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Neige et routes bloquées... dans le temps les camions mettaient les « chaînes à neige » !

Le sujet est la neige et les routes bloquées, néanmoins dans la rubrique « Traffipax » vous trouverez des infos qui vous expliquent comment le Centre automatisé de constatation des infractions routières de Rennes CACIR, gère toutes les contraventions relevées par tous les radars fixes et mobiles( métropole et territoires ultra-marins).

Depuis au moins trois semaines, dans les télés et journaux on nous montre ou on nous parle que des routes enneigées sont bloquées à cause des véhicules immobilisés en travers de la chaussée !

La plupart du temps, ce sont des poids lourds plus particulièrement des semi-morques, qui après un freinage dérapent sur la neige ou le verglas et bloquent la chaussée en se mettant en « porte feuille » c'est-à-dire dans une position ou la remorque « se replie » contre le tracteur . L'ensemble ainsi immobilité en travers de la chaussée bloque la circulation :12 - 3 - 4 5 -, le blocage des voies par un semi-remorque accidenté en portefeuille est bien illustré :ici .

En voyant ces reportages à la télé,... je ne peux m’empêcher de sourire,.. et je vais vous dire pourquoi. En effet les conditions de la circulation hivernale je connais un peu car de 1967 à 1982 je demeurais en montagne Bourbonnaise à 820 d’altitude : hiver 81/82 .

A cette époque je faisais la route tous les jours pour aller prendre mon service, comme motard, voir plus bas, faut dire que j’étais équipé car j'avais deux véhicules : une 2cv Citroën, et une méhari. Toutes deux étaient munies de 4 pneus cloutés, ( voir la rubrique pneus cloutés plus bas ) plus pour chaque voiture j'avais également une paire de chaînes à neige. (pour info ma Méhari était verte, c’était le premier modèle celui qui avait les portes en toiles , et les spécialistes remarqueront que les clignotants arrières  étaient sur les cotés). 

De 1967 à 1970, j’ai été motard à la CRS n° 34 de Roanne (42 ) , en l’hiver nous avions une patrouille de nuit ( 20h x 6 h ) c’était la patrouille « état de routes » pour France inter une émission de Roland Dhordain ( On lui doit par ailleurs l'invention du premier service de radio-guidage, en 1958, baptisé Inter Services Routes puis Inter Routes, chargé de diffuser des nouvelles sur l'état de la circulation, France Inter : présentation du service "Inter Service Route", créé en 1952 par Roland DORDHAIN et animé par François BEZIN et Henri SADORGE. Inter Service Route est l'informateur le plus précis de l'état des routes de France 24h sur 24.Pour cela il bénéficie d'un réseau d'informateurs composé de l'ensemble des brigades de gendarmerie, des unités de CRS et des polices de France qui communiquent l'état de routes dans leur région. François BEZIN explique à l'aide du registre des messages, la signification des codes sibyllins et évoque les relais routiers. Puis, Henri SADORGE présente le rôle des opérateurs et la façon dont ils traitent les informations auprès du public qui à fait BAG(atelle) 33 33. source INA. ( Roland Dhordain est décédé il y a quelques jours : source.)

Pour effectuer cette patrouille de nuit, nous étions deux à bord d'une 403 Peugeot break de couleur blanche  : là . La 403 que nous utilisions pour ces patrouilles de nuits, avait de la bouteille, sans équipement traffipax ( décrit plus bas ) il y avait juste sur le toit le panneau lumineux escamotable « police », le siège conducteur contrairement à celui-ci, les ressort étaient apparents et il fallait prendre une couverture pour ne pas déchirer le pantalon. (Heureusement que depuis le parc auto a bien évolué ) Quand il y avait de la neige, nous montions une paire de pneus cloutés, et nous avions une paire de chaînes à neige dans le coffre. L’itinéraire c’était la R.N. 7 en partant de la compagnie ( qui est implantée à Mably ) nous allions en direction du Nord ( Moulins/Paris ) faire une reconnaissance sur la côte Bonnier, sur la R.N. 7, qui sur une petite portion ( 1200 m environ ) qui est montante entre et Saint Martin d’Estreaux et la Pacaudière. Quand il y avait de la neige ou du verglas, c’est là que les poids lourds patinaient, et à cette époque la DDE déposée à intervalles réguliers ( assez courts finalement ( 10, 20 mètres eh ! c’est loin ses souvenirs ) des petits tas de gravillons, et bien au cours de ces patrouilles de nuits que de coups de pelles nous avons donnés moi et mon équipier. Une fois la reconnaissance de ce secteur faite, nous passions au commissariat de Roanne pour téléphoner à Paris à France Inter pour dire dans quel état était la route. Ensuite, direction Sud sur Lyon jusqu'à Tarare la ville qui est située en bas du Col du Pin Bouchain. Le Pin Bouchain est un col à 760 m d’altitude , si ce dernier est agréable en belle saison, dans cette région l’hiver et bien c’est une autre affaire ! Il y a une dizaine d'années en passant ce col, on pouvait s'arrêter à l’auberge qui était au sommet, ( aujourd'hui fermée ) et on pouvait ainsi voir un tableau qui narrait une anecdote pittoresque ( voir plus bas )  quand l’empereur a déjeuné dans cette auberge ! 

Ceci étant dit, revenons à notre patrouille, donc en repartant de Roanne, il nous fallait monter au Col du pin Bouchain pour informer France inter de son état. En bordure de route, là aussi la DDE avait déposé des tas de gravillons, à noter que dans le coffre de notre 403, à notre initiative, nous embarquions deux pelles et deux sacs de gravillons, en plus ces derniers faisaient office de lest pour les roues motrices de la Peugeot qui est une voiture à propulsion ( roues arrières motrices )  

Nous avons souvent « jardiné » dans la neige, pelleté moult fois, pour notre voiture ou pour aider d’autres véhicules surtout les poids lourds, car à cette époque l’hiver et de nuit, les voitures de tourismes se faisaient rares.  Une fois le col passé à Tarare la ville située en bas de ce col, nous allions au commissariat pour téléphoner ( entre 3 et 4 heures ) à France Inter et rendre compte de l’état de la route ! Bon c’était il y à 40 ans, et à cette époque pas mal de camions étaient équipés de chaînes à neige de ce type : .

