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Accueil du site > Tribune Libre > Loup, quand la pression va devenir insoutenable

Loup, quand la pression va devenir insoutenable

La presse en parle et les écologistes hurlent :"HOOUUUUU NON, surtout patou ça !"

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l’éleveur a mis la clef sous la porte après plus de 70 chèvres tuées
Article écrit en solidarité envers Christian Hubaud, maire de Pelleautier, qui, à ce jour, a reçu plus de 800 lettres d'injures et des menaces physiques, suite à l’arrêté autorisant des tirs pour la protection des troupeaux sur sa commune.

"Ferus et l’Aspas dénoncent : 
« un arrêté municipal anti-loup et illégal qui nous ramène, hélas, au plus fort des temps lointains de l’obscurantisme. ( parlent t'ils des 800 lettres d'injures et de menaces ? ndlr) Pauvre France, représentée par de tels personnages ! »"

Voyons un peu comment la France est représentée par ces 2 associations :

Pour FERUS, la négation des attaques de loups est un des principal cheval de bataille dans sa lutte contre la vie sociale dans nos montagne :
 "... 5000 victimes dont la moitié est due aux chiens."

Un autre point du mépris envers les acteurs ruraux est la minimisation des pertes des animaux domestiques :
" la prédation reste quelque chose de minime sur le plan économique,..."

Autre grand argument pour faire passer les éleveurs et bergers Français pour des demeurés :
"La grande et sereine cohabitation chez nos voisins ...."



Idem pour l'ASPAS, mais qui, côté provocation et déni de démocratie, se distingue particulièrement :
"L’ASPAS demande le retrait des troupeaux dans les Parcs "
Extrait de la charte des parcs nationaux :"Le pastoralisme contribue à la structuration écologique et paysagère des territoires, à la constitution du patrimoine naturel et culturel des parcs nationaux et à sa gestion. Ainsi, les paysages d’alpages et d’estives offrent une biodiversité et un caractère remarquable, résultat des interactions complexes et dynamiques entre activités pastorales et milieux naturels, que les parcs visent à préserver."

"Le loup une opportunité éco touristique,"

Pas autant que le pastoralisme quoiqu'en disent ses défenseurs !

"Si la cohabitation entre les moutons et les loups n’est pas possible, ce sont les moutons qu’il faut retirer de nos espaces naturels, et non les animaux sauvages !" 

Les espaces naturel que nous partageons avec tout le monde sur lesquels les éleveurs et bergers payent des taxes foncières, des loyers et des remboursements d'emprunts !

A ce stade, le lecteur aura compris que finalement, les éleveurs et bergers sont des gens patients. Trop patient, envers de telles calomnies !
Dans le milieu des protecteurs du loup, beaucoup s'accordent à dire que les positions extrémistes et mensongères de certains condamneront le loup.
 
De quoi méditer sur les déclarations de Franco Zunino, président de l'association pour le réensauvagement Italien AIW, membre du WWF, consultant UICN, naturaliste fervent défenseur du loup...qui déclare solennellement qu'est inacceptable :
"«  l'idée qu'un animal comme le loup puisse vivre librement dans les zones hyper urbanisées et cultivées de l’Europe centro-méridionale sans créer de problèmes pour la vie humaine, tant par les prédations sur le bétail et autres animaux domestiques que par le risque d’agression sur l’homme (...) ».
« Il n’existe aucune nation au monde où l’on permette aux animaux prédateurs de grande taille de vivre à proximité des zones densément peuplées par l'homme ;/..../Si l’on ne veut pas que le loup soit à nouveau exterminé, il faut que les autorités prennent des mesures pour maintenir bas le niveau de sa présence, sinon les citoyens se sentiront obligés d'intervenir eux-mêmes pour protéger leurs intérêts et leur sécurité à cause d’une réaction de peur humaine et compréhensible".
 
Alors oui, la France est bien mal représentée par les associations en mal de reconnaissance et de justification budgétaire !
 
