Les trafics d’organe sur les victimes de Tsahal : Souffrante Palestine
« Notre armée est pure (...), elle ne tue pas d’enfants. Nous avons une conscience et des valeurs et, à cause de notre morale, il y a peu de victimes [palestiniennes]. »
Des généraux israéliens dans Tsahal, film réalisé par Claude Lanzmann
Tout est parti d’un article du plus grand quotidien suédois, Aftonbladet qui a « scandalisé » Israël. Il concerne justement l’implication de l’armée israélienne dans un trafic d’organes. L’auteur suggérait que les soldats israéliens tuaient de jeunes Palestiniens et volaient leurs organes. Israël a répondu avec colère à cet article, accusant
« Dans les années 90, il se souvient comment certaines mères palestiniennes n’étaient pas autorisées à laver les corps de leurs fils morts qui leur avaient été rendus. ´´Il y a simplement trop de questions restées en suspens´´, insiste-t-il. ´´Tout spécialement quand c’est bien connu qu’Israël est - selon des révélations faites dans un magazine du New York Times en 2001 - ´´l’une des nations les plus actives sur le marché international du trafic d’organes´´. ´´ En Israël, et dans une autre poignée de pays, dont l’Inde,
Un autre scandale en son temps mais qui a été « oublié » est l’affaire de l’hôpital Abu Kabir qui disposait d’un grand stock d’organes dont on se doutait de la provenance. Ceci a amené le procureur général de l’Etat, Elyakim Rubinstein, à ordonner à la police de lancer une enquête contre le professeur Yehuda Hiss, directeur de l’Institut médico-légal d’Abu Kabir. Hiss est l’objet d’une longue liste d’accusations depuis un comportement inapproprié en tant que professionnel médical à des actes criminels comme la vente illégale et des transactions d’organes et de parties du corps, l’ablation d’organes de personnes décédées sans consentement et de donner un état inexact des organes présents dans le corps restitué. Une perquisition effectuée à l’institut a découvert d’importants stocks d’organes prélevés illégalement sur des cadavres. Ces dernières années, il s’avère que les dirigeants de l’institut ont donné des milliers d’organes à la recherche sans y être autorisés, tout en entretenant un stock d’organes à Abu Kabir. L’article date de 2002, soit deux années après le retrait des troupes sionistes du Sud Liban ; retrait au cours duquel l’armée sioniste n’aurait essuyé aucune perte. Alors d’où viennent ces milliers d’organes si ce n’est des corps des Palestiniens assassinés par l’armée la plus morale du monde ?(2)
L’affaire ne s’arrête pas là. On s’aperçoit par ailleurs qu’il y a des ramifications aux Etats-Unis. Pour le Jérusalem Post du 26 juillet : ´´Un retentissant scandale de corruption entre New York et Israël. Cinq rabbins, trois maires de l’Etat du New Jersey et deux députés ont été arrêtés jeudi par le FBI. Les charges sont graves : pots-de-vin, extorsion de fonds, blanchiment d’argent et même trafic d’organes. (...) Un autre suspect, Levy-Izhak Rosenbaum, 58 ans, est accusé de trafic de reins, récupérés de donneurs israéliens. Il les aurait obtenus pour 10.000 dollars avant de les revendre 160.000 dollars. Le FBI a mis les moyens pour ce gigantesque coup de filet : plus de 300 agents ont été mobilisés pour arrêter les 44 suspects. D’après le procureur du New Jersey : « Il semblait que tout le monde voulait prendre part à l’action. La corruption était généralisée et envahissante. » Les politiciens ont vendu leurs services aux rabbins qui « masquaient leur activité criminelle de grande envergure derrière une façade de rectitude ». Les goniffs achetaient des reins, en Israël, à des « personnes vulnérables » pour 10.000 dollars et, ensuite, les acheminaient vers leurs associés rabbiniques qui les revendaient 160.000 dollars aux Etats-Unis. (Associated Press, 25 juillet 2009).(3)
Déjà en 2002, Nancy Scheper-Hughes, professeur à Berkeley, avait alerté le FBI sur le fait que Rosenbaum était un intermédiaire pour un gang international de trafic de reins. Il se servait de villageois moldaves comme donneurs. Il leur promettait des emplois aux Etats-Unis, puis les contraignait à « donner » leurs reins à des receveurs qui se faisaient passer pour des membres de sa famille, et il les menaçait avec un pistolet s’ils résistaient.(4)
Dans le même ordre, deux médecins israéliens et trois autres personnes, soupçonnés de trafic d’ovules humains, ont été arrêtés et mis en détention en Roumanie. Les deux gynécologues israéliens sont accusés « du trafic d’ovules humains, réunion de malfaiteurs, et pratique illégale de la médecine, » a indiqué à l’AFP le procureur en chef du département du crime organisé de
Le trafic d’organes n’est pas la seule activité lucrative illégale de la médecine israélienne. Toujours selon le quotidien Haaretz (article de Zvi Zrahiya et Jonathan Lis du 23 octobre 2006), des docteurs du Kaplan hospital de Rehovot et du Hartzfeld geriatric hospital de Gedera ont effectué des ´´expériences médicales´´ sur des patients, entraînant la mort de douze d’entre eux. Et il ne s’agit pas de ´´cas isolés´´, puisque douze médecins sont impliqués. Aucun de ces Mengele israéliens n’a été arrêté - ce serait sans doute trop ´´antisémite´´...Le trafic d’organes a toujours été la marque des guerres dissymétriques. Si l’idéologie du IIIe Reich explique d’une certaine façon l’eugénisme à grande échelle, et le travail « scientifique de Mengele », il est alors compréhensible que des trafics d’organes soient faits en temps de guerre. Ainsi, des prisonniers serbes ont eu certains de leurs organes prélevés par des Albanais pendant la guerre du Kossovo. Carla del Ponte l’ancienne procureur du TPI (Tribunal pénal international) décrit cela dans son ouvrage : « The hunt : Me and the criminals ». Ed. Feltrinelli 2008 : « Les victimes un rein en moins étaient enfermés jusqu’à ce qu’ils soient tués pour prélever d’autres organes. »
« Le ministre suédois Carl Bildt, sur son blog, où il compare malicieusement la nécessité de laisser s’exprimer toutes les opinions au sujet d’Israël avec la tolérance accordée, par le Danemark en 2006, à la publication des caricatures du Prophète Mohammed. Le Premier ministre suédois Fredrik Reinfeld s’est impliqué sur la question, estimant que "personne ne pouvait exiger du gouvernement suédois qu’il viole sa propre Constitution".(...) En 2006, la plupart des médias occidentaux invoquaient le principe de la liberté de la presse pour publier les caricatures du Prophète Mohammed, malgré les émois suscités dans la communauté musulmane, inquiète d’y voir une forme déguisée d’islamophobie. Dans les prochains jours, la controverse sera-t-elle sérieusement traitée par les journalistes occidentaux avec la même "envergure", malgré les accusations, par certains, de sensationnalisme crypto-antisémite ? Ou bien, démontrant la loi récurrente, du "deux poids, deux mesures", le scandale sera-t-il progressivement confiné aux médias alternatifs et étouffé, dès lors, dans le débat public ? L’avenir proche le dira. »(7)
Il faut toutefois remarquer que le trafic d’organes n’est pas une spécificité de tel ou tel pays. Cependant et comme nous allons le voir dans le cas de
La vraie compassion croisée entre les Palestiniens et Israéliens
Nous rapportons dans ce qui suit un cas de générosité qui transcende la douleur. Dans le camp de Jénine, les photos de martyrs s’affichent ostensiblement sur les murs. La grande majorité des gens vivant ici ont perdu un ou plusieurs membres de leur famille. Je m’arrête devant l’image d’un petit garçon, un petit brun aux yeux brillants, il doit ne pas avoir plus de 12 ans. Juste en dessous, on peut lire : « Ahmed Khaldi, mort sous les balles des soldats israéliens en 2005. » On me propose de rencontrer le père de l’enfant. Celui-ci m’accueille avec un grand sourire, les mêmes yeux que son fils, le visage est serein. Je me demande comment on peut arriver à vivre après que la chair de sa chair ait pu disparaître de la sorte ? Ahmed est mort en 2005 à l’âge de 11 ans. Comme chaque jour, il sortait jouer avec ses potes dans les rues du camp. Il y a eu cette incursion israélienne, Ahmed portait une arme en plastique. Le soldat israélien a visé juste : trois balles sont venues se loger dans le corps de l’enfant, des balles fatales. Dans un hôpital, un enfant israélien attend une greffe du coeur. Un médecin demande au père d’Ahmed de faire don du coeur de son fils. Il accepte. « Le corps de mon enfant servira de symbole de paix et montre à quel point nous voulons la paix », dira le père de l’enfant décédé. Nous voici avec lui, quatre ans après le terrible drame, ses yeux paraissent fatigués, mais aucune « haine » qu’on puisse déceler dans son discours. Il boit son café lentement. : « Ce n’est pas un problème de personne ni de religion, c’est l’occupation qui nous empêche d’avoir une vie normale. »(9)
Cet exemple n’est pas unique : une maman israélienne fait de même, comme rappelé dans une célèbre allocution de Nouréini Tidjani-Serpos de l’Unesco devant Yasser Arafat en 1997. [...] Récemment, les parents d’un enfant israélien victime d’un accident mortel de la circulation ont décidé de faire don du coeur de leur fils à une fillette palestinienne qui, autrement, aurait été condamnée à mort à cause d’une maladie cardiaque irréversible. Quand la mère de la fillette arabe s’est rendue chez la mère du garçon israélien pour la remercier de ce geste, la maman juive a dit que, par ce don, son fils continuait à vivre, à travers la fillette.(10)
Que peut-on en conclure ? Le trafic d’organes est une caractéristique de beaucoup de pays, c’est une industrie florissante. Ce qui est nouveau, c’est l’implication d’une armée que l’on nous dit pure et qui fait qu’elle se sert dans le vivier de la banque d’organes ambulante constituée par les Palestiniens. Est-ce moral de la part du peuple élu ? La question reste posée.
