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Meurtre d’Ilan : du racisme primaire au crime contre la beauté

Le propos de M. Aspi-rine me donne des aigreurs d’estomac et les commentaires qu’il a suscités dans le forum d’Agoravox sont, pour la plupart, plus irritants encore. Comment ne pas être ému par la barbarie qui, telle une meute de loups affamés, se répand à nos portes ? Et pourquoi chercher toujours à dévaloriser des réactions viscérales d’indignation en allant déterrer d’autres cadavres pour les exposer sans pudeur sur le plateau jamais assez chargé de la balance d’une philosophie de bistrot, poisseuse de bons sentiments ? S’il est une profession qui se porte très bien dans notre cher pays, c’est celle de naufrageur de la morale. Trop de pirates naviguent désormais en tous sens dans des marigots nauséabonds de la pensée humaine où ils retrouvent ceux qui, faute d’être capables de filtrer des sentiments d’intelligence et de raison, doivent se contenter d’agiter la mauvaise conscience des autres. C’est dérisoire et inquiétant...

Le crime du jeune Ilan est une abomination sans nom. L’indignation qu’il a soulevée est on ne peut plus saine, et le traitement que lui ont accordé les médias est proportionnel non seulement à la gravité de l’acte, mais aussi aux innombrables questions qu’il ne manque pas de soulever.

Kidnapper un homme parce qu’il est juif est en soi un acte raciste. Il n’y a pas à discuter là-dessus. Le torturer pendant des semaines pour sensibiliser ses coreligionnaires, puis s’en débarrasser sur le bord d’une route, tient de la barbarie la plus abjecte et la plus raciste elle aussi. Comment peut-on douter d’une telle évidence, en se permettant d’aller chercher, dans les paroles du chef de gang arrêté en Côte d’Ivoire, des arguments pour étayer son trouble devant l’indignation qui soulève notre pays ? Comme l’a justement dit Julien Dray, les avocats de ces êtres bestiaux ne manqueront pas de soulever les pires arguties pour dédouaner leurs «  clients ». Laissons-les faire, c’est leur job, même si parfois il n’est guère ragoûtant. Mais tant de commentaires sur ce forum pour disséquer le « préjugé » du « racisme » pur et dur, ça fait froid dans le dos, d’autant qu’on y sent comme un soulagement d’avoir déniché une excuse de s’être trouvé contraint, quelques instants, d’accuser aussi ouvertement un ou plusieurs jeunes musulmans de barbarie. Ce qui n’est pas sans rappeler l’attitude adoptée par une partie de l’intelligentsia maghrébine et proche-orientale, parfois relayée dans nos officines intellectuelles, quand elle proclamait pendant des mois que Ben Laden ne pouvait avoir envoyé des avions sur les tours du World Trade Center, avec pour seul argument qu’un vrai musulman ne peut pas faire ça... On attend toujours les excuses, à défaut de repentance, quand M. Ben Laden, lui-même, a remis leurs pendules à l’heure.

 

 

Les propos de M. Aspi-rine ont suscité un commentaire particulièrement abject sur lequel son instigateur devrait méditer : « Si on enlève un catho, un protestant, un musulman ou un témoin de Jéhovah, personne ne pense que la communauté va payer ! Le communautarisme a donc bien été une des causes de la mort d’Ilan ! » Moralité, si les Juifs avaient été moins solidaires entre eux, le jeune Ilan serait encore en vie. Donc, même quand on les assassine, c’est encore de leur faute !

 

 

Le crime d’Ilan est un crime né de la haine et de la jalousie qui, de tous temps, ont été les piliers du racisme primaire. A cela, je me demande s’il ne faut pas ajouter un crime contre la beauté. Quand on voit le visage du jeune Ilan, beau et rayonnant de vie, et celui du chef de gang qui, avec ses complices, a décidé de son sort, on peut se demander s’il n’y a pas eu, dans son geste, l’envie d’effacer tant de grâce et tant de beauté. Ilan s’était forgé un visage franc et lumineux. Son bourreau porte le masque de l’abjection la plus noire (sans jeu de mots). Ils ne devaient jamais se rencontrer. Et ce n’est pas le destin qui en a décidé autrement ; c’est une somme de calculs sordides, de machinations maintes fois répétées, une accumulation de raisonnements dépourvus de la moindre parcelle d’humanité.

 

 

Devant une telle monstruosité, plutôt que de s’attaquer aux racines du mal qui nous ronge et qui a nom « misère intellectuelle », je lis une fois encore qu’il convient, toutes affaires cessantes, de « rassurer la communauté juive de France ? »

 

Et ça se rassure comment, la communauté juive de France ? Ça se cajole, ça se frictionne, ça se persille, ça se masse au monoï ou à l’huile d’argane ?... A moins qu’il ne faille organiser dare-dare un bataillon de volontaires-rassureurs professionnels, dûment estampillés CPE, pour qu’ils quadrillent le Marais et les abords de la synagogue de Carpentras ? Arrêtons de dire n’importe quoi, de touiller sans fin les bonnes intentions inconsistantes et de patauger dans la vase des lieux communs qui n’engagent que les imbéciles en leur permettant de se donner bonne conscience à peu de frais.

 

Ça fait trente ans qu’on essaie de rassurer un peu tout le monde, au gré de l’air du temps et des secousses que ne manque pas d’enregistrer notre société depuis le printemps 68 et depuis qu’elle est confrontée au plus fort taux de population immigrée d’Europe - ce qui engendre les plus grandes difficultés pour maintenir des mécanismes d’intégration qui, jusqu’il y a peu, n’avaient pas trop mal fonctionné.

 

Depuis des décennies, on a tour à tour rassuré les femmes, les enfants, les veuves, les orphelins, les anciens combattants, les homosexuels, les élèves, les parents d’élèves, les instituteurs, les professeurs, les médecins, les infirmières, les notaires, les agents EDF, les gendarmes, les employés de « chez Renault », ceux de Danone, les intermittents de l’intermittence. On a aussi rassuré copieusement les paysans, les pêcheurs, les dockers, les routiers, (aujourd’hui les éleveurs de volaille), les OGNophiles et les OGNophobes, les partisans de l’éolien et ceux du tout-nucléaire. On s’est aussi occupé à rassurer les aveugles (devenus non-voyants), les sourds (devenus malentendants), les handicapés (affublés de mobilité réduite). En même temps, on a fait semblant de rassurer les immigrés de la première génération, ceux de la deuxième et maintenant ceux qui ont un abonnement chez l’assistante sociale. Puis, quand on s’est aperçu qu’on les avait oubliés, on s’est empressé de rassurer plus ou moins les tziganes, les harkis, les fils et petits-fils de harkis, et les plombiers polonais, sans oublier les clandestins chinois et les Brésiliens du bois de Boulogne. Et j’en oublie des tas.

 

Ainsi, il conviendrait aujourd’hui de rassurer une fois de plus la communauté juive de France... Ceux qui professent de telles inepties devraient se brancher, ne serait-ce qu’une journée, sur Al Jazira ou sur Al Arabia, les parangons de la «  pensée » la plus diffusée aujourd’hui dans le monde arabe. Je pense qu’après une telle expérience, ils auraient eux aussi besoin d’être rassurés.

 

 

L’immigration, des années 1960 jusqu’aux années 1980, se faisait en regardant TF1, Antenne 2, ou FR3. Ce n’étaient peut-être pas les meilleures télé. du monde (quoique...) mais je ne suis sans doute pas le seul aujourd’hui à regretter la qualité et l’originalité de certaines émissions qu’elles programmaient aux heures de grande écoute. Aujourd’hui, un jeune issu de l’immigration est pris entre les deux mâchoires d’un étau. Elles sont aussi terribles l’une que l’autre. S’il n’est pas encadré, dans une famille respectueuse des valeurs de la République, ou tout au moins du minimum de valeurs humaines, il ne peut que sombrer dans l’horreur idéologique qui mène aux pires extrémités. Si les prisons françaises hébergent une forte population issue de l’immigration, c’est peut-être dû en partie à des problèmes de discrimination, mais ils ne sont pas seuls en cause. Il ne serait pas anormal de se poser des questions sur le déficit d’éducation dont souffre cette jeunesse et qui génère une bonne part de cette discrimination. Il suffit de se promener à une heure du matin à Nice, du côté de l’Ariane, dans le quartier du Petit Bar, à Montpellier, ou dans certaines zones du fameux 93, aujourd’hui vendu comme label d’authenticité. On y voit des enfants de 4 à 10 ans errer seuls une bonne partie de la nuit entre les voitures les parkings des cités, pendant que leurs pères sont au café à jouer au rami (ou à des jeux moins avouables) et que leurs mères discutent entre elles jusqu’à épuisement. Or ce spectacle est très précisément le même que celui qu’on voit dans les rues d’Alger, de Constantine ou de Casablanca. A élever ses enfants dans la rue, on en fait des enfants de la rue, sous toutes les latitudes.

