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Accueil du site > Tribune Libre > « On n’est plus chez nous ! »

« On n’est plus chez nous ! »

Je préfère tout de suite annoncer la couleur : le « burkini » ne m’intéresse pas particulièrement. Ce qui m’intéresse, ce sont les causes profondes de la haine ou de la peur que ce vêtement suscite. Je parle de causes profondes, car il faut aller au-delà des discours pseudo-rationnels.

Complot hispano-hongrois au Parc des Princes

Source : le site du Parisien

 

Ceci n’est pas un nouvel article sur le « burkini »

Je préfère tout de suite annoncer la couleur : le « burkini » ne m’intéresse pas particulièrement. Ce qui m’intéresse, ce sont les causes profondes de la haine ou de la peur que ce vêtement suscite. Je parle de causes profondes, car il faut aller au-delà des discours pseudo-rationnels. Jusqu’à présent, je n’ai trouvé aucun argument convaincant pour justifier l’interdiction du « burkini ». En voici quelques uns, en vrac :

1. Il faut interdire le burkini parce qu’il est un symbole d’oppression.

2. Il faut freiner l’expansion d’un islam obscurantiste, parce qu’il est le terreau sur lequel pousse le terrorisme.

3. Si on laisse faire ces gens, ils finiront par nous imposer leurs coutumes.

4. Il faut suivre les coutumes du pays où l’on vit.

 

Il suffit d’un peu de réflexion pour voir que ces arguments se heurtent à des objections sérieuses (cf. l’annexe, à la fin de cet article). Mais pour lutter efficacement contre une opinion, les arguments rationnels ne suffisent pas. Il faut aussi, dans la mesure du possible, comprendre d’où vient cette opinion.

Pourquoi tant de crispations ?

L’hypothèse que je propose est la suivante : le fond de l’affaire, c’est que beaucoup de gens éprouvent un malaise à voir dans leur pays des gens ayant des pratiques en apparence complètement étrangères – en apparence, parce que la domination masculine est loin d’être une spécificité musulmane. Cette hypothèse est d’autant plus vraisemblable qu’elle est corroborée par des discours tout à fait explicites. Combien de fois n’avons-nous pas entendu cette phrase : « On n’est plus chez nous » ? Bien avant la montée en puissance du Front National, Henri Salvador en faisait le titre d’une chanson humoristique.

Qu’est-ce qui peut motiver tant de gens à prononcer cette phrase ? Pourquoi ne se sentent-ils plus chez eux dans leur propre pays ? La réponse, en apparence, est extrêmement simple : la confrontation à des étrangers (ou à des gens qui ont « le type étranger », comme disait Desproges ironiquement) engendrent presque inévitablement la peur. Et ce sentiment est d’autant plus fort que les « étrangers » en question sont nombreux, ou que leurs manières de vivre sont très différentes des coutumes dominantes. Bref, tout ceci ne serait qu’une simple histoire de xénophobie – en prenant ce mot au sens large du terme : il s’agit d’une phobie à l’égard de tous ceux qui nous paraissent étrangers (à cause de leurs coutumes, de leur nom, de leur apparence physique….), même s’ils ont souvent la même nationalité que nous.

Même si elle n’est pas entièrement fausse, cette réponse ne me satisfait pas. On peut constater, en effet, que les sentiments xénophobes s’exacerbent en période de difficultés économiques, et notamment lorsqu’il y a un fort chômage. Les immigrants italiens en ont fait les frais il y a un peu plus d’un siècle. Depuis la fin des Trente Glorieuses, ce sont surtout les gens dont les familles sont originaires du Maghreb et d’Afrique noire – auxquels il faut bien sûr adjoindre les Roms – qui sont en butte à la xénophobie. Même si la xénophobie est une tendance constante, elle n’est donc pas sans lien avec d’autres facteurs sociaux. Par ailleurs, le sentiment de ne plus être chez soi, d’être comme étranger dans son propre pays, a des causes bien plus profondes que la proximité spatiale avec des immigrants ou des descendants d’immigrants. C’est ce que je vais essayer de prouver maintenant.

Nous n’avons jamais été chez nous !

La phrase « on n’est plus chez nous » laisse penser qu’il y aurait jadis eu un âge d’or où on se sentait comme un poisson dans l’eau, où l’on jouissait de la pleine et entière possession de son lieu de vie. Cette nostalgie repose en grande partie sur une illusion. En réalité, tout être humain vit ce que Hegel appelait une « Entfremdung », c’est-à-dire le fait de devenir étranger à soi-même, étranger à sa propre vie. Ce terme d’« Entfremdung », qu’on a traduit en français par aliénation, a été repris par Marx dans un sens essentiellement juridique et économique. L’aliénation, au sens marxien, c’est ce qui caractérise le travail du prolétaire, qui n’est pas propriétaire de ses outils ni de ce qu’il produit, et doit effectuer une tâche sans intérêt, étrangère à ses désirs. Cependant, comme nous allons le voir, cette notion d’aliénation peut avoir une portée beaucoup plus vaste.

La première aliénation de l’homme réside dans son rapport avec la nature. Même si cette dernière est de mieux en mieux connue, même si elle a été profondément transformée au cours des millénaires par le travail humain, elle demeure malgré tout mystérieuse et en partie incontrôlable. Le simple fait de songer à l’immensité de l’univers nous fait prendre conscience du caractère étrange – donc étranger – de notre environnement naturel. Et nous sommes alors incités à nous exclamer, comme Pascal : « Le silence éternel de ces espaces infinis m’effraie ».

Mais j’insisterai ici sur l’aliénation sociale. En arrivant au monde, l’enfant doit intégrer des croyances et des coutumes qui ne correspondent pas, bien souvent à ces besoins naturels, et qui sont loin d’être toutes rationnelles. Au départ, le mode de vie qu’on lui impose lui paraît donc prodigieusement étrange, voire incompréhensible (d’où les incessants « pourquoi ? » dont il abreuve ses parents). Peu à peu, il finit par s’y habituer, par se sentir à l’aise dans ce monde qui lui paraissait d’abord si bizarre et effrayant. Mais cette accoutumance n’est jamais totale. Toute société, en effet, comporte des rapports de domination, certains groupes sociaux ayant durablement plus de pouvoir et plus de prestige que d’autres. Pour les dominés, les règles sociales ne sont donc jamais complètement acceptées, pour la simple raison qu’elles les font souffrir. De telles personnes ne peuvent jamais totalement se sentir chez elles dans un monde où elles n’ont qu’une liberté très restreinte. Cependant, comme on va le voir, même les dominants ne se sentent pas tout à fait chez eux non plus.

L’aliénation des dominés

Pour parler de l’aliénation des dominés, je prendrai quatre exemples frappants : les femmes, les classes populaires, les populations subissant une oppression raciste, les homosexuels.

Comment les femmes pourraient-elles se sentir complètement chez elles dans des sociétés encore très marquées par un modèle patriarcal ? Il suffit de regarder la composition de l’Assemblée nationale, en France, pour avoir un aperçu du problème. De manière générale, les femmes sont mal à l’aise dans l’espace public, où elles craignent le regard ou la violence des hommes – même si, contrairement à une idée reçue, les violences subies par les femmes sont plus nombreuses dans l’espace domestique qu’à l’extérieur de la maison. Dans l’entreprise, cet espace semi-public, on sait bien que les femmes sont moins valorisées que les hommes (et pas seulement financièrement) et qu’elles subissent davantage de harcèlement sexuel. Comment pourraient-elles se sentir chez elles dans un tel milieu ? Quant à l’espace domestique, les femmes ne peuvent pas non plus y être totalement chez elle. Même si elles vivent avec un homme aimant et doux, ce sont en général elles qui font les tâches les plus ingrates, les moins valorisées aux yeux de la société. Surtout, ce sont des activités qu’elles accomplissent moins pour elles-mêmes que pour l’ensemble de la famille. Du minuscule royaume qu’on leur a attribué, elles sont moins les reines que les intendantes.

Regardons maintenant ce qu’il en est des personnes issues des milieux populaires. Dès l’enfance, elles se trouvent immergées dans un monde étrange, voire hostile : l’école. Autant les fils et les filles de bourgeois sont à l’aise avec les tâches qu’on leur propose, parce qu’ils ont acquis dans leur famille un bagage culturel suffisant, autant les enfants des milieux populaires rament dans ce qui leur apparaît bien souvent comme une galère quotidienne. Leurs efforts sont parfois payants, mais c’est loin d’être toujours le cas. En France, comme l’a montré le sociologue C. Peugny, la reproduction sociale est au moins aussi forte qu’il y a cinquante ans, à l’époque où Bourdieu et Passeron écrivaient Les héritiers. (Cf. Camille Peugny, Le destin au berceau. Inégalités et reproduction sociale, Seuil, coll. « La république des idées », 2013). Autrement dit, les inégalités sociales se reproduisent de génération en génération. Les enfants des classes populaires, la plupart du temps, n’auront pas de diplômes, ou des diplômes moins prestigieux que ceux des classes favorisées. Ils seront donc amenés à être davantage au chômage, ou à avoir des emplois moins valorisés socialement, moins bien payés, et souvent moins intéressants. Bien entendu, ils seront très peu nombreux à accéder à des fonctions politiques importantes. En 2012, seuls 2,6 % des députés étaient ouvriers ou employés, alors qu’ils représentaient plus de 50 % de la population en France. Cf. cet article dans le blog du Parlement hébergé par Le Monde.

Comment les gens des classes populaires pourraient-ils se sentir vraiment chez eux, dans une société où ils ont si peu de pouvoir et reçoivent si peu de respect de la part des « élites » ?

Des remarques analogues pourraient être faites pour les gens victimes d’un racisme systématique. Des Blancs peuvent, ponctuellement, subir des insultes ou des comportements racistes, mais ce qu’ils subissent – d’un point de vue statistique – est relativement négligeable par rapport à ce que subissent ceux qu’on a catalogués comme « Noirs », « Arabes », « Asiatiques » : contrôles au faciès, discriminations à l’embauche ou lors de la recherche d’un logement, voilà ce que subissent très régulièrement ces gens qu’on a tendance à considérer comme étrangers, alors même qu’ils ont souvent la nationalité française. Et le même problème, bien entendu, se retrouve un peu partout dans le monde, sous des formes différentes. On pourrait ajouter à cela le fait que les minorités « raciales » et ethniques sont généralement sous-représentées dans les postes prestigieux ou donnant du pouvoir. Elles sont également sous-représentées dans les fictions cinématographiques ou télévisuelles. D’après cet article de Wikipedia, les Afro-américains et les Latinos forment aujourd’hui respectivement 12 % et 15 % de la population états-unienne. Ces gens peuvent-ils se reconnaître dans les fictions produites par Hollywood ? On peut certes trouver beaucoup de personnages secondaires qui sont incarnés par des acteurs noirs ou latinos. Mais combien y a-t-il de films ou de séries où les personnages principaux sont afro-américains ou hispano-américains ? Je doute fort que leur nombre atteigne les 10 % du nombre total de films ou de séries. Je doute également que la France soit en position de donner des leçons aux États-Unis sur ce sujet.

Un dernier exemple : celui des homosexuels et des lesbiennes. Même si leur condition s’est améliorée dans plusieurs pays, ils n’en demeurent pas moins victimes d’un mépris massif et persistant. En France, les mots pédé et gouine (souvent précédés d’un « sale » qui en dit long sur la mentalité de ceux qui le prononcent) sont des insultes d’un usage courant, mais aussi précoce : très tôt, les enfants apprennent à l’école qu’on a intérêt à être hétérosexuel pour être bien accepté dans la société. 