1.Donald Bostrom : Våra söner plundras på sina organ´´ (Aftonbladet Kultur) 17 août 2009
2.http://www.allbusiness.com/middle east/israel/102262-1.html 4 janvier 2002
3.S.Landau : The Kidney Broker and the Money Laundering Rabbis. CounterPunch, 7.08.2009
4.Science, medicine and anthropology. 27 juillet 2009, http://www. somatosphere.net/
5.La Roumanie fait sauter un réseau israélien de trafic d’ovules humains. Alterinfo 27.08.2009
6.http://www.haaretz.co.il/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=105107&sw=Romania.
7.Hicham Hamza : Israël accusé de trafic d’organes, 24 août 2009 site oumma.com
8.Brice Pedroletti.
9.Un enfant israélien reçoit le coeur d’Ahmed, tué par un soldat de Tsahal Sanâa H. En voyage 24/08/2009
10.Unesdoc.unesco.org/images/0010/001099/109904f.pdf
Professeur Chems Eddine Chitour
Ecole Polytechnique Alger enp-edu.dz
191 réactions à cet article
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Claude Lanzmann déclarait que son intention était de présenter une armée juive pourvue, selon lui, de caractères moraux spécifiques par rapport aux autres armées
Une armée avec une éthique et des caractères moraux ? Un peu comme le nouveau « capitalisme moralisé » qu’on nous vend tous les soirs au JT ?
Manquerait plus qu’elle ait de la tchatche aussi, la Grande Muette...
Il est pas un peu naïf ce Lanzmann ?-
Personnellement, je ne comprends pas comment un peuple qui se dit élu par Dieu et qui a subit ce qu’il a subit en 39/45 puisse se comporter aussi diabolique !
faudra qu’on m’explique !-
ILS NE SONT ÉLUS QUE PAR EUX-MÊMES..........
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"Personnellement, je ne comprends pas comment un peuple qui se dit élu par Dieu et qui a subit ce qu’il a subit en 39/45 puisse se comporter aussi diabolique !"
Sans doute parce qu’il ne l’a pas subit !
Ne pas faire aux autres ...
Sinon, je ne vois pas ! -
L’explication est simple : assurées de l’impunité pour les siècle à venir (au nom de la Shoah... ah, la Shoah !...), l’armée et la société israélienne ont libéré ce qu’il a de pire dans l’homme. De la même manière que beaucoup de pédophiles arguent du fait qu’ils ont été victimes de violences sexuelles eux-mêmes pour infliger les pires supplices à leurs victimes, les agissements que la presse suédoise dénoncent trouvent leurs origines dans les souffrances endurées par les communautés juives d’Europe il y a plus de soixante-cinq ans...
L’argument sert pour tout, spolier, assassiner, torturer... et même extorquer quelques sous aux banques suisses au passage... -
Tiens, le « pot de chambre » du matin vient d’être déversé..
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Et qui vient voler autour ?
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De la hargne ? Je n’en gaspillerai pas pour vous personellement.
Quoique je pourrais toujours aller en refaire le plein si il m’en manquait juste en allant lire votre « site ». (Euh, juste les titres suffisent).
J’avais besoin de mon petit shoot de haine quotidien, merci.
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c’est tout simplement abject et immonde............il faut espèrer que ça ne s’arrête pas là,et que la justice et le TPI fasse son boulot ! crime contre l’humanité agravé....
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Toujours le même refrain Sophronius, vous n’avez aucuns argument alors vous insinuez que l’auteur est antisémite.
Si mouloud se fait chopper à faire des conneries, il gueule au racisme. C’est pas malin et ça n’aide pas la cause de l’anti-racisme.
Que faites vous d’autre ?
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Sans vouloir remuer vos selles, eu égard à la profusion de Lucilia Caesar qui virevoltent autour de vous, cet article est très pondéré et ne fait que poser une question légitime quand à la prétendue moralité d’une armée dont l’aura mythique ne saurait faire oublier les agissements.
Il va sans dire qu’associer armée et moralité est inconcevable dès le départ et que celle dont il est question n ’est pas pire et ne vaut pas mieux que toutes les autres armées.Prétendre qu’un tel article pourrait provoquer une guerre civile serait prendre les Français pour des cons en faisant croire qu’ils font corps avec une minorité qui ne fait pas l’unanimité au sein de sa propre communauté.A d’autres.. -
Non sophronius ce sont les pauvres qui remplissent les prisons.
Il existe un « milieu » juif aussi même en France.
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Les SDF ne sont pas forcement les plus pauvres, il y a des gens qui travaillent et dorment dans leur voiture ou à l’hôtel.
Les SDF remplissent souvent les pages des faits-divers.
Si il y a peu de mouloud SDF j’ay vous deux raisons :
-Sarkozy leur offre un vol aller simple.
-L’obligation coranique d’assistance aux pauvres. -
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Oui donc vous ne soutenez plus que les musulmans sont en prison parce qu’ils sont pauvres ? Alors pourquoi tant de musulmans en prison ?
Dîtes donc mcm, avez-vous réellement senti, après votre apostasie, votre « tendance criminogène » diminuer ???
Si oui, comment ça fait ? Des chatouilles, des fourmis, des maux de tête peut-être ? -
Ben je préfère avoir l’avis d’une personne avisée (enfin deux puisque avisées...). Ca m’évitera d’avoir à me convertir puis à m’apostasier. Je voudrais pas déranger juste pour ça. D’autant plus que je n’arriverai probablement pas à paraître sincère, vu que je ne suis pas croyant.
Et je voudrais pas finir en taule non plus... Parce qu’y paraît qu’ça rendrait criminogène, voyez-vous ?
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Ca élude. Je réessayes à tout hasard : mcm, avez-vous senti quelque chose se passer en vous sitôt que vous étiez apostasié, la « tendance criminogène » que vous imputez aux musulmans s’est-elle évaporée à l’instant où vous avez renié votre ancien dieu ?
Si oui, quelle sensation celà produit-il ? Des chatouilles, des fourmis, un orgasme, des maux de tête, des diarhées, des constipations, du sang dans l’urine ? -
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@ Sophronius :
« L’islam, en tout cas celui qu’on enseigne dans ma vaste famille, est extrêmement violent, haineux de tout ce qui n’est pas musulman, et atrocement antisémite. » : auriez-vous la naïveté ou la malhonnêteté de prétendre que ça n’est pas le cas dans certaines familles juives ou chrétiennes ?
La haine du non-soi n’est pas une réalité musulmane et Mahomet n’a pas créé le racisme.
Seulement, jusqu’à preuve du contraire, la haine de l’autre musulmane, de nos jours, ne fait pas pleuvoir les bombes au phosphore blanc sur les enfants non-musulmans et aucun pillage de terre djihadique ne fait un million de morts dans la population civile en un mois.
De ce fait, d’un strict point de vue mathématique, incontournable et infalsifiable comme l’est la froideur implacable et désidésologisée des chiffres, le fanatisme musulman, tout abominable qu’il soit d’un point de vue idéologique - et je n’ai aucun doute quant au fait qu’il l’est -, est, de manière concrète et pratique, de loin le moins destructeur et le moins meurtrier en terme d’impact objectif et factuel sur le monde. Je ne doute pas que ce soit principalement une question d’absence de moyens, mais en attendant, le résultat est là - sauf démonstration inverse. Pourtant, c’etsbien lui que l’on accuse de tous les maux et de tous les anathèmes.
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Malgré l’immense stupidité de votre question qui prétend que la rééducation se ferait en un éclair
N’inversez pas les rôles, c’est vous qui avez abordé la soi-disant majorité des détenus musulmans, statistique plutôt mythique car interdite en France. Utiliseriez-vous les résultats de ce chercheur suédois pour conclure au même résultat en France, par hasard ?
je vous répondrais qu’après mon éducation musulmane atrocement violente et antisémite, je me suis effectivement détaché de la violence et de la haine du juif, et si vous aviez un peu plus de jugement que de barbe au menton vous devriez vous en apercevoir par mes seules interventions.
