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Accueil du site > Tribune Libre > M. Bibi Netanyahou fricote un mauvais coup de zouzguef

M. Bibi Netanyahou fricote un mauvais coup de zouzguef

Un petit joyau. À la tribune des Nations Unies le Premier ministre hébreu en Bibi Fricoteur* dissèque le turban du Prophète vu par les caricaturistes du quotidien danois Jyllands-Posten publiées le 30 septembre 2005. Il y a trois mille ans le peuple juif existait-il vraiment ?

« Il y a trois mille ans, le roi David régna sur l’État juif dans notre capitale éternelle, Jérusalem… Le peuple juif a vécu sur la terre d’Israël depuis des milliers d’années. Même après que la plupart d’entre eux furent exilés, les Juifs ont continué à vivre sur la terre d’Israël à travers les âges... ».

Premier et pur délire, il y a trois mille ans, le peuple juif n’existait pas en tant que tel et surtout pas à Jérusalem… Les premières traces épigraphiques de l’utilisation de l’hébreu en tant qu’idiome remonteraient au mieux vers l’an 700 avant JC1. L’état actuel des recherches historiques établissant que Moïse ne serait qu’une invention des scribes très postérieure à l’époque où il aurait vécu pour commander la destruction génocidaire des Amalécites. Quant aux tables de la Loi gravé dans la pierre et en hébreu, il convient de ne pas ignorer que cette langue n’existait pas encore à l’époque supposée de la révélation sur le mont Sinaï. L’hybris du personnage – la démesure de son orgueil – est cependant telle qu’il ne voit pas l’avantage de garder sa mythologie à usage interne, pour lui et les siens, ou au mieux pour les sectes protestantes vétérotestamentaires qui prolifèrent et notamment celles qui aux États-Unis financent le Likoud… Certes il y aurait aujourd’hui de par le vaste monde environ 420 millions de protestants évangélistes dont 210 millions de pentecôtistes sur 1,9 milliard de chrétiens ! Il est vrai que cela représente un gros segment du marché confessionnel… mais tous, loin de là, n’adhèrent pas au fondamentalisme judéoprotestant et à ses dérives qui soumettent le retour du Messie au rassemblement au grand complet du peuple juif en Eretz Israël et au déclenchement d’Armageddon.

Ceci étant posé, il convient d’aller droit au but et à celui de l’exposé de M. Netanyahou devant la Soixante-septième Assemblée générale des Nations Unies. Celui-ci, à grand renfort de schéma trisomique, entendait convaincre la Communauté des Nations du pressant danger que représenterait un Iran nucléaire… mais pas encore nucléarisé. Et de l’urgence, en plus pressante encore, de tracer une “ligne rouge“ au-delà, de la quelle il deviendrait non seulement légitime mais indiscutablement nécessaire “d’effacer la République islamique des pages du temps“ ! C’est nous qui paraphrasons ici, pour la circonstance, l’élégante formule naguère utilisée par l’iranien Ahmadinejad évoquant la disparition de l’entité sioniste – seul État au monde sans frontières internationalement reconnues – en tant qu’État perturbateur et accident géopolitique de l’histoire contemporaine… sans pour autant avoir jamais, d’une façon ou d’une autre, envisagé de rejeter le peuple juif à la mer.

Mais avant d’arriver au cœur de notre propos arrêtons-nous une fois encore sur un préambule proche du délire onirique, chose assez extraordinaire en un temps et une époque qui se piquent de rationalisme et érigent la “science“ en idole. Ouverture dans laquelle M. Netanyahou nous livre l’archifonds de sa philosophie, de son imaginaire et de sa terrifiante capacité de nuisance. Parce qu’enfin lorsqu’on est titulaire de deux à trois cents têtes nucléaires et des vecteur ad hoc pour les délivrer, l’on ne vient pas bassiner la Communauté des Nations avec la très éventuelles bombinette de l’Iran chiite… Pourquoi d’ailleurs ne pas alerter le monde sur les dangers bien réels d’un Pakistan nucléaire car en permanence en proie aux poussées de fièvre et aux spasmes récurrents du radicalisme islamique ? Oui pourquoi ?

« Le courage indomptable de Josué »

« Hier, c’était Yom Kippour, le jour le plus saint de l’année juive. Chaque année, depuis plus de trois millénaires, nous sommes réunis en ce jour de réflexion et d’expiation. Nous prenons conscience de notre passé. Nous prions pour notre avenir. Nous nous souvenons de nos souffrances et de nos persécutions ; nous nous souvenons des déboires importants de notre dispersion, nous pleurons l’extermination d’un tiers de notre peuple, six millions d’individus, pendant la Shoah. Mais à la fin de Yom Kippour, nous célébrons. Nous célébrons la renaissance d’Israël. Nous célébrons l’héroïsme de nos jeunes hommes et femmes qui ont défendu notre peuple avec le courage indomptable de Josué, de David, et des Macchabées d’autrefois. Nous célébrons la merveille qu’est l’État florissant juif moderne.

« Le courage indomptable de Josué  » ! Il n’y a apparemment que peu de monde qui lise avec attention l’Ancien Testament ou qui ne le lise pas de travers… autrement dit, qui ne voit pas autre chose que ce qui est écrit noir sur blanc. Qui ose comparer la parole dite révélée avec l’expérience historique. Il est vrai que l’Occident grâce notamment aux usines de formatage idéologique que sont devenus les établissements d’enseignement public, est en voie de déculturation accélérée. Un exercice qui serait pourtant serait éminemment édifiant et salutaire.

