Pauvre Rutebeuf... pauvre Web
"Que sont mes amis - et ennemis - devenus..." On peut venir sur le Web en juillet comme en septembre, mais le 10 aout on s'adresse à qui et 11 août à quoi ? De plus en plus, sur le web on joue à se faire peur. Or comment avoir vraiment peur en été d'un péril qui n'est pas en la demeure, mais perçu, comme d'habitude, loin, en Grèce ou en Espagne ? Un danger, ce qui plus est, annoncé désormais par des types en maillot sur une plage et dont la première préoccupation est de manger ou de ne pas manger des moules quand il fait 35 à l'ombre ?
Je n'ai jamais compris qu'on ait pris la Bastille en juillet au lieu d'attendre la rentrée... Sans doute une urgence.
Aujourd'hui, y-a-t-il une urgence dans la "sérendipity" du Web, durant ces jours d'août où l'on ne pense pas à se positionner gauche-droite, mais dans le bon angle au soleil et en fonction des nuages ? OUI, il y a une urgence : stopper la montée de l'insignifiance.
Je me souviens avec nostalgie d'un Web d'il y'a à peine 5 ans, qui semblait la double promesse, d'abord de passer le micro a Quidam Lambda, puis de gagner une guerre pour libérer la sagesse populaire. Le micro a passé.... Quant à cette guerre de libération, elle a eu son Valmy qui a été la création d'Agoravox, puis on a vu des roturiers de la plume sortir du rang pour devenir généraux, adoubés par l'opinion publique sur le champ de bataille sans qu'aient été consultés le Monde, le Figaro ni le Point. Honneur au mérite.
Ce fut une belle époque - disons de 2005 a 2009, mais ça se discute - durant laquelle c'est vraiment sur les blogues et les journaux citoyens comme Agoravox que "ça se passait". Revelli et de Rosnay ont commencé, bien sûr, mais tout de suite a suivi toute une phalange d'auteurs à l'oeil vif, au verbe haut, à la plume parfois acerbe et à la patience souvent courte. Ce sont ces gens qui ont mis la presse traditionnelle sur la défensive et ont ainsi donné aux blogues une importance énorme.
Enorme, car les Aphatie, BHL et autres tenors des médias traditionnels pouvaient feindre de le prendre de haut, mais les rieurs étaient avec les blogueurs dont ils se sentaient plus près et, sur bien des dossiers, c'est le Web qui partait avec les oreilles du toro... C'était l' Âge d'Or où Revelli pouvait faire 500 000 visites en parlant du 911.
Une époque où ce sont donc les blogues qui déterminaient ce que les Français allaient penser de cette histoire du 911, de Bayrou, du comportement de ce ministre de la culture qui aimait trop les lupanars de Bangkok... et du reste aussi.
Gênant cette influence pour le Syteme et il va donc réagir. La contre-attaque du système est venue via Facebook. À tant médiocriser l'expression citoyenne, on a rendu tellement évident qu'il n'était pas nécessaire de penser pour s'exprimer, ni d'avoir des idées pour en parler, qu'il est devenu sournoisement suspect d'écrire sur le Web. Simultanément, poussant à sa logique extrême le thèse de Chomsky - que le discours politique sérieux avait été éliminé des ondes en réduisant les intervention à des "40 secondes" qui excluent tout développement - Twitter en a fait autant pour le Web en popularisant la mode de la boutade à 140 caractères.
Puis on est allé plus loin. On a parlé de conspirationnistes... Il a fallu bientôt l'âme d'un résistant têtu, pour s'obstiner à mettre en ligne pour un auditoire qui s'amenuise des articles qui font réfléchir. Surtout, quand ils deviennent de plus en plus nombreux, parmi les lecteurs et contributeurs, à vouloir se conforter dans leur vision plutôt que d'en débattre ...
Beaucoup des grands de la belle époque ont alors quitté. On revoit encore aujourd'hui avec plaisir Cabanel, Fergus, Dugué, mais non seulement le regretté Paul Villach n'est plus là, mais Imhotep semble disparu, Monolecte se fait rarissime. Morice - qui a fait pourtant des enquêtes plus étoffées sur les basses oeuvres du CIA et sur les réseaux de la drogue que quelque media traditionnel que ce soit - semble devoir se faufiler entre de obstacles pour être publié au compte gouttes. Demian West, le contestataire emblématique et grande vedette de cette époque, a été totalement ostracisé !