 

 

Tant en Europe qu’au Maghreb ou au Moyen-Orient, la société musulmane est en panne d’un véritable système d’éducation, depuis des siècles, et le phénomène s’est emballé avec l’apparition de chaînes de télévision qui diffusent la haine de l’autre à longueur d’antenne.

 

Il suffit d’allumer Al Jazira, ne serait-ce que cinq minutes. On y entend les mots d’arabiia et d’amériqiia, répétés à satiété comme des rafales de kalachnikov, pour laver le cerveau de gens qui n’ont rien d’autre à se mettre au bout de leurs neurones. Ce sont ces gens-là qui ont coupé le monde en deux, et non les éternels oppresseurs de l’Occident, comme on voudrait nous le faire croire. Même si les télévisions des pays occidentaux (Japon compris) ne sont pas en reste d’une nouvelle barbarie - mais c’est celle de la liberté et je reste preneur. L’impudicité de l’argent et du sexe qu’elles promeuvent depuis des années jette des centaines de jeunes en mal d’idéal dans les bras des intégristes de tous poils.

 

Seul un effort d’éducation humaniste, puisé à la source du « Connais-toi toi-même » [et fous la paix aux autres] de la pensée grecque et diffusé tous azimuts, peut nous permettre d’échapper à un naufrage de civilisation déjà programmé. Ce n’est certainement pas le rap qui pourra nous l’épargner.


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83 réactions à cet article    


  • David (---.---.32.6) 27 février 2006 11:31

    Quel mauvais article !

    L’article de Mr aspi-rine ( http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=7346 ) est tout simplement excellent.

    Au moins, Mr aspi-rine réflechit, ne suit pas comme un mouton la presse poubelle traditionnelle. Mr aspi-rine a une bonne analyse critique, a écrit ce que pas mal de gens pensent tout bas. A bas la pensée unique.

    A bon entendeur.

    David C.


    • Eric88 (---.---.217.77) 27 février 2006 19:20

      Tres bon article qui change du politiquement correct ambiant.

      Eric88


    • Peper (---.---.39.106) 27 février 2006 11:49

      Vous ne présentez qu’un seul point de vue, c’est dommage. Vous voulez une réaction humaniste mais vous ne faites qu’alimenter la haine et le ressentiment. Enlevez vos oeillères et essayez de comprendre que ces barbares ne sont pas assez intelligents que pour comprendre les implications de leurs actes.

      Ilan était un citoyen français aussi. C’est une donnée que vous ne prennez pas en compte. Pourquoi s’étonner de la montée du communautarisme et des extrémismes lorsque les citoyens se définissent d’abord par leur appartenance religieuse ?

      Ce crime est d’abord un crime contre l’humanité avant d’être un crime anti-sémite. Communautariser le débat est une erreur.


      • Dominique (---.---.3.176) 27 février 2006 12:07

        Mr.Adam, vous vous croyez humaniste ?Allons donc !!


        • c florian (---.---.162.39) 27 février 2006 12:25

          vous devriez ecouter un peu plus de rap, beaucoup de textes sont beaucoup plus porteurs de valeurs humanistes que votre article.


          • Antoine (---.---.242.67) 28 février 2006 01:15

            le rap c’est pas musique du ghetto ?


          • c florian (---.---.162.39) 28 février 2006 14:19

            la rap est un style de musique. et qu’apporte votre reflexion.


          • Patrick Adam Patrick Adam 6 mars 2006 12:28

            A M. Floran Il m’arrive d’écouter du rap et même si ce n’est pas ma tasse de thé (est-ce aussi une preuve de racisme anti-jeune...) j’avoue un faible pour certains groupes, notamment le groupe 113 à qui je trouve bien du talent. Excusez-moi si ma culture musicale en la matière en est restée à « La souris déglinguée » ou à la bonne vieille époque de « Carte de Séjour », avant que Rachid Tahar ne devienne une institution. Si vous avez des textes de rap à me faire parvenir pour éclairer ma pauvre lanterne, je suis évidemment preneur.


          • c florian (---.---.162.39) 6 mars 2006 16:29

            des textes de rap, je n’en ai pas sous la main et faire du copier coller ne me parait pas trés interressant et quelque peu fastidieux. je peux vous donner quelques noms : les specialistes (et notamment la chanson France sur l’album reality show), kery james (la compilation savoir et vivre ensemble qui parle beaucoup d’islam est trés interessante), kool shen, les psy4 de la rime, antilop sa, IAM (classique mais au dessus de tout le monde)...

            l’avantage du rap est que tout le monde peut en faire, mais c’est un inconvénient aussi. il y a du trés bon et du trés mauvais. et il est important d’entendre aussi les messages de haine et de comprendre d’où elle vient.


          • pniblas (---.---.175.4) 27 février 2006 13:54

            Que ce monsieur nous donne son avis sur la barbarie qui vient d’être découverte dans le Haut-Rhin (Audincourt) où un technicien de chez PSA, a été enlevé et assassiné pour son argent. La communauté juive de France va-t-elle organiser une manifestation pour dénoncer ce nouveau drame humain ? Et les ministres et autres hommes politiques vont-ils manifester ? Que nenni, il n’y a pas assez d’électeurs !


            • (---.---.38.140) 27 février 2006 14:50

              c’est vrai que communauté chrétienne de france ça peut faire sourire quand on connait l’histoire de france. Depuis 1905 on est français avant de se revendiquer de tel ou tel que confession. C’est le ciment social de la france.

              C’est un consensus, s’il est brisé...


            • Joel (---.---.218.199) 27 février 2006 14:43

              J’ai essayé d’ouvrir un débat d’idée sur le post d’aspirine, et personne n’a voulu débattre. Je n’ai rencontré que des arguments négationnistes, des « les juifs contrôlent le monde », des « les juifs ont tout le pognon et ils sont radins », des « les juifs sont communautaristes et le meurtre d’ilan c’est bien fait », ou encore des « parle à mon cul, je ne répond pas aux arguments, je préfère crier ma haine des juifs sur internet ».

              Quand on ajoute à celà le fait qu’il n’y avait que très peu de non juifs à la manif de dimanche (à part les politiciens qui ne représentent pas l’opinion publique, on le sait), ca fait peur. On se demande dans quel monde on vit. Je pense qu’il y a beaucoup de gens, qui contrairement à ce qu’on pense, n’ont pas oublié la shoah, mais en fait ils regrettent que les allemands n’aient pas fini le travail.

              Enfin bon, on est dans une république, ils peuvent juste parler ces gens là. Du moins, c’est ce qu’on croyait jusqu’au meurtre d’Ilan... A suivre.


              • c florian (---.---.162.39) 27 février 2006 16:23

                desole de vous decevoir mais meme dans une republique des barbares peuvent commettre des actes ignobles. la manif de dimanche montre bien que chacun s’enferme dans le communautarisme et se fout de l’autre. à force de se separer, ça va finir à se cogner dessus.


              • Mikrane (---.---.150.238) 27 février 2006 15:11

                J’aime bien la fin de l’article sur l’éducation dans les pays musulman et un parrallèle avec notre éducation démagogique post soixantuitarde. Par trop de jemenfoutisme, on est arrivé à faire de la sous culture et à créer autant d’analphabètisme qu’un pays du tiers monde (où l’école n’est pas une règle) et à avoir une délinquance juvénile qui commence à ressembler pas mal aux écoles publiques américaine avec la perte de l’autorité parentale et de l’autorité scolaire. Une précision toutefois : dans les pays mulsulmans, il y a ceux qui ont accès à l’éducation (une infime minorité)et qui ont de l’argent et il y a ceux qui n’ont rien et qui n’ont le choix que d’aller dans une association islamique pour apprendre des connaissances et pour les former à être des futurs « bon mulsulmans » (voir l’excellent Film Syriania). En gros quant t’es pauvre, tu n’as pas d’autres alternative que d’être un futur islamiste ! Un cas qui risque malheureusement très rapidement de s’installer aussi en France si on continue à laisser un tel bordel s’installer. Et cette école, on sait ce qu’elle autorisera (les prières, la soumission au groupe, le Baton pour frapper) et ce qu’elle interdira (la musique, la mixité, l’alcool, la démocratie....). Autant de belles choses qui sous l’aveuglement (ou la soumission) de nos politiques pourrait devenir une sinistre réalité dans une vingtaine d’année...