C’est dommage car vous vos interventions sont pourtant toujours très agressives.
Et j’ai commencé à savoir des (vrais) poils au menton après 20 ans. Comme cliché islamiste barbu, on a déjà trouvé mieux que moi. Un rugbyman d’Auvergne par exemple... -
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Mais mcm, la « stupidité de ma question » n’est que le reflet de la stupidité de votre assertion lâchée sans plus de réflexion sur les prisons. Oui, en effet, je joue au con.
Vous me poursuivez de vos questions moqueuses, et quand je vous répond poliment vous me traitez d’agresseur ! Musulman je parie ?
Sssssss... Toujours le vieux réflexe. Non. Mais qu’est-ce que ça pourrait vous foutre que je le sois ? Vous vous déplacez éventuellement pour les exorcismes ?
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@ Sophronius : vous revoilà à faire l’anguille et à détourner mes propos. je n’ai pas dit que je n’avais aucun doute quand au fait que l’islma était monstrueux, mais quand au fait que le fanatisme musulman l’était.
cette manipulation ne fait pas honneur à la probité à laquelel vous prétendez.
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Merci Chems pour ce bon article.
Je ne pensais pas fort grand bien de ces adorateurs du Veau d’Or, ni des Palestiniens je dois dire.
Mais les Palestos on peut en dire tout le mal qu’on veut ca ne derange pas bezef.
Pour l’autre partie des coupeurs de bite, comment etre surpris par des gens qui pratiquent la mutilation rituelle au premier age.
Et puis, le buziness c’est le buziness....
Mais hors de ces querelles de semites, ne sommes nous pas dans un monde ou tout est valeur marchande ?
Iren-Nao
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http://www.haaretz.co.il/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=105107&sw=Romania
ça c’est un journal israelien il me semble pas une feuille de choux suedoise.
Ca m’etonnerait pas plus que ça ce genre d’acte perpétré ça va avec le phosphore / la destruction systématique des infrastructures d’un pays dont on ne reconnait meme pas les frontières / les occupations illicites / l’appropriation systématique des points d’eaux en territoire palestinien / la rupture systématique du cessé le feu par des bombardements...
quand aux remarques de sophornius c’est clair qu’elles elèvent le débat... merci beaucoup pour tant de clarté dans le jugement.
titomane
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et à paris aussi certains se font enucléer... c’est vrai qu’au chapitre grand seigneurs de la communication des médias et de la libre communication, israel est en première ligne. Rien qu’a se souvenir des ridicules journalistes de france 2 obligés de ressortir des images d’archives en prétendant que ce sont des images du tout dernier bombardement sur gaza.
Y en a d’autres des platitudes comme ça ? la boucherie organisée n’epargne pas les journalistes certes.
titomane
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Un modèle d’anti-sémitisme.
L’auteur, pour les besoins de sa « crédibilité », pour apparaître modéré comme s’en réjouit dans les réactions le choeur des anti-sémite aroravoxiens, la précaution de préciser que strictement aucune preuve de prélèvement d’organes par l’armée israélienne ou par les israéliens sur des morts palestiniens n’existent. Après avoir reconnu implicitement qu’il ne s’agit qu’un ramassi de soupçons. Sans aller toutefois jusqu’à reconnaître qu’il s’agit d’un ramassi de soupçon anti-sémite...
Pourtant, ce serait facile de le prouver. Il serait facile d’autopsier les cadavres de palestiniens et de constater, preuve à l’appui :
« ´´En 1992, sur 133 Palestiniens qui avaient été tués, 53 avaient été autopsiés, selon Bostrom. Les corps avaient été autopsiés à l’Israel’s Abu Kabir Forensic Institute, (Institut médico-légal d’Abu Kabir d’Israël) et plus tard rendus à leurs familles. (...) »
Lorsque les fils étaient »rendus à lur famille, rien n’était plus facile que de faire une contre-autopsie et constater la disparition d’organes.
L’auteur est obligatoirement antisémite. En raison de son CV, l’auteur est un officiel algérien. Il écrirait un article pour dire que tout ça c’est un tissu de conneries anti-sémites, il perdrait immédiatement la fonction qu’il affiche dans son CV. Normal me direz-vous, l’Algérie, contrairement à Israël, est un Etat VRAIMENT démocratique où on sait vraiment appliquer la Démocratie...
L’auteur, après avoir adroitement cité deux exemples de transplantations qui n’ont rien à voir avec le sujet de l’article mais où les preuves existent, finit par conclure :
« Ce qui est nouveau, c’est l’implication d’une armée que l’on nous dit pure et qui fait qu’elle se sert dans le vivier de la banque d’organes ambulante constituée par les Palestiniens ».
Attention hein !!! Israël, finalement, n’a pas été soupçonné de se servir d’organe palestinien.
Non, obligatoirement, dans l’imaginaire anti-sémite qui est devenu le ciment des idéologues de la « nation arabe » pour expliquer la misère infligée quotidiennement à ses citoyens, les Israéliens, en particulier l’Armée Israëlienne DOIT OBLIGATOIREMENT boire le sang des arabes.
Sinon comment expliquer que les quelques milliers de soldats israéliens fichent une raclée systématique aux millions de soldats de la nation arabe quand ils en ont l’occasion ?.
Vous voudriez quand même pas alller chercher ailleurs des gens qui se nourriraient du sang des pauvres arabes pour assoir leur pouvoir, non ?
Malheureusement, ce modèle d’anti-sémitisme, on le connaît trop bien : c’est le modèle européen. Les Arabes, victime du colonialisme européen, en est encore à rabacher la voix de son ancien maître.
Pauvre nation arabe.-
La pose de l’étiquette « antisémitisme » n’apporte rien de positif au débat. L’antisémitisme est une opinion comme une autre, ce qui compte, c’est la valeur des arguments opposés aux contradicteurs.
Je sais, Jean-Paul Sartre d’abord, puis la loi Pleven, la loi Fabius-Gayssot, ont décrété que l’antisémitisme était un délit.
Mais l’historien Jules Isaac, co-auteur des manuels d’histoire Malet-Isaac, et certainement plus compétent en la matière que Jean-Paul Sartre (qui avait reconnu avoir écrit ses « Réflexions sur l’antisémitisme » sans consulter aucune documentation), considérait l’antisémitisme comme une opinion. C’est aussi mon avis. Et vive la liberté d’expression qui conditionne la liberté de répondre et de contredire quand on n’est pas d’accord.
http://laconnaissanceouverteetsesdetracteurs.blogspot.com -
Rectification : le titre exact de l’ouvrage de Jean-Paul Sartre est :
Réflexions sur la question juive, publié en 1946. -
Dit comme ça, c’est innocent, et puis, effectivement, ça remet en cause un des monuments des droits de l’homme et donc de l’humanité : le Premier Amendement de la Constitution Américaine.
Agoravox, où l’anti-sémitisme se répand librement, comme au temps de la presse de l’avant-guerre en France, est de ce point de vue un pur produit de la Démocratie Américaine, puisqu’Internet est un média américain. Vive la Démocratie, donc.
Maintenant, émettre un opinion comme « je suis anti-sémite, je suis contre les Juifs, on devrait inderdire les Juifs, etc, » posent des questions, en particulier en Europe, qui sont de l’ordre des questions que posent, par exemple aux USA, l’affirmation que « le race noire est une race inférieure » et que « pour leur plus grand bien, il vaudrait mieux réduire les noirs à l’esclavage », est l’expression de quelque chose qui, comme l’anti-sémitisme, ne peut pas être isolé des conséquences où peuvent mener cette opinion.
L’anti-sémitisme, et cet article en est le parfait exemple, est surtout l’expression d’une violence qui appelle naturellement à la violence. -
Sinon comment expliquer que les quelques milliers de soldats israéliens fichent une raclée systématique aux millions de soldats de la nation arabe quand ils en ont l’occasion ?.
Non non, c’est parce qu’elle a toujours été soutenue par les gouvernements américains et occidentaux (d’autres salopards) et détient de nombreuses technologies de guerre (dont certaines sont illégales, cela dit en passant) qui lui permettent de livrer un combat largement gagné d’avance.
Sinon, il doit pas y avoir plus de salauds qu’ailleurs. Une armée comme une autre, ne vous en faîtes pas.
Mais continuez de faire ses louanges, on sent de plus en plus votre engouement pour la paix... -
Au passage, je ne sais pas si vous avez lu le livre de Sartre. Il dit ceci : c’est l’anti-sémitisme qui fait le Juif. En d’autres termes, il dit que c’est surtout parce qu’il y a des anti-sémites que les Juifs se sentent juifs.
C’est très en retard par rapport aux ouvrages de Annah Arendt sur le Totalitarisme. En, effet, Sartre s’arrête au seuil de l’anti-sémitisme. Annah Arendt, elle, va plus loin en constatant que l’opinion anti-sémitie n’est pas isolée de l’idéologie du Totalitarisme et qu’au contraire, elle en est constitutive.