Ceux qui parlaient fort se sont tus. ll semble qu'on ait mis la lampe sous le boisseau. Et cela dit, Agoravox demeure malgré tout le site-citoyen de référence. Rue89, après un départ en trombe, n'est plus que la version électronique d'un media traditionnel, avec des positions qui sont souvent si simplistes qu'on baisse les yeux pour ne pas gêner les auteurs, trop évidemment mis en service commandé sur le front de la pensée correcte. L'affaire Meric en a été une illustration troublante. Devrions nous dire un mot du site du Monde, à mi-chemin en pertinence et panache entre Facebook et Rue 89 ? Je ne le crois pas.
Si on regarde la situation avec lucidité, on a l'impression que le journalisme citoyen, sans renoncer formellement à sa mission, a néanmoins accepté quelle ne soit plus en pointe du changement social. Juste un de ses volets.... L'impression, aussi, que ceux qui ont beaucoup donné en utilisant ce media s'interrogent maintenant sur sa pertinence pour l'avenir, quant tout ce qui s'y dit se retrouvera sciemment mêlé aux trivialités de Facebook.
Comme si une masse de dossiers sérieux avaient été ouverts, traités puis posés sur le bureau du chef - qui est le peuple - et que dernier n'en lise ni n'en signe aucun pour exécution, rendant superflu que l'on se tue à lui en apporter d'autres pendant qu'il semble tout entier occupé à feuilleter des albums de famille, des carnets mondains et des revues porno...
Que sont devenus mes amis, les blogueurs de combat de l'Age d'Or du Web ? Je pense que les tergiversations d'une population velléitaire les a menés à parler moins souvent et avec moins de fougue. Avec tout ce discours sur le web, discours qui ne conduit pas à l'action, le journalisme citoyen n'est-il pas à glisser vers la non-signifiance ? Nous tous qui écrivons ici, ne devrions nous pas bientôt choisir entre prendre le maquis ou prendre notre retraite ? Faire le choix de devenir kamikaze ou de se taire ?
Pierre JC Allard
63 réactions à cet article
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Bien observé Mr Allard, et merci de rester là. A mon avis j’ai observé une grande brisure au cours des « débats » sur le mariage pour tous, a cette occasion de nombreuses personnes ont quitté Romain desbois, Helios et d’autres encore car (je pense) que cela a mis en évidence la difficulté de débattre normalement de nombreux sujets : euthanasie, recherche sur les embrions, PMA GPA etc et beaucoup ont baissé les bras, et puis ne pas oublier le triste bilan du gouvernement (pour la France) et de celui d’Obama, tout cela a comme fait perdre le peu d’espoir qu’il y avait.
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@ Jako
Le systeme sait qu’on ne gagne pas un procès en convainquant l’avocat de la parie adverse - son opinion est faite
-, mais en s’adressant aux jurés. Le jury, dans la cause de notre société, c’est la masse des quidams lambdas qui constituent une majorité effective. Or, ils écoutent distraitement, sont sensibles toujours à leur propres intérêts et, de temps en temps et brièvement, à une grande et noble pensée ou une grosse et tout a fait viscérale émotion. Le Systeme ne cherche donc pas a gagner un débat sur le Web, où pourraient circuler des idées, mais à déplacer la discussion vers Facebook où tout est noyé dans un magma niais d poncifs et de sanglots. (Notez comment votre serveur vous incite a envoyer copie de tout ce que vous écrivez au réseaux sociaux).Sur le web on se contente de crier assez fort pour enterrer toute conversation un peu complexe, de feindre de ne pas comprendre et de créer des soutiens artificiels. Notez les commentaires hors propos qui se multiplient dès le départ, si un fil risque de déboucher sur un stampede dans une mauvaise direction.PJCA -
Il en est même « des qui » achètent avocats, jurés et détournent le public à coup de matchs de foot ou tout autre distraction « éducative » ... ah oui ! j’oubliais, même certains juges sont-ils achetés ou vendus ?
Heureusement qu’il n’en est pas ainsi sous nos latitudes, ça se saurait. -
@ LG
Les médias ont le culot de parler de conspirationnite quand on soulève des doutes sur ces affaires ... Jack, Hastings, Schwartz comme si quelqu’un pouvait croire un instant qu’ils n’ont PAS été assassinés ! Vous avez oublie le cas de l’homme qui a dénoncé Rupert Murdoch, retrouvé mort deux jobs plus tard avant un important témoignage, et dont Scotland a jugé qu’il il n’y avait pas motif à enquête... Il saute au yeux que le justicier de l’avenir d’appellera Dupont, ne dira jamais un mot contre le Système et abattra sans semonce ceux qu’il juge nuisibles Ce n’est pas l’État de droit dont j’aurais rêvé...PJCA. -
Bonjour, Pierre.
Comme Jako ci-dessus, je trouve cet article et le cri d’alarme qu’il lance très pertinents. On ne peut effectivement que regretter le départ d’auteurs dont les analyses, que l’on soit en accord ou non avec elles, avaient le mérite d’être bien argumentées et par conséquent de permettre un utile débat sur tous les sujets qui constituent notre vie en société.