                • comprendspas (---.---.44.180) 27 février 2006 15:14

                  je comprends pas comment on peut se dire revolté contre le racisme et l’antisémistisme et déclarer tant d’horreurs raciste sur les musulmans (antisémites, incapables d’éduquer leurs enfants, qui finissent en prison), bref tous ces discours aussi réducteurs que ceux qui assimilent un juif à quelqu’un qui a de l’argent. Dieudonné a tort d’opposer un racisme à un autre (il a d’ailleurs bien changé car il s’est fait connaitre par ses sketchs avec Elie seimoun qui denoncait cette « rivalité » juif-blacks). On a toujours tort d’opposer un racisme à un autre. Ce qui est choquant dasn le crime d’ilian , c’est que c’est son appartenenace religieuse qui en a fait une cible. Mais ce qui choque certains (ou les rend heureux), c’est que ce crime soit commis par un noir. Et donc par un mulsulman si l’on suit certains raisonnements. L’on a rasion de s’intéresser à la religion de la victime car cela fait sans doute partie du mobile du crime, mais la religion ou la race du (des meurtriers) est-elle un mobile du crime pour que l’on présente les choses ainsi. Fofana est-il musulman, cela a-t-il un rapport avec le crime ? Les antisémites de certains pays musulmans représent-ils les musulmans en général, ou doit-on penser que Fofana et sa bande étaient influencés par Al Jazira ? Le fait qu’il soit noir le rend -il monstrueux comme cela est décrit, ou doit-il être jugé sur son acte, qui lui est monstrueux. Le technicien de PSA a-t-il été tue par un noir, un juif, un arabe ou par un meurtrier tout court.

                  je rappelle juste que la famille d’Ilian ne voulait pas que sa mort soit récupérée à des fins politiques (d’autant plus lorsque cela est fiat pour justifier un autre racisme) et que les commercants du quartier d’ilian, s’ils affirment avoir des problèmes d’insécurité disent qu’ils n’ont AUCUN PROBLEME avec les musulmans et pour la simple et bonne raison a savoir qu’ils sont eux aussi originaires du maghreb. Il est clair que certains ont intérêt à opposer des communautés que tout rapproche, simplement pour justifier leur propre racisme.


                  • Samuel B (---.---.239.37) 27 février 2006 15:23

                    Je suis d’accord avec David. L’article de Aspirine est juste. Il montre le deux poids deux mesures qui règne dans notre pays. Et en le critiquant, c’est vous qui n’êtes pas objectif ni impartial.

                    Mauvaise conduite.

                    Samuel B.


                    • PGA (---.---.111.184) 27 février 2006 15:27

                      Article au moins aussi sectaire, (et un peu anti-arabe quand meme , non ?) que celui qu’il pretend fusiller !

                      Dire que la communaute juive est solidaire, sans doute plus solidaire que la communaute chretienne par exemple, est-ce une realite ou pas ? Si c’est une realite, est-ce faire de l’antisemitisme que de le dire ? Et si on se met a dire que les juifs ne sont pas aussi solidaires que les chretiens, n’est-ce pas de l’antisemitisme non plus ?

                      Aujourd’hui, on a plutot interet a la fermer a propos des juifs, et je prends de gros risques a l’ouvrir ainsi, on va peut-etre m’assigner en justice moi-aussi...

                      Si c’etait un auvergnat de Paris qui avait ete traite de cette facon, aurait-on defile pour defendre la communaute auvergnate et lutter contre l’anti-auvergnatisme ?

                      Jusqu’a preuve du contraire, il n’y a pour l’instant , et malheureusement, qu’une delinquance primaire abjecte de plus, l’antisemitisme invoque me semble une recuperation de plus de nos chers politiques de tous bords et de tous poils, ainsi que de ceux qui leurs lechent les bottes (et vice-versa bien sur...)

                      Quand a la vengeance du vilain diable basane (et un peu meteque sur les bords, si je lis correctement entre les lignes ?) contre l’elu a la face angelique, c’est « pathetic » comme disent les rosbifs !

                      Zut, je vais me faire trainer aussi en justice par (allez, un petit clin d’oeil a Jean-Marie !) ceux qui ont brule Jeanne d’Arc !

                      PGA


                      • Patrick Adam Patrick Adam 6 mars 2006 13:05

                        Que de piètres commentaires. Incapable de lire convenablement un texte, vous n’êtes disposé qu’à salir son auteur. Belle hauteur de vue dont je vous laisse profiter à votre aise. Je préfère rester les mains dans le cambouis, avec tous mes amis métèques qui pensent comme moi et qui m’encouragent à crever la bulle d’hypocrisie qui tend à recouvrir la planète dès qu’on essaye de toucher à l’immense pouvoir des religions quelles qu’elles soient. Vous en êtes la preuve patente.


                      • herbe (---.---.8.124) 27 février 2006 15:52

                        Pourquoi oublie t-on de rappeler le premier mobile avoué (?) de cette barbarie ? Il aurait été tué pour de l’argent

                        L’esprit de lucre ne se masquerait t-il pas derrière d’autres débats qui ont aussi leur importance (puisque certains peuvent aussi faire du mal gratuitement...)


                        • (---.---.123.107) 27 février 2006 18:13

                          Et l’avoir torturé c’était pour quoi alors ???


                        • herbe (---.---.8.124) 27 février 2006 19:58

                          je ne suis pas spécialiste en la matière, mais on peut peut-être trouver une explication dans le bon sens populaire qui dit « qu’un crime appelle un autre crime ». la « crapulerie » ça dégénère souvent...

                          Sans compter le phénomène de bande avec la surenchère que cela peut générer (une bande c’est con comme dirait Brassens au delà de 4, alors une bande de gangster ça ne donne rien de bon...)


                        • Scaton l’africain (---.---.1.1) 27 février 2006 15:56

                          J’ai du mal à croire que vous ayez aussi peu de considération pour des gens avec lesquels apparemment vous vivez au quotidien... No comment


                          • Patrick Adam Patrick Adam 28 février 2006 09:28

                            Message subliminal à l’intention de Scaton l’anonyme africain J’ai du mal à croire que vous ayez aussi peu de considération pour les Français avec lesquels apparemment vous vivez au quotidien... et que vous dénigrez sans scrupules chaque fois que vous vous installez devant votre clavier. No coment Patrick Adam


                          • Mos Def (---.---.122.130) 27 février 2006 16:12

                            Merci Patrick, tres bon point de vue. Je me dis qu’en lisant des propos comme ceux de M.Aspirine, on sait au moins ou ce type de personne se positionne....


                            • somebody (---.---.3.30) 27 février 2006 17:43

                              Ce qui pose problème dans ce cas, c’est la récupération/manipulation politique, médiatique et associative autour de cette affaire.

                              Que pensez-vous du fait que la famille de la victime n’ai pas pris part aux manifestations de ce week-end ?

                              Affaire similaire « ou presque » : http://fr.news.yahoo.com/27022006/290/un-homme-enleve-et-tue-pour-son-argent-dans-l.html

                              Reste à savoir si les différents organismes cités plus haut y trouverons le même « intérêt »...


                              • Jul’ (---.---.39.36) 28 février 2006 12:39

                                Vous croyez que la famille d’Ilan soit si peu choquée des évenements actuels pour défiler dans la rue avec des pancartes ?

                                Faites preuve de plus d’empathie.


                              • Jul’ (---.---.39.36) 28 février 2006 12:42

                                Article merveilleux. Rien à ajouter.


                              • Senatus populusque (Courouve) Courouve 27 février 2006 20:58

                                Le battage autour du meurtre d’un juif illustre une fois de plus, une fois de trop le « deux poids, deux mesures. »

                                Apparemment les juifs ne s’en rendent pas compte, ou bien cela ne les gêne pas.

                                AFP : Un homme séquestré et battu pour de l’argent, retrouvé mort dans le Haut-Rhin 27.02.06 | 20h15

                                e corps d’un salarié de PSA Peugeot Citroën, enlevé il y a plus d’une semaine à Audincourt (Doubs), séquestré et battu par des ravisseurs qui voulaient lui extorquer de l’argent, a été retrouvé samedi soir dans le Haut-Rhin, a-t-on appris de sources judiciaire et policière.

                                Selon l’autopsie pratiquée lundi, la victime, âgée de 54 ans, est décédée de strangulation, de traumatismes au crâne, d’enfoncements de la tempe et du thorax, a-t-on appris de source judiciaire. Son visage était méconnaissable, ses oreilles arrachées.

                                Huit personnes, âgées de 26 à 50 ans, ont été interpellées vendredi et samedi, et placées en garde à vue. L’une d’entre elles a mené les enquêteurs au corps de Benoît Savéan, dans la forêt de Mortzwiller (Haut-Rhin), a-t-on précisé de mêmes sources, confirmant une information des quotidiens les Dernières Nouvelles d’Alsace et l’Est Républicain.

                                « Il ne s’agit pas d’un gang, même si les personnes soupçonnées d’être les auteurs principaux, âgés d’une quarantaine d’années, sont connues des services de police », a précisé François Pucheus, procureur de la République de Montbéliard, rejetant une possible analogie avec le gang qui a enlevé Ilan Halimi.

                                « La préméditation n’est cependant pas à exclure », a-t-il précisé, ajoutant : « La violence dépasse ce que l’on peut imaginer ».

