Nuit debout : Unir et organiser, pour gagner #Nuitdebout
Disons le franchement : voir, avec « Nuit debout », une partie de la jeunesse, encore extrêmement faible, dont la sociologie est à observer (quelle est la participation de la jeunesse populaire des quartiers par exemple ?), se réunir sur les places de nos villes pour échanger, débattre, lutter, rêver d’un autre monde que celui du capitalisme meurtrier, du capitalisme terroriste, du capitalisme destructeur des êtres humains et de leur environnement, cela nous fait franchement plaisir.
Si nous respectons la stricte indépendance de ce mouvement nous avons aussi le strict droit de critiquer certains aspects de ce mouvement.
Revendiquer, s’unir et s’organiser pour gagner
Nous parlons de mouvement car malgré son hétérogénéité, certains traits se retrouvent dans cette démarche.
August Bebel, grande figure du socialisme allemand, avait coutume de dire » Quand nos ennemis de classe me félicitent, je me demande quelle bêtise j’ai pu dire ».
Ce réflexe, les jeunes des « Nuit debout » doivent l’acquérir car comment ne s’interrogeraient ils pas devant la déferlante médiatique bienveillante dont ils sont l’objet, alors que le syndicalisme de classe ou les militants franchement communistes sont méthodiquement censurés dans les médias, y compris les journaux prétendument de gauche comme Libé ou l’Humanité ? Comment expliquer qu’un mouvement « anti-système » rencontre autant de sympathie de la part des chiens de garde du système ? Oublions les chiens de garde idiots du genre Pitbull du Figaro ou du Point mais regardons, écoutons les autres : Libé, Le Monde, l’Obs, France Culture, BFM, LCP, France-Inter, etc.
Partout dégouline le sucre écœurant de la flatterie. Pourquoi ?
Parce que ce mouvement « n’a pas de revendications », parce qu’il est « contre les organisations », parce qu’il est « libertaire », parce qu’il rejette « les recettes du passé », parce qu’il est « antimarxiste », parce qu’il « se méfie des syndicats » (et non de leurs directions conciliatrices, ce qui serait fort juste), parce qu’il veut faire « comme Podemos« , parce qu’il est « pro-européen », et nous pourrions ainsi continuer la litanie.
l’apolitisme le spontanéisme et la désorganisation pour se diviser et perdre
Et il est vrai que cette petite musique se fait entendre dans ce mouvement, la petite musique de l’apolitisme, du spontanéisme, de l’anarchie, de l’euro-constructivisme, autant de maladies que le mouvement ouvrier et populaire a connues et vaincues, mais qui resurgissent forcément dans les phases de recul et de contre-révolution. Mais l’arrivée au combat de couches intellectuelles petites-bourgeoises sans expérience politique et imprégnées de l’idéologie propre à ces catégories entraîne des positionnements qui méritent la critique. Non pour condamner les « nuit debout » ou toute autre forme de lutte inventée par les intéressés, mais pour rappeler que le capitalisme ne sera pas renversé sans que la classe ouvrière et le monde du travail en général, ne prennent leur place centrale dans la lutte : et pour cela ne négligeons pas le lieu central de l’affrontement de classes entre capital et travail qu’est l’entreprise. Oui à la lutte des « Places » si elle conforte la lutte des classes, pas si elle prétend s’y substituer ! Oui aux nuits debout si elles débattent avec bienveillance de la nécessité d’une manif nationale de combat que propose le PRCF contre l’ensemble des contre-réformes, de la grève interprofessionnelle reconductible, du blocage des profits capitalistes sans lequel le capital, son UE et son gouvernement ne reculeront pas.
Que la jeunesse rassemblée sur les places, si elle veut être réellement rebelle, s’inspire du militant syndicalise suédois-américain Joe Hill qui quelques heures avant son exécution par l’Etat étasunien écrivait à ses camarades de l’IWW : « Ne perdez pas de temps dans le deuil. Organisez-vous ! ».
51 réactions à cet article
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Bien... Que tout ceux qui pensent que ce mouvement est une farce, que les objectifs ne sont pas clairs, que la recup n’est pas loin, que la CIA ou je ne sais qui est derrière tout ça... Enfin bref, les sceptiques...
VENEZ PUTAIN !!!!!!!
Toi, qui a compris comment l’univers fonctionnait, qui connaît les rouages politiques et médiatique comme personne, viens nous éclairer !
Pourquoi vous gardez les solutions aux problèmes de ce monde sur ce site ?
Il y a un mouvement populaire, de colère, une énergie à déployer, des gens motivés et ouverts !
Qu’attendez vous ?
Quoi ? Vous voulez une révolution dans le sang parce que ça fait plus vraie révolution ? Quoi ? Une pointe de frustration de voir des gens sortir et tenir des places publiques sans l’aval des « intellectuels » d’agoravox ? Ou alors vous attendez que 60 millions de personnes soient rompues à vos idées pour enfin daigner lever votre cul ? C’est trop ci ? Pas assez ça ?
Pour résumer l’affaire : c’est un mouvement spontané qui a commencé avec quelques personnes qui se sont dit « on fait quoi ? » La première victoire c’est d’avoir réussi à réunir beaucoup de monde qui se disaient « on fait quoi » ?
Alors soit vous savez quoi faire et j’attends de voir le résumé de ce que doit être LA révolution que vous imaginez, soit vous sortez de chez vous et vous ramenez vos idées, votre vision, des gâteaux, ce que vous voulez !!!!!