L’aliénation des dominants

Incontestablement, les dominants se sentent beaucoup plus chez eux dans la société que les dominés. Ils vivent dans des espaces plus larges, plus beaux, plus sains. Ils ont des métiers plus lucratifs et plus prestigieux (quand ils travaillent, ce qui n’est pas toujours le cas). De plus, ils sont généralement persuadés d’être dans leur bon droit, de mériter les privilèges dont ils jouissent. Leur éducation, la fréquentation de leurs pairs et la plupart des médias les confortent dans cette idée. Cependant, il ne faudrait pas croire que les dominants se sentent tout à fait à l’aise dans ce monde qu’ils ont tenté de façonner à leur image. Même s’ils se serrent les coudes dès qu’ils sentent que leurs privilèges sont remis en question, ils n’en demeurent pas moins rivaux, donc potentiellement hostiles. Il existe une concurrence entre les mâles, et une peur de ne pas être aussi viril que les autres. Le pendant de l’homophobie et du sexisme, c’est la peur d’avoir des tendances homosexuelles ou féminines. Il existe une concurrence entre les riches, que ce soit pour l’argent, le pouvoir ou le prestige. Il peut même exister une concurrence entre les blancs, certains s’estimant naturellement ou culturellement supérieurs aux autres. C’est ainsi, par exemple, que beaucoup de gens d’Europe du nord méprisent ceux du sud – d’où l’acronyme peu flatteur de PIGS, inventé pour désigner les pays d’Europe du sud ayant une forte dette publique (Portugal, Italy, Greece, Spain).

Par ailleurs, les dominants savent bien que leurs privilèges sont contestés par les dominés, et que leur position n’est jamais totalement assurée. Pour les machistes – c’est-à-dire pour la plupart des hommes, probablement ! – il est toujours douloureux de voir les femmes conquérir peu à peu certains domaines qui leur était naguère interdits. Pour les hétérosexuels les plus conservateurs, l’obtention de nouveaux droits par les homosexuels apparaît comme une menace terrifiante. Quant aux Blancs, ils sentent bien que la rancœur grandit chez tous ceux qui n’ont pas la « bonne » couleur de peau, ou qui sont victimes de discriminations à cause de leurs origines ethniques. Le simple fait de côtoyer ces gens-là leur donne bien souvent un sentiment d’insécurité. Enfin, l’accroissement des inégalités économiques conduit les plus riches à s’enfermer dans des sortes de prisons dorées : quartiers huppés, rues privatisées, etc. S’aventurer hors de ces espaces douillets leur paraît de plus en plus risqué.

Le maillon faible

Je viens de passer en revue quelques uns des antagonismes qui divisent la société, en France comme dans bien d’autres pays. On le voit, le fait de ne pas se sentir chez soi ne s’explique pas seulement, il s’en faut de beaucoup, par la xénophobie. En réalité, c’est tout le système politique et économique qui est source d’aliénation. Et ce phénomène s’est encore aggravé avec la fin des Trente Glorieuses : les inégalités sociales se sont accrues, l’idéologie néolibérale a triomphé, et le pouvoir des parlements nationaux a été dans une large mesure transféré à des instances supranationales : Commission européenne, Banque centrale européenne, FMI, Banque mondiale, etc. Le sentiment d’être dépossédé de sa propre vie ne s’explique donc pas simplement par des fantasmes xénophobes ou racistes : il repose sur des constats objectifs.

On pourrait dès lors se demander pourquoi les discours xénophobes sont davantage populaires que les discours anticapitalistes. Pour être véritablement chez soi, c’est-à-dire libre, il faudrait s’attaquer aux privilèges des groupes sociaux les plus puissants. Or, ces derniers ne sont pas les minorités ethniques ou « raciales ». Ce sont plutôt les « élites » politiques, économiques et médiatiques. Mais justement parce que ces « élites » ont beaucoup de pouvoir, la plupart des gens ont le sentiment qu’il est illusoire de vouloir lutter sérieusement contre elles. Certes, des partis xénophobes, comme le FN, ne se privent pas d’épingler les élites « mondialistes », qui sont rendues responsables de l’immigration de masse et des problèmes économiques. Mais ces partis ne proposent pas une réelle remise en question du système. Ils veulent – ou prétendent vouloir – s’opposer à la mondialisation, mais pas au capitalisme en tant que tel. La raison en est simple : pour conquérir le pouvoir, ces partis ont intérêt à ratisser le plus large possible. Si le FN emprunte parfois aux communistes quelques idées ou quelques procédés rhétoriques, c’est pour plaire à l’électorat ouvrier, qui est en général désireux d’une réduction des inégalités. Mais il faut également plaire à des électeurs farouchement anticommunistes. Le seul dénominateur commun entre tous ces gens, c’est leur xénophobie.

La xénophobie est donc attisée par un certain nombre de politiciens – non seulement par le FN mais par la droite « républicaine », et même une partie de la « gauche », comme en témoignent les petites phrases de Manuel Valls sur les Roms – parce qu’elle est un moyen de détourner la colère populaire contre des « ennemis » qui n’ont guère de moyens de se défendre. C’est là toute l’utilité du bouc émissaire : il s’agit de créer une union sacrée contre des minorités diabolisées. Il faudrait d’ailleurs se garder de penser qu’il s’agit là d’une manœuvre purement cynique. La xénophobie est sans doute autant présente chez les « élites » que dans les masses populaires. C’est d’autant plus probable que les « immigrés » qu’on stigmatise sont souvent eux-mêmes défavorisés économiquement. Chez les « élites », le mépris de classe est souvent lié à l’ethnocentrisme et au racisme. Et leur xénophobie est d’autant plus forte que les révoltes sociales les plus spectaculaires (comme celles de 2005) sont souvent le fait de groupes qui sont à la fois défavorisés économiquement et discriminés à cause de leur apparence ou de leur origine ethnique.

 

Conclusion

Il n’y a rien de mal à vouloir être chez soi dans son pays. Encore faut-il s’entendre sur ces mots. Si « être chez soi » signifie se replier frileusement sur un petit cercle de gens partageant les mêmes croyances et les mêmes coutumes, alors il est certain qu’on ne pourra jamais être totalement chez soi : tôt ou tard, on devra se confronter à d’autres gens, différents par leurs goûts, leurs opinions, leur mode de vie. Mais peut-être est-il possible d’être « chez soi dans ce qui est autre ». C’est ainsi que Hegel définissait la liberté : non pas comme un enfermement sur soi-même, mais comme une vie collective où chacun a des droits, est reconnu par les autres comme digne de respect et les reconnaît en retour. Une telle liberté suppose, me semble-t-il, une véritable démocratie, bien différente de celle que nous connaissons aujourd’hui. Même s’il n’y avait aucun étranger en France, en Allemagne ou aux États-Unis, les Français, les Allemands ou les États-uniens ne se sentiraient pas chez eux, parce que leur vie quotidienne est contrôlée par des pouvoirs politique, économique ou médiatique qui se fichent pas mal de l’intérêt commun. Nous sommes étrangers à notre propre pays parce que nous ne pouvons pas nous reconnaître dans les décisions des politiciens ou des barons d’industrie. Nous sommes étrangers à notre propre pays à cause d’une mondialisation que nous n’avons pas voulue, et qui n’est pas pour autant un phénomène naturel.
Gageons que les ressentiments racistes et xénophobes perdraient en intensité si les gens « ordinaires » avaient davantage de contrôle sur la vie politique et sur l’économie. Les étrangers ou enfants d’étrangers sont des boucs émissaires tout trouvés quand on a un sentiment d’impuissance.

 

Annexe

Démontage de l’argumentation des partisans d’une interdiction du « burkini »

1. Il faut interdire le burkini parce qu’il est un symbole d’oppression.

À cet argument, on peut répondre qu’il est pour le moins étrange de protéger la liberté des femmes en leur interdisant de s’habiller comme elles le souhaitent. Peut-on libérer quelqu’un contre son gré ? C’est plus que douteux. Interdire le « burkini », cela revient à interdire certains lieux publics à des femmes, qui seront une nouvelle fois contraintes de se replier sur leur espace domestique. Voilà une drôle de conception du féminisme.

2. Il faut freiner l’expansion d’un islam obscurantiste, parce qu’il est le terreau sur lequel pousse le terrorisme.

On peut opposer au moins quatre objections à cet argument :

- On ne voit pas en quoi la propagation d’un certain islam obscurantiste pourra être freinée par l’interdiction du « burkini ». Cette interdiction ne peut que réjouir les musulmans les plus puritains, ceux qui pensent qu’il ne faut pas fréquenter les plages publiques, ces lieux malsains où les gens se promènent presque nus.

- Le lien entre le terrorisme et les formes les plus conservatrices de l’islam est plus complexe qu’on ne le croit souvent. D’abord, la plus grande partie des tenants de cet islam ne deviennent pas des meurtriers. Ensuite, les auteurs des récents attentats terroristes n’ont pas tous été de pieux musulmans. Avant de se « convertir » in extremis, les meurtriers de Nice et d’Orlando menaient une vie totalement opposés au principes moraux de l’islam.

- Un grand nombre de musulmans vont percevoir l’interdiction du « burkini » comme une nouvelle discrimination à leur égard. Chez certains d’entre eux, cela ne pourra qu’accroître leur rancœur à l’égard des non-musulmans. Les plus violents, ceux qui sont déjà travaillés par des fantasmes meurtriers, seront encore plus tentés de passer à l’acte.

- La crispation autour des vêtements de certaines musulmanes est bien plus ancienne que les attentats de 2015, ou même de 2001. En France, les polémiques autour du port du voile de certaines lycéennes ont commencé en 1989

Et je ne parle même pas de l’époque coloniale, où l’administration française contraignait des femmes musulmanes à se dévoiler.

3. Si on laisse faire ces gens, ils finiront par nous imposer leurs coutumes.

En voilà, un argument qui est amusant ! On dirait Bush, avec son idée de « guerre préventive ». La guerre est une chose horrible. Or, il semblerait que l’Irak s’apprête à nous faire la guerre. Donc, faisons la guerre à l’Irak. De la même manière, il est intolérable qu’en France, pays des droits de l’homme, certains groupes veuillent imposer à d’autres une certaine tenue vestimentaire. Donc, contraignons les musulmanes en « burkini » à s’habiller comme les femmes « normales ». C’est logique ! La parallèle avec la guerre préventive de Bush est d’autant plus frappant que le risque d’une dictature musulmane en France est au moins aussi faible que la menace des « armes de destruction massive » irakiennes en 2003.

4. Il faut suivre les coutumes (dominantes) du pays où l’on vit.

Pris à lettre cet adage peut conduire aux pires violences. C’est justement pour éviter de nouvelles guerres de religion que les pays européens ont peu à peu été amenés à tolérer, puis à respecter les droits des minorités religieuses. La laïcité, telle qu’elle est définie par la loi de 1905 sur la séparation des Églises et des États, consiste en deux principes fondamentaux. D’abord, l’État et ses représentants sont neutres en matière religieuse. D’autre part, il protège le droit de chacun de pratiquer sa religion, du moment qu’il respecte la loi. C’est donc en tout logique que le conseil d’État a tout récemment invalidé l’arrêté « anti-burkini » de Villeneuve-Loubet (Alpes-Maritimes).