                                Cinq hommes et une femme étaient encore en garde à vue lundi et devaient être présentées mardi matin au parquet aux fins de mise en examen. Il s’agit de personnes avec qui la victime avait passé la soirée du dimanche 19 (BIEN dimanche 19 février), à l’issue de laquelle elle devait disparaître.

                                Selon les premiers résultats de l’enquête, des voisins de M. Savéan, au courant de son retour d’un poste en Slovaquie, auraient eu l’intention de lui dérober ses économies. Ils l’auraient attiré dans un appartement après la soirée du dimanche, pour obtenir le code de sa carte bleue. M. Savéan serait passé dans plusieurs appartements et aurait été séquestré dans une voiture, retrouvée carbonisée à Bavans (Doubs).

                                Le corps avait été retrouvé sous des branchages. La mort remonterait aux premières heures du lundi 20 février.

                                Des retraits ont été effectués avec sa carte bleue jusqu’à jeudi.

                                L’enquête, confiée à la police judiciaire de Besançon, avait débuté lorsque la belle-fille de la victime s’était inquiétée de sa disparition, après l’avoir aperçu une dernière fois alors qu’il entrait chez un voisin.


                                • Antoine (---.---.242.67) 28 février 2006 01:31

                                  Bonsoir,

                                  Je crois que vous faites bien de donner cette information complémentaire.

                                  Hasard, coincidence ? Voila un nouveau fait divers qui montrerait qu’un nouveau type de criminalité se met en place.

                                  On a connu les « chauffeurs » des campagnes dans le passé qui torturaient les gens dans les villages pour soustraire les économies cachées sous la margelle ou dans la grange.

                                  Les voici revenus à la sauce d’aujourd’hui dans l’environnement urbain, ces bandits. Ce ne sont plus ceux qui se cachent le long des routes désertes ou dans les lieux abandonnés. Ils sont parmi nous. Cette trivialité de comportement est a faire peur. La bétise cruelle la plus primaire !


                                • somebody (---.---.3.30) 28 février 2006 10:22

                                  Nous sommes donc au moins 2 personnes à avoir remarqué (le mot n’est pas inadapté, je vous assure) cette information.

                                  J’avais posté un lien ici hier après-midi, attendant avec impatience le journal du soir.

                                  J’ai regardé le 6 minutes et le journal de la 2. Bilan :
                                  - dans le 6 minutes, l’affaire n’est pas évoquée. L’affaire Halimi sera traitée dans un sujet de 2 minutes.
                                  - Pour France 2 : 5 minutes pour l’affaire Halimi, 30 secondes pour Benoit Savéan (eh oui, cet homme a un nom aussi !) noyées dans les brèves de la journée.

                                  « deux poids, deux mesures », dites vous ?

                                  Il me semble pourtant que ces 2 meutres relèvent de la même barbarerie. Simplement, celui de Benoit ne risque pas d’entrainer diverses manifestations associatives, de réactions enflammées des politiques ou d’indignation populaire. Bref, le meutre de Benoit ne générera pas un flot constant « d’informations » qui pourra alimenter les médias pendant 15 jours.


                                • Jul’ (---.---.39.36) 28 février 2006 12:56

                                  Nous, juifs, sommes 2% de la population française. N’est-il pas normal que, lorsque l’on assassine d’une manière aussi barbare l’un des notres, de surcroît parce qu’il est juif, nous manifestions notre soutien à la famille d’Ilan ?

                                  Faisant preuve d’une jalousie malsaine (qu’on retrouve notamment chez les antisémites de tous bords, afin de servir leurs arguments visant à minimiser les faits), vous faites parti du clan des « beaux-parleurs », monsieur. Sortez ; organisez une manifestations et je vous assure que vous y verrez des juifs.


                                • (---.---.234.215) 28 février 2006 01:26

                                  Tout à fait d’accord avec l’idée qu’il faut une bonne éducation, à quoi il faut ajouter l’instruction (c’est-à-dire celle de l’école). Juste une chose à ajouter : à force de voir en tout événement l’expression de tendances communautaristes, on appelle le communautarisme. C’est le cas pour ce meurtre innomable. Si les meurtriers ont choisi un juif en se fondant sur l’idée que « tous les juifs sont riches, ou que de toutes façons ils sont solidaires », il y a bien au départ une considération ethnico-religieuse. Exactement le même schéma existe chez des médecins albanais qui demandent des sommes exorbitantes à des patients rroms, supposés riches et/ou en tout cas, suffisamment solidaires pour collecter la somme demandée par le médecin-racketeur. Néanmoins, il serait une erreur de considérer que ce meurtre, comme les décès des malheureux Rroms qui n’ont pas pu collecter les sommes demandées par leurs médecins, sont des crimes purement racistes. Cela reviendrait à perdre la crédibilité des initiatives citoyennes anti-racistes et à aggrandir le camp des racistes.

                                  Mais revenons au manque d’éducation et d’instruction, qui explique beaucoup de fléaux sociaux. Il faut surtout une éducation citoyenne, qui amène les gens à réflechir et ne pas tomber dans les pièges de politiciens sans scrupules. Vous vous rappelez sans doute des incidents de Perpignan l’été dernier, que les médias ont tout de suite interprétés en termes communautaires, à l’unisson avec les autorités. Au même moment, Arabes et Gitans de Perpignan rejetaient cette explication, mais leur voix était quasiment inaudible devant les mégaphones des marchands de la peur, qu’il s’agisse de journalistes ou de politiciens. Et, chose curieuse, ce sont les mêmes qui mettent en garde contre les dérives communautaristes !

                                  En conclusion, juste une phrase de graffiti que j’ai vue sur un mur de Varsovie : « Homme, réfléchis, ça ne fait pas mal »


                                  • c florian (---.---.162.39) 28 février 2006 14:34

                                    les deux meurtres qui ont eu lieu à perpignan n’etaient surement pas dus au communautarisme. par contre les incidents qui s’en suivirent opposaient bel et bien deux communautés qui vivent en paix le reste du temps mais qui sont pres à se taper dessus à la moindre occasion. un affrontement entre deux personnes peut tres vite degenerer en bataille entre deux clans. mais le communautarisme est bien pratique pour se faire elire, il suffit de faire plaisir à la communauté plutôt que de regler les problemes individuels.


                                  • Mehdi (---.---.178.150) 28 février 2006 13:56

                                    No comment


                                    • machinchose (---.---.129.40) 28 février 2006 14:31

                                      c’est Dantec alors c’est intelligent ?


                                      • Amel (---.---.32.15) 28 février 2006 14:35

                                        Crime contre la beauté ? à force de vouloir taper dans la poésie on en devient ridicule... Et laissez aljazira tranquille deux minutes et énervez vous un peu contre TF1 et Fr2, ça sera peut être un peu plus constructif. Je ne sais pas quelle est votre connaissance du Moyen Orient mais je suis tentée de vous suggérer d’ouvrir un ou deux bouquins. Quant au meutre d’Ilan, évidemment qu’il est monstrueux, abominable, indéfendable. mais de là à y coller de suite l’étiquette d’antisémite, il y a un pas que je ne franhirais pas. Le crime crapuleux n’a pas été inventé par M. Fofana. La violence ne se justifie pas toujours par une idéologie. Ilan était juif, c’est vrai, mais ce n’est pas ça qui rend sa mort horrible. C’est horrible parce que c’était un jeune homme sans histoire, mort dans d’atroces souffrances.


                                        • Vincelb22 (---.---.235.231) 28 février 2006 22:58

                                          Je ne pensais pas que sous couvert de liberté d’expression Agoravox offrait une tribune Libre au Front National. C’est désolant ce genre d’article qui ne servira, au final, qu’à forger un sentiment communautariste encore plus fort en France. Le communautarisme c’est l’enfermement sur soit tout le contraire de ce que devrait être une société dont la devise est aussi solidarité. Je trouve aussi bien préseomptueux de votre part à pouvoir ainsi juger de la nature antisémite de ce fait divers avant meme que la justice ne se soit prononcée. Vous ne respectez donc ni la diversité culturelle de la France, ni sa justice et vous avez en surplus une tendance à dénigrer le modele sociale Français, pourtant déjà bien en berne, ainsi que le laisse suggérer certaines de vos remarques ... vous me faites décidement très fortement penser à un celebre borgne.

                                          Cordialement un Fan de Jean Jaures


                                          • wil (---.---.176.42) 28 février 2006 23:26

                                            Merci pour ce commentaire.