Par exemple, on comprend aisément que l’idéologie nazie avait un besoin impératif de l’anti-sémitisme. En effet, prouver l’existence d’une race supérieure est problématique. Surtout quand on voit les physiques des Hitler, Goering et leurs cliques qui ressemblent plus à des caricatures de ce qu’ils sont, des dégénérés... (mais ça, c’est une opinion).
Annah Arendt souligne alors que pour les nazis, le meilleur moyen de prouver qu’une race ou un peuple existent, c’est de montrer du doigt ceux qui n’en font pas partie. L’étoile jaune fut pas excellence le symbole même du soit-disant « peuple allemand ».
On remarque au passage que l’autre grande idéologie totalitariste de l’époque, le Communisme, a besoin de désigner du doigt des « ennemis du peuple », pour définir le « peuple » dont il est sensé défendre les intérêts : les « patrons », les « riches », etc, etc. -
Quand vous comprendrez pourquoi nous n’éprouvons aucune compassion à l’égard des Palestiniens malgré leur situation désastreuse,
vous aurez fait un gros bout du chemin.
car, voyez vous, c’est là que réside le fonds du problème, les arabo musulmans n’arrivent pas à nous faire pleurer.
Je vous donne un débit de réflexion : « les musulmans ne s’entendent avec personne, pas même entre eux. »
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Je vous donne un débit de réflexion : « les musulmans ne s’entendent avec personne, pas même entre eux. »
Votre « débit de réflexion », il est de combien de Ricard par heure ? 7, 8 ?
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C’est vrai que c’est un peu comme le petit noir qui vient de crever de faim à la TV, dans les année 70-80. On s’habitue.
exemple :
2007 - Israël attaque Gaza cause missiles ... bilan de la croix rouge : 550 personnes ont été blessées et au moins 116 tuée.
la même année, en RDC, 5 millions de personnes sont tués dans l’est du pays (6 fois le Rwanda, le nombre de juif tué pendant la guerre). Couverture médiatique complètement effacé par le conflit de Gaza.
bref, on est gaver, on veut retrouver nos petits noirs à la machette.
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@bulgroz qui écrit :« « les musulmans ne s’entendent avec personne, pas même entre eux. » »ben oui..c’est sur que nous Occidentaux lumineux, civilisés et rationazistes, on a une longue longue histoire d’amitié entre les peuples, d’ethnofraternisme, de tolérance multidirectionnelle,etc...
bahhh c’était juste histoire de débuter la fin de votre réflexion...
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@Barak Bush :ben oui, on le sait que le Monde Ivre il évite de foutre à feu et à sang là où il habite...mais bon, çà veut pas dire qui le fait pas ailleurs,non ? puis bon, il était aussi question dans ce « début de réflexion » de la notion d’entente et de faire chier...
sinon, « de nos jours »..ben c’est assez récent..non...comment voulez-vous que tous ces islamofascistes pas encore touchés par la grâce de la démagogocratie et les Lumières du rationazisme, ils soient cool-pacifico-laïques ?...mais c’est vrai qu’on veut bien les aider, dans notre souci charitable d’amitié entre les peuples pas-comme-nous...demande aux Irakiens...
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Georges, vous étiez mort pendant les 40 dernières années ou quoi ? A moins que vous entendiez par « de nos jours » les 5 dernières minutes où un soldat américain n’a tué personne ??
Le Japon, la baie des cochons, le Panama, le Nicaragua, l’Afghanistan, l’Irak (double session), et j’en passe. C’est pas des guerres ça ???
Mais comme d’habitude, on se retrouve à comparer qui a le plus gros palmarès... Ca fait vachement avancer le schmilblick. -
Georges n’a jamais écrit que les Américains n’avaient jamais tué personne ces quarante dernières années, il a juste écrit que nous, les Européens, d’Europe ne nous sommes plus fait la guerre entre nous depuis le 08 mai 1945.
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Georges n’a jamais écrit que les Américains n’avaient jamais tué personne ces quarante dernières années
C’est ça, jouons sur les mots. Evidemment, il ne fait que dire cela des musulmans, continuellement.
En cela, je tente de rééquilibrer de mon petit effort la balance déjà fort déséquilibrée par tout le système médiatique.
C’est pour cela que je précisais d’ailleurs que nous étions encore une fois revenus dans un concours de celui qui a « la plus grosse ». -
C’est vrai ça, il ne s’est rien passé en Yougoslavie ces dernières années...
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Je vais vous remettre le nez dedans Georges, pour que vous puissiez constater :
De nos jours, les Européens ne se font plus la guerre entre eux.Puis Redj vous a adressé cette réponse :
C’est vrai ça, il ne s’est rien passé en Yougoslavie ces dernières années...A moins que vous ne conceviez par « De nos jours », les 3 derniers jours ?
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@ George Hussein
Je viens de consulter le site de Nicole ou j’ai appris que vous l’avez menace directement.
Alors ecoute moi bien toi et ta clique de racaille sioniste,
Nicole fait un travail enorme de recueil d’information pour faire eclater la verite. Son site est toujours riche et pertinent et on est tres nombreux a apprecier son travail.
Alors ce ne sont pas tes petites manoeuvres d’intimidation qui vont l’arreter.
il ne fait aucun doute pour moi que l’entite sioniste est impliquee dans le 11 septembre, c’est entre autres a elle que profite le crime. Il suffit de regarder le document Missing Links et s’interesser a Silverstein.
Tu te prends a Nicole parce qu’elle met le doigt la ou ca fait mal, mais les choses avancent et bientot le monde decouvrira l’ampleur des crimes d’Israel.
On a eu
- le massacre de Gaza au phosphore blanc,
- on a eu Madoff avec son scandale du siecle,
on a eu les rabbins juifs trafiquants d’organe et la blanchisserie juive,
les gens se rendent compte de plus en plus que le Sionistan represente un cancer a eradiquer. D’ailleurs soyez en certain, la Palestine occupee sera liberee,ce n’est qu’une question de temps.
Rappelez vous de l’Algerie qui a ete occupee pendant 130 ans, elle a finit par se liberer. Alors la Palestine qui est occupee depuis 60 ans, elle a encore de la marge. Et tous ces colons sionistes seront les pieds noirs de demain. Je leur conseille de garder leur passeport parce que le temps des valises viendra tot ou tard.C’est ineluctable.
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@ George Hussein
Je viens de consulter le site de Nicole ou j’ai appris que vous l’avez menace directement.
Alors ecoute moi bien toi et ta clique de racaille sioniste,
Nicole fait un travail enorme de recueil d’information pour faire eclater la verite. Son site est toujours riche et pertinent et on est tres nombreux a apprecier son travail.
Alors ce ne sont pas tes ptites manoeuvres d’intimidation qui vont l’arreter.
il ne fait aucun doute pour moi que l’entite sioniste est impliquee dans le 11 septembre, c’est entre autres a elle que profite le crime. Il suffit de regarder le document Missing Links et s’interesser a Silverstein.
Tu te prends a Nicole parce qu’elle met le doigt la ou ca fait mal, mais les choses avancent et bientot le monde decouvrira l’ampleur des crimes d’Israel.
On a eu
- le massacre de Gaza au phosphore blanc,
- on a eu Madoff avec son scandale du siecle,
on a eu les rabbins juifs trafiquants d’organe et la blanchisserie juive,
les gens se rendent compte de plus en plus que le Sionistan represente un cancer a eradiquer. D’ailleurs soyez en certain, la Palestine occupee sera liberee,ce n’est qu’une question de temps.
Rappelez vous de l’Algerie qui a ete occupee pendant 130 ans, elle a finit par se liberer. Alors la Palestine qui est occupee depuis 60 ans, elle a encore de la marge. Et tous ces colons sionistes seront les pieds noirs de demain. Je leur conseille de garder leur passeport parce que le temps des valises viendra tot ou tard.C’est ineluctable.
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C’est qu’elle nous ferait peur la grande méchante. C’est à quel ligne que je tremble.
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Nicole est malade. Elle a besoin d’aide. Ne vous moquez pas d’elle, ne la jugez pas je vous prie.
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Nicole fait partie du Parti Anti Sioniste, subventionné en partie par l’Iran : autant le savoir.
Quant à son blog c’est un ramassis d’articles - holistiquement parlant - antisémites.
Toute la question est de savoir si elle fait ça gratuitement ou contre rémunération ...
Mais, dans les deux cas, je pense qu’elle a dépassé les limites du tolérable au plan légal...
Elle ne devra pas venir pleurer le jour où elle se retrouvera au tribunal pour antisémitisme si ...
elle ne réside pas dans un pays où ce genre de propos est encouragé ... -
Je rajouterais encore ceci pour être complet :
... ou si elle ne dispose pas d’une immunité diplomatique ... -
Georges Houcine au secours des sionistes et criminels de guerre en tout genre lol.
Ca deviens une habitude sur ce site.