Bref, la loi permet à plusieurs coutumes (religieuses, notamment) de coexister sur le territoire de France. Et cela ne date pas d’hier, si bien que la coexistence de différentes coutumes est, dans une certaine mesure, passée dans les mœurs. Autrement dit, c’est devenu une coutume française. Vouloir interdire certains types de vêtements, au nom des « coutumes françaises », c’est donc aller contre une tradition vénérable, et relativement ancienne, de notre beau pays.


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91 réactions à cet article    


  • MagicBuster 30 août 2016 12:14

    Après la droite décomplexée .... bientôt l’extrême droite décomplexée.
    http://www.zazzle.fr/anti+muslim+tshirts

    Merci les Muzzzz - On avait vraiment besoin de vous et de vos cadeaux !!!!

    ==> Timeo Muslim et dona ferentes


    • tf1Groupie 30 août 2016 12:19

      « Peut-on libérer quelqu’un contre son gré ? C’est plus que douteux »

      pourtant c’est assez courant dans la société moderne : c’est ce qu’on appelle la morale.

      Par exemple on protège les consommateurs de drogue contre leur propre libre-arbitre.
      On veut libérer les racistes, les homophobes, les sexistes de leurs propres convictions, etc ...


      • Ben Schott 30 août 2016 13:36

        @tf1Groupie
         
        C’est effrayant de constater que vous ne mesurez même pas la portée de ce que vous écrivez !
         
        Je comprends de mieux en mieux comment on peut habituer les gens au totalitarisme, et mieux, le leur faire aimer...
         


      • fred.foyn 30 août 2016 12:22
        Encore un article écrit par un taré-raciste ?
        Sont légion en France...

        • aimable 30 août 2016 13:10

          @fred.foyn
          les Français sont racistes comme les Afro-Américains et les latino-Américains


        • JBL1960 JBL1960 30 août 2016 17:28

          @fred.foyn Je ne sais pas où vous voyiez de taré raciste, vous ?

          Et Trump c’est quoi ? Un humaniste ? Tenez, votre Maître ne Trumpe plus personne = https://jbl1960blog.wordpress.com/2016/08/29/donald-ne-trump-personne/

          Maintenant, je suis d’accord que les gens « ordinaires » feraient mieux que les bovins dominants qui nous gouvernent, d’ailleurs c’est le thème du billet que j’ai rédigé ce jour et avant que de lire cet article =
          https://jbl1960blog.wordpress.com/2016/08/30/le-reveil-des-gens-ordinaires/

          Je nous crois capables, nous les « ordinary people » de mordre le cul des « Sème la mort ». Bien sûr ce n’est que mon humble avis.


        • Mordicul 1er septembre 2016 08:52

          @fred.foyn

          Cela ne fait pas longtemps que je lis vos interventions mais il m’est notoire que soit vos propos sont ceux d’un déséquilibré mentale agressif et violent ou que vos intervention sont celles d’un troll pur et simple ou peut être les deux à la fois. En effet vous sortez toujours le même argument quelques soit le sujet et le prisme par lequel il est visité.

          Est ce de l’humour ou juste un exutoire de votre part ? Si non je m’en référerai donc à ce que je dis plus haut.

        • flourens flourens 30 août 2016 12:48

          pour l’argument 1, voici la réponse
          la femme emburkinée peut-elle si elle le souhaite aller à la plage en bikini, si oui l’argument 1 est valable, si non ou est sa liberté, on sait très bien qu’elles ne peuvent le faire sans se prendre, je suppose, un pain de la part des « grands frêres », en France parce que ailleurs c’est lapidation direct, mais ça c’est la liberté, au fait personne ne m’a répondu sur la liberté de l’excision, c’est pareil non ?
          argument 2 c’est un tout, une attaque délibérée, il y a un an pas de burkini, alors pourquoi aujourd’hui ?, si cette frange islamiste n’est pas effectivement terroriste, elle participe au climat, ils savent trés bien les réactions que cela va provoquer, ils se la joue martyr et victime ce qui peut permettre l’émergence de terroristes effectivement
          argument 3 c’est le syndrome de la grenouille dans l’eau que l’on chauffe doucement, elle ne réagira pas, ils font ça par petites touches, ils ne veulent pas de médecin homme pour les femmes, on dit oui, ils veulent des menus sans porc, on dit oui, puis du hallal, on dit oui, des piscines non mixte, on dit oui, le burkini, on dit oui, et puis ce sera quoi ? ne pas controler une femme par un homme policier ou une femme non voilée, pourquoi pas des plages de burkini et cela n’aura pas de fin car la religion est par essence conquérante
          argument 4, il n’est pas question de coutume du pays, d’ailleurs le fait que les hotesses airfrance doivent mettre le voile dans les cieux d’arabie ne te gène pas, non il n’y a que la France qui est intolérante, la laïcité protège effectivement la tolérance religieuse, mais ils ont bien vu la faille, sous couvert de liberté offerte par la République généreuse, ils y ont trouver une faille et se jettent dedans pour imposer leur obscurantisme car c’est bien de cela qu’il est question
          enfin, ils savent qu’il y aura un fort mouvement contre, au lieu de se tenir calme, ils jettent de l’huile sur le feu et vont se plaindre de se bruler, je dis que si on laisse faire ce n’est plus un ni dix ni cent mais dix mille, cent mille burkini qui vont surgir


          • alinea alinea 30 août 2016 13:02

            Qu’il est doux et clair votre article, posé. Il est doux de voir posés si clairement les fondamentaux.
            Il est parfaitement juste à mes yeux, aussi, je vous en remercie.


            • agent ananas agent ananas 30 août 2016 13:52

              Curieux pays que la France. Ses dirigeants tentent d’abattre depuis cinq ans, par tous les moyens, le seul régime non confessionnel du Moyen-Orient. Ils livrent des armes aux djihadistes au nom de la démocratie et des droits de l’homme. Ils bombardent les populations civiles en prétendant lutter contre le terrorisme qu’ils soutiennent par ailleurs. Ils distribuent des médailles honorifiques et vendent des avions de chasse aux sponsors saoudiens de la terreur planétaire. Mais cette absurdité permanente de notre politique étrangère n’offusque personne. Elle ne suscite dans les médias dominants que des débats feutrés. Aucun mouvement de foule n’en dénonce la nocivité. Pour peu elle passerait inaperçue, faisant place à d’autres préoccupations.

              Car ce ne sont pas les événements d’Alep qui passionnent les foules. Ces affrontements exotiques auxquels on ne comprend rien n’intéressent personne. Loin de nous, ils sont comme frappés d’insignifiance. Le vrai sujet est ailleurs, son urgence saute aux yeux. Son extrême gravité nous pétrifie d’angoisse. Le burkini !

              ... SUITE


              • Le421... Refuznik !! Le421 30 août 2016 19:31

                @agent ananas
                Ben...
                Dans un pays de cons.
                Si vous appliquez le principe démocratique, les cons étant majoritaires (et largement !!), vous avez qui aux commandes ??? Un con. Forcément.
                Einstein était seul à défendre sa théorie. Entouré de génies qui se foutaient de sa gueule !!

                Alors, oui.

                Pas de burkini. Les combinaisons de plongée, la tenue de Batman, etc... Tout ce que vous voulez, y compris à poil, mais PAS DE BURKINI, bouffre de nom de dieu !!

                Par contre, la hantise des français de perdre demain leur boulot, les 60H/semaine promises et les fins de mois difficile, pas de problème !! OSEF !!

                Tant que les idiots s’occuperont de choses annexes, les puissants feront leur beurre.

                Et je soupçonne fort les nationalistes de tout poil, en bons gens de droite qu’ils sont, d’exploiter le filon pour embrouiller le petit peuple et faire du fric !!

                Pendant que quelques idiots de gauche comme moi parlent de TAFTA, Loi El-Khomri, Etat d’Urgence, licenciements abusifs, problèmes écologiques, je t’en passe et des meilleures.
                Ces cons de français (encore !!) payent les entreprises qui enlèvent chaque année un peu plus d’algues vertes sur le littoral breton, sans parler des amendes de l’Europe pour non respect des doses de nitrates... Pareil !! OSEF

                Nos enfants en crèveront !! OSEF !! Ils ont « Pokemon go »...


              • Redj Redj 30 août 2016 19:41

                @Le421

                Laisse tomber, ce n’est plus la peine de s’égosiller pour eux, ils n’auront ce qu’ils méritent lorsque ça va leur tomber sur la gueule !


              • Ouam2 (---.---.41.186) 31 août 2016 01:29

                @Le421

                « Pendant que quelques idiots de gauche comme moi parlent de TAFTA »

                 

                Faut toujours faire gaffe à ce que l’on écris (rire)

                 

                http://www.lemonde.fr/economie/article/2016/08/30/tafta-la-france-reclame-l-arret-des-negociation-sur-le-traite-de-libre-echange-transatlantique_4989876_3234.html

                 

                Enfin une BONNE nouvelle, comme ca tu peut rayer un truc...(enfin visiblement)

                 

                Et comme elle ne vient jamais seule (la bonne nouvelle), le type de GAUCHE nommé Macron et ses costards qui ETAIT au PS ... à dégagé aussi !

                Funeste jour smiley

                 

                Ps : Méfie toi pour Einstein, enquètes un peu (surtout sur son épouse), tu risque de tomber de haut...


              • Le421... Refuznik !! Le421 31 août 2016 09:04

                @Ouam2
                C’est fou le nombre de résistants qu’il y avait en France en 45 !!
                Là, c’est un peu pareil.
                Les gens comme moi parlaient des dangers du GMT en...2012 !! Pendant que vous parliez insécurité et immigration.
                Alors, éventuellement, mais il ne faut surtout pas le dire, notre combat porterais ses fruits !!

                Mais comme c’était une bataille des vrais gens de gauche, il faut absolument l’éclipser et faire croire maintenant que tout le monde était contre.
                Hollande, à son époque, a été voir Obama et a déclaré qu’il ne fallait surtout pas attendre pour concrétiser ces accords car le fait de l’attente était anxiogène...
                Déclaration de Hollande, donc tout sauf la gauche française...

                https://www.euractiv.fr/section/commerce-industrie/news/francois-hollande-veut-accelerer-les-negociations-commerciales-avec-les-etats-unis/

                L’histoire s’écrit dans le temps, pas en instantané !! On n’est pas dans « pokemon go » !!


              • non667 30 août 2016 14:02

                tout ça ne me dit pas au nom de quoi on se laisse emmerder par les immigrés ?
                et ne me parlez pas de religion chrétienne que les judéo -franc -maçon on tuée !
                 ni du travail que les français ne veulent pas faire ! enfant avec mon père maçon (pas franc maçon ...) j’ai nettoyé des fosses sceptiques !


                • Le421... Refuznik !! Le421 30 août 2016 19:32

                  @non667
                  Quand on regarde le couple Valls/Sarkozy, effectivement, on se fait emmerder par les immigrés...


                • sls0 sls0 30 août 2016 14:24

                  Diviser pour mieux régner. Les dominants emploient la recette, certains dominés y sautent à pieds joints.


                  • Le421... Refuznik !! Le421 30 août 2016 19:33

                    @sls0
                    Le complexe du larbin...