Dans ces endroits assez perdus, et par ces nuits d'hiver, les chauffeurs de poids lourds, comme les autres usagers étaient assez contents... de rencontrer un break 403 blanc avec un panonceau police éclairé sur le toit. Maintenant je ne pense pas qu'il soit possible de rencontrer ces patrouilles nocturne, car la brigade moto de la crs 34 a été dissoute : .

 Maintenant le monde du poids lourd veut être rapide, et de plus en plus ce dernier est géré par des financiers, seul compte la rapidité et le moindre coût. Terminer l’époque où le patron disait à son ou ses chauffeurs de prendre des chaînes pour circuler l’hiver, ce qui fait qu'à la moindre couche de neige, la plupart des poids lourds , dérapent et finissent par se mettre en travers de la route et bloquer tout passage.

La 403 Peugeot « traffipax » !

Ce modèle était nommé le «  traffipax », il servait à la surveillance routière pour prendre en photo les infractions routières ( dépassements dangereux, chevauchements de lignes, conduites à gauche etc ). Le « phare » qui était placé sur l'aile avant droite était un horodateur qui indiquait la date, ( heures, jours ) de la vitesse de la voiture de police. Dans le véhicule, il y avait deux appareils photos qui étaient placés en haut devant le passager : . L'horodateur indiquait la date du jour, l'heure et la vitesse du véhicule de police, l'un des appareils photos prenait cet horodateur en gros plan, l'autre prenait une photo en plan large pour matérialiser l'infraction comme une conduite à gauche, dépassement interdit ou un franchissement d'une ligne continue. Pour matérialiser une vitesse excessive, il suffisait de rouler à vitesse constante autorisée... par la force des choses si le véhicule qui était devant nous roulait plus vite, celui-ci s'éloignait de plus en plus, cet « éloignement » démontré par plusieurs photos successives, matérialisait ainsi le dépassement de la vitesse autorisée. Pour les photos de nuits le flash était dans le « phare » sur le toit coté passager, d'autres photos du matériel sur ce site : . Copie d'un vieil article sur le traffipax :. Pour info, j'ai placé deux photos plus haut qui ont été prises sur ce site : .

A mon époque les appareils photos à pellicules dit 24x36, le négatif noir et blanc était développé à l'identité judiciaire du commissariat de Roanne, une foi la photo développée, nous relevions des n° des plaques d'immatriculations, et les propriétaires étaient identifiés via les préfectures. Maintenant les véhicules traffipax utilisent des radars comme le Cerva, qui est relié à un écran numériques, les données, ( les photos de l'infraction ) sont stockées sur disquettes ; Dans le cas d'un contrôle sans interception, l'équipe de contrôle une fois rentrée à son P.C. peut transmette ces dernières directement par internet au Centre automatisé de constatation des infractions routières à Rennes : le CACIR. Pour l'instant la transmission de la disquette se fait à partir d'une station de transfert locale ( cantonnement CRS, commissariat, gendarmerie). Voir ce site qui explique toute la procédure :. Mon petit doigt me dit que dans quelque temps, ce transfert sur Rennes pourra se faire directement depuis le véhicule via un ordinateur portable !

Les radars à flash infra-rouge !

Un radar nouvelle génération est en service, ce radar est à flash infra-rouge il est surtout utilisé pour les « coins sombres » comme par exemple les tunnels. Le Line 300 tire son nom de sa précision diabolique. "Notre radar est capable de prendre en photo à 300 mètres un véhicule roulant à 300 km/h".
De plus il est capable de photographier dans l'obscurité et sans flash !
Selon sa disposition, le Line 300 est aussi capable de verbaliser les voitures franchissant les feux rouges, dépassant les lignes blanches ou empruntant les voies de bus :source..

Autres infos sur les radars infra-rouge :12 3 .

Carte des radars ( métropole et territoires ultra-marins.) : là.

Votre serviteur a été deux fois « victime » d'une boite à malice, ( vers les 23 heures 99/90, 56/50 ),...cela lui a coûté deux fois 45 € et quelques points en moins, heureusement récupérés depuis.

Les équipements hivernaux : chaînes , pneus neige, à clous !

Pour circuler l'hiver sur les routes, plusieurs équipement existent , voir les différents modèles sur le site du Ministère des Transports, les équipements hivernaux .

Les chaînes à neige : Ces équipements hivernaux sont amovibles et montés manuellement autour des pneumatiques.
Les chaînes sont des équipements obligatoires dont les usagers doivent être munis pour circuler sur les sections de routes délimitées par le panneau B36 « Chaînes à neige obligatoires » fin de section B44 Les chaînes à neige pour la circulation routière des véhicules doivent répondre aux prescriptions contenues dans l'arrêté du 18 juillet 1985. Sur un plan réglementaire leur utilisation est interdite sur route sèche et il est recommandé de rouler doucement. Il n'est donc pas nécessaire d'équiper les quatre roues, compte tenu de la vitesse d'utilisation. Actuellement, les chaînes se répartissent en deux catégories : les plus simple sont à échelles , les autres à croisillons, certains e peuvent se monter sans déplacer le véhicule. Exemple de chaînes à neige chez norauto , chez feu vert. Pour ce tirer d'un mauvais pas ,...ou sur ne courte distance il y a ce système dit « Snowgrip », très pratique, il se met en place en moins d'une minute inconvénient il ne faut pas rouler à plus de 20km/h avec. On peut utiliser ce système pour se sortir d'une situation délicate ( verglas coté enneigée ) puis on les enlève : , et ici. Attention ce système ne peut être utilisé pour circuler sur une section de route délimitée par un panneau « chaînes à neige obligatoire. Enfin une astuce simple sur route enneigée, pour avoir plus d' adhérence il faut dégonfler légèrement les pneumatiques... ne pas oublier de rétablir la pression après !