                                          • machinchose (---.---.129.40) 28 février 2006 23:34

                                            oui en ce moment agoravox devient une sorte de calamiteux café du commerce. C’est de plus en plus insuportable d’y naviguer. entre des joutes d’intégristes, des neo-racistes à la de villiers qui donnent des leçons de tolérances quelques caricatures islamisantes (tellement caricaturale qu’on pourrait les croire inventés), les débats stériles et stupides qui souillent les mémoires sous le fallacieux pretexte de les honorer. Agoravox c’est devenu l’endroit ou l’on fait des concours de non-angelisme, l’endroit où se prononcer contre la peine de mort c’est être un aveugle (droit de l’hommiste j’imagine... )

                                            Agoravox devient le coin ou quelques fanatiques de toutes origines, isolés dans leurs salons proclament, tout excités par la joie de pouvoir haïr enfin, leur peur de la guerre et le choc des civilisations (en parlant de propagande en voilà une belle).

                                            Le coin de l’absence de recul

                                            En ce moment sur agoravox le doute et la retenue n’ont plus de place, la décence non plus.

                                            on peut s’interroger sur le role des modérateurs et sur le pourquoi de la systematique mise en avant des articles notoirement peu subtils de M. Hertoghe par exemple (je le cite parce qu’il est particulièrement productif). Les articles autrement plus interessant sur des choses autrement plus concrètes que des fantasmes de va-t-en guerre totale qui rêvent d’affronter leurs dieux et croyances (toutes parfaites et tolérantes) en un immense concours de « qui pisse le plus loin », ces autres articles sont relégué aux profondeurs...

                                            Même agoravox cède aux sirènes de l’audience.... quelle que soit la qualité de cette dernière. J’imagine que le prix de la bannière s’envole dès qu’on met en Une un article du genre « LES VRAIS VALEURS DE L’ISLAM ! » (en 8 lignes, faut pas fatiguer les cerveaux)

                                            après tout la liberté d’expression n’a que le prix du sponsort qui l’héberge. Le reste n’a pas d’odeur.


                                            • Stéphane (---.---.150.139) 6 mars 2006 16:08

                                              Bonjour Machinchose,

                                              En ce qui concerne Mr.Hertoghe il est clair qu’il pratique sur le net la théraphie de groupe pour se débarasser de sa phobie phatologique.Au vu de son activité prolifique il faut croire que le mal est profond !Mais ne désespérons pas...

                                              Pour le reste votre commentaire au sujet des excès verbaux et commentaires « enragés »est intéressant.

                                              J’ai appris par une indiscretion (que je crois fiable)qu’une association (Primo-Europe en l’occurence) a donné comme consigne à ses militants les plus « motivés » « d’investir » le site d"Agoravox avec un flot bien coordonné de commentaires afin d’infléchir le ton général lors de l’évocation de sujets sensibles tels que l’immigration,Ilan halimi,Islamisme etc.

                                              En soi cela n’a rien de très original mais ceci peut expliquer cela...

                                              J’ai repensé à cela en voyant au cours du w.e.un afflux inhabituel de commentaires « enragés »(au point que certains furent censurés)au sujet de l’article d’Europeus.

                                              Ceci pourrait également illustrer une des limites d’Agoravox : l’accès étant par définition libre et l’utilisation de pseudo’s autorisée tout groupe militant peut à tout moment influencer la liberté d’expression en monopolisant le débat. Je tiens toutefois a éviter tout malentendu : je parle des commentaires et non pas des articles. Je ne partage absolement pas le parti pris (pathologique) de Mr.Hertoghe mais libre à moi de zapper.

                                              Cordialement


                                            • L'équipe AgoraVox Carlo Revelli 6 mars 2006 19:25

                                              « Machinchose »,

                                              Quand on voit la diversité des propos et des opinions au sein des différents articles publiés sur AgoraVox, on se rend vite compte que votre critique n’a pas beaucoup de sens. Au niveau des commentaires, c’est différent puisqu’ils ne sont pas modérés à priori. Cela dit, nous sommes en train de mettre en place des solutions pour mettre en évidence les commentaires les plus intéressants par rapport aux autres.


                                            • gilles. khann (---.---.70.176) 6 mars 2006 08:48

                                              Sur votre article que je ne trouve pas Bon, particulièrement faisant critique sur celui d’aspi-rine qui à mis en évidence les disproportions de la presse ainsi que du monde politique par rapport à d’autres faits tout aussi ignobles. Au moins aspi-rine l’a écrit avec Sincérité et Neutralité et c’est bien de cette sincérité que votre article est Dépourvu !

                                              Je ne peux que partager son sentiment d’amertume à l’égard des méthodes de la presse...

                                              En fait un crime reste un crime... Odieux et inqualifiable !

                                              Et d’ailleurs dans l’affaire Ilan HALIMI on pourrait presque ajouter que beaucoup de locataires de la cité de BAGNEUX ont préféré la politique de l’autruche plutôt que subir d’éventuelles représailles En effet, pourquoi ne pas « battre campagne médiatique »sur cette non-assistance collective à personne en danger, forme de lynchage... ?

                                              Mais... creusons encore un peu... pourquoi ne dit-on pas non plus, s’agissant du crime commis sur Monsieur HALIMI, qu’il aurait pu aussi s’agir d’un crime anti-blanc... puisque, sauf erreur, Monsieur HALIMI était blanc...

                                              Il me semble que nous ne gagnons rien à « disséquer » les origines, appartenances, confessions, couleurs, préférences...... en pareils cas.

                                              Pire encore, il me semble que le fait de « distinguer » les morts les uns des autres ressort d’une forme de « déni d’humanité » car un homme est un homme ; quoi qu’en pensent les salauds qui tentent d’instiller le racisme ? Pour moi Juif = personne ayant de l’argent est un préjugé.


                                              • gilles. khann (---.---.70.176) 6 mars 2006 08:58

                                                Un cadre de Peugeot retrouvé mort après un enlèvement Le corps de Benoît Savéan a été découvert samedi soir dans le Haut-Rhin. Il aurait été enlevé dans la nuit du 18 février à l’issue d’une soirée durant laquelle il avait déclaré qu’il était « fortuné ». Six personnes doivent être mises en examen mardi.

                                                LIBERATION.FR : lundi 27 février 2006 - 19:25

                                                Six personnes seront présentées mardi au parquet de Montbéliard pour être mises en examen après l’assassinat d’un technicien de PSA Peugeot-Citroën. Selon les premières informations, l’homme de 54 ans a été enlevé il y a plus d’une semaine à Audincourt , dans le Doubs, pour son argent, séquestré, battu, et son corps a été retrouvé samedi soir dans le Haut-Rhin.

                                                Le cadavre de Benoît Savéan a été retrouvé dans une forêt de Mortzwiller, après l’interpellation des auteurs présumés des faits. Il revenait de Slovaquie, où il avait travaillé sur le chantier d’une usine que vient d’implanter le constructeur automobile.

                                                Benoît Savéan aurait disparu dans la nuit du 18 au 19 février, à l’issue d’une soirée privée, organisée à Audincourt, chez des voisins de sa belle-fille par qui il était hébergé et qui donnera ensuite l’alerte. C’est lors de cette soirée que certains des convives auraient eu l’idée de l’enlever pour lui soutirer de l’argent alors qu’il avait affirmé qu’il était « fortuné ». La mort de Benoît Savéant, dont la cause n’a pas été précisée, serait survenue peu de temps après l’enlèvement.

                                                En dépit des similitudes entre cette affaire et celle de l’enlèvement et du meurtre d’Ilan Halimi par un « gang » de Bagneux, en région parisienne, le procureur de la République, François Pucheus, a jugé toute comparaison erronée à ce stade. « Comparaison n’est pas raison », a-t-il estimé. Les auteurs présumés des faits sont déjà connus pour des actes de délinquance, notamment des vols avec violence.

                                                « l’enlever pour lui soutirer de l’argent alors qu’il avait affirmé qu’il était « fortuné » »

                                                Mais puisqu’on vous dit que ça n’a aucun rapport, inutile de défiler dimanche prochain contre la barbarie.


                                                • aspi-rine (---.---.186.154) 6 mars 2006 11:18

                                                  Je relis encore et encore ce texte et ce que j’y vois : la haine du musulman... Des propos qui raisonnent comme « Nous, on respecte les lois, nous on sait élever nos enfants, nous, on est tolérant... » et pas eux, les musulmans... C’est assez abject ! Quant au crime contre la beauté !!! allons manifester pour « sauver la beauté » !!!! pffffffffffffff

                                                  Eh bé !!!! Juste une remarque « kidnapper un homme parce qu’il est juif est en soi un acte raciste », on n’a jamais dit le contraire... Mais reste à prouver que c’est parce qu’il était juif qu’il a été kidnappé.... Un homme a été kidnappé. Il était juif. Pour l’instant c’est la seule certitude. De plus, d’autres personnes non juives ont été victimes de ce groupe, me semble-t-il... Que je sache, je n’ai jamais écrit que c’était de la faute des juifs et de leur solidarité que ce jeune avait été tué !!!!! C’est fou comme on peut déformer les propos pour justifier des déclarations solennelles !!!