Peut-on encore « débattre normalement » de certains sujets tels que ceux qu’a cités Jako (on peut y ajouter la question palestinienne et le port du voile) ? C’est effectivement de plus en plus difficile, et c’est bien dommage car cela donne évidemment des armes à tous ceux qui veulent faire la peau du journalisme citoyen. Je continue pourtant de penser que le débat reste possible dès lors que l’on ne s’engage pas dans une escalade d’agressivité. C’est en tous les cas ce que je m’efforce de faire, y compris lorsque je suis mis en cause par des exaltés ou des trolls. Mais je reconnais que l’exercice n’est pas toujours aisé.
Je m’associe à Jako une fois encore pour vous remercier d’être encore présent et de nous faire profiter du regard aiguisé que vous portez sur les hommes et la manière dont ils vivent. Permettez-moi également de vous remercier de m’avoir cité en compagnie de personnes dont le talent indiscutable et la faculté à développer des idées complexes sont souvent plus pointus que les miens.
Cordialement.
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@ Fergus
« Je continue pourtant de penser que le débat reste possible dès lors que l’on ne s’engage pas dans une escalade d’agressivité. »C’est aussi ce que je tente de faire. « Il n’est pas nécessaire d’espérer... » Mais les Anglo-saxons qui sont des gens pratiques disent : « Those who can do ; those who can’t teach ». SI j’avais 20 ans je serais au stand de tir .PJCA -
@Fergus
Je sais que nous avons déjà eu ce débat sur l’agressivité (au sujet de Mélenchon) et je n’y reviendrai donc pas. L’ennui, de plus en plus, c’est qu’il est presque impossible, sur ce site et ailleurs, d’obtenir une réponse sérieuse dès qu’on avance des arguments, sous quelque forme que ce soit. Qu’on s’adresse à un grand ennemi de Rome ou à une amoureuse des fleurs, pour citer deux exemples extrêmes, le résultat est le même : mépris, caricature, accusations fantaisistes, voire posts repliés (pas chez l’ennemi de Rome). Croyez-moi, j’ai essayé toutes les approches, et rien n’y fait.
Une remarque plus générale : le constat de l’auteur est juste, mais je crois qu’il faut ajouter à cela la sidération qui frappe tant de gens depuis l’élection de F. Hollande. Si l’alternance c’était ça, à quoi bon se battre et se débattre ? Qu’il soit le meilleur ou le pire à droite, le retour de Sarkozy semble inévitable tant sont écrasantes la médiocrité et la déloyauté du PS (je dis bien « du PS », pas des « Solfériniens », cette fiction inventée par JL Mélenchon, consolante certes, mais parfaitement illusoire.) Avec la disparition de Bayrou et les insuffisances du FDG - un positionnement politique incohérent et un programme économique inabouti qui ne convainc presque personne - que reste-t-il comme perspectives ?
Dans de telles circonstances, le replis sur soi est compréhensible, et peut-être même recommandable.
Cordialement
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Bonjour, Roubachoff.
Votre constat est malheureusement lucide, tant sur le plan des débats d’AgoraVox que sur celui de la situation politique en France. Et c’est navrant.
Que la droite revienne au pouvoir semble inévitable, sauf retournement spectaculaire de conjoncture dans les 2 ans qui viennent. Mais que la gauche reste au pouvoir ne changerait rien, le PS appliquant, à quelques nuances près, grosso modo la même politique que l’UMP.Un bémol sur Sarkozy : pas sûr qu’il puisse revenir car les couteaux sont déjà tirés dans son parti, et les caciques entendent jouer leur chance, soutenu par l’opinion française qui veut définitivement tourner cette page. Mais que ce soit Pierre, Paul ou Jacques ne changerait évidemment rien à l’affaire...
Pour en revenir à AgoraVox, espérons que le site évoluera vers une meilleure tenue des échanges. Je note quand même, à cet égard, que même dégradé par des comportements pour le moins discourtois et malheureusement parfois injurieux, ce forum reste un lieu d’échanges possibles relativement à d’autres sites totalement gangrénés par les insultes et les agressions ad hominem.
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Bonsoir Fergus,
Bien sûr, je souscris à votre diagnostic : que se soit la gauche ou la droite ne change rien, puisque les deux nous servent la même bouillie immangeable. Sarkozy, dans cette affaire, n’est qu’un symbole un peu plus déprimant que le reste. D’autre part, oui, la majorité des Français n’en veut plus, et oui, il a des ennemis dans son propre camp. Mais il a la force des brutes et des aventuriers. Fillon ira jusqu’au bout dans le processus des primaires ? Et après ? Si Sarkozy y participe, il les remportera dans un fauteuil, attendu le soutien massif des militants de l’UMP et la complicité forcée mais assurée du tricheur professionnel Copé.