En hiver un déplacement en voiture surtout si vous empruntez des secteurs qui sont un peu isolés et quand même plus délicat qu'en été, alors il est bon d'avoir dans son coffre outre les équipements hivernaux vus plus haut, une couverture par occupant, une pelle, une corde, boissons et nourriture ( gâteaux fruits secs ),... ces précautions peuvent faire sourire certains , mais parfois, ces dernières peuvent vite se révéler très utiles !!!

Gag ou réalité, il existe également une autre façon de se tirer d’une mauvaise posture dans la neige, ça ressemble un peu à une farce u 1er avril, la chaîne à neige en tube  !!!! 

Dispositif spécial chaînes à neige poids lourds !

Maintenant pour les poids lourds, il existe un dispositif de chaînes automatiques dites également « à fouet tournant » : 123

Ce système de chaînes est généralement utilisé par les poids lourds, ce dispositif est embrayable et débrayable depuis la cabine. Ce système assure la mise en place comme il l'est montré sur les 3 photos plus hautes, d'un tapis de chaînons sur l'aire de contact entre le pneu et la surface routière. 

Ces chaînes se composent d'un galet sur lequel sont fixés les chaînons. Ce dispositif peut se mettre en place depuis la cabine en appuyant sur un bouton, qui, par l'intermédiaire d'un vérin pneumatique, presse le galet porte-chaînes conte le flanc du pneu du camion. Le galet est entraîné en rotation par la roue du véhicule et, sous l'effet de la force centrifuge, les chaînons viennent s'interposer entre la surface routière et l'aire de contact du pneu, la marque Beka est leader en la matière .

Les pneus neige bientôt obligatoires en France ?

Les bouchons ( parfois 400 km ) et immobilisations provoqués par les récentes chutes de neige et les périodes de verglas ont un coût, à l'instard de l'Allemagne qui impose quand les conditions climatiques l'exigent l'utilisation de pneus neige, chez nous une mesure identique risque-t-elle de voir le jour, la réponse est que le Ministre de l'Intérieur Brice Hortefeu l'envisage : .

Pour Pascal Pennec, rédacteur en chef adjoint à Auto-Plus, une telle mesure n’a pourtant pas de sens : « S’il faut des pneus hiver pour une voiture qu’on change tous les trois ou cinq ans, cela devient compliqué : Néanmoins lorsque l'on achète et utile deux pneus neige ( le minimum requis par la loi ),... les deux pneus d'été ne s'usent pas, seul leur problème de stockage demeure, et pour ceux qui vivent en studio, ce n'est pas évident !!!

Caractéristiques du pneu hiver !

Dès que la température descend en dessous des 7°C, les pneus hiver sont plus adaptés. Leur mélange de gomme et la forte lamellisation vous garantiront sécurité et longévité Le pneu d'hiver est dit pneu thermogomme c'est un pneu dont la gomme ne durcit pas au froid.

Tous les pneus de la catégorie « pneus hiver » sont fabriqués à partir de ce type de gomme.

En hiver, la gomme d’un pneu été a tendance à durcir sous l’effet du froid.

Plus un pneu est dur, moins il adhère au sols froids et plus les distances de freinage seront longues.

Les pneus à clous ou à crampons !

Certaines rumeurs disent que l'utilisation des pneus à clous est interdit, c'est faux, en période hivernale ( de début novembre à fin mars ) l'utilisation des pneus cloutés : 12 ... est autorisée, la réglementation impose « certaines conditions », comme l'apposition à l'arrière du véhicule du panneau pneus cloutés : , la vitesse limitée à 90 kmh, voir le site du Ministère : ici, et l'arrêté ministériel : , et également ce site déjà cité : . Attention sur certaines routes les préfets peuvent interdire l'utilisation des pneus à clous. A l'époque ou je circulais avec des pneus à clous, ces derniers étaient garnis de clous mono-collerette : dessin, pour me rendre à mon service, je faisais à chaque voyage ( aller et retour ) 70 kms dont 30 en virages, ce qui fait qu'en fin de saison, beaucoup d'entre eux avaient été arrachés, leurs emplacements étaient vides comme le montre cette photo,... alors avec une tenaille j'ôtais ceux qui restaient,.... et le pneu été ainsi transformé en pneu d'été.

Conclusion !

Dans notre époque qui se dit moderne ( où trop souvent la politique du moindre effort prime,.. et des économies dans l'immédiat, je pense que l'on n'a pas fini de voir des camions immobilisés en travers des routes enneigés comme : ici  !, ou : .

Anecdote sur le Col du Pin Bouchain !

A l'époque ou je patrouillait sur le col du Pin Bouchain, au sommet il y avait une auberge ou il était possible de voir un tableau qui illustrait une anecdote pittoresque  quand l’empereur a déjeuné dans cette auberge !!!”.. Hé bien pas pas de chance, en été 2004, je suis passé au col du Pin Bouchain,… l’auberge est définitivement fermée, et le nouveau propriétaire m'a dit que le tableau a été vendu ! 

Liens en annexe !

En ce moment,...La pénurie de pneus neige !