Ce mouvement est en train de se construire ! Vous vois attendiez à quoi au bout de 2 semaines !!!!??? Que l’élysée soit en feu ????? Vous pensez qu’il est mieux de se tataner avec les flics et CRS, pour ensuite être grillé médiatiquement, et donc perdre l’opportunité de rassembler ?! Mais vous êtes tous cons ou quoi ??? Vous savez comment ça fonctionne ! J’ai l’impression de lire des gens qui sont dégoûtés d’avoir loupé le début de la fête et qui par frustration, préfère dénigrer le truc !!!!
SORTEZ DANS LA RUE LES IDEOlOGUES !!!!
Et cerise sur le gâteau, les intelligent du site, anti média mainstream, regardent la télé pour savoir ce qu’est ce truc au lieu d’y mettre les pieds, et ceux qui soit disant passent, ne participent pas (quoi ? Les gens sont trop cons pour accéder à votre esprit ?) les médias sont bienveillants, mais ils montrent la surface des choses, et apparemment ça marche !!! Ils ne comprennent pas ce qui se passe ! Y a une faille, si vous voulez que ça puisse bouger, il faut s’engouffrer, c’est LE MOMENT BORDEL !!!
Vous attendez quoi les révolutionnaires d’Internet ??
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@rocla+
faire un cake aux fruits secs
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On en veut pas de ta tronche de cake, abruti.... -
@shaolin
étant démocrate et donc par la même attaché à la nation (un peuple ne pouvant prétendre à la souveraineté sur un territoire non défini) je me vois mal participer à un mouvement qui utilise les chiens de garde antifas pour chasser ceux qui ne pensent pas comme eux.
Vous voulez gonflez vos effectifs ? chassez avant toute chose la minorité pourtant omniprésente des nervis antifas qui font fuir ou chassent les non gauchistes ou pas assez de gauche.Dites vous que pour 1 antifa en moins vous aurez peut être 50 à 100 individus en plus dans vos troupes, et parmi eux, des individus avec une véritable conscience politique, une véritable vision géopolitique et un véritable projet alternatif qui ne trouve pas sa source dans les vielles recettes qui n’ont jamais fait leur preuve.donc soyez pragmatique à votre tour, débarrassez vous de la peste brune qui vous sert de chien de garde et vous gonflerez vos effectifs par la même. Sortez de votre sectarisme militant et vous aurez du monde également.oui effectivement c’est le « MOMENT BORDEL » pour faire le ménage dans vos effectifs.Mais sans faire cela, ne vous permettez surtout pas de venir réclamer quoi que ce soit.Voyez vous mon discours c’est celui du travailleur, indépendant qui contrairement aux petits bobos parisiens, fonctionnaires privilégiés et autres étudiants trop bien nés, n’attend pas le romantique « grand soir » mais juste un système qui lui permette à nouveau de profiter dignement du fruit de son labeur comme c’était le cas avant que la France ne se soumettent totalement à l’UE, à l’OTAN et aux délires normatifs des gauchistes pro européistes.les gauchos qui m’ont traités d’antisémite pour avoir critiquer le caractère non démocratique de la BCE en 2010, ceux qui m’ont traité de nazis pour avoir défendu la liberté d’expression d’un humoriste français, ceux qui m’ont traités de fachos pour ne pas avoir vomis sur Soral (dont je n’aie strictement rien à foutre au passage) et pour avoir émis certaines retenues sur le mariage pour tous, la GPA et le néo féminisme à la sauce femen, ... et j’en passe tellement le sectarisme de gauche est sans limite, viennent me haranguer violemment aujourd’hui pour que je me soumette à leur autorité ...on pourrait en sourire ... mais à force j’aie surtout envie de leur dire d’aller se faire f...., il ne suffit pas d’une petite courbette le moment venu pour amadouer ceux qu’on a terrorisé intellectuellement pendant si longtemps.La « révolution » (si tant est que c’est à cela que cela va ressembler) se fera sans la gauche ou ne se fera pas.Vous savez donc désormais ce que je pense de ce mouvement gangrené dès le départ par le gauchisme et soutenue par toute la presse de gauche aux ordres.Et si cela vous choque vous n’avez , vous et vos coreligionnaires, qu’a vous en prendre à vous même car celui qui vous écrit tout cela est un « enfant de la gauche », issue de 3 générations successives de communistes de surcroît. -
@Pyrathome
une démonstration d’ouverture et de tolérance gauchiste je suppose ...mais allez y continuer d’argumenter pour que les non alignés à la bien pensance en vigueur viennent vous soutenir dans votre projet (déjà avorté) de putch anti démocratique -
@Albert123
