Ouverture du procès de la Scientologie

Tu as déjà placé ce lien dans ton article.

Krokolidio, ou comment gonfler artificiellement son nombre de commentaires.

Monsieur Masson

Je ne saisis pas bien ce que votre long commentaire sur l’espéranto vient faire à la suite de cet excellent article sur le procès de la Scientologie. Je n’ai encore jamais entendu dire que l’espéranto était considéré comme une secte mais j’ai peut-être raté quelque chose.

A Krokodilo,
Vous avez raison de souligner que le terme « comportement sectaire » doit être utilisé avec prudence car même si cette attitude se retrouve dans toutes les organisations humaines (églises, partis politiques, associations etc..), elle peut en effet induire inconsciemment une accusation de secte.
Mais il se trouve que dans son commentaire, Monsieur Masson parle d’un « adepte de la secte du gourou Asp Explorer » aux sujets de certains contradicteurs de l’espéranto qui officient sur ce site. Il y a là, me semble-t-il, comme une petite contradiction.

Alors, docteur, on a piqué la chopine du chat ou un petit début d’alzeimer ? (lol). Affaire, à suivre, non pas vous, le procès ; nous verrons bien ce que donne la condamnation si tout le déroule dans les règles, évidemment ou si rien ne disparaît une fois de plus.

Le législateur semble avoir beaucoup de difficultés à encadrer certaines sectes, on serait en droit de se demander pourquoi.

Maintenant ces mouvements ont pignon sur rue, le mal-être des populations est une mâne pour eux, mais les différents pouvoirs en place ont aussi leur part de responsabilité, car, au fil des ans, ils ont déresponsabilisé les gens. Chacun a son libre arbitre, de la crédulité à la naïveté il n’y a qu’un pas et de la naïveté à la bêtise aussi.

Tiens, mais comment se fait-il que le commentaire de Monsieur Masson a disparu de ce fil ?

Pour la fluidité et la compréhension de ce débat, ce n’est pas très intelligent d’avoir fait disparaitre le commentaire de Monsieur Masson d’autant plus qu’il n’y avait rien dans ses propos qui tombait sous le coup de la loi. Je n’aime pas cette censure. En outre, nos commentaires qui suivaient juste le sien, n’ont plus aucun sens maintenant.
Pourquoi diable est-ce que le commentaire de Monsieur Masson a disparu ?

A X Faureste

Krokodilo a en partie répondu à votre question. C’est effectivement foncièrement malhonnête d’affirmer que l’espéranto est une secte, et pourtant, de tels propos malveillants sont utilisés pour lui porter préjudice, et on l’a vu fréquemment du côté de la clique qui est entrée dans le sillage d’Asp Explorer. Si des individus se livrent à ce jeu, c’est précisément parce qu’ils savent à quel point le mot secte provoque la répulsion dans le public. Le mot « sectaire » est aussi utilisé de façon insidieuse pour orienter la pensée de ceux qui ne savent pas penser par eux-mêmes. Voilà donc pour le rapport avec le sujet.

Mais en fait, la plus puissante des sectes au monde se nomme United States of America. Il suffit de lire son histoire pour se rendre compte que le nom de Dieu est fourré partout : devise, hymne national, billets de banque, Bible omniprésente. Qui ne se souvient de l’investiture d’Obama ? etc..

Les admirateurs béats des EUA devraient découvrir le rôle de certains personnages, souvent religieux, dans l’histoire de ce pays, John Fiske, Josiah Strong, Brooks Adams et bien d’autres, le rôle des WASP, et puis Bush qui prétendait avoir reçu de Dieu l’ordre d’attaquer l’Irak. Or, environ un siècle plus tôt, le président McKinley avait lui aussi affirmé que Dieu lui avait conseillé d’attaquer les Philippines. Et ce fut un carnage.

Celles et ceux qui comprennent l’espéranto pourront lire le document que j’ai rédigé sous le titre “La « donaco » de Gordon Brown al la mondo“ (Le « cadeau » de Gordon Brown au monde). Il comporte un très grand nombre de références et de liens. Je me suis efforcé, dans les notes, de citer le texte original en anglais. La traduction en français est en cours.

à Monsieur Masson

C’est effectivement foncièrement malhonnête d’affirmer que l’espéranto est une secte

Je suis d’accord avec vous d’autant plus qu’il ne s’agit que d’une langue pratiquée de manière ludique par une poignée de passionnés. Bref, rien de bien dangereux pour la sécurité nationale.

Mais en fait, la plus puissante des sectes au monde se nomme United States of America.