Parce qu’enfin la tribune des Nations Unies, ne semble pas être le lieu le mieux choisi pour faire l’apologie du génocide et de l’immolation de populations entières à une divinité cruelle. C’est pourtant ce que décrit en toutes lettres et ce à quoi incite le Livre de Josué que donne M. Netanyahou en référence, et où un “dieu vengeur“ [“dieu de justice“ dans les traductions modernes à destination d’un public qu’il convient d’abuser] voue à l’anathème les peuples vaincus. Or le mot “anathème“ s’est affadi au cours des âges et perdu son sens premier celui de Eh’m, l’holocauste des humains, le sacrifice cannibale de populations vaincues par les armes. Il suffit de se reporter au texte biblique lui-même pour en juger ! [Voir ci-dessous : extraits du Livre de Josué que M. Netanyahou nous offre en référence civilisationnelle].

Le renvoi au Livre de Josué devrait à ce titre en alerter plus d’un : faut-il la considérer comme un avertissement à prendre au pied de la lettre ? Ce qui somme toutes n’aurait rien d’extraordinaire de la part d’un peuple qui se dit héritier de droit divin de la terre de Palestine. Peu de Catholiques aujourd’hui croient que l’Ancien testament puisse être la Parole révélée et inaltérée… Les plus lucides auront tendance à y voir une idéologie justificatrice des pires exactions et des crimes les plus ignominieux… sans d’ailleurs que quiconque – en vertu des pesanteurs de l’histoire – y trouve à redire.

Aussi, lorsque le Premier ministre hébreu nous parle d’une modernité qu’il oppose à l’obscurantisme « médiéval » – celui de l’Islam en l’occurrence – cela ne manque pas de sel. Nous ne saurions donc que conseiller par le truchement d’une traduction sans concession, de se reporter à l’Ancien Testament pour constater que la plupart des supposés “bréviaires de haine“ de l’époque contemporaine restent très en deçà du Livre vénérable en matière de turpitudes et promotion des clivages ethnoconfessionnels. À ce titre, notons que les profanations sacrilèges se multiplient à l’heure actuelle en Terre Sainte de la part de fanatiques qui agissent désormais à visages découverts2.

Apocalypse now

Pour comprendre ce que le monde serait avec un Iran nucléaire…En 2009, ils ont brutalement réprimé des manifestations de masse pour la démocratie dans leur propre pays. Aujourd’hui, les membres de leur garde participent au massacre de dizaines de milliers de civils syriens, dont des milliers d’enfants… Et bien sûr, les dirigeants iraniens ont nié la Shoah à plusieurs reprises et appelé à la destruction d’Israël de manière quotidienne, comme ils l’ont fait encore cette semaine, devant l’Organisation des Nations Unies…. Je vous demande donc, compte tenu de ce bilan de l’agression iranienne sans armes nucléaires, d’imaginer l’agression iranienne avec des armes nucléaires. Imaginez leurs missiles à longue portée inclinés avec des ogives nucléaires, leurs réseaux terroristes armés de bombes atomiques... À cette heure tardive, il n’y a qu’une seule façon d’empêcher l’Iran de manière pacifique pour qu’il n’obtienne pas de bombes atomiques. C’est en plaçant une ligne rouge sur le programme iranien d’armes nucléaires...

Intervient ici l’inénarrable épisode de la bombe qui ressemble comme deux gouttes d’eau lourde à celle qui coiffait le prophète dans les caricatures danoises.

Petite boutique et énorme montagne

« Laissez-moi vous montrer. J’ai apporté un diagramme pour vous. Voici le schéma. C’est une bombe, et là, c’est le détonateur…  Le détonateur peut être réalisé dans un atelier de la taille d’une salle de classe. Il peut être très difficile à trouver et cibler cet atelier, en particulier en Iran. C’est un pays qui est plus grand que la France, l’Allemagne, l’Italie et la Grande-Bretagne réunies… La même chose est vraie pour la petite installation dans laquelle ils pourraient monter une ogive ou une arme nucléaire qui pourrait être placée dans un porte-conteneurs. Il y a des chances que vous ne trouveriez pas cette installation… ».

Doit-on en déduire que pour éliminer un risque très hypothétique que créerait une bombe qui n’a pas encore vu le jour, il faille un jour prochain rayer l’Iran de la carte et un tiers de sa population avec ? C’est la menace - ou le chantage - que le Premier ministre hébreu vient de brandir à la face médusée de la planète. La référence à Josué n’était donc certainement pas gratuite, mais calculée, et les initiés auront compris 5 sur 5 !

« La ligne rouge devrait être établie ici. Avant que l’Iran n’achève la deuxième étape de l’enrichissement d’uranium nécessaire pour fabriquer une bombe... Chaque jour, ce point se rapproche. C’est pourquoi je vous parle aujourd’hui avec un tel sentiment d’urgence. Et c’est pourquoi tout le monde devrait sentir ce sentiment d’urgence… Voulons-nous compromettre la sécurité du monde sur l’hypothèse que nous allons trouver un petit atelier dans un pays qui représente la moitié de la taille de l’Europe ?