                  • JBL1960 JBL1960 30 août 2016 23:33

                    @Le421 = On a même détecté un Syndrome du Larbin = Le syndrome du larbin est un comportement pathologique visant à prendre systématiquement la défense des classes les plus favorisées au détriment de celles dont il est issu. (Source 2ccr) = https://jbl1960blog.wordpress.com/2016/01/29/le-syndrome-du-larbin/

                    Et les théoriciens Jean Brouille, Jean Fume et Jean Cule ont été encore plus loin dans leurs recherches = https://jbl1960blog.wordpress.com/2016/07/05/la-theorie-des-3-jean/

                    La recherche continue...


                  • Clofab Clofab 30 août 2016 15:02

                    T’as raison Mouramed Jordi Grau


                    Faut laisser faire. Pauvre débile ! Tu n’es qu’un collabo de l’islamisation de la France !



                    • zak5 zak5 31 août 2016 19:30

                      @Clofab Président !


                    • sparker808 (---.---.48.194) 30 août 2016 15:45

                      Très bon article merci.
                      De l’intelligence sur Avox, ça fait du bien face à la vocifération.
                      Ce qu’il y a de tragique pour les dominés, dont je fais parti, est que c’est la seule personalité que l’on ai.
                      Si on veut s’en affranchir, pour se retrouver soi, et ce sans pour autant devenir un dominant, il faut produire un travail personnel et introspectif important qui ne doit pas mener à l’esprit de revanche voir de vengeance, dur dur mais possible. Bien souvent je comprend la facilité à se laisser aller à la « bouc-émissairation » qui permet d’éviter de se remettre en question et donc de pouvoir se penser en victime.
                      Les nationalistes se procure une identité au travers du mythe en remplacement d’en avoir une propre redécouverte et forgées par eux même, pratique...
                      Pour une catégories de dominants qui ont compris l’injustice de leur position (si si ça existe) c’est un peu pareil et aussi difficile, mais le renoncement par le laisser aller est plus facile, quoique qu’il faille quand m^me maintenir le niveau et souvent par de la bassesse d’âme...


                      • l’alsacien 30 août 2016 16:52

                        Je ne pense pas qu’il y ait, à priori, un rejet d’une race ou d’une religion.

                        C’est plutôt le comportement des personnes qui importe.

                        La première fois que je suis allé en Angleterre (à Bournemouth, ville du sud avec beaucoup de français l’été) j’avais 17 ans.

                        Sur certaines boutiques il y avait écrit :’’interdit aux chiens et aux français’’

                        Les anglais étaient-ils racistes ?

                        Tous simplement les  français n’étaient pas très respectueux vis-à-vis des anglais, ils faisaient ‘’les 400 coups’’ (vols certainement).

                        C’est le comportement de certains qui posait problème, mais pas le fait qu’ils étaient français.

                        La communauté asiatique semble nous poser peu de problèmes.

                        Si certaines communautés subissent un rejet c’est peut-être que certains de leurs comportements le provoque.


                        • Mohammed MADJOUR (Dit Arezki MADJOUR) Mohammed MADJOUR 30 août 2016 17:32

                          «  »Il n’y a rien de mal à vouloir être chez soi dans son pays.«  »


                          Bien sûr que non ! Mais si certains se sentent encombrés chez dans leur « chez-soi » qui est déjà assez spacieux et ouvert... Imaginez tous ceux qui ne sont même pas bien dans « leur peau » ! 

                          Ah ce siècle de merde hein !

                          • pemile pemile 30 août 2016 18:55

                            @Jordi Grau « ’il est pour le moins étrange de protéger la liberté des femmes en leur interdisant de s’habiller comme elles le souhaitent »

                            A la condition préalable de vérifier que ces femmes aient une liberté d’agir et de choix et une autonomie !

                            Sinon, on peut aussi bien dire qu’il faut « protéger » les nord-coréens en les laissant plébisciter Kim !


                            • Jordi Grau Jordi Grau 31 août 2016 17:16

                              @pemile

                              Si on peut prouver qu’une femme est contrainte par la force de porter un vêtement, alors il faut évidemment que la justice et la police interviennent. Le problème, c’est que ce n’est pas toujours possible à prouver. La même remarque vaut d’ailleurs pour les violences conjugales. Combien de femmes n’osent pas ou ne veulent pas porter plainte ?

                              Par ailleurs, il y a certainement des femmes qui - à cause de leur éducation, sans doute - VEULENT porter le « burkini » ou d’autres vêtements de ce type. Doit-on leur faire violence sous prétexte qu’elles sont victimes d’une éducation oppressive ? Mais on pourrait aller très loin, à ce compte-là. Il faudrait aussi s’attaquer aux habits des juifs et des juives orthodoxes, aux habits des moines et des religieuses, etc.


                            • philouie 31 août 2016 17:22

                              @Jordi Grau
                              et au costume cravate.
                              Pourquoi n’irait-on pas libérer Valls de cette coutume d’un autre temps qui veut qu’un homme politique porte une cravate pour montrer sa soumission au système ?


                            • pemile pemile 31 août 2016 17:29

                              @Jordi Grau « Si on peut prouver qu’une femme est contrainte »

                              Il est plus que prouvé que toutes les religions sont sexistes et imposent bien plus de contraintes aux femmes qu’aux hommes et donnent une supériorité hierarchique aux hommes, non ?

                              Il est aussi plus que connu qu’une majorité de musulmanes de battent (au risque de leur vie dans certains pays) contre ces contraintes sexistes.

                              Le problème n’est pas la tenue mais le sexisme, burqa et burkini aussi pour les hommes ou pour personne !

                              "Par ailleurs, il y a certainement des femmes qui - à cause de leur éducation, sans doute - VEULENT porter le « burkini » ou d’autres vêtements de ce type.« 

                              Ouais, comme en Corée du nord, l’ensemble de la population VEUT que le pouvoir reste à la famille KIM »à cause de leur éducation"


                            • alinea alinea 30 août 2016 19:05

                              En tout cas il a bonne mine Valls, c’était quand ? Et Sarko, là, il fait presque penser à un homme ; je serais femme je les regarderais à deux fois !


                              • JBL1960 JBL1960 30 août 2016 23:40

                                @alinea C’était aujourd’hui, tenez = http://www.lemonde.fr/big-browser/article/2016/08/30/marianne-le-voile-et-les-droits-des-femmes-les-propos-de-manuel-valls-agacent-une-historienne_4989910_4832693.html
                                Mais bon on est habitué avec le Valls, y nous aura gâté cette année, le point d’orgue ayant été atteint en 01 et en 06 dernier = https://jbl1960blog.wordpress.com/2016/01/22/cest-la-merde/


                              • César Castique César Castique 30 août 2016 20:43

                                «  ce sont les causes profondes de la haine ou de la peur que ce vêtement suscite. Je parle de causes profondes... »


                                Ni peur ni haine, rejet ! 

                                Rejet d’un système religieux, politique, juridique et social, l’Islam, incompatible avec notre civilisation de liberté de conscience, de relations hommes/femmes libérées - tant les femmes que les relations - et de foisonnement culturel allant, à la marge, jusqu’à l’abject, il faut le reconnaître, mais comme la rançon d’une liberté de création qui reste de très loin préférable à la stérilité islamique.

                                • franc 31 août 2016 15:28

                                  @César Castique

                                   -

                                  tout simplement ;


                                • SamAgora95 SamAgora95 30 août 2016 20:46

                                  Article magnifique ! Merci.


                                  ça ne plaira pas aux chasseurs de sorcière qui se croient civilisés, il faut se rendre à l’évidence, depuis le moyen-age l’humanité ne s’est améliorée qu’en superficie., la haine s’est comme le vide, on sait que c’est pas bien mais étrangement ça nous attire...Aller ! brûlons ces sorcières en burkini après on sera délivré du démon et tout ira beaucoup mieux...Pauvre France.


                                  • franc 31 août 2016 15:32

                                    @SamAgora95

                                     -

                                    Tout le monde il est beau ,tout l e monde il est gentil, tout le monde est intelligent ; même le satanique qui a décapité le père Hamel.

                                    -

                                    oui mais tout le monde n’est pas naïf ;


                                  • SamAgora95 SamAgora95 1er septembre 2016 13:36

                                    @franc

                                    C’est pas ça le message....

                                    Le message est le suivant : Ceux qui nous montrent la vilaine sorcière à brûler vive sont certainement les instigateurs du bordel...Il ne s’agit donc pas d’être naïf mais bien au contraire, de creuser la question.
                                    Le satanique qui a décapité le père Hamel, a certainement reçu une médaille, de la main de Netanyahu en présence de notre président et de notre 1er sinistre, tout comme ceux qui ont abattu les journalistes de Charlie Hebdo, ceux qui ont massacré au bataclan (avec la bien vaillance de notre armée) etc.. etc.. vous pouvez même remonter aux attentats du 11 septembre 2001.

                                    Aucun des soient disant coupables de ses crimes n’a été jugé à proprement parlé ! ça laisse songeur, et tous ces crimes ont eu comme conséquence un massacre encore plus grande de musulmans, et la justification de guerre immondes...

                                  • redux (---.---.67.216) 30 août 2016 21:14

                                    L’article est constructif en démontant certaines idées recues concernant notre rapport a l’etranger,mais il oublie l’essentiel : l’islam , une culture,une civilisation qui n’a rien de comparable avec les nos références habituelles .
                                    Vous pensez qu’on va trouver bon gré malgré des compromis avec une religion qui n’en concède aucune depuis le VIIème siècle.Ca sent les intellos de salon parisiens .Vous etes inconscient de la menace.


                                    • franc 31 août 2016 15:41

                                      @redux

                                       -

                                       Exact ,un article d’intello de salon parisien à l’opposé du bon sens du peuple.

                                       -

                                      je dirais une sociologuerie de plus par un sociologueux qui débine la même vieille rengaine qu’on entend partout dans tous les médias depuis des décennies ,en long ,en large et en travers. Rien de nouveau sous le soleil.

                                       -

                                      Avec en plus ici dans cet article des sophisteries qui se croient intelligentes mais qui ne convainquent que ceux qui déjà convaincus veulent y croire en s’auto congratulant :c’est magnifique .


                                    • Taverne Taverne 30 août 2016 21:18

                                      Quand je parlais dans mon article sur le bonheur, de « bon heurt », par ce mauvais jeu de mots je parlais aussi de cela : c’est en se heurtant à ce qui est différent de nous qu’au bout du compte on est plus heureux. L’étranger nous gêne, nous « agresse » par son apparence et ses coutumes, mais c’est en faisant l’effort d’aller vers l’autre, de s’y heurter que l’on apprend aussi sur soi-même et qu’on se libère de ses fantasmes irrationnels.


                                      • alinea alinea 30 août 2016 22:11

                                        @Taverne
                                        Il y a aussi qu’on s’habitue à tout et que ce n’est pas forcément une bonne chose. C’est la frontière qui n’est pas facile à trouver, entre la morale républicaine qu’on approuve, le respect de l’autre, et se faire brouter le mou jusqu’à se sentir déposséder.


                                      • François Vesin François Vesin 30 août 2016 22:10

                                        Comment ça « on n’est plus chez nous » ?

                                        On a regardé « Dallas » et toutes les niaiseries du même type depuis 50 ans,
                                        on emmène les petits chez « Disney » et l’on boit du « Coca » au « Mac Do » !!!

                                        On est « du bon côté » et, si en dépit de tout, on est en guerre, c’est à cause de
                                        tous ces islamistes qui nous en veulent d’avoir choisis d’être LIBRES !!!