Est-ce que ce ne serait pas effectivement foncièrement malhonnête de votre part d’affirmer que les Etats-unis sont une secte ? Je me suis permis de faire un copier-coller de votre message pour le conserver au cas où un petit malin, adepte de la censure, se permettrait de l’effacer.

Pas de souci, au censurotron, les espéranteux pulvérisent toutes les limites connues !

@Riton : et voilà, c’est reparti, les Américains sont méchants, sont une secte (très fort, ça, même Vendredi ne nous l’avait pas sortie, surtout qu’au début il était plutôt du côté de Raël).

Les États-Unis n’ont évidemment pas les traits d’une secte telle qu’on l’imagine. Obama n’en est pas le gourou. Mais ce pays est fortement et incontestablement imprégné, encore aujourd’hui, par l’idée de “Manifest Destiny“(destinée manifeste, évidente) inculquée par les protestants blancs (WASP) selon lesquels les EUA était un pays élu de Dieu, qui devait évangéliser le monde, etc.. Bush s’en est réclamé.
Aujourd’hui, les missionnaires étasuniens jouent un grand rôle dans la propagation de l’anglais comme langue devant faciliter la domination du monde.

Cher Henri,

c’est un point de vue qui se défend. Le qualificatif de « secte » est exagéré, et à mon avis ce sont surtout des groupuscules (style mormons, amish, etc.) qui estiment que leur bout de désert est élu du Seigneur, mais c’est vrai que leur concentration est assez importante au pays de tous les excès.

Déjà, faut rapporter ça à la taille du pays. Ensuite, c’est culturel.

Depuis la sécession de l’église Anglicane au XVIème siècle, et les mouvements protestants de la renaissance, les Anglais et les Allemands ont une tolérance plus élevée aux groupuscules et secticules que la fille ainée de l’Eglise, qui a gardé le coté pesant et institutionnel de l’eglise catholique.

C’est pour ça, d’ailleurs que les USA parlent anglais. Tandis que les Anglais envoyaient toute leur racaille outre-mer (puritains au Massachusetts, bagnards australiens...), le privilège d’être un colon de la Nouvelle-France était réservé au bon sujets catholiques et non aux vils protestants.
Résultats, les Français ont perdu la guerre de sept ans, n’ont pu maintenir leur modestes colonies de peuplement, face à la déferlante démographique.

Grossièrement, la laïcité américaine, c’est l’égalité des religions (l’athéisme étant considéré comme une religion), alors que la nôtre, c’est l’athéisme comme religion d’état.

Typhon

Au passage, l’espéranto n’est pas une secte, mais bien une langue, et personne ne songe sérieusement à dire le contraire.

Si on a pu évoquer le « comportement sectaire » des espérantiens qui fréquentent ce forum, c’est par rapport à certaines réactions épidermique, comme celle d’espérantulo face à un lien idiste.

Typhon

&comme celle d’espérantulo face à un lien idiste.&

Des preuves pas très cher ?

Bon je répond par avance, il existe un texte de ma part sur le lien idiste , mais j’y ai fait rapidement un correctif dans un autre message.

J’ai pris cet exemple, parce que c’est celui qu’un cerveau reptilien peut comprendre.

Mais une bonne part des messages de l’inestimable Henri Masson est gorgé de fanatisme, et ses pages contre l’ido sur esperanto-sat, sont un très bon exemple de fanatisme contre une langue construite, attitude répréhensible s’il en est, surtout quand on en accuse les autres.

Typhon

Ben vu que votre premier exemple ne corespont à ce que vous voulez démontrez, tout en continuant à dire que ce premier exemple montre le sectarisme. Perso je pense que entre vous et moi le sectaire serait plutôt. Donc je continue, les autres exemples que vous pouvez donner sur l’ido de la part de Masson sont aussi non sectaire, car se sont des faits vérifiables, sa critique va aux utilisateurs de la langue et l’histoire montre que l’ido à subit bien plus de dégats à cause de ses partisants qu’à cause de ses détracteurs comparativement à l’esperanto. Donc oui aussi dire que l’ido est une amélioration de l’esperanto est une absurdité, il y a eut bien plus de divisions dans les partisans de l’ido que ceux de l’esperanto

Sinon en ce qui concerne l’athéisme aux états unis comme religions je vous conseille de faire des recherches sur le web. En théorie les USA donne toutes les croyances ou on croaynces sur un même pied d’égalité, mais le fait même de la non spéaration de l’église dé de l’état en pratique induit automatiquement une inégalité pratique entre religions et athéisme ( ce dernier percu aux us comme religion par le fait qu’il est mal compris, en gros une sorte de religions de mécréants). Donc tant que les us ne ferons pas comme la france le principe de laicité que se soit par des loies et surtout en pratique , ce que font aussi de nombreux pays européens par exemple l’allemagne je crois en pratique. Les us restera en pratique un pays déiste et profondément religion dans ses loies et autres

Splendide illustration de ce que je viens de dire. Vous seriez incapable de trouver un défaut que les idistes ont que vous n’avez pas, parce que c’est la même mentalité pourrie inhérente à des mouvements sectaires largement interchangeables. Et quand à dire que je suis sectaire...