 Quand l'état n'applique pas la loi, code Rural : article 113-1
En conformité avec les dispositions des traités instituant la Communauté économique européenne, le Gouvernement, reconnaissant ces rôles fondamentaux de l'agriculture, du pastoralisme et de la forêt de montagne, s'attache à :
8° Assurer la pérennité des exploitations agricoles et le maintien du pastoralisme, en particulier en protégeant les troupeaux des attaques du loup et de l'ours dans les territoires exposés à ce risque
 
          DES ELUS PRENNENT LA RELEVE 
 
Par contre l'élevage industriel qui ne craint pas le loup, a de beaux jours devant lui, et remercie tous les écologistes d'accentuer la pression sur le petit élevage extensif à l'herbe ! 

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31 réactions à cet article    


  • Jean J. MOUROT Jean J. MOUROT 29 mai 2015 17:49

    On voit bien qu’en l’occurence, l’homme est un loup pour l’homme !


    • colere48 colere48 29 mai 2015 17:53

      Par contre l’élevage industriel qui ne craint pas le loup, a de beaux jours devant lui, et remercie tous les écologistes d’accentuer la pression sur le petit élevage extensif à l’herbe ! .....


      CQFD ! dans tous les domaines leurs actions ont fait empirer la situation
      Voir les résultats désastreux de la « loi duflot » sur les loyers et l’accession à un logement pour les jeunes en particulier.


      • Croa Croa 30 mai 2015 13:47

        À colere48, « le petit élevage extensif à l’herbe »
        *
        « Petit » et « extensif » : N’y aurait-il pas là un surprenant oxymoron ? smiley

        *
        C’est le productivisme qui est LE PROBLÈME. C’est vrai qu’il y a pire avec les élevages en usines à viandes, à la fois intensifs (bêtes en box) et extensifs (de plus en plus gros : projet de 12000 porcs à St Symphorien en Gironde - Manif en ce moment !) ;

        Y-a-il d’ailleurs encore des petits élevages ? Il y aurait peut-être moins de problèmes, non ?


      • ouragan ouragan 31 mai 2015 00:14

        @Croa

        1 « L’élevage extensif ou pâturage extensif (ranching pour les anglo-saxons) est une méthode d’élevage de bovinsovins,rennesetc. caractérisée par une faible densité de chargement d’effectifs d’animaux à l’hectare. » Donc petits élevages

        2 la moyenne des élevages dans le PACA se situe autour de 400 mères.
        Ne pas confondre les troupeaux en alpage qui regroupent plusieurs propriétaires
        En 2013, toute proportions gardées, les attaques sur les troupeaux de plus de 1200 animaux rassemble 21% des constats. On atteint 40% sur les troupeaux de moins de 450 et 39% sur les intermédiaires ! 

        A lire l’ensemble des arguments qui tentent de disculper le loup, et de stigmatiser le petit élevage extensif, qu’ils soient de bonne ou de mauvaise fois, on se rend compte de l’ignorance ou de la manipulation selon le cas, et surtout de la fragilité de cette propagande face à la réalité systématiquement détournées par les écologistes et souvent colportée par les militants aveugles qui ne peuvent plus utiliser leur libre arbitre.

      • sls0 sls0 30 mai 2015 00:19

        J’apprécie la campagne roumaine.
        Ils y a des moutons, des bergers, des chiens et des loups.
        En plus des moutons, il y a des vaches et des chevaux qui accompagnent les bergers.

        Des loups il y en a beaucoup plus, paradoxalement il y a moins de discussions au sujet des dégâts dû aux loup.
        J’ai discuté avec des bergers, ils sont intarissables par contre sur les ruses du loup.
        Une des tactiques c’était une attaque d’un coté pour faire venir chiens et bergers pendant que de l’autre coté quelques loups étaient en embuscades.

        Pas cons les loups et surtout pas cons les bergers qui connaissent et font leur boulot.
        Quand aux chiens, si on approche d’un troupeau, il vaut mieux être vu par le berger avant les chiens, ils sont assez hargneux.

        C’est aux bergers que je demandais où je pouvais trouver des loups ou des ours pour la photo, ils savent. Ils me répondaient parfois : vas à Brasov (276000 habitants), la nuit tu en vois plus facilement, ils sont moins farouches. 