                                        On votera demain pour une nouvelle marionnette ou une réchauffée par
                                        attachement à la « Démocratie » , celle qui vote juste quand on référendum mal !!!

                                        On est une grosse douzaine d’idiots à nous poser des questions en boucle et,
                                        pendant ce temps là, on se couvre d’oripeaux parce que l’eau est de plus en plus 
                                        froide en raison de ce refroidissement climatique qui fige nos cerveaux ...

                                        Notre civilisation est morte ; c’est ce que comprennent tous ceux qui ont déjà
                                        les solutions de remplacement ...et, depuis le temps que nous sommes devenus
                                        les spectateurs de notre destin, nous en devenons les pitoyables commentateurs !

                                        Retournons aux champs, aux culs du bétail, à l’établi ou à l’usine et entreprenons
                                        notre destin. Si nous avons encore un peu de temps, venons sur AV partager nos 
                                        expériences citoyennes ...il y aura enfin de la matière !!!

                                        • alinea alinea 30 août 2016 22:48

                                          @François Vesin
                                          Ce qui est bien sur ce site, c’est quand on croise quelqu’un qui dit ce que vous pensez, une pensée pourtant pas enfouie mais toute engluée que j’étais dans la poix de discours parasites, elle ne m’était pas venue à l’idée ; une pensée qui ne vient pas à l’idée, ça arrive souvent quand on est fatigué, ou bien saturé !
                                          Je l’ai écrit, je le vis, j’en suis sûre : le faire ensemble est le seul liant. Quant à la « culture » américaine, et tout ce qui est dans son sillage, cela fait partie des fondamentaux de ma réflexion.
                                          Alors, merci


                                        • coquecigrue coquecigrue 30 août 2016 22:49

                                          @François Vesin
                                          5 sur 5


                                        • Le paysan hystérique Le paysan hystérique 30 août 2016 22:35

                                          Gageons que les ressentiments racistes et xénophobes perdraient en intensité si les gens « ordinaires » avaient davantage de contrôle sur la vie politique et sur l’économie.


                                          Voilà l’essentiel de votre article, presque tout à été dit. Manque un point à ne pas négliger, les familles monoparentales et recomposées qui sans aucun doute influence la perception des enfants de se sentir ’chez-soi’

                                          Merci, bien à vous ! smiley

                                          • coquecigrue coquecigrue 30 août 2016 22:48

                                            Civilisation archaïque ! Qui parmi vous a envie de retourner dans les cavernes, vêtus de peau de bêtes ? 


                                            • alinea alinea 30 août 2016 22:51

                                              @coquecigrue
                                              Des peaux de bêtes ? Quelle idée, une caverne, oui, ça évite de balayer, mais avec un rouet et un métier à tisser, quelques moutons qui bêlent et des loups dont il faut les protéger ; ça et là quelques arbres fruitiers, et quelques graines conservées !! smiley


                                            • Iren-Nao 31 août 2016 05:46

                                              Auteur
                                              Vous aussi vous stigmatisez la xenophobie et le racisme.
                                              Des vrais racistes qui pensent reellement qu’il y a des races inferieures, je n’en connait pas en France, mais je ne connais pas tout le monde. Mais ilest peut etre normal d’avoir du gout ou du degout a l’egard de telle ou telle race. J’ai personellement un gout prononce pour un certain type de femelles....
                                              Xenophobie : Parlons Francais voulez vous ?. Cela veut dire peur et rejet de l’etranger sur votre sol, chez vous. D’accord ?
                                              Les resistants qui voulaient bouter le boche dehors etaient de purs xenophobes. Comme les Viets et les Fellaghas qui en avaient marre de se faire botter le cul par des xenos et les centaines de mouvements independants qui furent si a la mode longtemps et dont la liste est considerable..
                                              Je me proclame donc xenophobe assume, moi qui ait presque toujours vecu a l’etranger, mais avec le constant soucis de ne jamais mettre mon nez dans les affaires de ces pays. Car ce n’est pas chez moi.
                                              Iren-Nao


                                              • franc 31 août 2016 15:49

                                                @Iren-Nao

                                                 -

                                                c’est d’une évidence , mais les intellos de salon ne voient pa s l’évidence il voit le compliqué et le tordu avec des raisonnements tordus et compliqués dans des sophisteries qui donnent l’air intelligent et profond.

                                                 Et ces intellos bobos regardent de haut et méprise le bon sens du peuple .


                                              • Jordi Grau Jordi Grau 31 août 2016 16:57

                                                @Iren-Nao

                                                Je ne sais pas si beaucoup de gens croient encore qu’il y a des races inférieures. En revanche, les comportements racistes (insultes, discriminations....), cela existe. Parlez un peu de la question à des Noirs, à des Arabes ou à des gens dont la famille est d’origine asiatique, ils vous expliqueront cela mieux que moi.

                                                Quant à votre propos sur la xénophobie, il mélange deux choses :
                                                - le rejet des étrangers en général
                                                - le rejet d’envahisseurs.

                                                Tant que des étrangers ne m’imposent pas leurs coutumes, tant qu’ils respectent la loi de mon pays, je n’ai aucune raison de les détester ou de les foutre à la porte. Si par contre ils se comportent comme les Allemands durant la guerre ou comme les colons d’Algérie ou du Viêt-Nam, alors j’ai de très bonnes raisons de les considérer comme des ennemis. Aujourd’hui, par exemple, je n’ai aucun problème avec les Allemands. Si j’avais vécu en 1940, ç’aurait été évidemment différent. Encore faut-il tenir compte du fait qu’une minorité d’Allemands - par convictions politiques ou pour sauver sa peau - a fui son pays, et même - pour certains - combattu le IIIème Reich. Il aurait été particulièrement stupide de considérer ces Allemands là comme des ennemis...


                                              • Iren-Nao 1er septembre 2016 03:16

                                                @Jordi Grau
                                                Puisque vous me faites la grace de me lire et de me repondre, je vais faire de meme..
                                                J’ai vecu presque toujours expatrie et dans un grand nombre de pays, et notamment dans la presque totalite des pays musulmans.
                                                Le racisme est une tendance naturelle des nations mais il est peu souvent a caractere physique et il entraine le plus souvent la creation de barrieres quasi infranchissables. Je vis depuis plus de dix ans en Thailande parmi un peuple globalement fort agreable mais je ne connais aucun Farang qui ait un ou des amis Thai, c’est une realite. Pour un Thai, tout ce qui n’est pas Thai ne vaut pas grand chose. Et alors ? C’est chez eux non ?
                                                A partir d’une certaine masse l’etranger devient quasi automatiquement un envahisseur car il commence alors a influencer la culture locale. D’ou un rejet plus ou moins fort..
                                                Depuis quelques decennies la France s’est detournee de l’idee d’assimilation qui pourtant ne marchait pas si mal. Ce fut une erreur capitale voir mortelle car nous voguons maintenant vers des lendemains sanglants.
                                                Mon ex femme bicote n’a eu en France des problemes, peu, qu’avec ses congeneres, jamais avec des Francais et autant que je sache n’a jamais ete insultee de maniere raciste, mais elle n’affichait pas une facon de vivre etrangere, malgre un fort joli facies assez type.
                                                J’ai pas mal de collegues d’origine bicote, mais il faudrait un test ADN pour le savoir et ces, gens la ne m’ont presque jamais parle de problemes de comportement raciste.
                                                Mon fils 50% Thai est la coqueluche de ces dames (normal, il me ressemble). D’ailleurs en general, en France le rejet ne concerne que les bicots et les negres de banlieue que nous hebergeons gratuitement dans des prisons de luxe..
                                                Les nombreux asiatiques posent ils probleme ?
                                                Enfin, les religions n’ont pas a etre toutes mises sur le meme plan, le catholicisme a cesse depuis longtemps d’etre d’abord un fait religieux, c’est devenu une tradition d’origine millenaire qui est a l’origine de presque tout ce qui est Francais et fait notre patrimoine et notre histoire.
                                                Je suis pour ma part un bouffeur de cure de naissance.
                                                Jordi, je dois vous dire que vous faites partie des idiots utiles et droit de l’hommisme dont les idees fumeuses ne font qu’exacerber les communautarismes.
                                                Portez vous bien quand meme.
                                                Iren-Nao


                                              • pemile pemile 1er septembre 2016 09:03

                                                @Iren-Nao "D’ailleurs en general, en France le rejet ne concerne que les bicots et les negres de banlieue que nous hebergeons gratuitement dans des prisons de luxe.."

                                                Les princes Saoudiens et les dictateurs africains ?


                                              • sparker808 (---.---.48.194) 1er septembre 2016 10:52

                                                « @franc
                                                Hé l’intello de garage, tu peux donner une définition du »bon sens du peuple"...



                                                • Taverne Taverne 31 août 2016 11:06

                                                  Les « on n’est plus chez nous » relèvent des fantasmes irrationnels comme les « c’était mieux avant ». Déjà, parce que le « nous » n’est plus le même qu’il y a vingt ans. Le « nous » évolue constamment. Sarkozy veut nous ressortir le gros mensonge des Gaulois, c’est ridicule et cela montre combien il nous prend pour des gogos.

                                                  Mais quand on revient de l’Etranger, on aime bien retrouver son chez soi : la France avec ses paysages, sa gastronomie, ses râleurs franchouillards et mal élevés et notre connerie bien à nous. C’est « chez nous », quoi. Il faut que l’on garde notre chez nous en nous préservant des excès venus de l’étranger, que ce soit des Etats-Unis ou de l’Islam. Mais sans crise d’hystérie , sans peur irrationnelle et stérile.


                                                  • ikant 31 août 2016 11:54

                                                    Les accusations récurrentes, à l’égard des français, de racisme et de xénophobie ne sont que des sophismes. Des attaques ad-hominem qui consiste à discréditer des arguments adverses, sans les discuter eux-mêmes, mais en s’attaquant à la personne qui les présente.

                                                    Les français de souche ou d’origine étrangère (ainsi que les immigrés légaux) ne sont ni racistes, ni xénophobes ni islamophobes. Ils sont simplement anti-immigrationnistes. L’anti-immigrationnisme est la position la plus rationnelle qui soit compte-tenu de la situation économique et sociale du pays. 

                                                    La position défendue par l’oligarchie vendue à la finance parasite internationale et soutenue par les idiots utiles gauchistes, qui consiste à faire venir et à accueillir toujours plus d’immigrés nouveaux dans un pays qui compte déjà plus 6 millions de chômeurs français ET immigrés, 8 millions de mal-logés, plusieurs millions d’allocataires des minima sociaux , etc... est un CRIME contre la nation et la démocratie. 

                                                    Les français ainsi que les chrétiens en général sont parmi les moins racistes, les moins xénophobes et les moins communautaristes et les plus tolérants au monde ! Quand vous êtes musulman ou chinois en France, vous avez une chance de trouver du travail si vous êtes qualifiés. Par contre, quand vous êtes chrétien, essayez donc de vous faire embaucher dans un commerce tenu par des chinois ou des musulmans ? Les plus xénophobes ne sont pas ceux que les médias vendus désignent.


                                                    • franc 31 août 2016 16:02

                                                      @ikant

                                                      -

                                                       Oui ,l’auteur sous ses airs affables et aimables débitant des paroles mieilleuses et doucereuse prêche sournoisement l’idéologie ultralibérale sans frontièriste du financiarisme carnassier mondialiste sans foi ni loi si ce n’est loi d e la jungle et de la taqiya .

                                                       -

                                                      Bref ,l’auteur et SOROS ,même combat.