Ca me laisse de quel côté vous auriez été pendant la seconde guerre mondiale....et certainement pas dans le maquis.Encore une fois, si vous vous estimez supérieur en moral au arabo-musulmans...je vus rappelle que votre modèle occidental a massacré 6 millions de siens juste parce qu’ils était juifs...vous n’avez jamais dénoncé la shoah dans vos intervention...je comprend donc que vous êtes pour.
Votre modèle US si supérieur a interdit à des noirs de manger dans les mêmes restaurants que les blancs....de prendre les même bus...d’aller dans les mêmes écoles...
vous pensez vraiment que ce modèle là est supérieur ?3 millons de vietnamiens massacrés...vous pensez que c’est glorieux aussi ?
Que pensez-vous de l’Arabie Saoudite ? Rappelez moi qui soutien ces barbares en place ?
Je vous invite à pousser votre reflexion au delà du 20h de TF1 monsieur Houcine
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Nobody knows me, Badguru et Shawford vous causez avec un robot. Ce georges est une machine programmée pour polluer av, faire de déjections islamophobes sur tous les fils quel que soit le sujet du post, faire diversion et noyer le poisson comme c’est le cas sur ce fil. Ne lui repondez pas, la machine va s’éssouffler toute seule et dérailler.
Complément d’info : depuis 1967, l’entité sioniste confisque tous les cadavres des palestiniens et des arabes morts durant leur détention dans ses prisons. On comprend mieux aujourd’hui la raison de cette politique de confiscation, dépouiller les organes de ces cadavres pour alimenter la banque iraelienne de pièces détachées humaines et le trafic international d’organes. Opération macabre !-
@Baska, c’est ton cerveau qu’on t’a prélevé à toi ?
J’éspère que ta « banque iraelienne » (fin de citation) l’a mis sur un compte en déshérence.. -
triodus, désolé je ne suis pas un psychanalyste encore moins un psychiatre. Si tu veux consulter, va plutôt chez les psy de préférence tes coreligionnaires.
« banque israelienne » ou tu préfères la banque sioniste de pièces détachées humaines goy, c’est clair comme ça ! -
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Pour parler d’antisemitisme il faut deja etre semite. Or les juifs d’Israel et les juifs d’Europe ne sont absolument pas des semites. Ce sont des europeens convertis.
Ce sont les anglais qui ont introduits les juifs europeens en Palestine, qui n ont aucun lien avec cette terre puisqu ils sont des juifs convertis, leurs ancetres n ont jamais frole la terre de palestine. Les palestiniens aux memes ont des ascendants juifs. Les vrais descendants des hebreus sont les palestiniens d aujourd hui.
Je vous renvoie aux recherches de l historien israelien SHLOMO SAND dans son livre Best seller « Comment le peuple juif fut invente » ici ;
http://www.agoravox.tv/article...Le fait de se convertir au judaisme ne donne pas un droit de propriete sur la terre de palestine tout comme le fait de se convertir au Boudhisme ne donne pas un droit sur le Tibet.
Voir aussi les declarations de LucFerry et Julliard sur LCI
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Il n’y a aucune recherches dans le livre de Sand, ce qui prouve que vous ne l’avez pas lu. Et d’ailleurs Sand lui-même le dit.
Si n’être pas une race est une chose, ce n’a rien à voir avec la notion de peuple ou de nation, sauf pour les racistes ça va de soi.
Donc, à partir de documents déjà connus, Sand dit que les Juifs ne sont pas une race. Il glisse ensuite, et c’est ce qui est très criticable, à l’idée de peuple. La fin de son livre est par ailleurs archi bâclée, et en quelques lignes il dit que les descendants des Hebreux sont les Palestiniens d’aujourd’hui. A noter que le terme Palestine a été jusqu’en 1964 le terme par lequel on désignait les territoires où vivait les Israélistes. -
D’ailleurs, pour en finir avec Sand, un Arabe fameux a écrit : Est Arabe celui qui parle arabe, qui se veut Arabe et qui se dit Arabe.
On peut le paraphraser et dire : Est Juif celui qui parle hébreu, qui se veut Juif et qui se dit Juif.Voilà qui devrait clore la question..
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Salut le péripate,
Tu as vu le tour de passe-passe ?
1. Au début, l’antisémitisme est un concept de racisme créé à l’encontre des Juifs…
2. Embêtés, les antisémites disent : non, on l’est pas, d’ailleurs je suis sémite aussi (arabe), je ne peux pas être antisémite !
3. La nouvelle vague d’antisémites vient nous dire que d’ailleurs, les Juifs ne sont même pas des sémites…
4. l’antisémitisme, c’est le racisme des Juifs à l’égard des Arabes...Elle est pas belle la vie ?
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Le renversement du sens des mots est un procédé du totalitarisme.
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A tous les amateurs de musique, ci-dessus un concerto en Ré mineur de pipeau et de violon.
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Si les juifs ashkénazes ne sont pas les descendants des juifs qui habitaient, ce que les Romains, ont baptisé « Palestine », les gens qui aujourd’hui se disent Palestiniens, ne sont pas non plus les descendants des habitants antiques, ce sont pour la plus part des descendants des envahisseurs arabes, il y a même peut-être dans le lot, quelques descendants de « Croisés ».
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On peut même être un peu plus précis que ça : des Arabes plus ou moins purs (les Bédouins étant considérés comme les plus purs), des Circassiens, des Tchechènes et des Caucasiens repoussés par la conquête russe, et même des Africains Noirs.
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Ni aux musulmans de squatter l’Arabie Saoudite, ni aux catholiques Rome, ni aux convertis au confucianisme la chine, ni aux convertis à l’hindouisme Benares, à l’animisme l’Afrique, au Vaudou Haïti, ect...
Si tout le monde faisait comme les juifs imaginez l’immense bordel et le nombre de morts, ce serait la guerre partout...Le cauchemar !...
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Ce post s’est mal placé, ça bug toujours quand il est question d’Israël (c’est le Mossad) sinon un peu de pub :
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vs n’avez visiblement pas saisi le sens de la définition de l’identité arabe que vs citez, Peripate ,car si des Chinois entandaient s’appliquer cette définition et commençaient à se sentir arabe, ça ferait rire, non sans une certaine fierté, tous les Arabes du monde.
même les Noirs du monde arabe ,les Noirs arabes, qui sont relativement bien arabisés et islamisés , sont tenus par la majorité des Arabes blancs pour des non- Arabes. d’ailleurs les quolibets à leur encontre ne manquent pas encore aujourd’hui.
qt à l’identité des Juifs comme peuple ,c’est évidemment une imposture née de la persécution des Juifs occidentaux d’avec la culture occidentale et du chritinaisme qui tenait le peuple juif pour déicide. il suffit de localiser géographiquement les cerveaux des juifs qui ont inventé le sionisme et ses mythes pour s’en convaincre, et ce n’est surement pas un judéo- arabe, un juif ayant évoulé dans le cadre de la civilisation islamique, qui aurait eu pareille idée...
d’ailleurs les Noirs persécutés ont tenté la même aventure, moins chanceuse, avec l’indentité nègre et le peuple Nègre.....alors question, existe -t -il un peuple Nègre ? si oui ,quelles sont les conditions qui ont contraints des intellectuels noirs à se penser Nègre ?????
Rappelons à ce propos que le Président Grant pour dédommager les Noirs avaient pensé leur attribuer une terre où ts les Noirs américians seraient rassemblés et enfin libres. le sénat américian avait alors refusé cette solution.
fo croire que les Noirs persécutés ( on estime à 12 millons de morts les victimes de la traite negrière transatlantique, c’est pas rien) sont moins ambitieux et surtout moins habiles à construire des myhtes....
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Celui qui prend une rumeur pour une réalité est ou soit très con, ou soit malintentionné.
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Quelqu’un a dit que vous aviez des activités subversives, vous Shawford ? Un peu allumé, c’est tout, et ce n’est pas méchant...lol.
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Je suis le Père Vert qui Epate. (clin d’oeil)
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Allo Allain jules, peux-tu une fois de plus nous confirmer l’identité de mcm yehoudi ? C’est un maghrébin, un algérien marocain tunisien, ou un ................. ?
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A.J. se prenant pour Napoléon, son avis est tout à fait impartial. MDR
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« un article qui part sur » l’auteur suggérait" et dévelope une théorie tendant à démontrer, me semble d’un sophisme éhonté.. avec quelques amalgames un peu orientés.Une armée qui se préoccuperait de morale . ?? Oradour, MyLaï, et avant quelques massacres d’Indiens femmes et enfants par le glorieux régiment de cavalerie de l’armée USA, et Katyn, etc c’est pas nouveau.
Si personne n’a pu apporter de preuves sur l’implication de l’armée, malgré l’abondance des articles cités, ça devrait poser quelques questions, non ?
Depuis quand une suggestion est-elle un argument ?-
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Pour alléger le débat, plus prés de nous à Bagnolet, un autre exemple de l’amour des musulmans pour leurs prochains.