Que vous dire ? Je ne suis pas fan des antifas, ni de plein d’autres trucs... Effectivement il y a beaucoup de gens qui viennent d’abord à la cool, sans grand bagage culturel... Mais peu importe, parce que Primo, ce qui compte c’est d’être nombreux, pour faire basculer le rapport de force avec le pouvoir. Secundo, je comprends pas les gens ici ! Vous voulez que les choses changent, une démocratie, mais sans les antifas, sans les gauchistes, sans l’extrême droite, sans ceux ci, sans ceux la.... En gros vous voulez un mouvement dans lequel tout le monde pense pareil à la virgule près !! Ça n’arrivera JAMAIS !!!!! Ce qui arrive par contre, c’est une convergence soudaine : colère, énergie et prise de confiance... C’est brouillon, volontaire, ça a envie d’apprendre, d’entendre d’autres sons de cloche que celui des médias, de nouvelles idées, concepts... Ce ne sera pas comme vous l’avez imaginé !! Ce ne sera pas facile ! Mais ça se passe en ce moment et pendant que vous nous regarder avec dédain, et bah on essaye et on tend la main... J’ai grandi dans une culture de gauche et j’attend avec impatience les gens de droite ! Parce que je veux voir un mouvement populaire ! On ne veut plus jouer selon les règles du pouvoir et on sait que d’autres aussi ! On n’a peut être pas les mêmes solutions à apporter, mais on a repéré les mêmes problèmes ! Donc si vous voulez une démocratie directe, venez nous aider !!!! Ce mouvement à le potentiel pour pouvoir faire quelque chose, je dis bien le potentiel... Il est à construire, organiser, contenir... Et toutes les voix sont bienvenues ! Toutes celles qui ne supportent plus les tenants et aboutissements de cette société ! Arrêtez de ne voir que les antifas, ils sont minoritaires, et il y a plein de gens comme moi qui ne veulent pas voir ce mouvement devenir une plateforme à expression de gauche uniquement ! Je veux tout le monde ! Tu veux la sortir de l’euro, de l’OTAN, virer la classe politique !! Moi aussi !!!!! Et plein d’autres !!!! Sérieusement, l ÉNERGIE est la !!! La volonté d’en finir avec le république des nantis ! Et ça ne marchera que si on est en nombre et de toutes sensibilité !!!! C’est le moment de tendre la main et d’accepter celle des autres ! Vous trouvez ça peut être naïf, et ça l’est un peu ! Mais ça peut marcher ! Et ça marchera d’autant mieux avec le nombre, un mouvement rassemblant les français dans un même élan... Que voulez vous de plus ?
Ou alors vous attendez que ce mouvement parvienne vraiment à faire quelque chose pour venir ??? Vous attendez que les autres fassent le boulot pour vous raccrocher ?
Je bosse, intermittent, j’ai pas pu participer mercredi, lever à 6h00, rentré à 2h00 du mat... Le lendemain, lever à 7h00, libre à 17h00, sur les rotules, j’ai fait l’effort de passer à st denis pour participer... Sachant que je me levais à 5h00 ce matin... Et ce soir, quand j’aurais fini ma journée vers 20/21h00, je vais y retourner ! On est désolé si c’est les nuits débouts et qu’après 19h00 pour vous, ce n’est plus l’heure de faire quoi que ce soit, parce que quand même « je veux bien faire la révolution, mais pas après le dîner ! »
Enfin bref, vous êtes des adultes, faites selon ; mais vraiment vous ressemblez tous à des aigris qui sont piqués de ne pas avoir été invité à la fête et du coup « non mais de toute façon c’est pourrie cette fête, que des nazes... »
Ça faisait qlq années que je viens zieuter agoravox.... Que je vois tout le monde attendre un truc, un réveil, quelque chose... Et quand ça arrive... Plus personne... Quelle tristesse ! Quel site pathétique ! Que des génies incompris qui attendent, qui attendent, qui attendent...
Si vraiment vous pensez que ce mouvement peut donner qlq chose et qu’il s’expose à des dangers, alors venez nous aider à les surmonter au lieu de vous auto congratuler de vos brillantes analyses sur un mouvement vieux de 2 semaines...
A moins que vous ne soyez pas bien sur de pouvoir argumenter devant vos compatriotes...
J’aurais jamais cru devoir pousser les gens de ce site à sortir de chez eux !
Ce mouvement à besoin de tout le monde bordel !!!!!
Et merde !
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@ l’auteur
la citation est plaisante et pertinente :
« Quand nos ennemis de classe me félicitent, je me demande quelle bêtise j’ai pu dire ».Ce qui ne m’empêche pas de regretter à nouveau ce désastreux entêtement à vouloir polariser la lutte selon de vieux schémas politiques, comme s’il y avait les « prolétaires » (pour le dire vite) d’un côté et les profiteurs de l’autre.
Oui, il y a bien d’infâmes profiteurs aux manettes (ou profitant) du Système, et pour lesquels l’intérêt général ne pèse rien.
Mais en face, il y a nous tous, les 99% et nous ne sommes pas 99% de prolétaires.Je vous l’ai écrit 10 fois, votre approche est biaisée, viciée et contre-productive.
Afficher une idéologie aussi prégnante ne fait que diviser les 99% et c’est bien la dernière chose dont nous avons besoin, nous tous qui subissons les attaques et les traumatismes infligés par ces psychopathes qui poussent le Monde au bord du précipice.
Je ne vais pas vous refaire mon couplet.@Albert123
je partage plusieurs de vos arguments.Il y a 2 jours, j’ai posté ce commentaire sous l’article
Etienne Chouard à « Nuit Debout » ? : « ils vont me chasser en disant que je suis d’extrême droite »------------------------------------------------------
agor&acri (---.---.---.31) 12 avril 17:48Je me suis fait cette réflexion il y a plusieurs jours : Etienne Chouard pourrait-il monter sur la tribune des « Nuits Debout » ?
Sans doute en serait-il empêché par les veilleurs de nuits, par les FActions militantes antiFas, constituées semblent-ils de bourrins de 1ère classe et d’esprits impressionnables qui se font manipuler par une propagande outrancière, visant a discréditer des opposants « sensibles » au Système, en les amalgamant grossièrement avec des fascistes.