                                                  • Patrick Adam Patrick Adam 6 mars 2006 12:46

                                                    à M. Aspi-rine Vous ergotez. « C’est dans la ligne ». Vous vous livrez à une opération de dissection morale qui paraît bien surfaite. Ilan Halimi a été kidnappé exclusivement en raison de son nom. Ca ne vous paraît pas suffisant pour qu’un tel crime soit qualifié de raciste ? Qu’attendez-vous pour combattre le communautarisme que vous prétendez affaiblir par des compromissions idéologiques ? Quant à mon prétendu racisme anti-musulman, je vous mets au défi d’en apporter la moindre preuve. Vous m’insultez dans l’intention, et non pas dans les faits. Question de méthode. Aiguisez un peu mieux vos arguments et on en reparlera... Patrick Adam


                                                  • aspi-rine (---.---.200.241) 6 mars 2006 15:38

                                                    Votre message est on ne peut plus condescendant...sur ce ton là, le débat risque de s’envenimer, je ne crois pas que quiconque ait intérêt à cela et ceci sera ma dernère intervention dans votre débat !

                                                    Tout d’abord, je vois à votre réaction quelque peu agressive, que vous considérez sans doute que je nierais qu’il y a de l’antisémitisme en France, ce qui prouverait que mes propos sont vains ou partiellement entendus.

                                                    Bien au contraire, je l’affirme et le clame.

                                                    Notez qu’il existe d’autres discriminations inacceptables en France, parfois tues, parfois juste pointées du doigt.

                                                    Quoiqu’il en soit, il faut cesser de se crisper et de préjuger de l’antiquelque chose de tel ou tel groupe ou communauté, car c’est faire le jeu de l’opposition de ces communautés.

                                                    Préjuger c’est condamner avant de savoir, c’est faire de la discrimination. Je suis convaincu que l’on ne peut se sortir de ce « climat d’augmentation des tensions communautaires » que par la fraternisation. Ca peut sembler naïf mais la seule réponse à l’agressivité, à la peine et la douleur sont j’en suis convaincu, l’écoute, le partage et la solidarité.

                                                    Pour ce qui est de notre cas Halimi, comme il peut arriver trop souvent, même si le crime s’avère raciste comme je l’ai dit, on constate que beaucoup trop de personnes ont été guidées par la passion plus que par la raison. Et comme dans beaucoup de cas trop nombreux, le moindre fait opposant des membres de « communautés » distinctes sont rangés au rang de discrimination...

                                                    J’en veux pour exemple la publication des caricatures sur Mahomet...le pire est qu’une fois suspecté de racisme, rien ne pourra jamais convaincre du contraire car aussi mauvais soient les faits et leurs auteurs, on se dit qu’il devait forcément l’être un peu...(raciste)

                                                    Condamner oui, travailler les mentalités oui. Préjuger, non.

                                                    PS : Notez que le traitement médiatique est on ne peut plus contestable de nos jours...les journalistes ayant définitivement troqué leur déontologie pour le sensationnalisme garant de meilleures ventes...


                                                  • Stéphane (---.---.150.139) 6 mars 2006 16:27

                                                    Cher aspi-rine,

                                                    Je partage entièrement votre point de vue et c’est bien pour cette raison que j’ai apprécié votre article :justesse de ton, distance et...décence ! Je n’ai pu m’empêcher de « tiquer » quand j’ai lu la phrase suivante dans le commentaire de Mr.Adam : « Ilan Halimi a été kidnappé exclusivement en raison de son nom. » Qu’en savons nous au juste ? Il apparait pe plus en plus que nous avons a faire à une bande crapuleuse plus inspirée par le fond du fond de mauvaises séries télévisées que par une réelle idéologie. Quant à la surexploitation de l’antisémitisme( dont je ne nie pas l’existance)et la pratique extensive d’une véritable « culture victimaire »juive je me pose la question si tout cela ne va pas s’avérer totalement contreproductif.

                                                    Cordialement


                                                  • aspi-rine (---.---.195.215) 6 mars 2006 16:47

                                                    Stephane merci, en effet je pense que tout cela rique fort d’être contre productif. Malheureusement, tout le monde ignore ce qu’est vraiment le racisme qui est un peu mis à toutes les sauces... Chacun y allant de sa formule, je me permets de rectifier alors : Le racisme, c’est se laisser dépasser par la méconnaissance et la peur de l’inconnu.

                                                    On ne saurait être omniscient et connaître tous des cultures, coutumes, pratiques...étrangères. La réaction de peur face à l’inconnu est humaine.

                                                    Il y a face à cela deux réactions possibles : On dépasse sa peur On se laisse envahir par sa peur

                                                    Le racisme n’est finalement que la conséquence d’une forme de lâcheté.

                                                    Dans la même mesure, il y a préjugés racistes et racisme. Nous sommes tous conditionnés par des paramètres socio-éducatifs, la société influe forcément sur nos modes de pensée. Certains clichés et préjugés ont la vie dure, face à cela deux réactions possibles : Ces préjugés deviennent des convictions Ces préjugés peuvent être levés facilement au contact des sujets en question

                                                    Le racisme n’est finalement que la conséquence dans ce cas, d’une absence de raisonnement, de relativisme et d’objectivité sûrement nés d’une peur de l’autre...cette fameuse peur qui peut être si prompte à supplanter tout raisonnement... La peur schélose la réflexion. Ne nous laissons pas guider par la peur.Je crois que je ferais peut-etre bien d’aller poster mes contributions sur mon forum et non donner credit à ce monsieur qui faute d’arguments s’en prend à ma personne.C’etait juste pour répondre à Stephane.


                                                  • Patrick Adam Patrick Adam 6 mars 2006 17:23

                                                    Mon message n’était pas plus condescendant que le votre n’était un ramassis d’insultes à mon égard. Et bien que vous ayez eu la « délicatesse » de m’avertir que cet échange en resterait là, je mets néanmoins un point d’honneur à vous communiquer une sommaire explication de texte qui vous a fait défaut à la lecture de mon précédent article :
                                                    -  je vous mets au défi d’étayer par un de mes propos ma « haine du musulman ». C’est un phantasme trop commode pour éviter de répondre aux différents problèmes culturels que j’ai soulevés. Quoiqu’il en soit, je n’ai pas l’intentin (pour le moment) de me justifier à cet égard.
                                                    -  je n’ai jamais dit que vous-même aviez « écrit que c’était la faute des juifs de leur solidarité [si] ce jeune avait été tué !!! » Je sais lire, et pas seulement entre les lignes... J’ai simplement dit que votre article avait suscité de tels propos, et je vous suggérais de méditer là-dessus
                                                    -  vos propos ne s’articulent qu’autour de comparaisons qui n’ont jamais valeur de raison. Cadavres contre cadavres, guerres contre guerres, inhumanité contre inhumanité. Et vous irez jusqu’où comme ça ? Vous allez toujours chercher ailleurs un appui au déficit d’arguments qui frappe vos écrits englués de soi-disant bonnes intentions. Mais répondez donc au moins une fois à ce que l’on vous dit, sans vous enliser dans des faux-fuyants et sans jeter des insultes à votre interlocuteur en vous empressant de lui tourner le dos
                                                    -  pour ce qui est du meurtre de Ilan Halimi, pour moi ce n’est pas un « cas ». Ni un cas d’école ou un cas clinique comme vous semblez le suggérer. Décidément, les mots que vous utilisez semblent sortir d’une bourse peu ragoûtante. Le meurtre d’Ilan Halimi est pour moi une monstruosité à connotation éminemment raciste. J’attends de la justice qu’elle vienne me prouver sereinement qu’il n’en était rien. Mais en attendant le verdict je ne vais pas me priver d’avoir une opinion sur le sujet et de l’exprimer sereinement sur ce forum, même si les gardiens du temple de la bonne pensée veulent m’arracher la langue.


                                                  • Stéphane (---.---.48.164) 6 mars 2006 18:18

                                                    « Je crois que je ferais peut-etre bien d’aller poster mes contributions sur mon forum et non donner credit à ce monsieur qui faute d’arguments s’en prend à ma personne.C’etait juste pour répondre à Stephane. »

                                                    Mon forum. Lequel ?