Sur le blog du maire de Bagnolet, on trouve 2 interventions : l’une de yazid (no 65) et l’autre de Karmine (no 68) :
http://www.everbecq.com/50-comments-34746803.html
Bravo monsieur le Maire vous etes un de ces rare français qui osen encore nous defendre nous les etrangers les immigres car la grande majorite des francais est devenu tellement racistes. Je ne regrette pas d’avoir voté pour vous. Un jour on sera suffisament et la on verra bien qui repoussera les autres a la mer.
Commentaire n° 65 posté par yazid le 11/08/2009 à 22h02
salam
merci le maire vous soutener les musulmans c bien , vous inquieter pas un jour inch allah la france sera musulman et yora plu de probléme avec la police passe que elle sera auci musulman.Commentaire n° 68 posté par Karmine le 11/08/2009 à 22h26
Remarquez que le maire (Marc Everbecq ) ne répond jamais à ce genre d’intervention mais uniquement aux seuls blancs qui ont manifesté leur mécontentement à la lecture des posts d’origine maghrébine ou Africaine.
Le Maire passe son temps à insulter les blancs et à absoudre les maghrébins : « Je ne vois donc pas ce qui vous choque la-dedans » répond il à celui qui s’étonne du commentaire de yazid.
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Si cette histoire de trafic devait s’avérer véridique, pourquoi Tsahal devrait-elle rendre les corps aux familles des victimes au risque de se faire démasquer ? Ca sent bon la propagande d’autant plus stupide qu’elle tend à démontrer qu’un trafic secret, censé de fait rester bien discret, est perpétré par des abrutis qui provoquent eux-mêmes leur perte.
Dommage, votre texte se présentait bien à l’origine avec une attaque en règle contre Tsahal et Lanzmann, choses qui ne peuvent que me réjouir.
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Chuut.. ! C’est un écran de fumée pour masquer bien pire : Ils font du SPAM pour leurs rations de combat avec les nouveaux-nés palestiniens.. Ouh les méchants-pas-beaux !
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Oui c’est de la propagande, mdr ! Pourquoi la France et les autres pays européens ont cessé toute collaboration dans le domaine des transplantations d’organes avec israel, et ce dès les années 90 ? Pas de partenariat avec des détrousseurs de cadavres palestiniens, tel semble être le mot d’ordre de la communauté européenne.
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@ Peripate
Vous pouvez dire ce que vous voulez mais le livre de Shlomo Sand est un Best Seller.
C est sur qu il casse le mythe du peuple juif en exil, parce qu il n y a jamais eu d exil et que les juifs qui existent de part le monde sont des juifs convertis
Autrement dit :
1- Les juifs n ont aucun droit sur la terre de Palestine puisqu ils ne sont que des convertis
2- L accusation d antisemitisme ne tient pas parce qu ils ne sont pas des semites.
Alors au lieu de denigrer Shlomo Sand, vous ferez mieux de l ecouter chez Mermet :
http://www.agoravox.tv/article.php3?id_article=22875
Voici une analyse de ce livre faite par Luc Ferry qui lui trouve le livre passionnant :
http://rutube.ru/tracks/1957399.html?v=5689af3db2ef319bdad0570b2c514a11
Autre temoignage d un juif francais sur Agoravox :
Cachez moi ces juifs que je ne saurais voir
http://www.agoravox.tv/article.php3?id_article=23357
C est sure que ces revelations cassent tous les arguments des sionistes.
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Le livre de Dan Brown, le Da Vinci Code est aussi un best seller, c’est pas pour ça que ce qui est écrit dedans est la vérité.
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Je dénigrerais Sand si par exemple je faisais remarquer qu’il n’est absolument pas un spécialiste d’histoire antique ou ancienne, mais bien d’histoire contemporaine, et qu’il est donc sorti de son domaine d’expertise. Or, je ne l’ai pas fait.
Je m’en tiens à ce raisonnement, que je vais simplifier exprès pour vous :Un peuple ou une nation n’est pas une race (sauf pour les racistes)
Sand démontre que les Juifs ne sont pas une race. Pas qu’ils ne sont pas un peuple, et faire dériver peuple de race est raciste.
Paradoxalement, et en flagrante violation des raisonnements tenus jusque là dans la première partie, il affirme (et c’est bien une vulgaire affirmation qui n’est pas étayée) que les Palestiniens sont les descendants des Hébreux.Morale : un best-seller peut être de la merde si ça correspond à une attente de m....
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Salut Péripate,
Je m’apprêtais à répondre la même chose. Et j’aurais volontiers ajouté - en dehors du fait que seul Hitler a considéré les Juifs comme une race, et qu’il eût été étonnant, vu la couleur politique de Shlomo Sand que celui-ci en fasse de même (mais peut-être ses lecteurs distraits le regrettent-ils ?) - que les cheveux auburn et les yeux bleus du Grand Mufti de Jerusalem, Al-Husseini, ont énormément impressionné le Führer. Au point que ce dernier se persuada que l’islamiste radical qui assassina quelques doctes familles arabes avant de lever ses mercenaires pour trucider les Juifs à partir des années vingt avait probablement hérité de gènes aryens lors des conquêtes romaines :)
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La comique et le mufti de jérusalem, on dirait qu’elle est amoureuse de lui mais malheureusement il est décédé depuis belle lurette, amour posthume peut être !
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La meilleure définition en a été donnée par Sati Husri, Est Arabe celui qui parle arabe, qui se veut Arabe et qui se dit Arabe. Cette définition est en fait celle d’un peuple, éventuellement d’une nation. Est un peuple qui se veut et se dit ce Peuple. (la langue n’est même pas nécessaire). Il n’est besoin de rien d’autre.
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Salut Cosmic. Si le débat avait lieu entre personnes désireuses de se comprendre, j’aurais pu reconnaître un réel mérite au livre de Sand. Il est très pertinent sur le « Volk », et il tape juste quand il montre le passage d’une « idée » ( je dirais un mème) passée d’un peuple à un autre.
Alors oui, il y a un « mythe du peuple juif », mais pas d’ailleurs seulement bâti sur le Volk. Et alors ? Tous les peuples ont des mythes fondateurs, et c’est leurs manières de se dire ce Peuple. On est là dans la constatation ethnologique la plus banale.
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Léon, j’ai déjà répondu par avance à quelques unes de vos objections. Sauf si vous insistiez, je ne vois pas de raisons d’y revenir.
Pour ce qui est du volet moral que vous développez avec une certaine complaisance, j’ai une réponse très simple : le libéralisme n’étant pas une utopie, il ne se préoccupe pas du comment se construit une société. Seul l’observation des sociétés réelles peut être pertinente : telle tribu amérindienne a une structure « juridique » contre l’État (et ceci est instructif pour le libéral) et a en même temps dans ses mythes des récits de dieux assassinés, et ceci est du domaine de l’anthropologie. Il ne viendrait à personne de leur ôter le droit d’être un peuple parce que le récit de leurs origines n’est pas historique.
Ensuite, vous faites semblant de croire que quelques bandits pourraient inventer de tels mythes propres à servir leurs desseins. Vous avez un exemple ?
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Je ne suis pas certain d’avoir bien compris le premier paragraphe. Mais je peux tenter d’expliciter ma pensée au moyen d’une métaphore. Je ne sais si vous connaissez Stephen Jay Gould. Il a développé une notion très intéressante, l’exaptation. En bref, l’aile de l’oiseau ne s’est pas développée dans le but de devenir une aile, et il faut expliquer à chaque étape de l’évolution ce qui a été réellement adaptatif. Soit, en toujours ultra-simplifié : la cellule a un problème d’excès d’une matière, elle l’évacue. Premier succès adaptatif. Cet excès devient poil, ou plume et permet la régulation thermique. Première exaptation. Elle permet ensuite de protéger le nouveau né, un membre se spécialise dans ce rôle. Deuxième exaptation. Et ainsi de suite, jusqu’au vol.
Ca ressemble aux propriétés émergentes des théories du chaos.
Le libéralisme n’est rien que la constatation qu’un régime juridique particulier, le régime de la propriété privée est la source de la prospérité. Les raisons qui ont fait émerger ce régime sont tout à fait contingentes, et sont du ressort de l’anthopologie. Le libéralisme est une exaptation.
Les mythes fondateurs de l’idée française ont été très nombreux : les rois mérovingiens se pensaient descendants des Troyens ; les Capétiens ont renoués avec les Francs ; sans parler du fameux « nos ancêtres les Gaulois ». Avec un peu de recherche, je pourrais sans doute noircir des pages entières.
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Tout ça ce sont des bêtises, moi j’ai lu dans le talmud qu’un juif ne pouvait pas se faire greffer les organes d’un goy. Donc s’ils ne les greffent pas aux juifs, qu’en font t’ils ? Ils les revendent aux Palestiniens. Sont pas cons ces Juifs.