Il vaut mieux entendre cela que d’être sourd

« Nous écoutons les paroles des prophètes juifs Isaïe, Amos, Jérémie, traitons tout le monde avec dignité et compassion, recherchons la justice, chérissons la vie et prions pour la paix. Ce sont les valeurs intemporelles de mon peuple et celles-ci sont le plus grand don du peuple juif à l’humanité. Engageons-nous aujourd’hui pour défendre ces valeurs afin que nous puissions défendre notre liberté et la protection de notre civilisation commune ».

De mon humble avis, je ne suis pas certain de parfaitement partager les “valeurs civilisationnelles“ de M. Netanyahou dont les connexions synaptiques doivent être bien différentes des nôtres. Surtout si ce sont celles du Livre de Josué. Alors laisserons nous les fanatiques – ceux-là réellement dotés d’armes nucléaires et prêts à s’en servir, est-il besoin de lire entre les lignes ? – continuer à déchirer les Évangiles et à cracher – au sens littéral - sur les symboles de la Foi catholiques3 ? Oui ? Non ? Ouvrons les yeux !

Notes :

* Bibi Fricotin est un héros de la bande dessinée française né en 1924 des œuvres imaginatives Louis Forton, également progéniteur des « Pieds Nickelés ».

1 – On lira avec le plus grand profit le petit livre de Jean Soler « Qui est Dieu » 2012 Éd. de Fallois. Sur les datations cf. p. 11.

2 - Des extrémistes juifs s’en sont pris mardi 25 sept. au monastère franciscain du Mont Sion et au Couvent Saint-François situé près du Cénacle où s’est tenu - selon les Évangiles – la Cène, dernier repas du Christ avec ses disciples, en inscrivant sur la porte d’entrée : « Jésus, fils de p… ». Comme lors des précédentes opérations antichrétiennes qui se multiplient actuellement dans les “territoires occupés“ et à Jérusalem, le forfait a été signé « Le prix à payer  » ! Les décisions de l’Unesco en octobre 2011 d’accepter en son sein l’État palestinien, puis en juin dernier l’inscription de la Basilique de la Nativité à Bethléem au Patrimoine mondial de l’Humanité, ont déclenché une vague de haine sans précédent de la part des groupes de pression sionistes à travers le monde avec l’accord (tacite) de M. Benyamin Netanyahou. À Jérusalem, en février 2012, après avoir vandalisé un cimetière chrétien sur le Mont Sion, des fanatiques ont marqué les murs du monastère de la Croix - grec-orthodoxe - de graffitis tels : « Mort aux chrétiens  », « Jésus est un singe  », « Nous allons vous crucifier  », « Marie était une prostituée ». L’église baptiste de la rue Narkis n’a pas été épargné puis le 4 sept. ce fut au tour du monastère catholique de Latroun dont la porte fut incendiée.

3 - Pour les prêtres chrétiens, sortir dans la vieille ville de Jérusalem est un cauchemar, les juifs orthodoxes ayant l’habitude de le cracher dessus. On se référera sur ce point à l’étude de l’universitaire Israël Shahak - disparu en 2001 – « Histoire juive, religion juive, le poids de trois millénaires » qui révèle que pour certains juifs « déshonorer des symboles religieux chrétiens est un devoir religieux  » et cela depuis le second siècle de l’ère chrétienne. En 2008, des ultra-sionistes avaient eu la judicieuse idée d’organiser un autodafé public du Nouveau Testament à Or Yehuda, dans la banlieue de Tel-Aviv. En juillet dernier le député Michael Ben-Ari s’était complaisamment fait photographier déchirant les pages des Évangile [Le Point 17 juil. 2012].

La référence biblique citée par M. Netanyahou dans son adresse à la Soixante-septième Assemblée générale des NU le 28 sept. 2012 comme illustration de sa volonté de Paix !

Livre de Josué. Extraits de la traduction du Chanoine Augustin Crampon 1826/1894

À noter que le terme hébreu de Heh’m ou herem, ici traduit pudiquement par “anathème“, signifie en vérité et à l’évidence holocauste, immolation collective, sens qui s’impose clairement et sans aucune ambigüité à la seule lecture du Livre de Josué. Mais c’est également le cas dans le chapitre des “Nombres“ par lequel Moïse transmet la volonté de son dieu de colère au Peuple errant.

Une litanie assez lassante de massacres et d’autoglorification montrant de façon assez hallucinante une déité monolâtrique comme l’esprit tutélaire d’une bande de pillards et de brigands. Notons que les Conventionnels, amis et émancipateurs du Genre humain, tyrannicides éclairés par les l’esprit des Lumières n’ont pas interdit et fait brûler un Livre encombrés d’aussi noires superstitions et vecteur d’une haine absolue de l’Autre. Un livre phare pour la démocratie universelle. Pour revenir au sens littéral du mot “anathème“ il suffit de lire le texte lui-même pour en éclairer le sens d’une clarté lugubre : à ce titre il convient de lire, en lieu et place de “il les dévoua par anathème“, « il ordonna leur holocauste », soit l’apologie cannibale du sacrifice humain collectif. À ce titre l’on comprend mieux que l’Église ait quasiment mis à l’index pendant près de quatre siècle un texte qu’il ne convenait pas de mettre entre toutes les mains.