Comment vous expliquer... Je ne fait partie d’aucun groupe, d’aucune association, je ne porte pas de dogme, je peut vivre sans imposer mon point de vue aux autres. La seule communauté de pensée qui lie la fraction des compagnons de la tétyne qui trouvent amusant de vous escagasser, c’est de trouver amusant de vous escagasser.

Le fait que vous ne sachiez ni lire ni écrire ni penser alors que vous atteindrez probablement la quarantaine avant 2015 vous est peut-être indifférent, mais vous ne pouvez certainement pas vous considérer comme mon égal. C’est insupportable de voir s’étaler la cuistrerie d’un type qui écrit des blocs de gras dégueulasses et illisibles, bourrés de fautes. Je le répète, parce qu’à chaque fois, ça me frappe.
Une pustule répugnante, voila ce que vous êtes.

Je n’irais pas jusqu’à souhaiter qu’on vous assassinât, mais si tel était le cas, le coupable devrait être nommé à l’Académie Française, pour service (commandé) rendu aux belles lettres.

Typhon

Tiens une attitude de sectaire plein de dogmes dont vous ne vous rendez même pas compte

Mais mon chéri, votre avis sur ma personne m’indiffère totalement , je vous l’ait dit je m’en fou de vous, je vous considère comme un bouffon. Vous êtes quelqu’un qui est incapable de comprendre les autres qu’ils ecrivent bien ou mal, vous êtes du genre je possède « LA VERITE ». Alors c’est sur que dans le lot vous aurez parfois raison, c’est facile surtout quand vous avez un idiot en face de vous, mais quand vous avez en face de vous quelqu’un qui sait très bien de quoi il parle en gros un specialiste, vous avez l’air d’un idiot. Un exemple très simple quand vous avez traiter Claude Piron de traducteur professionel en anglais incompétent car vous pensiez qu’il avait tord sur la relation entre adjectif et attributs par rapport aux noms, alors que moi même pauvre petit francais qui n’a fait anglais que durant son lycée a été capable de montrer votre erreur. Vous en arrivez a montrer que vous êtes très con.

 je vous conseille de faire des recherches sur le web.

Dit-il, du haut de son ignorance, cf infra.

 En théorie les USA donne toutes les croyances ou on croaynces sur un même pied d’égalité, mais le fait même de la non spéaration de l’église dé de l’état en pratique ...

Blablabla. Vous n’y connaissez rien, en plus d’écrire avec les pieds.Les USA sont un pays FEDERAL. Et la loi fédérale est très claire : l’église et l’état sont séparés. Evidemment, la nature fédérale qui donne latitude de législation aux états leur donne parfois la tentation de légiférer sur tout et n’importe quoi, mais la cours suprême est là pour les rappeler à l’ordre.

Cela n’empêche pas la religion d’être omniprésente dans les institutions aux USA. Mais cela reste purement de l’ordre du symbole et de la tradition. Que ce soient le pledge of allegiance, ou le serment sur la bible, ce sont des éléments de folklore. 

induit automatiquement une inégalité pratique entre religions et athéisme ( ce dernier percu aux us comme religion par le fait qu’il est mal compris, en gros une sorte de religions de mécréants).

Bon, je vais vous concéder ça : les louisianais que j’ai croisé il y a quelques temps m’ont regardé un peu comme un extraterrestre, quand je leur ait dit que j’étais athée. Mais il ne m’ont pas pour autant traité de « mécréant ». Vous avez une vision caricaturale des USA.

 Donc tant que les us ne ferons pas comme la france le principe de laicité que se soit par des loies et surtout en pratique ,

Tant que les étrangers ne feront pas comme nous, ils resteront des barbares incultes et sans intérêt. Pas la peine de se documenter sur eux. Vous ne cherchez manifestement même pas à comprendre ce que vous critiquez.
Les lois séparant l’état et l’église sont en vigueur aux USA depuis le XIXème siècle. En pratique, il n’y a pas de coercition pour forcer les athées à se convertir et certains d’entre eux sont mêmes des histrions médiatiques comme Dawkins. La principale différence, c’est que les USA n’ont pas connu de période àbaslacalotte-assietteaubeurre et restent un pays culturellement plus religieux. Evidemment, ça a un impact sur la société.

ce que font aussi de nombreux pays européens par exemple l’allemagne je crois en pratique.