Gilbert Spagnolo dit P@py


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38 réactions à cet article    


  • Gilbert Spagnolo dit P@py Gilbert Spagnolo dit P@py 29 décembre 2010 10:34

    Concernant la circulation sur routes verglacées, l’idéal est quand même les pneus à clous, en effet ces derniers sont nettement supérieurs aux pneus hiver.


    A l’époque ou je demeurais en montagne bourbonnaise, l’hiver tant avec ma deudeuche qu’avec ma méhari ,... et aussi ma GS citroën, toutes deux équipées de 4 pneus à clous, dans les virages enneigés ou verglacé,.... je me régalais, et j’avais du plaisir a circuler sur le verglas !


    La GS citroën une voiture formidable ( la meilleure que j’ai eu pour la neige ) dans la neige, grasse à sa suspension hydraulique en position haute, elle pouvait circulait( a vitesse réduite) dans une bonne couche de neige.

    Le site qui indique l’état des route,l’ axcés aux cols, la situation par région etc...


    http://www.bison-fute.gouv.fr/diri/Accueil.dos


    Bonnes fêtes de fin d’année à toutes et à tous, je vous souhaite surtout des voeux de bonne santé.



    @+ P@py



    • Tarouilan Tarouilan 29 décembre 2010 14:30

      Bravo, pour ce rappel, les pneus à clous existent et les chaînes aussi, ...

      Il est probable toutefois, que les conditions économiques actuelles, contraignent à faire reculer les automobilistes, sans parler de la problématique du stockage, hors des période concernées, de 4 pneus cloutés.

      Autrefois, je pestais, contre la place que prenais ces pneus dans une cave parisienne, tout cela pour quelques semaines de vacances en montagne, chaque année... et du problème de la gène d’avoir à transporter sur une galerie de voiture, 4 roues équipées de pneus neige et cloutés... car on peut rouler avec ces pneus... que sur le verglas ou neige tassée, ... autrement les clous sont arrachés... même en modérant fortement sa vitesse... sur le goudron !

      Et surtout, de pourtant « modestes frais » qu’ hélas les conditions économiques actuelles, font passer pour des dépenses somptuaires..... merci Sarkoff... !


    • Defrance Defrance 29 décembre 2010 21:10

       Le problème est que les pneus a clous semblent avoir disparu de la distribution, il est devenu tres difficile de les trouver et interdits en Allemagne .

       J’ai gardé pendant longtemps mes 2 pneus neiges cloutes de CX sur laquelle on ne pouvait pas mettre de chaines (2 a 3 cm de garde dans le passage d’aile) .


    • Michel DROUET Michel DROUET 29 décembre 2010 11:46

      Bonjour Papy

      C’est fou, il neige en hiver et il fait chaud en été ! Où allons-nous ?

      A part cela, on paye peut-être la politique du tout routier parce qu’on a écarté le transport par rail (pour contourner le problème du statut public de la SNCF).

      Ce sont sans doute les mêmes libéraux qui gueulent aujourd’hui parce qu’ils ne peuvent plus faire circuler leurs camions qui ont favorisé la casse du service public, ce qui fait qu’on en est rendus au point où nous en sommes, c’est à dire de moins en moins de présence de services publics sur le territoire, des voies ferrées décrétées non rentables qui ferment et un réseau d’autoroutes privatisé au détriment des contribuables qui l’ont financés et pour le plus grand profit des actionnaires.

      Les « naufragés de la route » gueulards me hérissent le poil et les médias qui relayent complaisamment leur colère feraient bien de s’intéresser au fond des choses plutôt que de favoriser cette expression de beaufitude.

      Autre chose dans le même ordre d’idée, les « naufragés de Roissy » qui n’ont pas pu partir à l’heure se faire bronzer le cul en thailande : qu’ils aient une pensée pour ceux qui couchent dehors et qui ne l’ont pas choisi avant de gueuler comme des veaux.

       


      • antonio 29 décembre 2010 12:05

        @ Michel Drouet,
        Entièrement d’accord avec vous.


      • Gilbert Spagnolo dit P@py Gilbert Spagnolo dit P@py 30 décembre 2010 10:25

        Salut Michel,


        « Autre chose dans le même ordre d’idée, les "naufragés de Roissy" qui n’ont pas pu partir à l’heure se faire bronzer le cul en thailande : qu’ils aient une pensée pour ceux qui couchent dehors et qui ne l’ont pas choisi avant de gueuler comme des veaux. »


        Comme tu dis toujours en train de raller,ou de « chouinier «  même pour 5 mn de retard pour un bus, trams, trains, voudraient qu’il redécouvrent le temps des diligences et des déplacements à pieds à travers les campagne comme il y a seulement 3 sciècles.

        Tiens perso, lorsque je demeurais en montagne bourbonaise,( la photo en moir et blanc )est dans mon article ) parfois je partais en déplacement de 45 jours,mon épouse restée à la maison avec nos trois mômes, ... et pendant 7 ans je n’ai pas eu le téléphone ,... nous nous sommes ( surtout mon épouse ) jamais pleins !


        @+ P@py




      • Gilbert Spagnolo dit P@py Gilbert Spagnolo dit P@py 30 décembre 2010 12:43

        Salut Michel,




        Je suis toujours surpris devoir dans les pays sous développés ou souvent les mômes ne mangent pas à leur faim les sourires de ces gosses, comme ceux des adultes ,... alors que ceux nous nos compatriotes font la tronche pour le moindre pêt de travers.


        @+ P@py


      • antonio 29 décembre 2010 12:02

        Merci pour cet article très instructif.