Chapitre 6 - 20 Le peuple poussa des cris, et les prêtres sonnèrent des trompettes. Et lorsque le peuple entendit le son de la trompette, il poussa une grande clameur, et la muraille [de Jéricho] s'écroula, et le peuple monta dans la ville, chacun devant soi. 21. S'étant emparés de la ville, ils livrèrent à l'anathème tout ce qui se trouvait dans la ville, hommes et femmes, enfants et vieillards, même les bœufs, les brebis et les ânes, par le tranchant de l'épée. Chapitre 8 – 1.Yahweh dit à Josué : « Ne crains point et ne t'effraie point. Prends avec toi tous les hommes de guerre, lève-toi et monte contre Haï. Vois, j'ai livré entre tes mains le roi d'Haï et son peuple, sa ville et son territoire. 2. Tu traiteras Haï et son roi comme tu as traité Jéricho et son roi ; seulement vous pillerez pour vous son butin et son bétail. Dresse une embuscade derrière la ville . 7. Alors, sortant de l'embuscade, vous vous emparerez de la ville ; Yahweh, votre Dieu, la livrera entre vos mains. 8. Quand vous aurez pris la ville, vous la brûlerez ; vous agirez selon la parole de Yahweh. 22. Et les Israélites les battirent, sans leur laisser ni un survivant ni un fugitif ; 23. ils prirent vivant le roi d'Haï et l'amenèrent à Josué. 24 Lorsqu'Israël eut achevé de tuer tous les habitants d'Haï dans la campagne, dans le désert, où ils l'avaient poursuivi, et que tous furent jusqu'au dernier passés au fil de l'épée, tout Israël revint dans la ville et la passa au fil de l'épée. 25. Le nombre total de ceux qui périrent en ce jour fut de douze mille, tant hommes que femmes, tous gens d'Haï. 28. Josué brûla Haï, et en fit pour toujours un monceau de ruines, qui subsiste encore aujourd'hui. 29. Il fit pendre à un arbre le roi d'Haï et l'y laissa jusqu'au soir. Au coucher du soleil, Josué donna l'ordre de descendre son cadavre de l'arbre ; on le jeta à l'entrée de la porte de la ville, et on éleva sur lui un grand monceau de pierres, qui subsiste jusqu'à ce jour. 30. Alors Josué bâtit un autel à Yahweh, Dieu d'Israël, sur le mont Hébal, selon l'ordre que Moïse, serviteur de Yahweh, avait donné aux enfants d'Israël - Chapitre 10 – 28. Le même jour, Josué s'empara de Macéda et la frappa, elle et son roi, du tranchant de l'épée ; il dévoua par anathème la ville et tous les êtres vivants qui s'y trouvaient, sans laisser échapper personne, et il traita le roi de Macéda comme il avait traité le roi de Jéricho. 29. Josué, et tout Israël avec lui, passa de Macéda à Lebna, et il attaqua Lebna. 30. Yahweh la livra aussi, avec son roi, entre les mains d'Israël, et il la frappa du tranchant de l'épée, elle et tous les êtres vivants qui s'y trouvaient, sans en laisser échapper aucun, et il traita son roi comme il avait traité le roi de Jéricho. 31. Josué, et tout Israël avec lui, passa de Lebna à Lachis ; il établit son camp devant elle et l'attaqua. 32 Et Yahweh livra Lachis entre les mains d'Israël, qui la prit le second jour, et la frappa du tranchant de l'épée, elle et tous les êtres vivants qui s'y trouvaient, comme il avait fait pour Lebna. 33. Alors Horam, roi de Gaser, monta pour secourir Lachis ; Josué le battit, lui et son peuple, sans laisser échapper personne. 34. Josué, et tout Israël avec lui, passa de Lachis à Eglon ; ils établirent leur camp devant elle et l'attaquèrent. 35. Ils la prirent le même jour, et la frappèrent du tranchant de l'épée ; tous les êtres vivants qui s'y trouvaient, Josué les dévoua par anathème ce jour-là, selon tout ce qu'il avait fait pour Lachis. 36. Josué, et tout Israël avec lui, monta d'Eglon à Hébron, et ils l'attaquèrent. 37. L'ayant prise, ils la frappèrent du tranchant de l'épée, elle, son roi, toutes les villes de sa dépendance et tous les êtres vivants qui s'y trouvaient, sans laisser échapper personne, comme Josué avait fait pour Eglon ; et il la dévoua par anathème, avec tous les êtres vivants qui s'y trouvaient. 38. Josué, et tout Israël avec lui, se tourna vers Dabir, et il l'attaqua. 39. Il la prit, elle, son roi et toutes les villes de sa dépendance ; et ils les frappèrent du tranchant de l'épée, et ils dévouèrent par anathème tous les êtres vivants qui s'y trouvaient. Sans laisser échapper personne. Josué traita Dabir et son roi comme il avait traité Hébron, et comme il avait traité Lebna et son roi. 40. Josué frappa tout le pays : la Montagne, le Négéb, le bas pays et les coteaux, avec tous leurs rois, sans laisser échapper personne, dévouant par anathème tout ce qui avait vie, comme l'avait ordonné Yahweh, le Dieu d'Israël. 41. Josué les battit de Cadès-Barné à Gaza, et tout le pays de Gosen jusqu'à Gabaon. Chapitre 11 - 10 En ce même temps, Josué revint et prit Asor, et il frappa son roi de l'épée ; car Asor était autrefois la capitale de tous ces royaumes. 11. Les enfants d'Israël frappèrent du tranchant de l'épée tous les êtres vivants qui s'y trouvaient, en les dévouant par anathème ; il ne resta rien de ce qui avait vie, et l'on brûla Asor. 12. Josué prit toutes les villes de ces rois et tous leurs rois, et il les frappa du tranchant de l'épée, les dévouant par anathème, comme l'avait ordonné Moïse, serviteur de Yahweh. 13. Mais Israël ne brûla aucune des villes situées sur les collines, à l'exception seulement d'Asor, que brûla Josué. 14. Et tout le butin de ces villes, et leur bétail, les enfants d'Israël le pillèrent pour eux ; mais ils frappèrent tous les hommes du tranchant de l'épée, jusqu'à ce qu'ils les eussent détruits, sans rien laisser de ce qui avait vie. 15. Ce que Yahweh avait ordonné à Moïse, son serviteur, Moïse l'avait ordonné à Josué, et Josué l'exécuta ; il ne négligea rien de ce que Yahweh avait ordonné à Moïse. 20. Car c'était le dessein de Yahweh que ces peuples endurcissent leur cœur pour faire la guerre à Israël, afin qu'Israël les dévouât par anathème, sans qu'il y eût pour eux de miséricorde, et qu'il les détruisit, comme Yahweh l'avait ordonné à Moïse.