Etienne a été sali par des personnes contribuant à la propagande du Système : peut importe que cela ne soit pas très crédible, dès lors que ça peut suffire à donner le change et à l’écarter des tribunes (et des médias) sans offrir ouvertement le visage de censeurs au service du Système= « on ne censure pas un dissident, on empêche juste un fasciste de déverser sa haine en public ».
Les mouvements antiFas qu’on voit s’agiter depuis quelques années (et qui puent la récup à 500 mètres) sont une plaie, au même titre que le sont les fascistes.
Autre réflexion : le mouvement Nuits Debout a été largement relayé par les médias mean Stream, avec un ton plutôt bienveillant, depuis ses tout débuts, alors qu’il était encore plus embryonnaire qu’aujourd’hui
= Ils ont contribué à le faire connaître, ils en ont fait la pub.
Ca ne leur ressemble pas. C’est pas net. Méfiance !
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Mais dans le même temps, shaolin n’a pas tort sur tout, il faut bien le reconnaître.Bon, maintenant que j’ai dis ça...
En être ou ne pas en être,
telle est la question qui bourdonne dans ma tête
et elle n’est pas tranchée (la question). -
« Primo, ce qui compte c’est d’être nombreux »oui on a compris « tous ensemble etc etc .... » sauf ceux qui ont été désignés par les antifas comme nuisibles bien entendu.mais je dois surtout pas focaliser sur ces nervis là, leur agressivité, leur sectarisme et la totale impunité dont il bénéficient dans ce genre de manif ...ni sur les 10 dernières années d’insultes venant de petit énervés gauchistes qui ont fait le boulot du grand capital à sa place.Non pour vous faire plaisir il faudrait que je vienne soumi , obéissant à un futur nouveau potentiel maître et a ses chiens de garde qui, on ne cesse de me le répéter, sont finalement très minoritaire ...« A moins que vous ne soyez pas bien sur de pouvoir argumenter devant vos compatriotes... »avec 2 -3 antifas qui vous donnent lâchement des coups de pieds dans le dos quand vous prononcez le mot « nation » je ne suis pas sur effectivement de pouvoir argumenter sereinement.Peut être aussi car mes « brillantes analyses » demandent une qualité d’écoute que le gauchiste ne semble pas prêt à fournir puisqu’il ne comprend pas pourquoi sa milice privée de fachos qui s’ignorent est antidémocratique et s’en félicite même ouvertement (au moins ils sont cohérents puisque la démocratie nécessite la nation pour exister et que la finance internationale, forcément internationaliste fait tout pour la réduire à peau de chagrin cette même notion de démocratie).Pour résumer vous voudriez donc que je participe, en tant que démocrate, à un mouvement qui tolère, voir protège, en son sein une milice fasciste ouvertement anti démocratique.désolé mais non, car en plus d’être adulte je suis cohérent. -
@shaolin
« SORTEZ DANS LA RUE »j’espère que cela ne m’est pas adressé, pas plus qu’au PRCF
1°) parceque le PRCF y est déjà dans la rue et qu’il a publiquement soutennu les nuit debout. D’autant plus que depuis l’automne dernier il appelle les intellectuels et organisation à prendre leur responsabilité pour organiser un mouvement de ce type permettant de débattre pour AGIR.
2°) parceque ses militants - dont je fais partis - nous y sommes aussi sur les places occupés par les Nuit Deboutmais dire « Venez », cela ne suffit pas. Le rassemblement en soit n’est pas le but. le but c’est bien l’action. Et je tiens ici le même discours que celui que je tiens auprès des gens rassemblés par Nuit Debout : prenons nos responsabilités, organisons nous et agissons en lançant concrétement la contre offensive populaire. par une grande manif nationale à paris permettant de lancer par cette démonstration de force la grève générale et le blocaque du profit.
inspirons nous de nos concitoyens de Mayotte ou hier de la guadeloupe. Oui bloquons le profits. En occupant nos usines, en occupant les routes etc... -
@Albert123
Dommage... Je sais pas quoi vous dire pour faire comprendre qu’il y a une faille, que si on ne l’ouvre pas plus ensemble, malgré nos différences de point de vue, elle va se refermer... J’aurais essayer ! Vos histoires de gauchisme, d’étiquettes politiques, de nettoyer un mouvement spontanée pour qu’on ait l’honneur de vous accueillir (ce qui n’a rien de sectaire soit dit en passant !)...
Faites comme bon vous semble, je suis d’accord avec vous sur les antifas, sur l’Europe, sur la bourgeoisie, sur ces gens de gauche qui font une politique de droite, la démocratie directe, la nation comme territoire pour faire assemblée politique...
Mais l’occasion est trop belle pour faire le difficile, le précieux, et d’ailleurs question cohérence, quand on se dit démocrate, je pensais qu’on était prêt à écouter toutes voix, même discordante...
Les antifas vous ont traumatisé, j’en suis navré. Et arrêtez de parler de fascisme, on dirait un antifa...
Vous jugez ce mouvement trop gauchiste, c’est peut être tout simplement que ceux la sortent pour faire assemblée quand l’occasion se presente et n’attendent pas je ne sais quel preuve de pureté !
C’est une occasion en or pour nous tous ! A vous de voir si vous voulez la laisser passer !
Vive la France debout !!!!!!!!!!!!