        • tchoo 29 décembre 2010 12:13

          Mon papa était chauffeur de PL, j’ai souvent circuler avec lui.
          Les petits de gravillons au bord des routes, dans les montées et descente j’ai connu.
          Comme il était en même temps gestionnaire d’un parc de 4 véhicules, mon papa avait fait équiper tous les convois d’une pelle.
          Et il lui arrivé presque tous les hivers d’avoir à s’en servir (même de se faire engueuler par la maréchaussée d’avoir emprunter un itinéraire verglacé, alors qu’il venait de passer trois heures à gravillonner la descente pour pouvoir passer).
          Quand à la mise en portefeuille des semi-remorques, c’était la hantise des tous les chauffeurs de l’époque, la sienne et ses collègues, parce l’accident était souvent mortel.
          J’ai eu l’occasion de vivre avec lui, un freinage d’urgence. Il existait à l’époque une manette facile d’accès sous le volant, dit frein de remorque qui permettait d’actionner le freinage sur les roues de la semi sans toucher au frein du tracteur. Ce dispositif, nous a, ce jour là éviter un accident grave.
          Et je sais que mon père s’en servait beaucoup sur route verglacée.
          En ce temps là, on avait l’habitude de se démerder tout seul, et de ne pas attendre un service comme un dû.
          Je précise aussi, que j’ai rarement vu des gendarmes sur le terrain avant huit heures du matin (l’essentiel des rotations de mon père et ses collègues démarraient entre 2 et 3 h00 du matin)


          • Gilbert Spagnolo dit P@py Gilbert Spagnolo dit P@py 29 décembre 2010 21:52


            Salut TCHOO,


            Les gendarmes dans les petites brigades ne peuvent pas être partout, c’est à dire être de service la journée, et faire 8 à 10 heures de patrouille de nuit, ... dans une brigade moto CRS oui,en hiver la patrouille nuit se faisait à la place d’une patrouille jour.


            @+ P@py


          • Loatse Loatse 29 décembre 2010 12:30

            @P@py

            Merci pour votre article très intéressant.. j’ai vécu une dizaine d’année dans l’est de la france, region très enneigée pratiquement tous les hivers dans les années 70-80.. il était vraiment rarissime de voir un poids lourd bloqué en travers des routes...

            Chasse neige, sel, tout était prévu.. et la neige n’était pas présentée aux infos comme l’apocalypse bien au contraire..

            Cela donnait : bonjour il a neigé aujourdh’ui à ..... vue sur un petit village sous la neige (bloqué voui mais les habitants ont prévu), des momes à la mine réjouie qui font de la luge, et l’annonce de l’ouverture des stations...

            Aujourd’hui : Bonjour (air catastrophé), la neige a fait son apparition, bloquant la circulation sur l’A machin, les regions de ci et de là sont en vigilance orange, nous recommandons aux voyageurs d’etre prudents.. Faute d’antigel, les avions ne décollent plus, faute de sable certaines routes sont impraticables, on déplore des camions bloquant la nationale truc, rendant la circulation problèmatique... appelez en cas d’urgence le numéro vert 000000 et couvrez vous bien !

            Euh ???


            • Morpheus Morpheus 29 décembre 2010 13:05

              Dans le temps, il y avait aussi les pneus à clous, très efficace tant sur la neige qu’en cas de verglas. Pas UNE FOIS je n’ai entendu parlé ou lu dans un quotidien mentionné cela. Curieux.


              • Gilbert Spagnolo dit P@py Gilbert Spagnolo dit P@py 29 décembre 2010 22:04

                Salut Morpheus,


                J’ai vu que certains comme toi sont sceptiques sur l’éfficacité des pneus à clous sur le verglas, je maintient,la preuve même si les crampons sont plus balaises, les courses sur glace ! J’affirme que sur le verglas, les pneus clous sont bien plus performant que les pneus neige.


                @+ P@py


              • Morpheus Morpheus 29 décembre 2010 22:35

                Ah non, non, non, je ne suis pas du tout sceptique au contraire, Papy, je suis convaincu que c’est efficace, et ce n’est pas pas mon père, routier à la retraite, qui dira le contraire. La squestion que je me pose est : pourquoi n’en parle-t-on pas dans les médias mainstream ? Y a-t-il un tabou sur les pneus à clous ? Les journalistes ont-ils la mémoire courte ? ...


              • kitamissa kitamissa 29 décembre 2010 14:31

                ben oui,plus on avance dans le temps plus les gens habituée à être assistés chouchoutés et dorlotés sont étonnés qu’il neige en hiver et que ça peut monter jusqu’à 30 ° en été ......


                en activité,je roulais beaucoup et dans presque toute la France,jusqu’à 150000 bornes par an ,et par toute saison,en hiver on s’équipait,chaines et pneus à clous sur la galerie ,une pelle et de quoi dormir dans la bagnole si on restait bloqué ,un camping gaz, des bouteilles d’eau,du café soluble,des biscuits etc etc......souvent je partais de Vitrolles pour aller à Barcelonnette ,j’avais un contrat d’entretien pour les installations de chauffage d’une résidence ,et en Hiver là bas,quand ça neige,ç’est pas 3 malheureux centimètres !

                • Gilbert Spagnolo dit P@py Gilbert Spagnolo dit P@py 29 décembre 2010 21:33

                  Salut Kitamissa,

                  Des précautions de bon sens quand on voyage en voiture, j’ai les boules quand je vois une mère de famille bloquée dans un embouteillage pester parce que ces gosses ont soif !


                  @+ P@py


                • Beno478 29 décembre 2010 16:20

                  Bonjour Papy,

                  Votre article est éclairant et surtout tombe à point. Vivant dans un Québec très bien équipé pour déblayer la neige et où les pneus à neige sont obligatoires en hiver, le problème ne se pose pose pas de la même façon. En cas de violentes tempêtes hivernales, les policiers ferment les tronçons de routes ou autoroutes à risque au moyen de barrières. En Orégon, pays de déserts et de hautes montagnes, des aires d’arrêts obligatoires sont prévues. À l’enseigne lumineuse « Chain Up » on pose les chaines, à « Chain Down » on les enlèves. Dans un État où il n’existe pas de taxe de vente, ceci constitue un tour de force. Autre pays autre moeurs !