L’Allemagne ? On parle bien du pays qui n’a jamais connu de séparation de l’eglise et de l’état, où les petits allemands ont cours de religion dans les écoles publiques (sauf les athées, qui ont morale à la place) ?

Vous me conseilliez de faire quoi ? De me documenter ? C’est moi qui ait besoin de me documenter ? Vous le faites exprès, dites moi ?

Les us restera en pratique un pays déiste

 ?

 !!!

Les Américains sont en majorité protestants, pas déistes.
 Il faut que je me... documente, c’est bien ça que vous avez dit ?

 et profondément religion dans ses loies et autres..

Il est illusoire de penser que si une grande partie de la population est imprégnée de religion, ça n’aura pas de conséquence.

En revanche, il est très crétin de s’en prendre aux étrangers pour des motifs flous et imprécis. Vous savez pourquoi le dimanche est chômé ? Pour que les catho puissent aller, qui à la messe, qui à l’école du dimanche. Est ce que vous diriez que la france est un pays profondément religieux pour avoir pondu un truc pareil ?

Typhon

vous êtes du genre je possède « LA VERITE ».

Prouve le. Avec citations et liens à l’appui. Rédigé en français, pas en petit-nègre.

Typhon

Voici quelques liens :

http://atheisme.free.fr/Contributions/Atheisme_usa.htm

http://fr.wikipedia.org/wiki/Analyse_statistique_de_l’ath%C3%A9isme

http://www.courrierinternational.com/article/2009/05/12/athees-et-fiers-de-l-etre

http://www.rue89.com/2009/02/15/aux-etats-unis-les-athees-sortent-du-placard

Pour ma part tous ses symboles aus usa ne me semblent pas du floklore, pour moi la séparation de l’église et de l’état n’est pas complète aux usa.

Au passage mon premier lien indique que les protestants sont majoritaires, je disais donc que les usa le pays est déiste ou plutot polythéiste du fait de l’absence de séparation stricte de l’eglise et de l’état complete.

Sinon, le mieux chez nous, oui sur ce point je le pense, quand boutin joue sa catho elle se fait ejecté, on n’a pas eut de problèmes sur le creationisme, on tente d’offrir à l’école un lieu de liberté de penser sans la religion, on défend les caricaturistes de mahomet, ect.

Je pense que quelques améliorations sont faisables sur certains jours fériés disons la pentecote, et l’ascention, mais laissons aux gamins noel et dimanche de paques. Et d’autres améliorations sur d’autres plans, mais ne détaillons pas.

Et pour l’allemagne vous avez raison, je m’y été gourré mais comme j’ai dit « je crois » donc j’en était pas parfaitement sur

« la vérité » ici avec l’exemple de piron c’est facile

C’est pas une preuve, ça. explique.

Typhon

Vous adorez faire étalage de votre bêtise, ou quoi ?

Pour ma part tous ses symboles aus usa ne me semblent pas du floklore, pour moi la séparation de l’église et de l’état n’est pas complète aux usa.

Mais quelle importance ça peut avoir, votre opinion de guignol qui « estime pour sa part » ? Il n’y a pas matière à débat.

La séparation de l’église et de l’état est officielle et gravée dans le marbre de la constitution américaine, ce qui est bien lourd de signification. Le serment sur la bible du président ou des sénateurs est une tradition, où la bible a pu, d’ailleurs, être remplacée par le Qoran, voire par rien du tout (avec Teddy Roosevelt), le cas échéant.

Et pour l’allemagne vous avez raison, je m’y été gourré mais comme j’ai dit « je crois » donc j’en était pas parfaitement sur..

Vous me conseilliez, au début de votre prose (si j’ose galvauder le terme en le mêlant à la boue de votre style), de me documenter.

Ben, j’ai un scoop pour vous : je le faisais déjà avant que vous ne me le conseilliez. Et un autre scoop : vous ne l’avez visiblement pas fait vous-même.

Admettre que vous avez tort, c’est très bien. Ne pas avoir tort sur des points aussi évidents, ce serait mieux, et ça vous épargnerai une humiliation supplémentaire, car conseiller à quelqu’un de se documenter, alors qu’on ne le fait pas soi-même, c’est l’arrogante cuistrerie.