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@shaolin
Péter la mâchoire d’une proviseur fait partie du programme de ces boutonneux en mal de sensations fortes ? -
@Pyrathome
Tu as essayé en suppo ? Parait que ça rend plus poli et que ça améliore l’haleine. -
@shaolin
L’Appel du 8 Avril « Nuit Debout- Convergences des luttes » fait explicitement référence aux Printemps arabes.« Ce mouvement n’est pas né et ne mourra pas à Paris. Du printemps arabe au mouvement du 15M, de la place Tahrir, au parc de Gezi » etc
S’il ne meurt pas à Paris, c’est qu’il s’agit d’une organisation internationale, pas du tout d’origine française, comme on nous le répète.
S’il fait référence aux Printemps arabes, quel est le rapport avec l’ histoire du mouvement ouvrier en général et français en particulier ? -
@Fifi Brind_acier
Vous y tenez vraiment à cracher sur ce mouvement à l’UPR... Après vous vous étonnerez, quand vous irez y distribuer vos petits papiers, de vous faire virer sans ménagements...
Oui le soulèvement populaire doit être une organisation internationale qui veut partout abattre l’oligarchie capitaliste...
Il y a 62 personnes qui dans ce monde possèdent ce qu’ont ensemble 3,5 milliards de pauvres... C’est ceux là dont il faut s’emparer et exproprier....
Socialisation des moyens de production et d’échange, partage du temps de travail et des richesses ! -
@shaolin
France Culture et France Inter ont prêté du matériel pour une télé et une radio sur Internet.
Les médias parlent tous les jours du mouvement Nuit Debout. Alors qu’il y a des grèves un peu partout en France, qui ne sont JAMAIS relayées dans les médias, s’ils parlent de vous, c’est que vous ne représentez aucun danger politique. Sinon, vous seriez censurés par les médias. -
@jaja
Je ne confonds pas le mécontentement populaire profond et ceux qui l’instrumentalisent pour continuer à faire fonctionner l’ Union européenne au profit des 1%.
Quel rapport entre les Printemps arabes, l’histoire du mouvement ouvrier et Nuit Debout ?
Que dit-il de faux ?
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@Fifi Brind_acier
Pendant que vous dénoncez ce mouvement à Paris les participants à Nuit Debout sont gazés par la police... d’ailleurs aujourd’hui :
#LoiTravail #14Avril Grosse journée à Paris :
Nombreux manifestants blessés et/ou interpellés. Violences policières. Drone. Grenades. Journalistes blessés ...Reportage en ligne ce soir vers minuit.
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@Fifi Brind_acier
Le rapport c’est un mouvement spontanné qui exige plus de droits, de liberté, enfin plein de trucs bons pour vivre ensemble ! Vous allez parler de la CIA et tutti quanti, bien, bravo, évidemment si un rassemblement populaire se fait c’est que la CIA est derrière ! Vous êtes en train de louper un truc parce que vous voyez des mains invisibles partout ! Je dis pas que ça n’arrive pas, mais faut arrêter de croire qu’il y a des gens qui contrôlent tout partout ! Ce site devient une caricature de la dissidence ! Et encore une fois, si vous pensez que nous sommes en danger, venez exposer vos thèses ! Vous vous rendez compte que métissante est en Syrie et parle sans avoir mis les pieds à une nuit debout ?!
Vous avez des questions, des doutes, des inquiétudes ? Demandez moi ! J’y vais aux nuits debout !
Parlons nous au lieu d’essayer d’avoir plus raison que les autres !!!
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@Anthrax
C’est quoi l’histoire ? Je suis pas au courant...
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@taktak
Le but c’est l’action ! Yes Sir ! Mais on parle de gens qui se retrouvent presque par hasard, beaucoup sans « éducation » de la lutte sociale... Ça s’apprend pas en un claquement de doigt ! On veut faire les choses bien, on veut agir mais pas n’importe comment, c’est pour ça que toutes les idées sont bienvenues ! Arrêtons les concours de bites dissidentes ! Et je vous visais pas, je ratisse large ! C’est un moment rare dans l’histoire, et je sais que la plupart des gens portent les mêmes griefs à ce système ici...
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@shaolin
Je vous ai répondu, tant que vous ne parlez pas :
- de souveraineté nationale et de retour de la démocratie.
- de la main mise des USA sur l’Union européenne.
- de la responsabilité de l’ OTAN dans les guerres illégales.
- et de sortir de l’ Union européenne et de l’ OTAN
- ni de l’article 50 pour sortir de l’ UE, vous pouvez discuter à perte de vue ...." Le président de la République s’est dit favorable à la démocratie participative, prenant l’exemple des pétitions, de la collaboration à des textes ou de la possibilité de se présenter aux élections.
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@Fifi Brind_acier
Bon, fifi, on en parle de tout ça, je rappelle que la seule figure un peu connue, lordon, est pour la sortir de l’euro... Mais pour s’en rendre compte faudrait venir plutôt que de regarder ce mouvement par le biais de Meyssan qui vit en Syrie (sérieusement ??? Le gars déduit que c’est un coup de la CIA par des références dans un texte écrit à chaud !!! Z’avez pas honte de relayer ça ! Sans même parler des « preuves ») et les médias qui présentent ça comme un gentil mai 68, et présentent toujours des jeunes un peu rêveur... Vous êtes incroyables sur ce site, des puristes de la pensée, des génies incompris, des révolutionnaires en carton surtout...