                  • Gilbert Spagnolo dit P@py Gilbert Spagnolo dit P@py 29 décembre 2010 22:13


                    Salut Beno478,


                    J’ai un grand plaisir de voir qu’Agoravox est lu par nos cousins du Québec, Meilleurs voeux santé à toutes et à tous les habitants de ce grand pays Ami.



                    @+ P@py


                  • eugène wermelinger eugène wermelinger 29 décembre 2010 17:38

                    Bonjour cher papy Gilbert.

                    J’ai tous les permis et n’ait pas échappé à une mise en portefeuille fort heureusement sans dégât autre que ... financier. Le tracteur tire la semi-remorque uniquement par un pivot d’env. 8cm de diamètre qui vient s’enclencher sur la sellette. Donc tout ceci est très facilement mis en porte à faux et la vitesse acquise par la remorque se déporte d’un côté ou de l’autre et vient frapper la cabine du tracteur. Très impressionnant : tout d’un coup on voit dans le rétro sa propre remorque qui veut vous dépasser !!! Puis vient frapper l’avant du tracteur. 
                    Avec un camion classique c’est tout à fait autre chose. Il n’est pas articulé lui. Le châssis va sur tout le camion. 
                    Pour mes voitures personnelles j’ai toujours privilégié la double propulsion AV et AR ce qui me permettait de visiter mes clients par tous temps et routes de montagne.
                    En moto je ne sors pas en hiver.
                    Il faudra un jour que tu nous contes ton aventure de livraison de sang en moto à Roanne ! 
                    Merci encore pour ton article, et bonnes fêtes de fin d’année.
                    Bien amicalement : Eugène et Léone du Morvan.



                    • Gilbert Spagnolo dit P@py Gilbert Spagnolo dit P@py 29 décembre 2010 21:38

                      Salut Eugène,



                      Mes anecdotes,... peut être un jour !!!


                      @+ P@py


                    • Antoine Diederick 29 décembre 2010 17:40

                      ya des gens qui ont oublié que l’hiver c’est un truc normal sur notre continent smiley


                      • LE CHAT LE CHAT 29 décembre 2010 18:52

                        J’ai roulé au temps jadis dans le 62 avec des pneus à clous, quel boucan mais assez efficaces sur la neige , mais sur le verglas pas génial ! rouler avec une traction avant est mieux qu’avec une propulsion arrière, faut passer les vitesses relax et savoir anticiper les glissades pour redresser avant .
                        Pendant les hivers 84 à 86 , je me suis bien amusé à rouler dans la neige , ça me fait marrer ici dans les bouches du Rhône comment les gens sont perdus avec 1cm de poudreuse !


                        • Defrance Defrance 29 décembre 2010 20:59

                          Bonsoir le chat,
                           Je confirme vos dire, les pneus a clous sont bruyants sur le verglas, mais avec 2 pneus a clous seulement sur le train avant je suis toujours passé partout, même a Val Thorens ou a l’Alpe d’Huez ! les pneus neiges sont valables sur une neige fraiche, a condition qu’il n’y ai pas de congères, et sur le verglas en restant TRÈS maitre de sa vitesse et démarrer en seconde ou troisième, jamais en première .

                           Je suis rentré chez moi a la campagne avec des pneus normaux (assez neuf) et les seuls frayeurs que je me suis faites ont été pour les imbéciles arrêtés a mi-cotes entrain de mettre des chaines aux roues arrières de véhicules traction avant !
                           J’ai failli perdre le contrôle tellement je trouvais ça drôle ! 

                           Ma seule angoisse était d’être obligé de m’arreter !


                        • norbert gabriel norbert gabriel 29 décembre 2010 20:04

                          ah la nationale 7 et le Pin Bouchain.. ; et le Col St Thomas, ça c’est de l’épopée l’hiver ...

                          Si ça se trouve je vous ai croisé sur ces routes que je fréquentais beaucoup entre 1960 et 1985, et en effet, je suis toujours surpris quand les automobilistes de l’an 2000 sont à la ramasse quand il tombe 3 flocons de neige. La Haute Loire et le Puy de Dôme, c’était aussi pas mal pour aller voir passer les Alpine et les R8 Gordini du rallye de Monte Carlo.. La Loire aussi d’ailleurs..

                          A cette époque je roulais aussi par tous les temps, faut savoir s’équiper en conséquence. Et avec des voitures bien moins confortables.


                          • Gilbert Spagnolo dit P@py Gilbert Spagnolo dit P@py 30 décembre 2010 10:53

                            Salut Norbert,


                            Ah !... le Col du Saint Thomas, ... et sa fameuse pancarte.

                            Quant je faisais du vélo (16X20ans ), c’était une balade d’entrainement, souvenirs souvenirs !!!


                            @+ P@py

                            P.S.

                            Pour mes réponses, ça rame un peu, .. j’suis dans les Alpes de Hautes Provence à 1500ns , la 3G+SFR passe difficilement ... eh ! j’vais pas raler,....c’est quand même bien pratique de pouvoir communiquer avec vous tous grâce à elle.


                          • Defrance Defrance 29 décembre 2010 20:50

                             Bonsoir P@py,

                             Il faut aussi dire que dans le temps nous avions un service public qui salait les routes AVANT que la neige tombe, que les chauffeurs de chasse neige expérimentés se levaient a n’importe quelle heure de la nuit pour déneiger, et le nombre de camions circulant sur les routes n’était pas celui que l’on a maintenant ?

                             On a décentralisé, tout, sauf les budgets, il n’y a plus de sel, plus assez de carburants pour les véhicules de déneigements ... Bref la concentration n’est pas l’idéal, tout comme la décentralisation sauvage !
                             