                                                  • aspi-rine (---.---.195.215) 6 mars 2006 18:58

                                                    pardonnez moi, lorrsque je dis mon forum en fait je voulais dire l’article que j’ai mis en ligne ici sur agora : http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=7346


                                                  • (---.---.230.99) 7 mars 2006 14:29

                                                    Mon message n’était pas plus condescendant que le votre n’était un ramassis d’insultes à mon égard. Je vais donc me essayer de me mettre à votre niveau. Et bien que vous ayez eu la « délicatesse » de m’avertir que cet échange en resterait là, je mets néanmoins un point d’honneur à vous communiquer une sommaire explication de texte qui vous a fait défaut à la lecture de mon précédent article :
                                                    -  je vous mets au défi d’étayer par un de mes propos ma « haine du musulman » comme vous l’affirmez. C’est un phantasme trop commode pour éviter de répondre aux différents problèmes culturels que j’ai soulevés et qui témoignent bien plus de l’intérêt que je porte au monde musulman que vous-même n’en témoignerez sans doute durant toute votre vie. Quoiqu’il en soit je n’ai (pour le moment) aucunement l’intention de me justifier à cet égard.
                                                    -  je n’ai jamais dit que vous aviez « écrit que c’était la faute des juifs de leur solidarité [si] ce jeune avait été tué !!! » Je sais lire, et je ne me complais pas, comme vous, à tenter de lire entre les lignes... J’ai simplement dit que votre article avait suscité de tels propos, et je vous suggérais de méditer là-dessus.
                                                    -  vos propos ne s’articulent qu’autour de comparaisons qui n’ont pas vraiment valeur de raison. C’est le moins qu’on puisse dire. Cadavres contre cadavres, guerres contre guerres, inhumanité contre inhumanité. Et vous irez jusqu’où comme ça ? Vous allez toujours chercher ailleurs un appui au déficit d’argument qui frappe vos écrits. Mais répondez donc au moins une fois à ce que l’on vous dit, sans vous enliser dans des faux-fuyants et sans jeter des insultes en tournant le dos immédiatement à votre interlocuteur.
                                                    -  pour ce qui est du meurtre de Ilan Halimi, pour moi ce n’est pas un « cas ». Décidément les mots que vous choisissez ne laissent pas de m’inquiéter. Ce crime est une monstruosité à connotation éminemment raciste. Les acteurs de cette monstruosité ont eux-mêmes reconnus que ce jeune homme avait été enlevé en raison de son nom et donc de son appartenance à la communauté juive. Comme tout le monde, j’attends de la justice qu’elle vienne nous prouver qu’il n’en était rien, si tel était le cas. Mais, pendant ce temps, je ne vais pas me priver de me forger une opinion sur le sujet à travers les informations que j’en perçois ni de l’exprimer sereinement sur ce forum, même si les gardiens du temple de la bonne pensée veulent m’arracher la langue.


                                                  • gilles. khann (---.---.200.241) 6 mars 2006 15:21

                                                    je trouve votre article nauseabond et je rejoins aspirine et certains ici, je me demande comment agora a pu vous laisser publier cette saleté ! Je vous plains !


                                                    • comprend pas (---.---.44.180) 7 mars 2006 11:47

                                                      ’Quant à mon prétendu racisme anti-musulman, je vous mets au défi d’en apporter la moindre preuve’ :

                                                      la preuve tient dans vos propos :

                                                      « Si les prisons françaises hébergent une forte population issue de l’immigration, c’est peut-être dû en partie à des problèmes de discrimination, mais ils ne sont pas seuls en cause. »

                                                      « Quand on voit le visage du jeune Ilan, beau et rayonnant de vie, et celui du chef de gang qui, avec ses complices, a décidé de son sort, on peut se demander s’il n’y a pas eu, dans son geste, l’envie d’effacer tant de grâce et tant de beauté. Ilan s’était forgé un visage franc et lumineux. Son bourreau porte le masque de l’abjection la plus noire (sans jeu de mots). »

                                                      « Tant en Europe qu’au Maghreb ou au Moyen-Orient, la société musulmane est en panne d’un véritable système d’éducation, depuis des siècles, »

                                                      ces propos ne sont pas racistes pour vous, ils le sont pour moi et au moins autant et en tout cas bien plus insultants que ceux qui disent que les juifs sont solidaires ou qu’ils ont de l’argent

                                                      On peut (on doit pouvoir) critiquer les musulmans mais faire amalgame musulmans-noirs = délinquants, pas capables d’éduquer leur enfants et pire encore laids (et votre titre en dit beaucoup) est du racisme pur et dur et ne sert qu’à alimenter la haine

                                                      Ilian était beau et Youssouf aussi d’ailleurs. Comme sans doute Christophe, Aziz, Jérome et JeanChristophe qui sont les autres ravisseurs.

                                                      La beauté, la cruauté ou le statut de victime ne se décrète pas en focntion de sa race, de sa couleur de peau ou de sa religion.

                                                      Vous étes pathétique.....


                                                      • aspi-rine (---.---.131.209) 7 mars 2006 14:31

                                                        comprend pas, Je partage tout à fait votre analyse et la question que je me pose : Comme la modération peut-elle laisser passer ce genre de discours nauseabonds. Messieurs de la modé un peu de moderation ne serait pas inutile.... Aspi-rine


                                                      • (---.---.150.175) 7 mars 2006 17:41

                                                        Dans un post plus haut j’avais écrit ceci en commentaire à une remarque de « Machinchose » qui s’étonnait qu’Agoravox devenait un café du Commerce de bas étage.

                                                        "

                                                        Pour le reste votre commentaire au sujet des excès verbaux et commentaires « enragés »est intéressant.

                                                        J’ai appris par une indiscretion (que je crois fiable)qu’une association (Primo-Europe en l’occurence) a donné comme consigne à ses militants les plus « motivés » « d’investir » le site d"Agoravox avec un flot bien coordonné de commentaires afin d’infléchir le ton général lors de l’évocation de sujets sensibles tels que l’immigration,Ilan halimi,Islamisme etc.

                                                        En soi cela n’a rien de très original mais ceci peut expliquer cela...

                                                        J’ai repensé à cela en voyant au cours du w.e.un afflux inhabituel de commentaires « enragés »(au point que certains furent censurés)au sujet de l’article d’Europeus.

                                                        "

                                                        Carlo Revelli a répondu à Machinchose que des mesures étaient à l’étude au niveau des commentaires... Il suffit de jetter un coup d’oeuil sur les commentaires à propos de l’article concernant Al Jazeera pour se faire une idée des zozo’s qui sont à l’oeuvre !


                                                      • Belle de Mai (---.---.42.219) 7 mars 2006 12:52

                                                        Comment Agora peut laisser publier des commentaires comme ceux de Mohammed ? Un appel au meurtre pour tout ce qui est différent de la pensée islamiste ? Sincèrement, coupez lui la langue virtuellement ? Ne laissez pas passer de telles horreurs en réponse au meutre d’Ilan...


                                                        • Stéphane (---.---.150.175) 7 mars 2006 18:14

                                                          @Belle de Mai

                                                          Mohammed n’est en réalité que « Saint Cochon »qui éprouve régulièrement le besoin de changer de pseudo !! Cela en dit long sur le personnage. Je trouve que le premier pseudo lui allait mieux...


                                                        • aschwecker (---.---.97.7) 7 mars 2006 23:07

                                                          Mr Adam, parlez-vous arabe ?

                                                          Car je pense que, si tel était le cas, vous vous rendriez bien vite compte que les émissions d’Al Jazeera (et des autres chaînes satellitaires que vous semblez accuser d’embrigader des musulmans aux neurones inactifs)vont bien plus loin que de simplement juxtaposer « arabiiya » et « amariikya ».

                                                          Faites-vous traduire, à l’occasion, une émission par quelqu’un d’objectif. Vous verrez que, pour quelqu’un de rationnel et qui comprend l’information véhiculée sans forcer ses neurones à y découvrir un sens caché (surtout quand il n’y en a pas), ces émissions sont tout aussi « acceptables » que celles du 20 heures de Pujadas ou PPDA.

                                                          Sauf peut-être que, j’en conviens, un avis différent de ce à quoi on est habitué par les médias français peut être « déstabilisant ».


                                                          • Pierre-Jacques (---.---.220.190) 8 mars 2006 07:54

                                                            Tout mon soutien à toi, Patrick Adam !! Cet article est loin d’être aussi mauvais que certains voudraient le faire paraitre ... Peut-être est-il trop « épidermique » mais il a le mérite de poser de vraies questions. Auxquelles les intégristes de l’angélisme bon teint passent leur temps à ne pas répondre, préférant s’en prendre l’homme plutôt qu’à ses idées ... Pour ceux qui ne sont pas convaincus par les propos de Mr Adam, lisez donc son article « Chronique d’un haine ordinaire » ...


                                                            • Thibaut (---.---.72.116) 19 mars 2006 00:55

                                                              Monsieur ADAM Je cherche à vous contacter concernant des recherches que je mène sur l’expédition de Vieuchange. J’ai consulté les fonds disponibles à Nevers après contact avec Mme Pinay, j’en ai numérisé une bonne partie, je souhaiterais partir quelques jours au Maroc. Merci de bien vouloir me transmettre votre adresse courriel. A vous lire,


                                                              • (---.---.101.61) 15 avril 2006 15:54

                                                                du racisme en france

                                                                je suis arabe moche sale et mechant je cherche un logement pas un truc ... non une chambre moi je dit a peu prés 60% des francais le sont ne me dite pas non vous ne le savez pas


                                                                • (---.---.160.169) 15 avril 2006 16:24

                                                                  60% ? Cela me paraît peu. A mon avais il y a autant de Françasis racistes que de Musulmans racistes et ça doit faire plus de 60%...