                                                    • Jordi Grau Jordi Grau 31 août 2016 17:00

                                                      @franc

                                                      Vous m’avez bien mal lu. Je désigne clairement le capitalisme et la mondialisation comme deux des principaux maux de notre temps. Il est vrai que mon article était long et que sa lecture intégrale nécessitait de la patience....


                                                    • franc 31 août 2016 21:46
                                                      @Jordi Grau
                                                      -
                                                       vous prêchez l’immigrationnisme sans frontièriste et le multietnicisme et le multiculturalisme et le laisser faire total des coutumes et us étrangers qui sont même en contradiction ou en opposition avec les us et coutumes français ,ce qui détruit à petit feu la culture française spécifique et tend à s’habituer à une vision où le s cultures nationales spécifiques disparaissent et par là établir un monde mélangiste de culture mélangiste unique où tout est pareil dans tous les pays ;les peuples spécifique et les culture spécifiques disparaissant les structures de l’Etat deviennent de plus en plus inutiles et faibles et ne contrôlent plus rien ,laissant ainsi les loups capitalistes se promener librement et entrer dans la bergerie pour exercer leur prédation et exploiter les nouvelles classes prolétaires d’immigrés multiethniques ,et donc favoriser concrètement et dans les actes et dans les faits le capitalisme mondialiste financiers multiethnique ;financiers de tous les pays rassemblez vous en paraphrasant Marx.
                                                      -

                                                      D’autre part à travers la défense des dogmes et rites des sectes islamiques vou s défendez l’obcurantisme religiositeux aliénant , l’abrutissement et l’abêtissement des masses par les sectes pour anihiler leur esprit critique et de révolte ,pour que les classes privilégiés puissent garder leur pouvoir de domination sans risquer des révoltes ou leur remises en cause , de sorte que les riches capitalistes financiers peuvent dormir tranquille ; c’est classique les clases dirigeantes et privilégiés ont toujours utilisé l’arme de l’aliénation religiositeuse pour anihiler tout esprit de critique et d e révolte ,l’opium du peuple dirait Marx.
                                                      -
                                                      c’est ainsi que par ces deux méthodes ,l’immigrationnisme sans frontièriste et l’aliénation religiositeuse vous maintenez concrètement dans la pratique le statu quo de la domination capitaliste financière carnassière et même leur extension dans un monde sans nation et sans contrôle si c e n’est l’unique nation de du Grand Capital et contrôlé par l’unique police multiethnique protégeant les intérêts et les privilèges des membres du Grand Capital ;
                                                      -
                                                       Ces explication ne sont pas nouvelles elles l’ont été déjà dites et redite par les critiques marxiste s et formulées brillamment par Marx ;
                                                      -
                                                      Certes et bien sûr pour bien cacher l’opération on avance masqué en glissant quelques critiques généralistes de manière purement intellectuelle et purement abstraite du mondialisme dans un double langage noyé de sophisteries pour en fait maintenir et conforter dans la pratique et dans les faits les structures concrètes de domination en les protégeant des coups d ela critique et de la révolte dans l’anesthésie des cerveaux du peuple par l’opium religiositeux et dans la division et les oppositions sui generis d e l’immigrationnisme multiehniciste dans la masse de s prolétaires . 
                                                       En résumé critiquer abstraitement et sans conséquence le mondialisme du Capital tout en confortant sournoisement dans la pratique et dans les fait les structures qui maintiennent et facilitent ce mondialisme ;tel est le jeu hypocrite classique et cynique de défense intellectuelle du Grand Capital

                                                    • sparker808 (---.---.48.194) 1er septembre 2016 10:55

                                                      @franc
                                                      Vous faite un concours avec Jo-di maulo... pour le moment il est meilleur que vous, à mon humble avis bien sur.


                                                    • franc 1er septembre 2016 18:25

                                                      @sparker808

                                                      -

                                                      Ah bon , je ferais mieux la prochaine fois . Mais ce sera dur ,Jo-di est trop fort ,je le félicite.


                                                    • Loatse Loatse 31 août 2016 12:30
                                                       ’fectivement ! on ne sait plus trop si l’on est chez les ricains ou chez les saoudiens...

                                                      Un peu des deux sans doute...























                                                      • franc 31 août 2016 16:09

                                                        @Loatse

                                                        -

                                                        Oui ,moi aussi ,mais je trouve les saoudiens plus désagréables que les américains

                                                        -

                                                        on va encore m’accuser de racisme et d’islamophobie


                                                      • Zolko Zolko 31 août 2016 13:54

                                                        HALTE-LA !!!!!!!!!!!!
                                                         
                                                        Sarkozy n’est pas Hongrois, il n’est pas né là-bas, il n’a pas le passeport, il ne parle pas la langue, il n’a RIEN de Hongrois.
                                                         
                                                        Sarkozy est Français, il est le pur produit de la société Française. Il est à la limite Juif, puisque sa mère est Juive. Gardez vous débiles chez vous


                                                        • Jordi Grau Jordi Grau 31 août 2016 17:03

                                                          @Zolko

                                                          Si vous faites référence à la légende de la photo illustrant mon article, sachez qu’elle était humoristique. Je sais bien que Sarkozy et Valls sont français (même si le second est né espagnol). Il me paraissait amusant de retourner contre ces deux xénophobes le genre de préjugés qu’ils ont tendance à diffuser.


                                                        • Adriencha 31 août 2016 19:05

                                                          Votre argumentaire est très bon, mais vous oubliez une chose fondamentale à mon sens, c’est que ce discoure n’est valable que si tout le monde à une base avec des fondamentaux communs. - - Liberté de penser

                                                          Egalité entre de traitement pour tous (homo, femme, homme, catho, d’origine de.., Athée...)

                                                          Fraternité et aide entre tous.

                                                          Même si nous ne sommes pas un modéle, et que ces devises ne sont pas respectée parfaitement en France, nous avons le mérite d’avancé et d’essayer d’y accédé.

                                                           Or je viens de lire le Coran (j’ai même dû lire un maximum de traductions pour être sûr de ce que je lisais) et aucun de ces 3 mots n’est malheureusement compatible avec les préceptes du Coran. Nous ne raisonnons et ne pensons pas du tout la vie ensemble de la même manière. Ça ne sert à rien de vouloir aller au nord, quand d’autres ne regardent que le sud.

                                                          J’ai pas mal bourlingué, et malheusement j’aimerais que l’on me donne aujourd’hui le nom d’1 pays à majorité musulmane (il y en a 57) qui respecte l’égalité homme femme, le droit de changer de religion et ou le vivre ensemble et pratiqué comme chez nous.

                                                          J’ai défendu cette religion au prétexte qu’elle est mal interprété, mais en tant quand athée je suis la personne à « tuer » la pire des abominations, et vous comprendrez que si je la défend, c’est un peu comme si un juif défendait « mein Kamph ».

                                                          Nous devons avoir un débat sur le Coran, je pense qu’il en va de nos libertés.


                                                          • pemile pemile 31 août 2016 19:26

                                                            @Adriencha "j’aimerais que l’on me donne aujourd’hui le nom d’1 pays à majorité musulmane (il y en a 57) qui respecte l’égalité homme femme, le droit de changer de religion et où le vivre ensemble est pratiqué comme chez nous."

                                                            Dans l’attente d’une réponse de Philouie ?


                                                          • franc 31 août 2016 22:00
                                                            @Adriencha
                                                            -
                                                            oui,quand on part d’un postulat faux ,tout le reste même avec un raisonnement correct ne peut être que faux

                                                          • Jordi Grau Jordi Grau 1er septembre 2016 06:02

                                                            @Adriencha

                                                            Il y a beaucoup de choses dans votre message, si bien que je ne suis pas sûr de pouvoir y répondre intégralement. Je vais me contenter de reprendre les principaux points.

                                                            "Votre argumentaire est très bon, mais vous oubliez une chose fondamentale à mon sens, c’est que ce discoure n’est valable que si tout le monde à une base avec des fondamentaux communs. - - Liberté de penser

                                                            Egalité entre de traitement pour tous (homo, femme, homme, catho, d’origine de.., Athée...)

                                                            Fraternité et aide entre tous.

                                                            Même si nous ne sommes pas un modéle, et que ces devises ne sont pas respectée parfaitement en France, nous avons le mérite d’avancé et d’essayer d’y accédé.« 

                                                            Malheureusement, votre dernière phrase est très contestable. Pour ce qui est de la fraternité et de l’entraide, nous avons beaucoup régressé depuis ces dernières décennies. Et cela vient de ce que ceux qui nous dirigent n’essaient pas de promouvoir la liberté, l’égalité et la fraternité : bien au contraire. Est-ce à dire qu’il faille interdire aux propagandistes ultra-libéraux de s’exprimer ? Je ne crois pas. Tout au plus pourrait-on exiger qu’ils aient moins de place dans les médias, et que des gens portant un discours alternatif y soient davantage présents. De la même manière, je ne crois pas qu’on puisse interdire à des musulmans qui sont contre les valeurs fondamentales de la République française de s’exprimer, du moment qu’ils ne font rien d’illégal.

                                                             
                                                             »Or je viens de lire le Coran (j’ai même dû lire un maximum de traductions pour être sûr de ce que je lisais) et aucun de ces 3 mots n’est malheureusement compatible avec les préceptes du Coran.« 

                                                            Peut-être que ce que vous dites est vrai. Mais il y a les textes et ce qu’on en fait. Les Évangiles disent qu’il faut aimer même ses ennemis, pardonner les offenses et s’abstenir de la violence. Pourtant, les peuples chrétiens ont durant des siècles fait exactement le contraire, et ce au nom même de leur Dieu. Pendant ce temps, on peut noter que les musulmans étaient en général plus respectueux des droits des minorités religieuses. Jusqu’au 20ème siècle, il valait mieux être juif dans un pays musulman que dans bien des pays chrétiens. Même pendant la guerre, certains Juifs ont pu trouver une protection au Maroc, tandis que leurs frères étaient exterminés en Europe. Et puisque les chrétiens, aujourd’hui, sont dans l’ensemble respectueux des principes de notre pays, je ne vois pas pourquoi ce serait impossible aux musulmans. La plupart d’entre eux, me semble-t-il, respectent les lois françaises, et ils auront d’autant plus envie de les respecter qu’ils seront moins victimes de stigmatisation.

                                                             »J’ai pas mal bourlingué, et malheusement j’aimerais que l’on me donne aujourd’hui le nom d’1 pays à majorité musulmane (il y en a 57) qui respecte l’égalité homme femme, le droit de changer de religion et ou le vivre ensemble et pratiqué comme chez nous.« 

                                                            Même dans les pays musulmans, les choses changent peu à peu. Il y a quelques années, j’ai entendu l’avocate iranienne Shirin Ebadi (prix Nobel de la paix) dire que son pays était plus complexe qu’on ne le croyait. Elle ne niait évidemment pas les crimes du régime iranien (elle défend, comme avocate, les droits de l’homme), mais elle disait aussi que les droits des femmes avaient globalement progressé. Par exemple, il y a aujourd’hui plus de femmes que d’hommes en Iran à l’université. Cela est valable aussi dans plusieurs pays arabes. Par ailleurs, les musulmans sont loin d’être majoritaires dans notre pays. Je pense donc que la peur d’un péril musulman est largement exagérée, et qu’on ferait mieux de se concentrer sur des dangers beaucoup plus réels, qui n’ont pas grand chose à voir avec les musulmans :
                                                            - dangers écologiques (épuisement des ressources, disparition d’un grand nombre d’espèces, pollution de l’eau, de l’air, des sols, réchauffement climatique...°
                                                            - dangers sociaux (accroissement des inégalités, risque d’explosion sociale)
                                                            - dangers politiques (montée de l’extrême droite, et pas seulement en France)
                                                            - dangers économiques (nouvelle crise financière, comme celle qui a éclaté en 2007, austérité, récession, spirale déflationniste, etc.).