        • Philippe Stephan Christian Deschamps 30 mai 2015 08:27

          @sls0
          la dimension des espaces d’habitation est a prendre en considération pour
          comparer les deux situations
          mais je sèche sur le sujet et pas trop de temps pour une recherche.
          mon avis est simple
          c’est aux habitants des régions concernés de décider.
          .
          dans ma cité nous avons interdit les pit-bulls dans les espaces pour enfants
          nous en avions marre de voir des animaux avec 4 pattes et un bras  smiley
          je sais,je sait c est pas marrant
          +


        • ouragan ouragan 30 mai 2015 09:28

          @sls0

          "Des loups il y en a beaucoup plus, paradoxalement il y a moins de discussions au sujet des dégâts dû aux loup."

          Paradoxalement aussi, les bergers n’ont pas les mêmes acquis sociaux, ni les mêmes droit que nos citoyens Français. Ils doivent surveiller et protéger 7/7, 24/24, sans état d’âme sinon on se passe de leurs service. 

          De plus aucun randonneur ne s’aviserait d’aller porter plainte pour avoir été mordu par un chien de protection sur son territoire, alors que chez nous des communes refusent les alpages aux bergers qui en possèdent car les touristes se plaignent et désertent ! 

          Ce qui prouve une fois de plus que les défenseurs du loup ne veulent subir aucune des contraintes physiques, morales financières et psychologiques liées a leurs retours !


        • ouragan ouragan 30 mai 2015 09:34

          @sls0

          "Des loups il y en a beaucoup plus, paradoxalement il y a moins de discussions au sujet des dégâts dû aux loup."

          Mais qu’importe, ils ont tout prévu Dans ces zones (définies par les dirigeants sans aucune concertation avec la population concernée ndlr), sont inclus les secteurs où doivent être établies de fortes restrictions à l’élevage, en accord avec les réalités locales, afin que l’élevage ne perturbe pas les carnivores. /…/  »  d’ailleurs vous pourrez constater que 34 millions d’euro ont été prévu pour la prédation contre 13.5 pour le développement rural, y compris le pastoralisme.

          De plus ceux qui ne participe en aucune manière à la cohabitation, nous demande d’avoir moins de discussions au sujet du dégât causés par les loups ! Ben oui quoi, ça les énervent, peuvent pas apprécier la formidable réalisation de leurs fantasmes tout en s’imaginant qu’ils sont en train de sauver la planète ! 



        • cathy30 cathy30 30 mai 2015 08:48

          Le loup est un animal intelligent, et il a vite compris qu’il était protégé, et qu’il pouvait directement se servir dans le frigo. 



          • ouragan ouragan 31 mai 2015 00:26

            @Zip_N

            Xénophobie, mensonges et diffamation au menu des défenseurs du loup :
            « Les attaques se produisent de jour comme de nuit depuis trois-quatre ans. La proportion d’attaques en pleine journée ne cesse de croître. Des attaques qui se produisent malgré la présence de bergers et de chiens de protection. »
            http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2014/11/loup-evolution-de-la-predation-dans-la.html

            Malgré l’application des mesures de protection préconisées par l’administration - parc de nuit, chiens de protection (4), éclairage, tirs d’effarouchement et une présence humaine nuit et jour dans le troupeau- nous avons à déplorer cette année : 9 attaques meurtrières, 45 brebis tuées, 45 disparues et actuellement 8 brebis blessées et en souffrance qui attendent depuis le 5 août d’être achevées par une personne assermentée, mon mari n’étant plus en état psychologiquement de terminer le travail des loups [ au 10 septembre le troupeau a subi 25 attaques]

            Un ou plusieurs loups ont attaqué la semaine dernière les chiens (des patous notamment) d’un berger du Val d’Entraunes, dans le nord du département. Sur les sept chiens, six ont été mis hors d’état de protéger (dont 1 disparu) son troupeau qui a également subi quelques pertes. 

          • cathy30 cathy30 30 mai 2015 09:07

             Excellente interview sur France inter sur la route du pastoralisme dans les Cévennes 29 mai 2015 : 


            • Julien Julien 30 mai 2015 09:07

              Le premier problème est le fait que l’homme se multiplie et ne laisse plus aucun grand espace libre de toute activité. Si vous faites trois enfants, qui font trois enfants, qui font trois enfants... explosion démographique ! Jusqu’à la guerre...