                                                                • (---.---.160.169) 15 avril 2006 16:26

                                                                  Mais j’avouer que je vois pas le rapport avec le meurtre d’Ilan. C’est parce que les Arabes ne trouvent pas de logement qu’on a tué un Juif ????


                                                                • ka (---.---.30.12) 15 avril 2006 16:38

                                                                  Mais il y a des français qui sont musulmans et des musulmans qui ne sont pas français. Qu’est-ce que ce que tu appelles la race à avoir avec la religion. Moi je suis blanche musulmane et française, alors ne mélangeons pas tout.


                                                                • (---.---.160.169) 15 avril 2006 17:12

                                                                  Oui, mais ka, toi tu es exceptionnelle...


                                                                • ka (---.---.30.12) 15 avril 2006 17:29

                                                                  Chaque être est exceptionnel et heureusement sinon la vie serait trop ennuyeuse.


                                                                • (---.---.160.169) 15 avril 2006 16:22

                                                                  Je comprends que tu trouves pas un logement....Tu cumules, arabe, moche, sale et méchant....


                                                                  • (---.---.160.169) 15 avril 2006 16:23

                                                                    Moi, j’ai un très beau logement, mais je suis blanc, beau, propre et gentil....


                                                                  • (---.---.12.27) 23 avril 2006 21:43

                                                                    Je n’aime pas tomber dans l’insulte, mais vous me décevez monsieur par votre sale racisme !


                                                                  • Daniel Milan (---.---.162.30) 23 avril 2006 19:43

                                                                    On a « antisémitismé » un crimes crapuleux !


                                                                    • charly (---.---.60.13) 23 avril 2006 20:20

                                                                      vous etes raciste c’est clair et nette je dirais meme antisemite.honnetement je n’ai meme pas pris la peine de tout lire ,je trouve ca vraiment staggering !!!!!!que des personnes puissent tenir de tels propos.ppour ainsi dire vous me faites pitié.dieu et grand,mais ce que les gens comme vous n’ont pas encore compris c’est que l’homme n’est que poussière.et la vie dans ce bas monde n’est q’un passage vous vous croyez sans doute eternel.vous verez bien le jour de votre jugement devant dieu.je suis anglais convertit a l’islam.selon ma religion dieu est unique tout les hommes naissent égaux qu’ils soient juifs chrétiens ou musulmans.mais vous avec vos propos vous faites honte à l’humanité.l’islam va mal a cause des gens comme vous qui complote contre lui.mais en attendant c’est le religion qui enregistre le plus grand nombre de converti comme moi.il est d’ailleur écrit dans le CORAN qu’un jour viendra ou l’islam ira mal son image sera salit par le complot dont vous faites partis.le meurtre d’ilan n’a rien a voir avec les religions vous le savez très bien mais vous faites semblant de ne pas comprendre.vous ne connaissez rien des musulmans ou des arabes vivant en france.les chiffres prouvent que 73%DES jeunes maghrébins qui font des études universitaires sont des jeunes qui vont réguliairement a la mosquée.le doyen d e la facultée ou j’enseigne est marocain.je suis professeur d’élé ctronique et je puis vous dire que beaucoups d’écoles d’ingénieur tels que l’insa ou l’esigelec enregistrent un fort taux d’étudiants maghrébins.et les majors de promo dans ces écoles sontpour la plupart des maghrébins.désolé de vous décevoir !!!!!!!BIEN8SUR j’ai été touché par la mort d’Ilan Halimi. MAIS S4IL VOUS PLAIT ARRETEZ DE faire semblant de ne pas comprendre


                                                                      • Daniel Milan (---.---.162.30) 23 avril 2006 20:38

                                                                        Est-ce que t’as été touché par les morts de Benoît Savean, mort dans de mêmes conditions et de Chaïb Zehaf (vrai cime raciste) qui n’ont suscités aucune indignation, ni émotion ! Tu peux te dire « musulman » et avoir, en fait, idolâtre ! Moi, je suis Musulman (converti en 1981). J’ai un demi-frère Afro-Européen et deux enfants Franco-Maghrébins ! Je suis en effet « raciste »... dans le sens que je ne m’estime pas « inférieur » à ceux qui ont l’ignoble prétention de se prendre pour des être « supérieurs » !!


                                                                      • Daniel Milan (---.---.162.30) 23 avril 2006 20:53

                                                                        Tiens je n’avais pas relevé, en quoi le meurtre d’Ilan est un « crime contre la beauté » ? En quoi il serait plus beau que les autres ? ou il incarnerait la beauté plus qu’un autre ? A moins, que cela soit un lapsus et que tu voulais écrire « crime contre l’humanité » ??? Je trouve tout ce tapage et récupération de cette mort, indécent à l’égard de la mémoire d’Ilan et raciste à l’égard des autres !


                                                                        • Patrick Adam Patrick Adam 23 avril 2006 21:15

                                                                          M. Charly, vous me traitez de raciste, et vous vous êtes bête. Effroyablement bête. Crétinissime, même. Vous êtes un sac de contrevérités, de contresens, et de contre dignité humaine. Vous n’êtes capable que d’aligner des tas de lieux communs, comme si vous sortiez d’une secte. Dieu merci, l’islam ne forme pas que des abrutis de votre acabit. Je discute chaque jour avec des musulmans d’un niveau intellectuel autrement digne de respect que le vôtre. Converti à l’islam ? A mon avis ils n’ont pas eu trop de mal, car question théologie ou précepte de foi, vous n’avez pas l’air bien pourvu. Vous êtes bête, M. Charly. Et vous pourrez continuer de me traiter de raciste autant que vous le voudrez. Etes-vous des nouveaux convertis prêts à se mettre une ceinture d’explosifs et à me régler mon compte de mécréant. A voir. Généralement ce sont des individus comme vous que les manipulateurs choisissent. La proie rêvée. Rien dans les mains, rien dans la tronche. Des menaces, toujours des menaces, et de minables statistiques pour vous donner une contenance. Mais ne comprenez-vous pas que quand bien même l’islam drainerait, 99,99 % d’une population lambda, ça ne prouverait en rien sa grandeur ou sa justesse. Vous croyez qu’une religion c’est un hit parade, un concours de fréquentation. M. Charly, je vous laisse. J’ai horreur de perdre mon temps avec des gens comme vous. Vous êtes un intoxiqué, non parce que vous avez adhéré à une religion, mais parce que vous la pratiquez comme une drogue et non comme un message de délivrance ainsi que vous le prétendez. Et que la compagnie du milan déplumé vous soit propice. C’est autant un sinistre crétin que vous. Avec vousdeux, l’islam n’a pas que de beaux jours devant lui. Patrick Adam


                                                                          • Lalla Mennana (---.---.12.27) 23 avril 2006 21:55

                                                                            Peace ! Calmos ! B’Chouiya khouya ! Arrête de heurter nos oreilles en insultant tous ceux qui ne sont pas d’accord avec toi ! On t’a jamais appris à débattre de manière civilisée ?


                                                                          • Daniel Milan (---.---.162.30) 23 avril 2006 22:08

                                                                            Chère Soeur Leila, je t’invite à lire mes différents textes sur l’Islam et sur une infinité d’autres sujets. Ils sont notamment sur « grain de sable », « aredam.net », aqolad.net Très Fraternellement. Daniel (Hedi).


                                                                          • Lalla Mennana (---.---.12.27) 23 avril 2006 22:13

                                                                            Avec plaisir !


                                                                          • Lalla Mennana (---.---.12.27) 23 avril 2006 22:21

                                                                            Avec plaisir !


                                                                          • Daniel Milan (---.---.162.30) 23 avril 2006 22:32

                                                                            Chère Soeur Leila, Tu me diras ce que tu en penses, en particulier sur www.aqolad.net (via page d’accueil+plan du site+derniers commentaires).Mon texte : « Combattre pour l’Egalité ! » est sur plusieurs sites, tu peux y accéder en tapant ce titre sur goole par exemple ! Salamu Aleikum !


                                                                          • (---.---.12.27) 23 avril 2006 21:40

                                                                            « Crime contre la beauté » ? Alerte générale : notre apprenti-rédacteur est entrain de commettre un génocide contre l’intelligence !


                                                                            • Lalla Mennana (---.---.12.27) 23 avril 2006 21:45

                                                                              « Crime contre la beauté » ? Alerte générale : notre apprenti-rédacteur est entrain de commettre un génocide contre l’intelligence !


                                                                              • Daniel Milan (---.---.162.30) 23 avril 2006 21:57

                                                                                C’est une mine, notre Adam !...Il faut qu’il nous écrive encore plein d’autres articles !... Il mérite à être connu !...

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