Typhon

Ce qui est étonnant avec vous c’est votre capacité à rabaisser ou insulter facilement les autres en premier. Comme je vous l’ai dis poliment je vous conseillais de vous documenter sur le web pour les USA, donc mon avis fait en partie référence aux liens que je vous ais donné. Sinon si vous n’arrivez pas à comprendre le « la vérité », désolé mais je ne peux rien faire de plus pour vous, je vous ais fourni l’exemple et le lien plus tard. Et pour le reste toujours de la mauvaise foie de votre part, arrogance quand elle vous tiens

Je n’innove pas du tout Jovitourtiste, c’est Masson qui m’a tout appris.

Herpès, mon pauvre, vous n’êtes vraiment pas capable d’une réponse meilleure que « toi-même » ?
 C’est lamentable. Donc, vous me conseilliez d’aller me documenter. Si vous aviez lu mon message, vous auriez vu le passage ou je vous expliquait que je le faisais déjà avant.

Et oui, j’ai mal pris ce conseil, dans la mesure ou vous ne l’appliquez manifestement pas à vous même.

Pour ce qui est de votre exemple de sectarisme de ma part, vous n’êtes pas assez précis. Si vous n’êtes pas capable d’expliciter une pensée, ce n’est pas une pensée, c’est du rien.

Ce qui se conçoit bien s’énonce clairement
Et les mots pour le dire y viennent aisément.

(Nicolas Boileau.)

Typhon

Pour votre sectarisme, c’est suffisament précis au niveau de l’explication.

Pour le reste un exemple parfait aussi de « la vérité »

Bon, je reconnais que je suis effectivement très catégorique dans l’exemple que vous donnez.

Je traite aussi M. Claude Prion de « blagueur suisse ». Qu’est ce que vous voulez, ça m’a passablement énervé de voir ce type expliquer d’un ton docte que l’espéranto n’est pas une langue fusionnelle alors qu’il ne savait pas ce que ça veut dire.

Typhon

 L’esperanto n’est pas une langue fusionelle mais flexionelle à caractère aglutinant. Une fusion implique la non reconnaissance d’un mot par ses radicaux exemple onirique et rêve, ou cheval et jument. Une flexion c’est rêver, revais, revons où l’on peut reconnaitre la racine rev et par rapport au reste de la conjugaison qui cette dernière aussi peut être reconnue visuellement. Le francais est une langue flexionelle à caractères agglutinants et fusionnels. L"anglais est plutot une langue isolante avec certaines caractéristiques flexionelles fusionantes ( ex les verbes irréguliers et certains pluriels) et agglutinantes ( possession et pluriel par exemple)

Comme autre aspect sectaire de votre part, par exemple toujours affirmer l’absence de culture de la langue esperanto,alors que vous n’êtes pas capable de définir ce qu’est la culture d’une langue. Au passage aussi l’exemple du temps d’apprentissage formel. Et puis, si mes souvenir sont bon, vous ou wlad ou les deux en affirmant l’anglophobie de kroko en l’absence de preuves de votre part.

j’aime bien, elle a beau dire des conneries sur vous, ce qui me fait rire à chaque fois, à chaque fois que vous lui répondez par une insulte, ça vous rend encore plus niais

C’est vrai que vous êtes une sommité en matière de niaiserie, que dis-je ? Un nobel !

Typhon

Ha mon chéri de sectaire, faudrais un peu que vous compreniez la technique, moi dans ma ( comment dire ?) grande bonté ( ou pluôt on pourrait dire charité chrétienne) , je rigole de vous en vous donnant un argumentaire allant à l’opposé du votre. Bon j’admet que part moment je ne répond pas, car soit je n’ai pas vue votre prose ( si l’on peu dire ainsi) et dieu sait que vous en produisez de cette sorte, soit je préfère jouer les aveugles( c’est le cas de le dire) pour me permettre de faire d’autres occupations plus interressantes sur le web avec mes copains phylosophes, mathématiciens, généticiens, médecins, physiciens et autres. Pour ma consoeur, elle a une méthode bien plus radicale, elle ne cherche même pas à argumenter, elle préfère blaguer sur vous et celui qui comprendra son commentaire, comprendrapar la suite votre erreur par une recherche personelle.

En résumé vous êtes d’une inculture crasse, que vous masquez sous une prose certes sans fautes de syntaxe, de grammaire ou d’orthographe ; quoique par moment vous donnez des lecons de francais et c’est une étrangère qui est d’origine russe je crois, qui vous corrige. Donc justement cette prose issue souvent de wikipédia ( que je ne qualifie pas de qualités sûr) ne donne même pas une compréhension correcte de vos propres sources.