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51 réactions à cet article    


  • thaumaetopea 6 octobre 2012 10:16

    La datation au carbone 14 est recevable si l’objet analysé contient du carbone.... Le carbone est la à la base de la chimie organique (on pourrait imaginer une chimie organique fondée sur le silicium, lui aussi tetravalent)... jusqu« à preuve du contraire la plupart des »objets« cités appartiennent et relève de la chimie minérale et sont donc exempt de carbone... 

    Mon cher David Melekh’Israel... j’avoue n’avoir jamais lu autant de conneries dans un article archéologique... vous devriez relire »la bible dévoilée" avant de vous lancer dans une quelconque analyse scientifique de l’origine de l’hébreu ou de la bible.


  • thaumaetopea 6 octobre 2012 10:23

    des jarres et poteries diverses en carbone ? ? ? ? décidemment ces hébreux avient vraiment 4.000 ans d’avance !


  • Yves Dornet 6 octobre 2012 09:54

    Premier et pur délire, il y a trois mille ans, le peuple juif n’existait pas en tant que tel et surtout pas à Jérusalem…

    STOP... pas la peine d’aller plus loin...l’auteur ne maitrise pas le sujet ou fait dans la propagande pas dans l’information.

    je le renvoie aux travaux d’Israel Finkelstein et de Pierre De Miroschedji. 


    • thaumaetopea 6 octobre 2012 10:21

      En quoi les travaux de Finkelstein seraient paroles d’évangiles... ?


    • Yves Dornet 6 octobre 2012 10:29

      c’est vrai, c’est comme l’Araméen, Hérode, Massada...je crois même que la mer de Galilée... smiley

      en fait, je n’ai jamais mis les pieds en Israel ... c’était un rêve smiley 


    • thaumaetopea 6 octobre 2012 12:22

      Si votre référence est « terre d’Israel » me voilà rassuré...j’ai cru un moment que c’était la revue « Nature » qui avait publié ça !

      J’allais oublié, on ne date pas un texte, mais éventuellement son support et à la condition expresse que ce support contienne du carbone (il ne devait pas y avoir des masses de carbone dans les tables de la loi(s))

      http://fr.wikipedia.org/wiki/Datation_par_le_carbone_14


    • thaumaetopea 6 octobre 2012 12:24

      On ne peut pas dater au carbone 14 de la terre cuite... même au micro onde !


    • Yves Dornet 6 octobre 2012 12:34

      peut on carboner au 14 notre ami flavius-josephe smiley


    • jocelyne 6 octobre 2012 12:05

      Merci, tristement cette photo me rappelle tristement celle reprise par Traroth où l’on voit colin powel montrer les évidences que l’Irak est bien le diable....


      • Yves Dornet 6 octobre 2012 12:25

        à moi elle rappelle plutôt celle ci...


      • Pierre-Marie Baty 6 octobre 2012 13:14

        Bonjour Matsada


        La citation de Josué est quand même très intéressante. Je connais bien la Bible moi-même pour avoir eu une enfance catholique, et l’ancien Testament m’a toujours dérangé. J’aimerais comprendre quelle lecture les israéliens de religion juive comme vous font du livre de Josué. En quoi les massacres commis étaient-ils licites ? En quoi a consisté le « courage » de Josué ?


      • médy... médy... 6 octobre 2012 13:21

        1ère armée financée par les Etats-Unis : Israël.
        2ème armée : Egypte.
        Pourquoi ?

        Et le coup d’état contre Mossadegh ?


      • Pierre-Marie Baty 6 octobre 2012 17:12

        Merci pour votre réponse. Je comprends la leçon que vous tirez de l’épisode où un seul homme désobéit : elle illustre le fait que la Loi vaut pour tous, et que nulle transgression ne saurait être tolérée. Cependant, ce n’est pas sur ce périépisode que je voulais avoir votre avis mais sur la manière dont les habitants de Jéricho, et de nombreuses autres villes, ont été passés au fil de l’épée.

        Vos sages et vos rabbins ont-ils formulé une explication acceptable de la nécessité du massacre de ces populations ? J’aimerais l’entendre. Imaginons (je dis bien imaginons) que je sois intéressé par le judaïsme pour des raisons humanistes. Comment concilier l’admirable discours que vous me tenez, où chaque membre de la famille humaine est créé à l’image de l’Eternel, avec toutes les notions de respect et du caractère sacré de la vie qui en découlent, avec l’injonction qui fut faite par ce même Eternel à Josué de massacrer sans aucune pitié les vaincus lors de la conquête de Canaan, avec une sauvagerie absolument inédite dans les lois de la guerre, même à l’époque ? En quoi Josué était-il courageux d’obéir à un tel ordre ?