                                                             »J’ai défendu cette religion au prétexte qu’elle est mal interprété, mais en tant quand athée je suis la personne à « tuer » la pire des abominations, et vous comprendrez que si je la défend, c’est un peu comme si un juif défendait « mein Kamph ».

                                                            Nous devons avoir un débat sur le Coran, je pense qu’il en va de nos libertés.« 

                                                            Il serait sans doute intéressant d’avoir un débat sur l’islam (et pas seulement sur le Coran), mais ce n’était pas le propos de mon article. Je voulais seulement montrer deux choses. La première, c’est qu’il n’est pas rationnel d’empêcher quelqu’un d’afficher ses croyances, même si elles nous déplaisent. La deuxième, c’est que l’islam ultra-conservateur n’est qu’un problème parmi d’autres, et que nous devrions transformer profondément notre civilisation malade pour être véritablement »chez nous".


                                                          • Adriencha 1er septembre 2016 10:57

                                                            @Jordi Grau
                                                            Malheureusement, votre dernière phrase est très contestable

                                                            Vous avez raison que nos valeurs sont en régressions qui sont liées aux tensions dans notre pays. Au vu de ce qui ce passe en France c’est compréhensible.

                                                            Mais il y a les textes et ce qu’on en fait
                                                            Il y a une différence fondamentale entre le corant et les évangiles, le Coran est un texte incréé, c’est LA parole de dieu et non la parole d’un homme. Il est donc interdit de le critiquer, car c’est dire que dire c’est trompé. C’est le problème fondamental du texte coranique.

                                                            - dangers écologiques (épuisement des ressources, disparition d’un grand nombre d’espèces, pollution de l’eau, de l’air, des sols, réchauffement climatique...°
                                                            - dangers sociaux (accroissement des inégalités, risque d’explosion sociale)
                                                            - dangers politiques (montée de l’extrême droite, et pas seulement en France)
                                                            - dangers économiques (nouvelle crise financière, comme celle qui a éclaté en 2007, austérité, récession, spirale déflationniste, etc.).

                                                            Tout à fait d’accord sur l’écologie, et l’économie. Concernant l’extrême droite, il y a une différence fondamentale entre Islam et FN, le FN ne tue pas. On peut critiquer son programme économique délirant, ces valeurs nationales.... Mais le FN ce plie au régime démocratique, accepte le résultat démocratique. Les actes et meurtres antisémites aujourd’hui sont fait par des musulman et pas par des partisans du FN, même si ce n’est pas dans notre logiciel de pensée il faut malheureusement le constater.

                                                            Même dans les pays musulmans, les choses changent peu à peu
                                                            C’est vrai, ça change peu à peu, les valeurs coraniques prennent de plus en plus de place dans la vie de tous les jours, elles dictent de plus en plus les valeurs fondamentalistes. Je vous invites à voir par exemple les photos des promotions de l’université du Caire, aucune femmes voilées dans les années 60-70, toutes aujourd’hui. Une photo des plages d’Algérie l’été il y à 40 ans, ainsi que les rue de Kaboul.... Désolé même s’il y a de manière ponctuelle des avancés, le monde musulman se radicalise.

                                                            Il serait sans doute intéressant d’avoir un débat sur l’islam (et pas seulement sur le Coran), mais ce n’était pas le propos de mon article. Je voulais seulement montrer deux choses. La première, c’est qu’il n’est pas rationnel d’empêcher quelqu’un d’afficher ses croyances, même si elles nous déplaisent. La deuxième, c’est que l’islam ultra-conservateur n’est qu’un problème parmi d’autres, et que nous devrions transformer profondément notre civilisation malade pour être véritablement »chez nous".
                                                            Nous sommes d’accord, mais je ne connais pas le remède pour notre civilisation et je ne suis même pas sûr se savoir qu’elle est le virus.
                                                            J’attend les débats en espérant qu’ils seront posés et réfléchi.... Merci de votre réponse argumentée claire et posée.


                                                          • Iren-Nao 1er septembre 2016 15:47

                                                            @pemile
                                                            Je vais vous faire de la peine.
                                                            Du temps (il y a une dizaine d’annees) ou je vivais a Borneo Indonesie, soit le plus grand pays Muz du monde j’ai eu pendant pas mal de temps une admiratrice, dont tout le monde savait qu’elle en avait un tour. N’empeche que j’ai vue que sur sa nouvelle carte d’identite, de Muz elle etait devenue Bouddhiste, ce papier etant etabli par la police, j’en deduis que c’etait legal.
                                                            Quant a l’egalite homme femme c’est la bas comme ailleurs une vue de l’esprit parce que quoi qu’on veille nous faire croire, hommes et femmes ne sont pas egaux par definition ne serais ce qu’a cause de role different dans le procreation qui est quand meme l’essence meme de la vie..
                                                            En Occident Hommes et femmes sont egaux en droit, j’ajouterai, a la naissance.
                                                            Deux heures plus tard, c’est deja de l’histoire ancienne et les fosses , notamment sociaux, ne vont cesser de se creuser, et l’histoire de leur vie fera le reste.
                                                             Et croire que des dereglements de position de genre ou de religion ne sont pas par essence discriminant, (bien souvent volontairement) est juste une vue de l’esprit.
                                                            En Indonesie, comme partout en Asie la bougrerie se porte tres bien, et le transgenre (une specialite qui rapporte) aussi ,bien que theoriquement reprime par la police.
                                                            Le concept d’egalite est une grosse branlette, et tout le monde, y compris les plus cons sait qu’il n’en fut jamais question, et d’ailleurs qui le souhaite ?
                                                            Iren-Nao


                                                          • pemile pemile 1er septembre 2016 23:54

                                                            @Iren-Nao "Le concept d’egalite est une grosse branlette, et tout le monde, y compris les plus cons sait qu’il n’en fut jamais question, et d’ailleurs qui le souhaite ?"

                                                            Vous délirez ou quoi, il s’agit d’égalité de droits, seul les plus cons font semblant de l’oublier smiley


                                                          • pemile pemile 2 septembre 2016 00:07

                                                            @Iren-Nao

                                                            Vous nous faites un petit topo sur la non évolution des droits des femmes dans les sociétés occidentales ces 100 dernières années ?


                                                          • Adriencha 1er septembre 2016 10:12

                                                            Merci pour votre article qui a le mérite d’avoir un argumentaire qui amène à réflexion. Tout d’abord, dire que la France est raciste a tendance à m’irriter un peu. Il y a des racistes comme dans tous les pays qu’il faut combattre, mais un pays qui avait comme personnalités préférées des français il y n’y à pas si longtemps : Omar Sy - Zidane - Noah, mérite repenser votre approche.

                                                            Je pense par contre (concernant l’islam pour résumer), qu’il omet un point fondamentale. Le vivre ensemble que l’on soit blanc, noir, catho, musulman, Breton, Athée, d’origine... Ne peut ce faire que si nous avons les mêmes fondamentaux. Concernant la France :

                                                            Liberté de penser

                                                            Egalité entre tous (homme, femme, homo, juif....)

                                                            Fraternité (l’entre aide sans distinction de valeur)

                                                            C’est vrai qu’en France on a encore pas mal de chemin à faire (200 ans pour reconnaître les homosexuels ça fait un poil long), mais nous avons ces valeurs dans nos tripes, il suffit de lire votre article.

                                                            Le problème avec l’Islam, c’est que de ces 3 valeurs, aucune n’est applicable. J’ai lu le Coran cet été (et j’invite tout le monde à le lire), et j’ai été obligé de m’assurer de savoir si la traduction que j’avais sous les yeux (Edition Masson) été la bonne interprétation au vu de la violence et de la soumission qu’il imposait. Malheureusement tous les versets « tendancieux » dans les différentes traductions que j’ai pu trouver, modifie la forme de la phrase mais aucunement le sens. De nos 3 valeurs fondamentales aucune n’est applicable par l’Islam tel que nous l’avons défini. Sinon il faudrait dire :

                                                            Liberté de penser de vivre comme il est uniquement défini par le Coran (parole de dieu)

                                                            Egalité uniquement entre les hommes croyants dont leur prophète est Mahomet (tuer les non croyants..)

                                                            Fraternité uniquement entre les hommes croyants dont leur prophète est Mahomet

                                                            Votre argumentaire n’est valable que si nous partageons les mêmes valeurs, nous n’avons pas du tout le même logiciel de pensé, et dire que l’Islam peut-être républicain, dans la Française de la république, est impossible. J’ai pas mal bourlingué dans ma vie, donnez-moi un seul pays à majorité musulmane (il y en à 57) qui applique une de ces 3 valeurs aujourd’hui comme nous l’avons défini... il n’y n a pas. Il y a une différence fondamentale aujourd’hui entre le FN et l’Islam, le FN ne tue pas, on peut critiquer son programme économique délirant, ces valeurs... mais il respecte le principe démocratique, veut imposer sa vision par la démocratie. Ce qui n’est pas du tout le cas de l’Islam, je vous invite à écouter les prêches dans les mosquées du monde musulman que l’on a par satellite.

                                                            Quand j’entends des personnes athées et laïques qui défendent l’Islam, c’est peu un peu comme si un juif défendait Mein Kamph au nom de la liberté d’expression, de la tolérance....

                                                            Je n’ai pas de solution à donner, je n’ai pas à dire comment un musulman doit prier, par contre aujourd’hui je me pose des questions comme beaucoup de français, et au vu des événements je pense que c’est légitime. 


                                                            • Adriencha 1er septembre 2016 10:22

                                                              @Adriencha
                                                              Milles excuses concernant cette réponses qui et le double de celle d’hier. En effet, hier mon ordi a planté quand j’ai enregistré mon texte, je pensais donc qu’il n’était pas passé.


                                                            • sparker808 (---.---.48.194) 1er septembre 2016 11:09

                                                              @Adriencha
                                                              Tolérer une situation n’est pas forcément l’accepter, la domination des femmes n’est pas acceptable au vue de l’évolution de nos principes et pourtant les français peuvent encore balayer devant leurs portes et avec un balai brosse. Car on à l’orgueil de se croire évolués en appuyant sur pire que nous...
                                                              La tolérance n’interdit pas la lutte, la lutte ne passe pas uniquement par l’exclusion.
                                                              Le sexisme à la française ou à l’islamique est le sexisme et ce n’est plus acceptable. L’histoire et l’évolution des peuples et des moeurs nous impose de tolérer pour vraiment combattre. Sinon c’est la guerre civile, on peut le souhaiter mais on sait quand ça commence mais on ne sait pas quand ça s’arrète et dans quel état...


                                                            • Kalin 2 septembre 2016 01:13

                                                              @Adriencha

                                                               


                                                              le FN ne tue pas...   En êtes vous sûr ? 

                                                            • Adriencha 2 septembre 2016 08:42

                                                              @Kalin
                                                              Vous en doutez ?? Donnez moi le nom d’une personne qui a assassiné au nom du FN ?