              Comme le souligne Christian D. plus haut, la différence avec la Roumanie est peut-être la densité d’homme au km^2 dans les zones en question.


              • ouragan ouragan 30 mai 2015 09:39

                @Julien
                « Comme le souligne Christian D. plus haut, la différence avec la Roumanie est peut-être la densité d’homme au km^2 dans les zones en question. »


                Bien sur que vouloir réintroduire des grands prédateurs dans les zones d’élevages de pays a la forte densité humaine relève de l’inconscience, mais vouloir comparer le mode de vie des roumains uniquement avec le mode de vie des bergers Français, sans remettre en question le mode de vie du reste de la population, relève de la démagogie malsaine, voire de la dictature !

              • njama njama 30 mai 2015 11:56

                Sans que la chasse aux loups soit une auberge espagnole où chacun ferait ce qui lui plaît et n’importe quoi, il me semblerait très normal que les professionnels bergers, les éleveurs de bétail d’une manière générale puissent à longueur d’année protéger leurs troupeaux à coups de fusils (chevrotines, ou balles), contre les gros prédateurs, chiens errants en premier lieu (puisque selon FERUS ils seraient responsables de la majorité des attaques contre les troupeaux) mais aussi loups et ours.
                Et puisque le loup est très intelligent dit-on, il deviendrait vite moins téméraire pour aller se servir dans les troupeaux.
                Faut pas croire, dans les campagnes les chasseurs d’une manière générale ne se gênent absolument pas pour tirer sur les chiens et chats errants quand ils en ont la possibilité, particulièrement à la fin l’hiver et surtout durant le printemps car la présence de chiens ou chats fait fuir le gibier qui ira se reproduire plus loin, dans les chasses du voisin ... eh oui, chacun son territoire !
                Je sais comment cela ce passe, mon chien (petit épagneul breton) un peu fugueur pour aller draguer les filles s’était pris plusieurs fois du plomb ... et mes voisins m’ont sans vergogne droit dans le yeux menacé verbalement plusieurs fois de le tuer s’ils le revoyaient dans leurs champs !
                Je ne dis pas que tous les chasseurs sont comme cela ... mais c’est la mentalité dans le milieu de la chasse. Le jour où les loups dérangeront les chasseurs ils n’hésiteront pas à les flinguer.


                • marmor 30 mai 2015 13:39

                  Il est bien connu que dans le monde sauvage les prédateurs carnivores tuent pour le plaisir ! Comme les loups, prédateurs carnivores sauvages !
                  Les lions ne se contentent pas d’un buffle, ils déciment le troupeau !
                  Revoyez vos classiques Mr Ouragan, à moins d’avoir une explication scientifique du changement de comportement des carnivores sauvages.
                  Par contre, les chiens errants n’ont pas le même comportement....
                  J’ai suffisamment sillonné la Tanzanie du Selous au N’goron goro en passant par le grand lac Tanganika pour vous assurer que TOUS les grands prédateurs ne prélèvent que le nécéssaire à la survie de leur groupe, et heureusement ! Le loup sauvage ne fait pas exception à cette règle !


                  • Jean J. MOUROT Jean J. MOUROT 30 mai 2015 14:33

                    @marmor
                    Je n’ai pas parcouru la Tanzanie mais dans ma campagne normande, quand le renard s’en est pris aux oies puis aux poules de ma voisine, il a tout tué et n’a emporté qu’une partie de ses victimes, ce qu’il lui fallait, sans doute...

                    Les photos des bergers nous montrent des animaux massacrés qu’aucun prédateur n’a emmenés. Ils étaient évidemment victimes de chiens errants... Les loups ne se comporteraient jamais en prédateurs de moutons, c’est bien connu, même si ces derniers sont plus faciles à attaquer que les chamois ou les bouquetins, par exemple.


                  • berry 30 mai 2015 15:27

                    @marmor

                    Dans la nature, les proies sont difficiles à attraper et elles se défendent à coup de cornes et de sabots, un mauvais coup est vite arrivé.
                     
                    la règle naturelle ne s’applique pas pour les loups dans les alpages français,
                    Ils ne sont pas chassés par l’homme et la nourriture regorge de partout : des animaux d’élevage patauds et sans défense.
                     