Je que j’en dit, c’est uniquement pour faire avancer le débat.-
shaytan le talmudiste, et moi j’ai lu dans l’ouvrage de israel Shahak « histoire juive » qu’il est interdit de prélever des organes d’un juif afin de sauver un juif, mais qu’il est permis de prendre les organes de non-juifs dès lors qu’il s’agit de sauver des vies de juifs. Ce n’est pas une plaisanterie, Shahak l’a écrit noir sur blanc.
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Alberto
C’est vrai que le livre de S.Sand est passionnant, malgré ses limites, comme tout travail d’historien
C’est un travail qui fera date.
Le Péripate ne l’a manifestement pas lu ou n’en n’ a lu que des critiques partisanes ou seulement des passages. Il l’interprète parfois à contre-sens-
Conclusion de cet article qui tente maladroitement de se présenter comme « objectif » et « neutre » et réaffirme pourtant des allégations qui ont été largement remises en causes sur un article précédent : « Est-ce moral de la part du peuple élu » ?
Conclusion de la conclusion : « Est-ce moral d’incriminer les Juifs à propos de prétendues exactions de Tsahal à l’encontre de jeunes Palestiniens, rapportées sans preuve et déniées par les principaux témoins ? »
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La vision du monde des sionistes se résume à « soit vous êtes avec nous, soit vous êtes contre nous ». Qu’ils sachent que le monde entier a découvert leur vrai visage, qu’ils sont de voleurs d’organes, de spolieurs, de génocideurs, de escrocs en tous genres. Ils ont dupé les gens pendant plus de 60 ans et comme le disait justement Churchill « on peut tromper un peu, et un moment, mais pas tous et pas tout le temps », aujourd’hui plus personne ne gobe leurs mensonges. Leur inhumanité, leur monstruosité et leur bestialité sont mises à nu, c’est pour ça qu’ils sont très nerveux et qu’ils utilisent à tout de champ l’accusation de l’antisémitisme. Fini le chantage ! Le sionisme est plus que crépusculaire, il est dans sa phase terminale. Vivement un monde libéré du sionisme !
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Une question : êtes-vous un praticien de transplantations d’organes ou un médecin légiste ?
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Chantecler, on n’accuse pas « l’armée la plus morale du monde » de déterrer les cadavres palestiniens et puis de prélever leurs organes mais de tuer les palestiniens avant de les dépouiller de leurs reins ou foies.
Que dit ton lien à propos du prélèvement d’organes : « les organes sont prélevés sur les sujets en état de mort encéphalique, en arrêt cardiaque définitif, ou dans certains cas sur une personne vivante ............ En France, le don d’organes repose sur le principe du consentement présumé : chaque individu est considéré comme un donneur potentiel à moins de s’y être opposé de son vivant .................... Le donneur peut être décédé depuis quelques heures........ »
Que fait tsahal ? Elle assassine les enfants palestiniens, les dépouille de leurs organes et se débarasse de leurs corps vidés. -
@ Peripate
le livre de Shlomo Sand est un Best Seller que tu le veuille ou pas et son livre est absolument passionnant.
evidement ça ne plait pas aux sionistes qui nous ont toujours raconté le mythe du peuple juif en exil. Il vient de demolir cette fable qui n’est qu’une escroquerie intellectuelle qui sert d’argumentaire pour justifier le sionisme.
Il demontre que les juis d’Europe sont des européens convertis plus precisement des Kazhars convertis, et les juifs d’Afrique du Nord sont des berberes convertis.
Ceci a deux consequences :
1-Les juifs d’Europe n’ont aucun droit sur la Terre de Palestine.
2-Les accusation d’antisemitisme ne tiennent plus la route puisque ces juifs ne sont pas des semites.
Alors au lieu de dénigrer Shlomo Sand écoutez plutot sont entretien avec Mermet ici :
http://www.agoravox.tv/article.php3?id_article=22875
Luc Ferry trouve le livre absolument passionnant :
http://www.wat.tv/video/luc-ferry-propos-shlomo-sand-1rac6_1q2bt_.html
Un autre temoignage :
http://www.agoravox.tv/article.php3?id_article=23357-
Bon, le best seller, quelqu’un d’autre vous a suggéré aussi le livre de Dan Brown, qui est aussi un très bon et passionnant best-seller.
Dénigrer, j’ai déjà répondu à ça.... Voyons qu’est-ce qui reste ?Rien.
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@ Daniel
Difficile de convaincre Le Péripate, qui tient dur comme fer à ses préjugés-
@ Alois Frankenberger
Vos monsenges sur Nicole s’appellent de la diffamation et elle pourrait vous poursuivre en justice.
Le parti antisioniste n’est pas financé par l’Iran ni Nicole non. D’ailleurs c’est interdit par la loi. Et si c’etait le cas on n’aurait sauté sur l’occasion pour leur interdir de se presenter aux auropéennes.
Le site de Nicole est extremement riche en informations de premiere ordre, et c’est pas dans le Figaro-Pravda qu’on risque de trouver des infos d’aussi bonne qualité.
Pour finir, pour parler d’antisemitisme il faut dejà prouver que vous etes semite.
Il suffit de lire le livre de Shlomo Sand pour apprendre que les juifs d’Euope sont des Kazars convertis, donc rien en commun avec les semites.
Trouvez autre chose parce que ce genre de mensonges ne prend plus.
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@ Daniel
Nicole fait partie du Parti Antisioniste : il suffit de voir COMMENT elle a couvert la campagne européenne du dit parti sur Agoravox.
Il est EVIDENT que le PAS touche d’une manière plus ou moins déguisée des subsides de la part de l’IRAN : leur discours est IDENTIQUE : le tout est de découvrir les canaux de financement ...
Enfin, par antisémitisme, on entend d’habitude ( sens courant du terme ) la haine des Juifs : vos SOPHISMES sont ... ECULES
J’ai dit ce que je pense : Nicole va avoir des ennuis judiciaires si elle continue, je le lui signale de manière citoyenne pour qu’elle puisse REFLECHIR et peut être ( on peut toujours REVER ) adopter un discours plus ... MODERE
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@ Sawford
Je suis CURIEUX de comprendre en quoi mes propos puissent être assimilés à de l’ EXTREMISME et de surcroit , de quel extrémisme.
Vous devriez apprendre à LIRE ! -
@ Shawford
Je dis qu’il existe des LOIS en France qui ont pour objet de PUNIR les écrits RACISTES et donc, par voie de conséquence , les écrits ANTISEMITES.
Ce sont des exceptions admises à la liberté d’expression. -
Shawford, il me semblerait très difficile d’arriver à ses fins sur un plan juridique.
Les commentaires ici ont une fâcheuse tendance à s’évaporer. Apporter des preuves deviendrait très difficile.
Les lois sur la responsabilité des hébergeurs ont tellement fait flipper tous les échelons de l’hébergement que les écrits tendancieux pourraient être utilisés au LHC tellement ils disparaissent vite.
Si bien qu’accuser qqn d’être raciste ou antisémite devient quasiment impossible à prouver vu que la « façade » du site (j’entends par là les modos) « ne connaît » ni racisme, ni antisémistisme.
Pas vu, pas pris. -
@ Shawford
Si ce que dit MCM vous déplait, vous pouvez toujours demander que le commentaire soit supprimé. ( Signaler un abus )
Devant un tribunal, je ne pense pas que vous obtiendriez gain de cause étant donné que vous ne subissez pas de préjudice en raison de l’usage de votre pseudonyme.
Enfin, vous pourriez toujours lui faire remarquer que ses propos ne sont que des AFFIRMATIONS GRATUITES et qu’il ne justifie ... RIEN ! -
@ Daniel
Ni aux musulmans de squatter l’Arabie Saoudite, ni aux catholiques Rome, ni aux convertis au confucianisme la chine, ni aux convertis à l’hindouisme Benares, à l’animisme l’Afrique, au Vaudou Haïti, ect...
Si tout le monde faisait comme les juifs imaginez l’immense bordel et le nombre de morts, ce serait la guerre partout...Le cauchemar !...
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Maximus, sous pretexte qu’il y ait d’autres conflits dans le monde il ne faut pas parler de la colonisation israelienne, des atrocités commises par l’entité sioniste, le massacre à huit-clos de la population gazaouie, le génocide à petit feu des palestiniens, le dépouillement d’organes de leurs cadavres, j’en passe et de monstruosités. Raisonnement typique de la clique sioniste !
Pourquoi le monde arabe n’acueille t-il pas si chaleureusement un nombre bien plus réduit de Palestiniens ? Tu caresses le vieux rêve des « pères fondateurs » de l’entité sioniste : le transfert de tous les palestiniens vers les pays arabes limitrophes, maximus propose un nettoyage ethnique pur et simple.