                             Ler week end dernier j’ai mené une personne qui s’etait cassé la cheville a Roissy , j’ai attendu 45 minutes dans le fraoid du parking avant de l’installée sur un CHARIOT A BAGAGE ! le fauteil demandé a 8h 15 est arrivé a 11 h !!!!

                             Explication :
                             Avant la privatisation (même partielle) de ADP les fauteuils roulants etaient directement gérés par ADP qui les envoyait dans les minutes suivant la demande . Maintenant c’est une société privée qui a ce monopole et ADP doit doc leur demander , attendre qu’il y en ai un de libre ....

                             Pour le déneigement des pistes de Roissy , même chose, le parc de matériel n’appartiens plus a ADP, mais a une société privée qui prend des chauffeurs intérimaire quand il faut déneiger . Ces chauffeurs ne sont pratiquement jamais les mêmes, ne connaissent pas le matériel et ne connaissent pas non plus la technique de déneigement ... résultat ils doivent improviser !

                             Le Service Public avait peut-être besoin d’être réétudié, mais le détruire ne peut que créer des problèmes !


                            • Defrance Defrance 29 décembre 2010 21:27

                               En Allemagne la plupart des garages proposent un service de stockage et de changement de pneus pour l’hiver . Ils ont des barreaux fixés aux murs, avec l’immatriculation de la voiture et il suffit de prendre rendez-vous dès que c’est autorisé pour qu’ils vous échangent 4 roues deja prêtes avec les pneus adéquats ! ils remettent le train été sur la barre en attendant mars avril .

                               Par contre le pneu neige n’évitent pas les « cartons monstrueux » provoqués par quelques fada qui pensent que l’on peut rouler normalement sur du verglas ( a plus de 130 -180) !

                               sur le A3 ( Cologne Francfort) il n’est arrivé de voire plus de 50 a 60 voitures « empilées en Vrac » et cet hiver un enorme carambolage a eut lieu dans le nord de l’Allemagne !


                              • HELIOS HELIOS 29 décembre 2010 23:06

                                Bonsoir, bonsoir...
                                Vous parlez là d’un temps que les moins de 20 ans.... euh, 40 ans disons... ne peuvent pas conaitreuuu (je chante bien comme Aznavour, hein ?)... parceque c’etait une epoque ou la police de la route faisait son boulot - respect des regles, assistance — alors que maintenant la police est la pour faire de la repression et du fric... lequel fric est surtout fait a partir d’appareils automatiques.

                                Je peux confirmer tout ce que vous dites, je l’ai vu et vecu, depuis les emissions radio jusqu’au gravillons qui existaient encore, dans des caisses en bois dans certains rond-points du nord de Lyon dans les années 90 !

                                On se demande par ailleurs pourquoi la DDE prefere le sel au sable dans le cas ou la neige et le verglas sont déja present. On se demande aussi pourquoi il est si difficile de trouver des pneux a clous chez les marchands.... En son temps alors que beaucoup d’automobilistes de montagne les utilisaient avec des montages a 98 clous par roues, j’utilisais déja des « pyramidaux » a 300 clous par roues, et bien plus tard des « type tournevis » des clous dont la tête ressemble a une empreinte de vis inversée.

                                Il est impossible de trouver ce genre d’equipement en France actuellement.

                                Juste une petite remarque, si vous vous etes fait « gauler » a 56 pour 50, ce n’est pas 45 Euros que vous avez payé, mais 90... mais, pour 99 a la place de 90, là, c’est bien 45 !.

                                Bonne nuit


                                • Gilbert Spagnolo dit P@py Gilbert Spagnolo dit P@py 30 décembre 2010 18:21

                                  Salut Hélios,



                                  ... c’était pt’être moins, ... mais j’ai payé 45 €


                                  @+ P@py


                                • Christoff_M Christoff_M 30 décembre 2010 01:02

                                  Je suis passé en deudeuche en 1987 sur les ponts de Bordeaux gelés et il n’y avait pas d’envoyés spéciaux de France 2 pour nous filmer sur les ponts !!

                                  Les gens étaient plus solidaires et les petites communes se débrouillaient avec les moyens du bord !! en attendant avec beaucoup plus de froid et de neige, nous circulions dans la campagne autour de Bordeaux, il y avait aussi des fangios dans le fossé...

                                  Mais les gens ne pleuraient pas au moindre aléas, ne demandaient pas de l’aide au moindre imprévu, et les structures locales n’étaient pas tenues par des cadrillons qui n’habitent pas sur place et ne gèrent pas les évènements derrière leurs écrans de PC...

                                  Peut être aussi que la moyenne des gens étaient moins cons que maintenant et avaient plus de bon sens et de proximité... on ne tapait pas WWW.sos je ne sais pas quoi faire, ou ou est la cellule de crise et la ligne des coachs, dès que survenait un aléa ou un incident temporaire !! maintenant la panique est diffusée sur les ondes et les écrans, d’ou des résultats encore pire que si on n’avait rien fait !!

                                  des « anciens » doivent bien rigoler du peu de choses qu’il faut maintenant pour bloquer une société soi disant moderne et organisée ( il n’y a que les experts et les organisateurs de ce fatras qui en sont persuadés, d’ou le problème dans la pratique au quotidien)...


                                  • Abou Antoun Abou Antoun 30 décembre 2010 09:55

                                    Peut être aussi que la moyenne des gens étaient moins cons que maintenant et avaient plus de bon sens et de proximité... on ne tapait pas WWW.sos je ne sais pas quoi faire, ou ou est la cellule de crise et la ligne des coachs, dès que survenait un aléa ou un incident temporaire !! maintenant la panique est diffusée sur les ondes et les écrans, d’ou des résultats encore pire que si on n’avait rien fait !!
                                    Et ne pas oublier l’indispensable cellule d’aide psychologique pour réparer tous ces traumatismes.