                    C’est la fête tous les jours pour les loups, ils peuvent se lâcher sans risques !
                    Il y a une expression bien adaptée à la situation : faire entrer le loup dans la bergerie.
                     


                  • ouragan ouragan 30 mai 2015 17:00

                    @marmor
                    revoyons donc nos classique ensemble :

                    Un loup a besoin en moyenne de consommer chaque jour 17% de son poids en viande, soit 4 à 5 kg pour un loup européen. Et il n’hésite pas à consommer des fruits, sources de vitamines, et de l’herbe utilisée surtout comme purgatif.( dixit le site de l’état consacré au loup)Soit pour 250 loups fin 2011, 1 tonne de biodiversité par jour, sans compter les restes non consommés, soit entre 2 et 3 tonnes de biodiversité détruite chaque jour !

                    Le loup prélèvera plus facilement des espèces dont les capacités de défense et de fuite sont limitées comme le mouflon dans la neige. 

                     le loup, comme tous les prédateurs, frappe toujours le maillon faible de la chaîne alimentaire  ; c’est pour ça que quelque soit le nombre de sangliers, ou autre ongulés sauvage, le loup préfère toujours les brebis, les chèvres, les chevaux et les bovins !



                  • ouragan ouragan 30 mai 2015 17:02

                    @marmor
                    Approfondissons le mythe du loup qui tue que ce qu’il a besoin :

                    Bien que les loups ne chassent en général que le nombre de proies qui leur est nécessaire pour survivre, il est possible d’observer dans certaines conditions un phénomène de surchasse appelé « surplus killing » ou « over-killing ». C’est notamment le cas des hivers très enneigés pendant lesquels les ongulés ont du mal à s’échapper, leurs pattes s’enfonçant dans la neige. La majorité des cas de surplus killing sont cependant observés sur des troupeaux domestiques. Ils s’expliquent par le comportement de chasse inné du loup qui tue chaque fois que c’est possible, son taux de réussite étant très faible, de l’ordre de 10 à 15%. Lorsqu’il se met en chasse, il en résulte toute une série de comportements jusqu’à la mise à mort. En montagne, ces pertes peuvent encore être aggravées par la topographie escarpée qui est alors un facteur d’augmentation du nombre de victimes pendant une attaque

                  • ouragan ouragan 30 mai 2015 17:09

                    @marmor
                    Revoyez vos classiques Mr Marmor :

                    car depuis la nuit des temps, tout le monde sait que le loup tue pour tuer, mais c’est très dérangeant d’expliquer ça aux enfants de la primaire si on veut en faire des écologistes privé de libre arbitre !
                     extrait d’un article paru en 1824  :«   »Ce sont surtout les bêtes à laine qui étaient la proie des loups, mais aussi les jeunes bêtes à cornes et les chevaux. Salaberry signalait cet aspect au ministre, en 1824 : « le bétail à laine et les chèvres sont les plus exposés à ses ravages ; les porcs , les ânes, même les génisses et les bouvillons jusqu’à l’âge de deux ans sont de sa partie. Le cheval le plus fougueux se laisse surprendre par l’adresse : le loup, appuyé sur son derrière , le saisit au museau pendant qu’il le flaire et, à force de le faire tourner, il parvient à l’abattre et à en faire sa proie ». A la différence des ours , les loups égorgent toute une partie des troupeaux sans vrai motif alimentaire et il peut se trouver cinquante à soixante brebis mortes."
                    Cette réponse est aussi valable pour ZIP, qui pense que le gibier manque, alors que la population de chevreuil par exemple augmente de 30% par an depuis 20 ans !


                  • marmor 30 mai 2015 17:31

                    @ouragan
                    tout le monde sait que le loup tue pour tuer
                    Mauvaise foi caractéristique qui n’a aucun fondement scientifique ! Vous confondez avec la bête du Gévaudan et les contes de grimm !


                  • berry 30 mai 2015 19:27

                    la bête du Gévaudan, c’était un loup.
                     