Quant au prétendu antisémitisme des arabes, je te renvoie aux propos de ben gourion : « si j’étais un leader arabe je ne signerais jamais un accord avec israel. C’est normal : nous avons pris leur pays..... Nous venons d’israel, mais il y a 2 mille ans, et qu’est-ce que c’est pour eux ? Il y a eu l’antisémitisme, les nazis, hitler, auschwitz, mais quelle est leur faute ? Ils voient seulement une chose chose : nous sommes venus ici et nous avons volé leur pays. Pourquoi devraient-ils accepter cela ? » -
En tout état de cause, les Arabes se sont révélé de parfait anti-palestiniens. Aucun pays sauf la (Trans)Jordanie ne leur a accordé des papiers nationaux. Expulsion des pays du Golfe, Septembre Noir, Liban, ils sont rarement les bienvenus. Même la gentille Jordanie nettoie son armée et envisage de retirer la nationalité jordanienne à de très nombreux Palestiniens. Sans même parler de l’Égypte qui recule devant ses responsabilités à Gaza, terre égyptienne.
Palestinophobes, les Arabes ?
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le péripate et ses sites propres, cette fois-ci il a glané sa propagande sur aschkel site israelien dont le nom est le diminutif d’ashkelon, ville bâtie sur les ruines d’un village arabe rasé par l’entité sioniste en 1948. Crédible tes infos le péripate !
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Palestinophobes, mais avant tout obsédés par Israël et les Juifs, dont ils ne peuvent admettre la réussite militaire et économique.
Il y a quand même eu derrière un léger coup de pouce des gouvernements anglais, américains, français, russes, et je dois en oublier. La « réussite d’Israël et des juifs », c’est plutôt un bon vieux « pousse-toi d’là que j’m’y mette à l’occidentale ».
Rien de bien original. -
Péripate (ticienne) a un bordel qui tient lieu de cerveau. Il est pris en main par un maquereau sioniste qui lui refile la daube qu’il déjecte sur Ago tout en s’imaginant être un puits de lumière alors qu’un mulet s’arrêtera au bord du précipice et ne le franchira pas en chutant.
Le pseudo Geoges Hussein est une petite frappe qui s’en prend aux femmes en les menaçant physiquement. C’est un tâcheron qui pérore le même discours suranné depuis qu’il intervient en qualité d’agent débile de la hasbara maldisante.
Le Tonton macoute est une quiche à roulette qui croit dur comme fer qu’il est au dessus de la mêlée grâce à ses petits mots tournés dans le vinasse dont l’apparence brillante a suit les reflèts mordorés de sa faconde d’auge à cochon.
Sophronius est du même acabit que son pote aloïs Frankeberger. Ce sont des siamois reliés par le front et partageant un unique cerveau attaqué par la gangrène sioniste de leur milieu naturel.
Ils se comportent comme des machines programmées à l’affût de l’avancée du monde des internautes découvrant enfin l’horrible vérité que revêt le visage du sionisme que de Gaulle avait préssenti au moment des invasions multiples de l’armée israëlienne opprimant et dépossédant les Palestiniens désarmés qui ne réclament qu’à vivre dans la quiétude qu’avait été leur pays d’avant la colonisation Turque puis Anglaise.
Le sionisme est condamné car les peuples libres sauront faire barrage à cette horde barbare et conquérante sans foi, ni loi que celle du plus fort.
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Le sionisme est mort de sa belle mort il y a des décennies une fois la construction de l’Etat d’Israël achevée.
On trouve pourtant encore des gens qui s’affirment sioniste non ?
Grand bien leur en fasse, mais je crois que ce mouvement de pensée est toujours actif, il a juste simplement changé d’objectif. Après l’état, les états. Après les états, l’Empire.
Je ne blâme personne, enfin si un peu tout de même : c’est pas des manières...
Mais on est tous passés par là tôt ou tard. Est-ce une raison pour perpétuer les horreurs que l’expansionnisme nous a pointées du doigt ? -
Je félicite Nicole de son remarquable travail jalonné d’obstacles numériques, mais tenant dur comme un rock à toutes les attaques subies par son magnifique blog.
Son blog est juridiquement inattaquable puisqu’il est à la fois, citoyen, honnête, pédagogique, éclairant et salutaire en terme d’information. Je le redis, elle mériterait une récompense pour service rendu à l’humanité et à la vérité. Nous sommes tous avec elle, hormis la m e r d e sionsite et néoconservatrice, et nous la défendrons au péril de nos vies.
HUG.-
Maximus, je te croyais mort et enterré.
Tu n’as pas le droit de revenir d’entre les morts alors retourne sous terre et laisse la vermine dévorée ton cadavre car c’est la loi de la nature et on ne doit pas s’y soustraire au risque d’énerver hadès.-
Shawford, cesse de faire ton sibbylin et refait ta phrase dans un français intelligible car le Maximus Dérémius que tu as vu apparaître n’est que le spectre d’un macchabée.
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Rectificatif : refais ta phrase.
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Pour comprendre « Matrix » il te faudrait un décodeur joint à une greffe préalable de neurones.
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Maximus le clément, ne rêve que de rentrer chez lui pour s’occuper de sa femme et de son fils ainsi que de son jardin. Alors fais tes bagages et rentre vite chez toi avant que l’auguste César n’en décide autrement.
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Shawford, je lis dans tes pensées et y vois une grande nérvosité et bcp d’impatience.
Il te faut encore mûrir pour bien évoluer avant de comprendre le monde qui t’environne et ses aspects subtils en terme de fines stratégies.
Tu aimerais occuper le centre du jeu que les sionistes occupent depuis fort trop longtemps en distribuant les bons et mauvais points. la partie est pipée, mais le jeu continu malgré tout.-
J’ai pas à lire l’ensemble de tes savantes interventions pour suivre le fil conducteur de la discussion en aparté. Nous ne sommes plus à l’école bien que ton aura d’illustre professeur étincelle de tous ses éclats.
Je suis un rebelle et j’emmerde le système bâtard dans lequel on gémit et on mange la soupe à la grimace tous les jours que Dieu fait.-
..ben ferme ton PC, éteins ta TV et va faire une retraite spirituelle dans un monastère !
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Je suis Marc Aurèle, ton empereur et maître adoré. Le philosophe c’est moi alors n’inverse pas les rôles et garde ton titre de général en t’efforçant de remporter des victoires à ma gloire éternelle.
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Shawford a interpellé ta grandeur maximus, alors montre lui sa place et qu’il y reste à perpétuelle demeure. Quand je le sonnerais, il pourra tintinabuler, mais jusqu’ici, qu’il garde le silence s’il ne veut pas goûter à mon glaive.
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Maximus, je t’ordonne d’aller quérir ce mannant de shawford qui a osé m’interpellé comme un vulgaire quidam. Admoneste le puis fais lui comrpendre qu’il me doit obéissance et soumission et devra garder le silence de mort jusqu’à ce que je le sonne et lui permette de tintinabuler en s’étalant à mes pieds. Zut, je parle comme un tyran. Je vais redevenir le grand Marc Aurèle d’antan et me remettre à la pratique de la philosophie et me dévouer à la science de la guerre. Décidemment, rien n’y fait, Rome a formaté mon cerveau de moiillon.
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Maximus, tu déraisonnes en voulant jouer au philosophe. Tu n’as pas l’esprit et l’intelligence qu’il conviendrait pour tenir des raisonnements, autres que ceux pour lesqules tu as été entraîné, qui échappent organiquement à ton discernement.
Tu dois te mettre au service de la République et non servir l’empire car moi, Marc Aurèle t’ai choisi pour achever l’empire et ne servir définitivement que l’idée de la République. Il faut rendre le pouvoir aux élus (les vrais qui défenseurs du peuple) et donc défaire l’idée d’un empire moribond qui sémera la ruine et le desespoir parmi l’humanité.
Décide toi et hâte toi de me suivre ou de périr.-
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Shawford, sache que tu es quantité négligeable pour les gens comme de rustre de maximus qui a tourné casaque pour servir les intérêts de l’élite arrogante et totalitaire, celle qui désire réduire la population mondiale et conserver le pouvoir absolu sur la terre et les gens d’en bas.
Je considère les gens qu’après avoir compris qui ils sont à l’aune de leurs actes et de leurs idées. Je ne sais rien de toi, sauf que tu es curieux et hostile à la version officielle du 911, tout comme moi.
J’exècre le sionisme et je le qualifie de crime des siècles.-
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Shawford, puisque tu insistes avec véhémence je vais te faire cet immense honneur en te qualifiant de connard, d’islamophobe, de sioniste, d’antisémite et de raciste dégénéré.
Maintenant, je vais t’apprendre quelque chose à propos de la diffamation et de l’injure publique.
Elle ne peut exister entre pseudos car justement le pseudo fait écrant et sert de bouclier personnel. Les éléments constitutifs de l’infraction doivent réunir des conditions qui ne sont pas remplies en l’espèce puisque tu es anonyme (donc non identifiable en terme de personne) et qu’à cet égard tu ne peux allaguer aucun préjudice de quelque nature que ce soit.
P.S. : Le fait de l’anonymat n’a rien à voir avec l’identification de l’adresse IP d’un posteur.
En revanche, si j’insulte ou diffame une personne identifiable par son identité ou un pseudo d’usage connu, alors mes écrits entreraient dans les liens de la prévention du délit considéré (délits de presse figurant dans la loi du 29 jullet 1881)
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