Il se passe un truc unique dans votre pays, c’est pas parfait, ça part un peu dans tous les sens... Qu’est ce que voulez que je vous dise ???
En tous cas 2 cas de figures : soit vous êtes des beaux parleurs, des intellos du virtuel, plus préoccupé à vendre sa chapelle qu’essayer de construire un truc ; soit vous êtes des caricatures de la pensée, qui finalement, fait le boulot pour le gouvernement !!! Je veux dire les mecs n’ont même plus besoin d’essayer de decridibiliser le mouvement, « les dissidents omniscients » s’en chargent tout seul !!!! Bravo agoravox !!! On va aller loin avec vous !!! J’attends d’ailleurs que vous m’expliquiez comment doit se passer cette révolution que vous attendez tous !!!!
C’est pathétique et je disais que nuits débouts c’est une sorte d’agoravox en vrai ! J’espère que la comparaison s’avèrera fausse, pour ne pas finir en mouvement pathétique et lamentable, nombriliste, concentré seulement sur ses individualités...
Je pensais voir des gens ici profiter de l’opportunité de se rassembler, il semble qu’on se sent à mieux à poster anonymement et satisfaire son ego sur ce site !
Et arrêtez avec les antifas, vous êtes lourds, comme si il n’y avait qu’eux...
D’ailleurs je remarque que personne ne me pose de questions, je suis témoin direct de ce qui s’y passe, mais il semble que ayez déjà tout compris sur un mouvement duquel même les participants ne comprennent pas tout... C’est dire la curiosité qui règne !
Bon aller, je vous laisse dans l’entre soi agoravoxien, faites vous mousser les uns les autres, continuez de vous pignoler sur vos vérités, sur la CIA, soros, clouscard, tout ça... Et de bien sur cracher sur les gens qui osent sortir pour essayer de faire quelque chose...
PS : just for you fifi, je viens de temps en temps sur ce site, vous avez réussi à m’ecoeurer de l’upr avec prosyletisme d’évangéliste !
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@shaolin
Faut pas se laisser distraire par les trolls
Pas vraiment sûr qu’ils soient représentatifs des visiteurs d’agoravox.Sur le fond, pour que les choses soient bien claires, TOTAL SOUTIENT au NuitDebout. Et le meilleur soutien qu’on puisse donner à ce mouvement c’est d’y participer, en y allant, en s’impliquant et en lui apportant nos convictions et nos propositions, en disant aussi dès maintenant les risques dont on pense qu’ils peuvent menacer la solidité eet l’efficacité de ce mouvement. Très sincèrement c’est ce que fait le PRCF.
Et personnellement, si je ne vous pose pas de question c’est que je vais observer et participer directement pour ce qui me concerne à la NuitDebout de ma ville
Faisons vivre le débat pour agir.
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@rocla+
Hé Captain ! On ne ferait pas plutôt une soupe à l’oignon ? Je sais très bien la faire. Et elle remplacerait celle que les flics ont renversée !?
Par contre j’aimerais bien un coup de main de toi et de l’ami Tarverne. J’ai franchement pas envie de pleurer tout seul
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@rocla+
Chapeau bas à ceux qui ont réussi leur révolution intérieur.
Que ceux là vivent en pet !
Euh pardon en paix ! (désolé c’est l’effet soupe à l’oignon).
Sinon je ne suis pas là bas sur place. Je fais comme vous captain, je ne m’y rend qu’en blabla vox.
En tout cas loin de moi l’idée de leur reprocher quoi que se soit comme la plupart le font sur cette plateforme. Ils essaient de bricoler une petite démocratie direct parce que la grosse démocratie représentative est en panne.
Avouez qu’ils méritent plutôt des encouragements. -
@shaolin
Faudrait savoir ce que vous voulez... !
Les « Nuit Debout » ne voulaient pas d’organisations politiques, ni d’hommes politiques.
Maintenant vous voulez qu’on vienne.
Commencez donc par mettre un peu d’ordre dans vos idées ! -
@taktak
Tiens, je croyais qu’ils ne voulaient pas des Partis politiques .... -
@Fifi Brind_acier « Aucun danger politique » « nuitdebout » ??? Et asselineau, danger, pas danger ?
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@Vipère
Il faut croire, puisque l’ UPR est censurée. -
@Fifi Brind_acier
Nuit Debout c’est tout nouveau et ça intéresse, l’UPR tout le monde s’en fout. -
@francesca2
Si vous y faîtes un saut, munissez vous de « psychologie des foules » de Gustave Le Bon, édition de 1895. Vous verrez, c’est très actuel. Ce livre d’anticipation parle déjà du rassemblenent « nuit debout » mais pas du tout de l’UPR, qui, effectivement, n’intéressait pas l’auteur. Incroyable non ?
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@Ar zen
Non, pas du tout incroyable...ce qui est incroyable c’est de trouver quelqu’un intéressé pas l’UPR. -
@francesca2
Et par la suppression de la procédure du congrès, y aurait-il quelqu’un d’intéressé ? Et par l’instauration de l’initiative populaire, y aurait-il quelqu’un d’intéressé ? Et l’instauration du référendum facultatif, y aurait-il quelqu’un d’intéressé ? Le non renouvellement des mandats électifs, intéressé ? La reconnaissance du vote blanc, intéressé ? le non cumul des mandats, intéressé ? La nationalisation des distributeurs d’électricité, du gaz, des eaux, intéressé ? La nationalisation des autoroutes, intéressé ? etc.