                  • ouragan ouragan 30 mai 2015 22:19

                    @marmor

                    « Mauvaise foi caractéristique qui n’a aucun fondement scientifique ! »

                    Je suis vraiment désolé pour vous si vous avez été endoctriné par la propagande mensongère, peut être dés votre plus jeune age.

                    Voici ce que disent les biologistes :«   ce fait s’explique par le comportement de chasse inné du loup qui tue chaque fois que c’est possible, son taux de réussite étant très faible, de l’ordre de 10 à 15%. Lorsqu’il se met en chasse, il en résulte toute une série de comportements jusqu’à la mise à mort. »
                    Si les animaux que la meute chasse ne peuvent pas fuir, (enclos, neige, configuration géographique....) la meute tuera tout ce qui est à sa portée jusqu’à épuisement, tout le reste c’est de la propagande destinée a ébaudir ceux qui ne veulent pas se compliquer la vie avec la réalité et qui sont des pions très utile pour diffuser cette fameuse mauvaise foi dont vous parlez !


                  • ouragan ouragan 31 mai 2015 20:50

                    @Zip_N

                    Personne n’a parlé de 30 ans,

                    Voici une approche de la situation qui m’a pris beaucoup de temps, car il n’existe aucune statistique globale pour la France a ma connaissance, en dehors peut etre de celles inventées pour satisfaire le loby du tout sauvage !

                    Chevreuil

                    biologie : Les naissances se déroulent entre début mai et fin juin. Elles sont plus tardives dans les régions à climatologie rigoureuse (altitude, montagne). Le nombre de faons varie de 1 à 3 par femelle (moyenne admise = 1,8). La chevrette est réceptive dès sa 2ème année (14 mois) et jusqu’à la fin de sa vie. La gémellité est de règle chez les femelles adultes. Il naît autant de mâles que de femelles.

                    Le taux d’accroissement (différence entre le taux de naissance et le taux de mortalité naturelle et accidentelle) oscille annuellement entre 70 et 80% de la population femelle. (il naît autant de femelle que de male, donc 35 a 40% serait raisonnable comme indice). Dans les cas de sur-densité, ce taux d’accroissement diminue. Les biotopes riches à densité identique produisent d’avantage que les biotopes pauvres. Certaines années non propices les taux peuvent etre beaucoup plus faible.

                    Réalité : Le plan de chasse détermine le nombre d’animaux à tirer sur les territoires de chasse pendant la période de chasse. Fixé annuellement, après consultation des représentants des intérêts agricoles et forestiers, il tend à assurer le développement durable des populations de gibier et à préserver leurs habitats naturels.

                    L’effectif de chevreuils au niveau national est de l’ordre de 1.500.000 têtes soit une progression annuelle de 3,2 au cours des 20 dernières années. C’est pourquoi les prélèvements sous contrôle du plan de chasse, veillent à maintenir la population en bon état de viabilité et de bonne conservation !

                    Effectivement, ce taux d’accroissement de 16% sur l’ensemble des 20 ans étudiés, est évalué aujourd’hui à 30%. Cette croissance étant devenue exponentielle ces dernières années. Le plan de chasse en témoigne puisque sur 1 500 000 individu le plan de chasse autorise + de 600 000 prélèvements donc un tiers de la population pour la maintenir Viable.

                    Méa culpa, le chiffre de 30% correspond à ces dernières années et non à l’ensemble des 20 dernières années !



                  • marmor 30 mai 2015 15:10

                    Mr Mourot !! Mr Mourot !!
                    Les photos sont de grossiers montages !
                    Les chèvres sont gentilles avec le loup : elles attendent gentiment sur un tas de pierres qu’il vienne les saigner, sans bouger... et le loup qui veut montrer au berger qu’il ne l’aime pas, il entasse bien les cadavres, et surtout il ne mange même pas un petit cuissot !
                    L’agneau sur le rocher a été égorgé d’une oreille à l’autre, mais sûrement pas par un loup, ou bien un loup qui avait un grand couteau !
                    Le renard se retrouve dans un espace clos où la volaille, apeurée, s’agite et tente de fuir, ce qui déclenche l’attaque systématique du prédateur ce qui est totalement un instinct de défense, pas de prédation. Si les oies avaient pu fuir, le renard se serait contenté d’une prise. Attaquer un mouton est plus facile que chasser un chamois, c’est sûr, donc si le loup a le choix, il prendra un mouton, mais pas trente !!