        L’Eternel a arrêté le bras d’Abraham sur le point de sacrifier son fils, il n’a pas arrêté celui de Josué sur le point de massacrer une région entière. Pourquoi ?


      • Pierre-Marie Baty 6 octobre 2012 19:07

        Merci pour votre réponse qui me convient tout à fait. Vous avez répondu à toutes mes questions avec humilité et pertinence et j’apprécie votre honnêteté de débatteur, chose rare de nos jours. Votre réponse est vraiment digne d’un rabbin.


        Finalement, si même les israéliens de confession juive considèrent les barbaries décrites dans le Livre de Josué comme de la propagande auto-glorificatrice, ce qui est selon moi la meilleure approche possible et vous l’avez brillamment montré en pointant les paradoxes avoués par le Livre des Juges, ne faudrait-il pas appliquer ce recul salutaire dans l’interprétation à tous les textes fondateurs de toutes les religions ?

        Si vous êtes d’accord avec moi, alors nous invalidons l’essentiel de l’argumentaire des anti-musulmans, des anti-chrétiens, et des antisémites, qui vocifèrent continuellement sur la sauvagerie jihadique des premiers, l’horreur inquisitrice des seconds et la sauvagerie suprémaciste des troisièmes, et je ne peux que m’en réjouir.

        Je souhaite que nous manifestions maintenant toujours cette sagesse en actes qui vont dans le sens de l’apaisement et non de la confrontation. smiley

      • njama njama 6 octobre 2012 23:09

        la ligne rouge à ne pas dépasser, version Israël, c’est faites pas chier, le TNP on s’en tape, les visites de l’AIEA, on s’en tape aussi ... L’Iran les accepte de bon gré c’est son problème ... et on s’en tape ...

        Dans la même logique politico-yehudi-talmudique, l’Iran menace(rait) Israël avec son nucléaire (ce qui est très très loin d’être prouvé ... , à moins de prendre les inspecteurs de l’AIEA pour des cons), on s’en tape !!!

        Israël est le seul pays qui refuse de signer le Traité de non-prolifération nucléaire.

        On se demande pourquoi ???
        Bibi Netanyahou ne nous a pas encore expliqué pourquoi ???
        Ni מצדה , ni Yves Dornet


      • Yves Dornet 6 octobre 2012 23:16

        @njama,

        pourquoi cette haine, ce racisme envers Israel et les Juifs ?

        vous parlez comme un ayatollah, un terroriste du hamas et du hezbollah... lorsque moi je vis avec plein de musulmans qui respectent Israel.

        seriez vous soumis à la propagande qui fait si mal aux musulmans qui ne demandent qu’a vivre en paix avec leurs voisins. Seriez vous un merah en puissance ?

        rentrez chez vous si vous en étes là, vous n’étes pas Français mais français de papiers et d’allocs.


      • Talion Talion 6 octobre 2012 23:45

        Tiens ?!... Curieux... Pour une fois je trouve que les messages de Matsada dans lesquels il revient sur l’ancien testament sont très intéressants... Comme quoi tout arrive.

        J’ai beaucoup apprécié ces rappels... Merci mon cher Matsada !  smiley


      • njama njama 7 octobre 2012 23:19

        Cher Yves Dornet
        Je ne comprends pas que votre réponse soit une réponse à mon commentaire qui vous demandait en résumé au sujet du nucléaire :
        Deux poids, deux mesures ? une loi valable pour l’Iran, mais pas pour Israël ? faites ce que je dis, mais pas ce que je fais ? ... pour vous donnez quelques variantes.
        Permettez que je m’en étonne !
        Bibi Netanyahou donne la leçon, sans l’appliquer lui-même smiley
        Comprenez notre désarroi devant une attitude aussi unilatérale.

        Vous me prêtez d’être animé d’une haine que je n’ai pas, et d’être un raciste que je ne suis pas.
        Vous méprenez aussi sur moi, enfin mon pseudo. Vous n’êtes pas le premier, il sonne exotique, pour certains « africain », pour d’autres « arabe » ... je vous apprends que je suis gaulois, de famille gauloise depuis je ne sais combien de générations.
        A propos d’Israël, je connais au moins un petit peu. J’ai même « très modestement » participé à sa vie économique en travaillant quelques mois aux débuts des années 80 dans un moshav de la vallée du Jourdain. J’en garde de très bons souvenirs, et beaucoup de sympathie pour cette population très éclectique qu’il m’ a été donné de rencontrer, d’autochtones, de colons, d’étrangers de nombreuses nationalités qui comme moi y travaillaient, ou visitaient ce pays ...
        J’espère que cela créera au moins un modeste lien cordial entre nous.


      • médy... médy... 6 octobre 2012 13:06

        Je ne sais pas pour la polémique commencée plus haut, mais il ne faut pas être archéologue pour convenir que Bibi est complètement zinzin et sectaire. David, Israël, Yom Kippour, Shoah, Josué... Il ne s’adresse qu’à un seul public là ! Ce même public qui recommande l’union exclusive avec d’autres ressortissants supposés de la même ethnie, et qui s’en lamente en plus. Qui est contre l’intégration et la richesse de la pluri-culture. Mais pour l’argent tout court, et la spoliation des autres.