Alors, oui, intéressons nous à « une autre Europe » et à la « renégociation des traités », à la « loi Macron » et à la loi « El Khomri ». Nous sommes bien mal partis en confiant la puissance du peuple à ceux qui nous trompent.
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@francesca2
Tu trouves raisonnable de dire ça ? -
@ Taktak
D’abord je tiens à vous remercier de votre article que je juge puissant et porteur de réflexion.
Ensuite, concernant le mouvement « Nuit debout », il me semble qu’au vu de la gravité de la situation en France, dans le flot de cette nébuleuse de revendications tout azimut, parfois contradictoires, on a l’impression que le point de départ a été abandonné :
LA LOI SUR LE TRAVAIL EL KHOMRI !
Qu’ils ont perdu l’axe, le point névralgique des revendications :
l’abrogation pure et simple de la loi !
Il faut dans un combat pareil, déterminer dès le départ : la cible.C’est par ici que tout commence et par là que tout doit finir, avant de penser à envisager la suite,... Il y a des urgences et l’urgence c’est cette Loi ! En faire une priorité, après il sera temps de penser le reste...
Je ne nie pas la sincérité des participants, leur investissement personnel et collectif, qu’il y a parmi toute cette jeunesse de réelles et bonnes initiatives, mais où se trouve la centralité du débat, à présent ?
Noyé ?
Je remarque également que les mainstream se focalisent sur « Nuit debout » mais parlent de moins en moins de la loi El Khomri. Comme si l’on essayait de détourner l’attention du public.
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@Nicole CHEVERNEY
« Je remarque également que les mainstream se focalisent sur « Nuit debout » mais parlent de moins en moins de la loi El Khomri. Comme si l’on essayait de détourner l’attention du public. »
Pourquoi croyez que certains se méfient d’un mouvement qui est si relayé par les médias mainstream d’après vous.bien évidement que ce mouvement pas du tout spontané n’est qu’une énième diversion, c’est signé de A à Z.on y voit toute la malignité des dirigeants de gauche derrière laquelle se pressent tous les militants gauchistes qui n’ont pas encore compris le sort que leur resservaient leurs maîtres à penser (mal) -
@Nicole CHEVERNEY
La loi El Khomery sur le travail n’est qu’une des gouttes d’eau qui font déborder le vase. Les raisons de ce Mouvement de « révolte » sont donc plus profondes et rejoignent dans le fond celles des « Indignés » et des « occupy ».
S’il faut croire et reconnaitre que toutes les révolutions populaires sont vouées à l’échec, il faut admettre aussi que la révolution Industriel et la révolution financière des années 80 sont en passe de l’être également. C’est ce que ce ou ces mouvements sont en train de nous dire.(sur la révolution financière)
http://www.banque-credit.org/pages/revolution-financiere.html
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@Nicole CHEVERNEY
A relire en urgence : « psychologie des foules - 1895 - » Gustave Le Bon. Un monument. Y a t-il foule place de la République ?
Extraits :
« la simplicité et l’exagération des sentiments des foules font que ces dernières ne connaissent ni le doute ni l’incertitude. Exagérée dans ses sentiments, la foule n’est impressionnée que par des sentiments excessifs. L’exagération des foules ne porte que sur les sentiments et en aucune façon sur l’intelligence. Le seul fait qu’un individu est en foule, son niveau intellectuel baisse immédiatement et considérablement ».
« L’imagination des foules est impressionnée surtout par des images. Ces images on n’en dispose pas toujours mais il est possible de les évoquer par l’emploi judicieux des mots et des formules. Maniés avec art ils possèdent vraiment la puissance mystérieuse que leur attribuaient jadis les adeptes de la magie. Ils font naître dans l’âme des foules les plus impressionnantes tempêtes et savent aussi les calmer. On élèverait une pyramide beaucoup plus haute que celle du vieux Khéops avec les seuls ossements des hommes victimes de la puissance des mots et des formules. La puissance des mots est liée aux images qu’ils évoquent et tout à fait indépendante de leur signification réelle. Ce sont parfois ceux dont le sens est le plus mal défini qui possèdent le plus d’action. Tels, par exemple, les termes : démocratie, socialisme, égalité, liberté, etc, dont le sens est si vague que de gros volumes ne suffisent pas à le préciser. Et pourtant, il est certain qu’une puissance vraiment magique s’attache leurs brèves syllabes, comme si elles contenaient la solution de tous les problèmes. Ils synthétisent les aspirations inconscientes les plus diverses et l’espoir de leur réalisation ».
« Le simplisme des opinions est une des caractéristiques les plus importantes des assemblées. On y rencontre dans tous les partis, une tendance invariable à résoudre les problèmes sociaux les plus compliqués par les principes abstraits les plus simples, et par des lois générales applicables à tous les cas. Les principes varient naturellement avec chaque parti. Mais, par le fait seul que les individus sont en foule, ils tendent toujours à exagérer la valeur de ces principes et à les pousser jusqu’à leurs dernières conséquences ».
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Faute d’une France debout (nos dirigeants sont couchés), nous aurons au moins une jeunesse debout !
Le peuple reprend la parole. Et c’est un avertissement qui fera réfléchir les gouvernants à deux fois avant d’annoncer un projet de loi rédigé sans concertation. Donc, contrairement à ce que dit Nicole ci-dessus, je pense que l’action en s’élargissant acquiert une portée plus importante que la seule lutte contre la loi El Khomri.