                    • berry 30 mai 2015 15:40

                      @marmor
                      Si, il tuera trente moutons et en mangera un.
                      Son instinct lui commande de le faire.
                       
                      Le loup est intelligent mais il faut quand même pas trop lui en demander ; il ne va pas réfléchir à la gestion durable des populations d’herbivores sur son territoire.


                    • sls0 sls0 30 mai 2015 16:55

                      @ ouragan
                      Bien sur que vouloir réintroduire des grands prédateurs dans les zones d’élevages de pays a la forte densité humaine(1) relève de l’inconscience, mais vouloir comparer le mode de vie des roumains uniquement avec le mode de vie des bergers Français(2), sans remettre en question le mode de vie du reste de la population, relève de la démagogie malsaine, voire de la dictature !

                      (1)
                      Densité par habitant :
                      France 112.
                      Roumanie 94.

                      (2)
                      Si comparer la façon de travailler, de faire et de vivre en accord avec le reste est remettre en question un mode de vie, oui je suis démagogue.
                      Autre démagogie : Les américains voulant continuer leur mode de vie et récupérer un max de pétrole ne tuent pas de loup mais des gens. J’apprécierai qu’ils modifient leur mode de vie pour qu’ils aient un impact moins négatif sur leur environnement.

                      Voir associé le mot dictature avec le respect de l’autre (humain ou animal) c’est étonnant.


                      • ouragan ouragan 30 mai 2015 22:04

                        @sls0
                        Il est évident que ma position pour la présence du loup en zone d’élevage en Roumanie est la même que pour celle de la France. 

                        Les comparaisons sont à faire avec les pays à faible densité de population et hors zone d’élevage. Comme le Canada, 4 h au km² qui prélève les loups dans les zones d’élevages ou urbanisée, mais qui les laissent vivre dans les immenses étendues déserte que nous n’avons pas chez nous !




                      • ouragan ouragan 30 mai 2015 22:07

                        @sls0

                        C’est tout a fait le fait d’une dictature de ne pas tenir compte de la vie respectueuse de la nature d’une minorité, sous prétexte de sauver la nature en se servant des seuls territoires ou cette nature se porte à merveille en grande partie grâce à cette minorité :
                        « En France, 84 % des surfaces classées en » haute valeur naturelle " correspondent à des zones d’élevage en plein air (Alpes, Corse, Franche-Comté, Massif central, Pyrénées…). »
                        80% des zones riches en biodiversité de la planète sont les territoires de communautés indigènes qui, depuis des millénaires, ont trouvé des moyens ingénieux de subvenir à leurs besoins tout en maintenant l’équilibre écologique de leur environnement.
                        Et comme par hasard ce sont dans ces territoire que les organisations ont délocalisé plus de 20 millions d’autochtones !


                      • sls0 sls0 31 mai 2015 18:26

                        @ouragan
                        Les comparaisons sont à faire avec les pays à faible densité de population et hors zone d’élevage.

                        Personnellement si je dois faire une comparaison, je prends deux pays ayant à peu près la même densité de population, un biotope proche et le même type de loup. Sinon on compare avec le Sahara où ils n’ont pas de problème avec le loup, mais je ne crois pas que ce soit dû à la densité de la population.

                        Mettre des liens vers son propre site c’est bien mais on risque de trouver le même discours.

                        J’y ai trouvé une perle dans l’article LE LOUP ET SES EXTREMISTES :
                        Mickaêl Brangeon, dont le but est selon sont site :« d’intervenir en maternelle et primaire car les enfants sont malléables  » Ce que faisait les instructeurs du 3eme Reich.