        Inutile de commenter le passage sur la bombe et le petit atelier. L’« Etat Juif » travaille pour les Etats-Unis ou pas ? Il se fera donc sacrifier au besoin, tant pis pour ceux qui y ont cru.


        • Yves Dornet 6 octobre 2012 13:13

          @médy...,

          Qui est contre l’intégration et la richesse de la pluri-culture. Mais pour l’argent tout court, et la spoliation des autres.

          -les musulmans ???

          mais nous allons dater tout ça au carbone 14 cher à notre ami thau.... ICI...


        • médy... médy... 6 octobre 2012 13:24

          Non, raté. Il s’agit des endoctrinés de chaque religion ; qui en sont au stade où la religion est une ethnie. Donc, oui, certains musulmans aussi, bien sûr ! Je n’ai pas regardé votre lien vous m’excuserez.


        • joelim joelim 6 octobre 2012 14:00

          Netanayahu est un fou, un fanatique, et les israëliens sont inconscients de lui octroyer la responsabilité de les diriger.


          • baska 6 octobre 2012 16:41

            Le criminel netanyahou a juste voulu montrer à la tribune de l’onu l’une de leurs 200 ou 300 bombes nucléaires. C’est un bon début, l’entité sioniste admet enfin qu’elle possède un arsenal nucléaire nettement substantiel. Que fait l’AIEA, elle qui épingle à la moindre rumeur l’Iran ? Ce machin onusien est une coquille vide à la solde de l’axe americano-sioniste. Sinon, comment expliquer qu’elle bloque toute résolution condamnant l’arsenal nucléaire de l’entité sioniste.

            Il est vraiment ridicule le voyou avec son graphique digne d’une production d’un élève de CP. Les sionistes manquent vraiment d’imagination, les néo-cons avec les fioles « d’anthrax irakien » étaient nettement plus convainquant.

            • Zobi Aldo Rifort 6 octobre 2012 18:26

              On aurait retrouvé une kippa dans l’estomac d’un mammouth vieux de 3,5 millions d’années...
              Je consulte mes sources et je vous dis ça ;D


              • Yves Dornet 6 octobre 2012 18:33

                 smiley en fait, Aldo, c’est la kippa du mammouth qui la tenait de son arrière grand père.


              • Yves Dornet 6 octobre 2012 19:08

                tout à fait matsada...lui même arrière petit fils d’adam et ève ou de noé, je ne sais plus...si tu pouvais nous éclairer...

                le serpent parlait arabe, ça c’est sur par contre...et la pomme était iranienne...c’est jésus qui me la dit.


              • Pierre-Marie Baty 6 octobre 2012 19:57

                Merci M. Dornet de vous être ainsi dévoué à la démonstration par le contre-exemple de ce que je disais plus haut.


              • Yves Dornet 6 octobre 2012 21:00

                @PMB,

                il vous en prie


              • njama njama 7 octobre 2012 22:14

                une kippa dans l’estomac d’un mammouth vieux de 3,5 millions d’années... ?

                Impossible Aldo, la dernière espèce de mammouth attestée au nord de la Sibérie (loin de Canaan) daterait de vers 1700 av. J.-C.

                La kippa, c’est pur produit atelier de confection Talmudique, soit « au mieux », du II° au VI° siècle, après la rédaction de la Michna, I°/ II° siècle. Aucun rapport donc avec le Tardiglaciaire ni les débuts de l’Holocène, ni Josué, no Moïse, ni la Tanakh.


              • Yves Dornet 6 octobre 2012 20:58

                @Teotl,

                rien à foutre des arabes « palestiniens » d’autant plus qu’ils viennent d’ARABIE comme ils le revendiquent

                Leur seule justification est le coran dans lequel jamais le nom de Jérusalem n’est prononcé smiley

                concernant les musulmans ne croyez pas que l’arabie seule les intéressent...colonisation, esclavagisme et soumission sont leurs crédos... 


              • Yves Dornet 6 octobre 2012 21:28

                @Teotl,

                 smiley les « épurés » sont toujours plus nombreux malgré le retour du proprio


              • Talion Talion 6 octobre 2012 23:57

                « les »épurés« sont toujours plus nombreux malgré le retour du proprio »

                Imaginez que quelqu’un ait sorti le genre d’horreur que vous venez de nous servir, mais cette fois en évoquant l’holocauste et la population juive française (ou même mondiale) qui est aujourd’hui plus importante qu’en 1939...
                Vous auriez alors toutes les raisons de le qualifier de « pauvre con » !

                Donc apprenez à réfléchir avant de sortir ce genre d’ânerie outrageante digne du pire des négationnistes, ça vous évitera de voir vos arguments à la con vous être renvoyé en pleine gueule comme un boomerang !


              • Yves Dornet 7 octobre 2012 09:54

                @Talion,

                vous faites un amalgame et comparez l’incomparable pour insinuer qu’Israel est l’Allemagne des années noires... 

                épuration ethnique en Israel ?

                vous êtes ridicule Talion. Ce procédé est usé et ne fonctionne pas.

                 


              • Talion Talion 7 octobre 2012 13:37

                « vous faites un amalgame et comparez l’incomparable... »

                Rien n’est incomparable !... Sauf pour les aveugles, les hypocrites, les faux-culs ou ceux qui s’estiment issus d’une « race supérieure » et qui s’appuient sur ce dogme pour mieux justifier/excuser leurs crimes contre l’humanité ainsi que leur xénophobie.