                                                            • Kalin 2 septembre 2016 13:41

                                                              @Adriencha



                                                               - Raynald Liekens (FN) 1994, condamné pour le meurtre d’une juive. Il a déclaré : « Elle était plus gentille avec moi que personne ne l’avait été jusque-là. Mais, quand j’ai appris qu’elle était juive, j’ai décidé de la tuer car les juifs sont les ennemis de la race blanche ».



                                                               - 1995, trois colleurs d’affiches du Front National ont été condamnés pour le meurtre d’Ibrahim Ali-Abdallah.

                                                              - Emilien Bonnal (FN) 1985, ex-candidat FN aux cantonales et municipales, a été reconnu coupable de meurtre, alors qu’il collait des affiches pour le FN, pour avoir tué Abdallah Moktari, 23 ans 

                                                              Marc Georges (FN) 1995, condamné pour avoir blessé par balle un jeune homme.

                                                              Suffisant ?




                                                            • Adriencha 5 septembre 2016 09:40

                                                              @Kalin

                                                              Vous avez oublié, Karim Zaiter tué par un membre du front national, 4 membres du FN ont attaqué un homme noir après un repas patriote organisé par le FN…….

                                                              Sur votre postulat, le parti communiste tue aussi avec les attentats d’actions directes, les brigades rouges….. En cherchant bien, on devrait trouver aussi des tueurs qui ont voté Modem , et même des végétariens assassins  smiley .

                                                              Avec un peu de réflexion et discernement, peut-être que maintenant vous avez compris ce que je voulais dire quand j’écrivais « tuer au nom de… »


                                                            • hans-de-lunéville 5 septembre 2016 12:15

                                                              @Kalin
                                                              bien vu pas de réponse de l’interessé


                                                            • Kalin 5 septembre 2016 17:11

                                                              @hans-de-lunéville

                                                              Faut dire , Monsieur,
                                                              Que chez ces gens-là
                                                              On ne pense pas, on ne répond pas, 
                                                              On prie, on humilie, on chasse..

                                                              Aurait pu ajouter le grand Jacques :))

                                                            • raymond 14 septembre 2016 11:51

                                                              @Kalin
                                                              il manque Clement Meric et beaucoup d’autres sans compter tous les handicapés par la faute de la police


                                                            • smilodon smilodon 1er septembre 2016 21:22

                                                              @ l’auteur : c’est où « chez nous » finalement«  ???..... Dans le »pays« de mon enfance, mon »chez moi« , c’étaient des paysages assez plats avec quelques coteaux toutefois, des champs labourés l’hiver, des bois, des rivières partout, des vaches, des cochons, quelques moutons, des vignes, des corbeaux, des »ajasses« , des »pu-pu« , etc..... Des cloches qui sonnent dans le lointain, des »calvaires« à (presque) tous les carrefours, des 4 cv, des 203, des arondes, des boeufs qui tirent des charrettes de foin, etc......Des vielles femmes tout en noir avec des chignons, des vieux bonhommes avec des casquette qui fumaient la gitane »papier-maïs« ou la pipe, etc....... Des petits »magasins« , où on achetait autant le tabac que le litron »castelvin« (la bouteille avec la capsule en alu et le bouchon en plastique, avec les étoiles autour du goulot), etc........Une petite vie de »petites gens« (qui bossaient tous), des ouvriers aux paysans.....Et nous, les »drôles« , qui allions à l’école autant qu’au »cathé« , et qui avions bien compris, malgré notre jeune âge, que tous les »grands« étaient ligués contre nous !...(POUR nous) !...... Tout petit patelin de la »charente-maritime« dans les années 60.......Tout petit !..... Et tellement »loin«  !..... Pourtant, si vous saviez comme ce »pays« ressemble le plus à ce que j’ai connu de plus »beau«  !....... Si vous saviez !..... On ne mangeait pas de la viande tous les jours. Aujourd’hui, on dirait des mêmes »gens« (les miens), que c’est des »pauvres« . Et si vous saviez pourtant, comme mon enfance me manque !...... Comme tous ces »gens« me manquent !........ Tous ces »vieux« qui nous élevaient »tous ensemble« finalement !..... C’était celui-là MON pays !........ Je suis resté le fils de ces »gens«  !...... C’est »mon pays« tout autour de moi qui a changé !....... Mes »vieux« sont morts maintenant. Ils ne sont plus là pour le voir »LEUR« pays !.... Et c’est mieux !....... Ils ne le reconnaitraient pas !.....Ils ne s’y sentiraient plus chez eux !.... CE pays, qu’ils ont fait pourtant !........ Je me sens plus proche d’eux que de vous !....Et que vous ne compreniez rien à ce que je viens d’écrire est tout à fait »normal«  !.........Si toutefois vous m’avez lu jusqu’au bout !...... Mais pas de panique.... Je m’en vais dans pas trop longtemps...... Et je vous le laisse ce »pays« que vous ne »savez« même pas !........ Faites-en ce que vous voudrez !.... »SON« pays, on l’a dans les tripes et dans les godasses !... Ou pas !......Mais s’il n’est plus le »mien", pas de problème.... Je m’en irai !....... Il sera à vous !...... Sans haine et sans violence... Faites mieux si vous pouvez !.... Adishatz....


                                                              • smilodon smilodon 1er septembre 2016 21:30

                                                                @smilodon : puissiez-vous donner à vos enfants autant d’amour que j’ai reçu. Et autant de fierté d’être né ici !....Puissiez-vous !... Parce qu’en fait, réussir sa vie, c’est « transmettre » quelque chose !... De l’amour, de la « fierté » !... Pas juste gagner du fric pour soi-même !...TRANSMETTRE, et pas que du pognon !..... C’est ça, AIMER !.....Adishatz.


                                                              • Kalin 2 septembre 2016 01:00

                                                                @ Jordi Grau


                                                                Je me félicite d’avoir lu votre article et toute l’analyse que vous développez. 

                                                                Si les gens vivent leurs tristes vies de cons dans ces mornes pays de cons, c’est parce qu’ils ont la trouille. Il leur faut la Sécurité, le Confort et la Dignité. Voilà ce que je pensais. Ils n’aiment pas se fatiguer, ils bouffent comme des vaches, ils boivent l’apéro, ils discutent de conneries à perte de vue, ils jouent aux courses, ils s’intéressent au football, ils prennent du bide sans se dégoûter d’eux-mêmes, ils s’en foutent d’être moches répugnants mous dégueulasses pourvu qu’ils aient une cravate, de se faire chier dix heures par jour et toute la semaine et toute la vie pourvu qu’ils aient la paye et le cinoche avec Maimaine le samedi.

                                                                Les ritals CAVANNA

                                                                • Adriencha 2 septembre 2016 12:25

                                                                  @Kalin

                                                                  Si les gens vivent leurs tristes vies de cons (la mienne est heureuse)dans ces mornes pays de cons (quel pays, le mien est beau est varié), c’est parce qu’ils ont la trouille (se poser des questions n’est pas la trouille). Il leur faut la Sécurité, le Confort et la Dignité (un peu de tout sans excès). Voilà ce que je pensais. Ils n’aiment pas se fatiguer (si on peut éviter...), ils bouffent comme des vaches (Une vache qui broute dans son pré c’est comme si un homme chié dans son assiette, désolé je ne suis pas une vache), ils boivent l’apéro (avec des glaçons quand il fait chaud), ils discutent de conneries à perte de vue (si on lance une connerie bien forte, c’est sûr....on la perd de vue), ils jouent aux courses (non je suis auvergnat donc radin), ils s’intéressent au football (pour les finales), ils prennent du bide (avec les apéros on y coupe pas) sans se dégoûter d’eux-mêmes (je suis pas parfait, je fais avec), ils s’en foutent d’être moches répugnants mous dégueulasses (ben non, c’est pour ça que je suis pas mou et dégueulasse) pourvu qu’ils aient une cravate (je ne connais que la cravate de notaire, c’est la plus agréable), de se faire chier dix heures par jour et toute la semaine (non, je lis des trucs rigolos sur agoravox) et toute la vie pourvu qu’ils aient la paye et le cinoche avec Maimaine le samedi (heureusement qu’il y a la paye, je bosse pas pour rien).

                                                                • Kalin 2 septembre 2016 13:50

                                                                  @Adriencha

                                                                  Cet extrait du livre Les Ritals écrit par le regretté Cavanna ne vous était pas personnellement destiné, mais libre à vous de vous y reconnaître.

                                                                • Pierre 4 septembre 2016 16:57

                                                                  Cécité totale de l’auteur qui n’a rien compris à son sujet !


                                                                  • SPQR-audacieux complotiste-Monde de menteurs SPQR Sono Pazzi Questi Romani 4 septembre 2016 18:23

                                                                    Pourquoi tant de crispations ?........

                                                                    Hé oui, ben voyons, c’est bien c’que j’me disais.
                                                                    Mais c’est bien sûr....Pif Paf Kodak....

                                                                    Pourquoi tant de morts ?
                                                                    Pourquoi tant de blessés ?
                                                                    Pourquoi tant de guerres ?
                                                                    Pourquoi ces abrutis de la politique et du gouvernement ont-ils déclaré que nous sommes en guerre ?
                                                                    Pourquoi, pourquoi,pourquoi....etc..... Mais au fait, pourquoi... !

                                                                    C’est pas d’aujourd’hui le pourquoi ....C’est seulement d’autres « abrutis »....
                                                                    https://fr.pinterest.com/pin/239324167668918505/

                                                                    https://eineweltdiplomaten.wordpress.com/2014/08/01/das-massaker-in-dem-vietnamesischen-dorf-my-lai-steht-stellvertretend-fur-die-unzahligen-kriegsverbrechen-des-us-imperialismus-in-vietnam-dieses-verbrechen-fuhrte-dazu-dass-sich-in-den-usoa-millione/

                                                                    https://fr.pinterest.com/pin/435652963930266837/


                                                                    • SPQR-audacieux complotiste-Monde de menteurs SPQR Sono Pazzi Questi Romani 4 septembre 2016 18:32

                                                                      Pour les petits français, surpris, étonnés, intimidés.....Une direction de recherche « COFRAS » ... 


                                                                    • fcpgismo fcpgismo 4 septembre 2016 18:29

                                                                      Le FN est un parti souverainiste qui a potentiellement la possibilité d’accéder au pouvoir l’UPR est intéressant mais il est inconnu du grand public. « On est chez nous » c’est : Pas de halal pas de voile islamique,pas de mosquées ou en très petit nombre et une proportion faible d’étranger à notre culture sans progression possible à court terme 4, 5 générations.,bref une immigration parfaitement contrôlée. L’ ennemi absolu c’est les 1% les plus riches : cupides, arrogants,malfaisants. Comme on souhaite presque tous devenir très riche des mécanismes ne le permettant pas doivent être mis en oeuvre pour simplement gagner suffisamment pour satisfaire nos besoins courants ; Frugalité égalité Fraternité doivent être les nouvelles devises de la République démocratique et non pas ploutocratique comme c’est le cas depuis 1789 à l’exception du CNR.


                                                                      • demissionaire bonalors 4 septembre 2016 23:59

                                                                        conclusion ? votre article confond tout, alors en guise de conclusion vous avez de la marmelade,

                                                                        Vous etes fort en matiere de consensus vous devriez faire de la politique ca rapportera plus que d ecrire des articles sans interet sur AgoraVox

                                                                        Bien a vous et n hesitez pas a vous epencher

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Jordi Grau

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