                                  • Abou Antoun Abou Antoun 30 décembre 2010 09:21

                                    Bonjour Papy,
                                    A l’époque ou je patrouillait sur le col du Pin Bouchain, au sommet il y avait une auberge ou il était possible de voir un tableau qui illustrait une anecdote pittoresque  quand l’empereur a déjeuné dans cette auberge !!!”.. Hé bien pas pas de chance, en été 2004, je suis passé au col du Pin Bouchain,… l’auberge est définitivement fermée, et le nouveau propriétaire m’a dit que le tableau a été vendu !
                                    Troublante évocation !
                                    J’ai bien connu la RN7 entre Roanne et Lyon dans les années 1950/60. Je me souviens bien de l’auberge et du panneau en question. Cette route était alors difficile, dangereuse, étroite et mal profilée. depuis on en a fait un boulevard. Désolé d’apprendre pour l’auberge et le panneau. Cela manquera tout le temps au décor. On lance une souscription ?


                                    • Gilbert Spagnolo dit P@py Gilbert Spagnolo dit P@py 30 décembre 2010 18:41

                                      Salut Abou,


                                      Faudrait filler l’idée au service touristique du coin, pour qu’il fasse un panneau en haut du col pour rappeler l’anecdote, je trouve que ça serrait sympa col info !


                                      @+ P@py


                                    • Fergus Fergus 30 décembre 2010 09:25

                                      Bonjour, P@py.

                                      Excellent rappel de ce qu’est la route hivernale et de la manière dont on doit l’aborder.

                                      Personnellement, je ne sors pas sur routes verglacées et j’utilise des chaînes à neige sur les routes enneigées. Des Weissenfels, certes un peu cher à l’achat (autour de 90 euros) mais montables très facilement en quelques minutes et démontables presqu’aussi facilement.

                                      Cordiales salutations.


                                      • tchoo 30 décembre 2010 10:36

                                        Bien sur que la gendarmerie ne peut pas être partout, surtout la nuit.
                                        Ma remarque était juste pour signaler, qu’a l’époque dont je parlais, ( année 70) où l’on voyait encore les gendarmes par paires faire des patrouilles le long des routes, ils sortaient déjà peu la nuit.
                                        Alors, aujourd’hui dans leurs conditions de travail ce n’est pas pas la peine d’y penser.
                                        Le phénomène était aussi et surtout que peu de personnes se plaignait, il neigeait en hiver, quoi de plus normal.
                                        Ç’est embêtant ?
                                        Ç’est sur, mais ça fera quelques anecdotes à raconter aux copains et aux petits enfants plus tard.

                                        A remarquer aussi, combien les journalistes semblent un peu ramer pour trouver des râleurs : j’ai beaucoup entendu dans les reportages, mes concitoyens prendrent la chose avec philosophie, et bien souvent, c’est le dernier témoignage qui présente un raleur( ou une raleuse) en fait celui qui nous reste dans la mémoire.

                                        Je pourrai, au titre d’anecdote, vous raconter notre semaine sous la neige, en 1985, dans notre coin du Sud Ouest où le thermomètre est descendu à -17° et où le vin de Bordeaux gelait dans les cuves ...............


                                        • Gilbert Spagnolo dit P@py Gilbert Spagnolo dit P@py 30 décembre 2010 11:01

                                          Salut à toutes et à tous,




                                          Je suis actuellement dans les Alpes de Hautes Provence à 1500ns , la 3G+SFR passe difficilement ... eh ! j’vais pas râler,....c’est quand même bien pratique de pouvoir communiquer avec vous tous grâce à elle.

                                          ... mais je vais prendre le temps de faire mes réponses.


                                          @+ P@py


                                          • brieli67 30 décembre 2010 11:36

                                            Tiens revoilou l’Ancien... en neige ou dégagé ?

                                            BARRIERE DE DEGEL

                                            voilà le maître mot

                                            tout juste encore bon pour enquiquiner les candidates et les candidats à l’épreuve du code.

                                            C’est quoi ? sa fonction, sa raison d’être ? Qui décide , qui les pose ( et les enlève) ?

                                            Dans mon passé de commis-voyageur, vu mon rayon d’activités c’ était resemellage et recloutage dans la saison . Personne ne parle de l’usure...

                                            Les chaînes dès que possible et c’est facile à monter, d’autant plus que la GN et la Compagnie comme pour les « lampes » se proposent d’habiller les roues !

                                            C’est encore le cas ? Non ?


                                          • Gilbert Spagnolo dit P@py Gilbert Spagnolo dit P@py 8 janvier 2011 18:27

                                            Salut Brieli67,


                                            J’suis à la bourre pour la réponse, quand j’ai écrits mon article j’avais des problèmes de connexion3G+ !


                                            C’est quoi ? sa fonction, sa raison d’être ?

                                            voir :.

                                            Qui décide , qui les pose ( et les enlève) ?

                                            La mise en place ( et la fin d’interdiction ) d’une barrière de dégel est décidée par arrêté du Président du Conseil Général voir : .



                                            d’autres infos sur le site de Bison futé : .


                                            Ah ! les fameuses barrières de dégel, ça me rappelle mon stage motard à Sens en 1967 de suite la plupart d’entre j’imaginé à la pose d’une barrière sur la route,,... en fait ce sont des simples panneaux comme celui-ci ou comme ceux-ci : 1 - 2
                                             34- 5.

                                            L’hiver avec les conditions climatique ( c’est expliqué plus loin par wikipédia ) la route se dégrade et se trouve souvent dans cet état : 123 – voir cet article : .

                                            voir également les résultats sur Google :.

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