              • Yves Dornet 7 octobre 2012 13:49

                @Talion, de quel dogme parlez vous ?


              • Talion Talion 7 octobre 2012 14:23

                Celui au non duquel des colons blancs européens n’ayant jamais eu une seule once de sang sémite dans les veines s’estiment en droit de voler une terre ne leur ayant jamais appartenu.


              • Yves Dornet 7 octobre 2012 17:54

                @Talion, il y a des Israélites en Israel depuis plus de 3000 ans...de souche cananéenne


              • Talion Talion 7 octobre 2012 19:00

                Oui... Et au passage, ces juifs que tu évoques là sont accessoirement des juifs arabes ou palestiniens. Ce sont donc des juifs sémites...

                Ce n’est pas d’eux dont je parle...


              • Romain Desbois 7 octobre 2012 19:40

                Talion vous avez raison c’est la bazar depuis que les ashkénazes sont arrivés en masse , alors que cela se passait mieux entre séfarades et arabes

                Et souvenons nous des nubiens traités par des israéliens comme des sous-juifs au sein même de l’Israël.

                Vive Isralestine !!!!


              • Yves Dornet 7 octobre 2012 20:00

                les arabes viennent d’arabie...du liban, de jordanie, d’égypte, de syrie...le « peuple » palestinien est une invention trés récente. ICI


              • Talion Talion 7 octobre 2012 21:09

                Ca c’est effectivement la nouvelle théorie à la mode chez les sionistes révisionnistes... Prétendre que la terre qu’ils ont volé était vierge de tout occupant (civilisé et/ou disposant d’une culture propre) avant qu’ils n’arrivent...

                Belle propagande qui rappelle celle que les nazis ont utilisé pour justifier la conquête de leur « espace vital ».
                 A savoir qu’à l’Est « c’est juste des hordes barbares sans histoire et sans identité » !

                Dans les deux cas on nie l’identité culturelle et historique de celui que l’on a décidé de spolier de ses terres et/ou d’exterminer...

                Même merde de la part du même genre de voleurs avec juste 70 ans de décalage.

                Sionisme, nazisme, même saloperie, même argumentaire et même combat !


              • Yves Dornet 7 octobre 2012 21:18

                @Talion,

                vous pointez des termes : espace vital et race supérieure qui ne siéent en aucun cas au sionisme. Il semblerait que vous avez trop lu mein kampf et que vous confondiez (volontairement) les choses. Belle manipulation, digne d’un fasciste. Bravo. 


              • Talion Talion 7 octobre 2012 21:36

                De la part de quelqu’un qui supporte un régime xénophobe n’ayant eu de cesse depuis 60 ans de provoquer ses voisins pour mieux leur arracher encore et encore du territoire, cela ressemble fort à la pire des hypocrisies.

                Comparez les cartes des zones sous le contrôle des sionistes en 1947 et aujourd’hui et ensuite essayez encore de m’affirmer qu’il n’y a pas là une volonté claire de conquête d’un espace vital.

                Et pour le cas ou une nouvelle crise d’hypocrisie vous prendrait, je vous invite à vous remémorer ce qu’est le vrai visage du sionisme à la lueur des citations suivantes : http://blogs.mediapart.fr/blog/fxavier/210110/israel-un-echantillon-de-citations-interessant-mediter


              • Yves Dornet 7 octobre 2012 21:48

                @Talion,

                le plan de partage Talion, le plan de partage que voulait signer les sionistes et non les ARABES qui ont déclaré les guerres successives

                quant aux citations, celle ci par exemple : Ils ne voient qu’une seule chose : nous somme venus et nous avons volé leur pays...

                ben oui, c’est encore ce qu’apprennent les enfants dans les madrasas de gaza et de : JUDEE-SAMARIE (dénomination historique, encore) smiley

                http://www.nuitdorient.com/n716.htm


              • Yves Dornet 7 octobre 2012 10:25

                l’Europe a « perdu » quelques millions de Juifs dans les conditions que nous savons lorqu’Israel constate que la population arabe augmente dans ses frontières.

                http://www.ushmm.org/wlc/fr/article.php?ModuleId=21


              • Yves Dornet 7 octobre 2012 12:45

                @Teotl,

                eh oui, lorsque Israel a « gagné » quelques milliers d’Arabes (tout comme nous d’ailleurs)

                vous voulez des chiffres ?

                ben cherchez dans INSEE smiley


              • Talion Talion 7 octobre 2012 13:28

                Il semblerait que la Nakba ait en définitive elle aussi ses « Faurissons »...


              • Yves Dornet 7 octobre 2012 13:48

                @Talion,

                la nakba, le camps de concentration de gaza...c’est fou ce besoin de comparer l’incomparable. On dirait dieudonné avec son complexe sur l’esclavage ou taubira d’ailleurs.

                un passage sur le divan est conseillé 


              • Yves Dornet 7 octobre 2012 14:02

                @matsada,

                oui, l’iran est responsable en grande partie de la situation au moyen orient.

                félicitations à TSAHAL.


              • Yves Dornet 7 octobre 2012 17:50

                @matsada,

                l’iran veut détourner l’attention sur la région mais son temps est désormais compté. C’est à téhéran que les décisions sont prises et comme dit le roi abdallah : il faut couper la tête du serpent.

                 


              • escudo escudo 7 octobre 2012 22:54

                Il y a deux gros_gros crétins sur ce fil, c’est insupportable leur niveaux de mauvaise de foi ! 

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