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@Taverne
Bonjour Taverne,
Je regarde toujours avec beaucoup d’intérêt ce qui se passe à Nuit debout, je ne connaissais pas l’épisode minable de la « soupe jetée dans le caniveau » !
d’autre part, les déclarations du représentant du FN demandant la dissolution de Nuit debout. Est-ce un signe avant-coureur et symptomatique du durcissement de la position gouvernementale et de ses « amis » envers ce mouvement ?
Merci de ces informations.
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Les nuits-debout en bref : quelques moutons bêlant contre les oligarques, soigneusement gardés par les kapos « antifas » de l’oligarque Soros.
Avec le renfort imminent des femens de Soros, nul doute que l‘oligarchie va enfin être mise à bas.-
@atmos
un résumé brillant de la situation, mais nos chers gauchistes, si prompt à voir du « grand soir » dès qu’une mouche pète, vous traiteront de troll pour avoir oser écrire la triste réalité (mais ça c’est parce qu’ ils sont ouvert au dialogue vous disent ils en vous laissant 2-3 nervis dans le dos au cas où votre expression dépasserait le cadre admis par la Kommandatur).Un comportement que l’on retrouve chez les trotskistes comme Besancelots, le si ouvrier facteur qui possède une fortune par le biais de sa femme bien supérieure à ce que le facteur de tous les jours peut espérer obtenir au long de sa vie, le gentil facteur qui vous envoie (quand vous le déranger par vos questions) son garde du corps pour vous donner des coups de casques (un comportement digne des grands droit de l’hommiste évidement).D’ailleurs lui comme « nuit debout » bénéficient d’un accès au médias particulièrement complice qui sont par ailleurs en d’autre circonstance systématiquement considérer comme des chiens de garde (enfin sauf quand on brosse le gauchiste dans le sens du poil là c’est plus pareil).Dans un sens « heureux les imbéciles », moi aussi je peux comprendre le peu de désir qu’il y a à déchirer le voile pour se rendre compte de la petitesse de nos sociétés actuelles et du profil médiocre des gens qui nous gouverne ou qui aimeraient le pouvoir à leur tour pour nous infliger leur vision tout aussi passéiste de la société.« tous ensemble ouais !!! » c’est beau comme une chiure de mouche sur un drap blanc mais pour cette génération qui veut son 68 (on se demande encore pourquoi ils arrivent encore à idéaliser un seau de merde pareil mais bon c’est comme ça) c’est merveilleux.Moi je vais me satisfaire d’un 69 bien concret que ce mouvement à « dormir debout » ne m’offrira certainement jamais (quoique entre le romantisme révolutionnaire et les femmes enfants qui mouillent à l’écoute des rebelles en peau de lapin, il doit bien y avoir moyen de tirer sa crampe dans ce genre de fourre tout qu’on appelle manifestation et qui n’est finalement qu’une partouze entre pseudo intellectuels post 68ards) -
Voici la vidéo de mon fils (vidéo signée « benito csq ») montrant la casse en direct cette nuit.
Il a entendu le chef des CRS crier à ses hommes « violence maximale : lâchez-vous ! »
Il pense avoir vu des CRS revenir, en civil, faire eux-mêmes de la casse.-
Pour voir la vidéo complète, la violence de la soirée filmée sans interruption, il faut aller sur son profil sur periscope.
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@Taverne
2 heures de merde en direct et çà se termine avec, allons aider les migrons et recyclage des ordures... tout un programme ordurié -
Je suis dans la rue, debout tous les jours et ils me cassent mes fenêtres, ma voiture.....les gens n’ont rien à dire car aucun pouvoir d’expression de .....savoirs. Charlie est dans la rue.....dérisoire, dérision, anal de +.....les petits jésus se réincarnent live,crucifiés, coupables à souhaits entre leur privée et leur publique, il y a bien un retour du MAIS SI qui dépasse l’imagination qui elle est bien au pouvoir et virulente de cinéma. La folie gagne et se propage et nos élites innovatrices ricanent à plein écran !
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@simplesanstete
Je trouve aussi déplorable toute cette casse, d’où qu’elle émane (des petits cons inconscients et même quelques CRS en civil paraît-il). Je précise que mon fils est très respectueux de l’ordre. Mais il ne peut filmer les visages des casseurs (il a d’ailleurs fait l’objet de menaces verbales). Il n’est pas là pour faire le travail de la police, ni pour balancer, juste pour filmer.
Il va d’ailleurs tout arrêter si le climat se dégrade (certains extrémistes incitent à la venue de jeunes des banlieues pour en découdre avec la police).
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@Taverne
Au coeur de la manif parisienne d’hier Taranis news... où l’on voit bien que les flics au contact direct des manifestants sont les réels provocateurs...
Il n’y a pas d’un côté les casseurs et de l’autre les bisounours... il y a toute une jeunesse qui se bat pour son avenir :https://www.youtube.com/watch?v=pJvy1M0H6PI&feature=youtu.be
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@Taverne
OK mais Je parle de chez moi à Montreuil : mer 62, la veulerie des atomisés est ÉNORME.Trouvé un nouveau nom pour ce triste rassemblement .......NUIT DE BOUE. -
@simplesanstete
NUIT DÉBROUILLARD, c’est pas mal non plus, très tendance.... -
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Pas vraiment sûr qu’ils soient représentatifs des visiteurs d’agoravox.
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