Otages israéliens abattus : bavure ou acte délibéré ?

@Fergus
pourquoi barbare ?, le hamas (les palestiniens) n’étaient-ils pas sur leurs terres quand ils sont allés prendre des otages , qui, pour beaucoup d’entre eux ont été tués par l’armée israelienne itselve !

@Fergus
Mais précisément, la mort de ces trois jeunes hommes est possiblement emblématique d’une gestion du conflit qui conduit à des morts de Palestiniens pour ce qu’ils sont

Votre « ce qu’ils sont » est ambigu car il renvoie à la notion de génocide.

Une autre interprétation est plus simple et concrète :Tsahal tente d’avoir zéro perte, à l’américaine. Tsahal n’y arrive pas tout à fait mais la disproportion entre les pertes de Tsahal et celles Palestiniennes (civils et combattants) est énorme (un pour mille peut-être).
Dans la guerre d’Irak, les USA ont réussi le ratio 2,5 % (en gros 5000 US contre 200 000 Irakiens). La performance de Tsahal serait alors très supérieure à celle des USA, mais cela suppose que Tsahal tire dans tout ce qui bouge et a forme humaine. Pas un génocide, mais un modèle technique de guerre occidentale. Demain, nos robots feront encore mieux que Tsahal.

@Fergus

Quelle solution suggérez vous pour mettre fin à la colonisation génocidaire contre les Palestiniens qui à la différence d’Israël sont sur leur terre, eux !

Que les Palestiniens embrassent le culs des occupants, peut être ?

@Fergus
il sera probablement de 1 à 20 voire 1 à 50, eu égard aux nombreux carnages en cours, ce qui serait déjà monstrueux.

D’accord si vous comptez le massacre de la journée du 7 octobre et en excluant ce qui se déroule actuellement en Cisjordanie depuis des mois. Durant ce 7 octobre, un millier d’Israéliens ont été tués contre possiblement quelques centaines d’assaillants palestiniens éliminés.
Ce serait plutôt mon estimation pour cette réplique sur le sol de Gaza (quelques dizaines de soldats de Tsahal contre quelques dizaines de milliers d’habitants de Gaza, en comptant les malades non soignés, les épidémies etc.).

@Fergus

’’à défaut d’une Palestine à deux peuples réunis dans une même nation’’

Leur détestation réciproque a désormais atteint un tel paroxysme, que cette solution n’est pas seulement envisageable.

’’un état palestinien comprenant la Cisjordanie et Gaza, avec expulsion de  [ce qu’ils nomment] Judée-Samarie des colons israéliens qui s’y sont implantés illégalement en spoliant les propriétaires légitimes’’.

C’est effectivement la seule solution viable, mais il faudra une contrainte internationale pour la mettre en oeuvre. Les USA risquent une nouvelle fois de faire obstacle, n’oublions pas au passage que Trump a reconnu Jérusalem comme capitale d’Israël et le droit d’annexer certaines implantations coloniales.

@Fergus

Biden n’osera pas franchir le pas, au risque de se couper de puissants soutiens internes. Quant à Trump de retour aux affaires, ce serait le pire des scénarios.

Aucune solution à court ou moyen terme.

Ce que suggère implicitement votre commentaire est qu’une condition nécessaire à une solution serait que les USA lâchent Israël.

Ce qui serait dramatique d’un autre point de vue, car les Juifs américains seraient alors en difficulté sinon pire (on pense à l’Allemagne).

La solution la moins pire serait l’expulsion des Palestiniens de Palestine. Outre le malheur pour les Palestiniens (malheur que je ne souhaite pas), il est impossible aujourd’hui d’évaluer les conséquences d’une telle « solution » dans le monde musulman, qui pourraient être désastreuses, jusqu’y compris en France.

Le plus simple (pour moi) est d’écrire qu’il n’y a pas de solution. Le dossier est transmis au bon dieu.

@Fanny
Ce ne serait pas ’’lâcher Israël’’ de la part des USA que de ne pas soutenir inconditionnellement ses débordements, la solution à deux états dans les frontières internationalement reconnues et avec des garanties est une meilleure garantie de pérennité que le coup de force permanent.
Cela réduirait également les motifs de tensions entre juifs et musulmans dans les différents pays où les deux communautés sont présentes, en France notamment.

@Eric F

Ce ne serait pas ’’lâcher Israël’’ de la part des USA que de ne pas soutenir inconditionnellement ses débordements

Cela ne serait possible que si les Juifs américains qui financent l’AIPAC et le Congrès comprennent que leur intérêt n’est pas le soutien inconditionnel à Israël.

La standing ovation à Netanyahu au Congrès indique qu’on en est encore loin.

Ce glissement n’est toutefois pas impossible, vu la distance déjà constatée qui sépare Netanyahu et ses électeurs d’un côté, les Juifs américains démocrates « de gauche » de l’autre.