                        Comme je ne connais pas ce nazi de Brangreon je suis allé sur internet pour avoir des informations.
                        L’association de Mickael Brangeon, peupleloup parle dans les écoles, pour faire connaitre le loup, la vie sauvage, et il parle des problèmes avec l’élevage, il ne les nie pas, il explique que oui, le loup attaque les troupeau et que ce n’est pas facile pour les éleveurs. Il parle des moyens de protections à mettre en place.
                        Il aide personnellement les bergers qui subissent des attaques.
                        Par acquit de conscience, j’ai quand même fait la recherche du mot ’’malléable’’ pour le voir dans son contexte, il n’y est même pas présent !!

                        Habituellement quand on émet des doutes avec des chiffres on se fait parfois traiter de complotiste, si je me base sur cette perle je risque de me faire traiter de nazi, je vais donc arrêter ces échanges, non pas à cause du mot nazi mais des arguments chiffrés ou censés face au sectarisme ne fonctionnent pas.

                        Merci quand même d’avoir fait découvrir Mickaël Brangeon, son site est bien fait, non sectaire, presque scientifique, il est agréable à consulter. Il y a aussi ses actions au profit des bergers.

                        Très intéressant comme nazi.


                      • ouragan ouragan 31 mai 2015 23:16

                        @sls0
                        Que Voilà une réponse pas simple à faire à propos de Mickael brangeon.


                        1 l’extrait qui est collé dans mon blog a été tiré d’un article relatant la programmation d’un colloque international dans les Vosges ou intervenait l’ensemble des détracteurs du pastoralisme et dans lequel L’oncfs a commis de graves manquement qui vont être démontré très prochainement dans un documentaire sur lequel je travaille, comprenant un extrait de ce colloque ou officiait aussi Mickael Brangeon.

                        2 Ce copier collé est situé dans une série de messages glanés au hasard des revues de presses, forum ou autre commentaires en Avril 2013, ou mon expérience de scribouillard étaient loin d’être celle qu’elle est aujourd’hui. C’est la raison pour laquelle je ne peux pas prouver malgré ma conversation de ce jour avec l’auteur de cet article, que Mickael brangeon a vraiment écrit cette phrase. Il est évident que aujourd’hui je possède une base de données conséquente dans laquelle figure tous les originaux pour le cas ou les auteurs corrigeraient leurs coquilles après publication de celles ci ! expérience oblige, car cela est très courant !

                        3 Ne pouvant prouver l’exactitude des propos recueillit, il reste que je n’ai jamais traité Mickael Brangeon de nazi, mais simplement la méthode consistant a, je cite :« intervenir en maternelle et primaire car les enfants sont malléables » cette méthode était celle des instructeur nazis
                        Je vous laisse donc l’entière responsabilité de l’octroi de cet adjectif nazi à Mickael Brangeon. Reste a savoir dans quel but vous avez détourné le sens de cette remarque ?

                        4 je pourrai aussi parler du parrainage dont se félicite Mickael Brangeon avec Loup.org dont l’emblème représente une patte de loup ensanglantée (par des animaux domestiques ??) qui imprime un tee shirt. Examinons donc le cautionnement avec la propagande de ce site qui consiste à dire, je cite un seul petit extrait « L’élevage traditionnel ovin de la région a progressivement été supplanté par les filières bovine et équine. (merci le loup ndlr)
                        Ainsi par exemple, « sur la commune voisine de Belmonte, le cheptel est constitué à 80% de chevaux et 20% de vaches (380 chevaux sur 20.000 ha.) Pour les chevaux, les dégâts sont très bien remboursés, bien plus cher que le prix du marché. Je peux vous dire que les gens ne se plaignent pas des dégâts et élèvent de plus en plus de chevaux » (sic. B.FERNANDEZ, mêmes réf ATEN.p11).
                        Les éleveurs Espagnols sont tellement content de la prédation sur les équins et bovins que l’Europe se voit dans l’obligation de je cite : »Explorer des méthodes traditionnelles d’élevage pour réduire la prédation du loup sur les bovins en liberté au Portugal et en Espagne - Union Européenne - Décembre 2014"

                        5 Mieux connaitre la propagande de Loup.org parrain de Mickael Brangeon qui lui, officie dans les classes enfantines....et se faire une opinion de l’impartialité de l’information transmise à vos enfants, car pour les nôtres, il sera difficile en leur montrant une photo de louveteaux, de leurs dire que avec 3 chiens et un grillage tout ira bien. ! 


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