Un retournement de conjoncture ? Je pense que les gens ne sont plus assez naïfs pour tomber dans ces pièges-là. Si partout en Europe la situation s’améliore un peu, ils se diront à juste titre que n’importe qui aurait obtenu le même résultat. Il faudrait sentir chez les Socialistes une véritable volonté d’agir, et ça, on en est très loin.
Cordialement
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yep le néant , l’humaine engeance s’y dirige tout droit .Et le web aurait été l’espoir d’un renouveau civilisationnel ?Au contraire il nous montre différents et irréconciliables ,la lecture solitaire m’avait fait poser mon arme , a vous lire tous :j’ai repris le chemin du stand de tirasinus :ne varietur-
@ C :
Comme dirait l’Ecclesiastes : Il y’a un temps fixé pour tout ; un temps pour faire des papiers et un temps pour faire des cartons ...PJCA -
Le Qohéleth dit également :
Ne dis pas : Comment se fait-il que les temps anciens aient été meilleurs que ceux-ci ?
Ce n’est pas la sagesse qui te fait poser cette question.
Mais vous avez raison ! j’arrivais à peine sur Agoravox que je me suis aperçu que certain utilisait plusieurs pseudos pour écrire sur ce site. Je pense par exemple-sans en avoir la preuve- que Aldoux et Vélosolex sont une seule et même personne. Ce qui me fait dire cela ? Je réagis à un article de vélosolex en lui disant que je vais faire paraître article sur le même sujet et c’est Aldoux qui me répond sèchement. Aucune nouvelle de Vélosolex.
Alors si c’est vrai et que ce cas se multiplie par N cela peut devenir très vite problématique.
L’Empire selon TIQQUN n’a pas de centre !
Alors que faire ? Trier ses papiers, remplir ses cartons et ouvrir une épicerie dans un bled perdu en espérant que 150 bonhommes armés ne vous tombe pas dessus !
En attendant je vais finir de lire mon petit bouquin vivre et penser comme des porcs et surtout ne pas finir comme son auteur.
Bien à vous et merci pour cet article -
Il y a toujours un bel avenir pour internet quand on voit la nullité et le parti pris de la presse officielle.
Un exemple emblématique avec le traitement réservé à Jacques Cheminade avant la présidentielle, sur la chaine LCP :
http://www.egaliteetreconciliation.fr/Impartialite-et-professionnalisme-Haziza-soumet-Jacques-Cheminade-a-la-question-19506.html
Un résumé du traquenard en 8 minutes.-
@ Berry
Mais avec Nouvel Obs au volant de Rue 89, la Presse officielle a occupe l’hôtel Meurice.... Quels donations bien placées et il ne restera plus de pressse citoyenne en France. On pourra se mettre à l’abri au Québec comme Voltaire en Suisse, mais ça ne fera q’un temps... Pensez à communiquer autrement : -
Au sujet d’un contributeur qui a disparu d’Agoravox depuis quelques semaines :
Il va revenir, c’est bientôt la fin de la période des congés à la DGSE.
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Bonjour Pierre, bonjour à tous,
En effet, Agoravox est devenu un peu tristounet depuis quelques temps... C’était pourtant le seul journal citoyen où l’on pouvait encore débattre sans complexe.Cela passera.Je suis peut-être une optimiste incorrigible, mais l’expérience de mes longues observations des humains et de leurs vicissitudes (je travaillais dans le médico-social) m’ont montré que les trublions, les imbéciles et les atrabilaires se lassent assez vite. Etre vilipendé régulièrement est une joie pour eux, mais cette joie ne dure pas et l’amertume leur vient très vite. La preuve, quelques-uns de nos habitués se sont empressés de changer de pseudo pour connaître encore cette joie éphémère.A la réflexion, il est très difficile de mener un journal citoyen. Toutes les opinions, toutes les idées peuvent y être représentées, discutées, voire niées. Mais un équilibre est indispensable. Si le plateau de la balance penche d’un côté ou de l’autre, le journal tombe très vite dans un carcan qu’une partie des participants rejette.Alors, agacés, nous sommes moins assidus. Et certains d’entre nous, moins patients, se répandent en invectives, voire en insultes.Attendons donc que cela se calme et restons attentifs. Des articles talentueux et intéressants vont certainement arriver à nouveau...Cordialement.-
@ Cevennevive
Un dilemme que je connais bien... Oui, il y’a une relève. Mais le problème de Avox ne sera pas que le Pastis vienne a manquer, mais que l’habitude se prenne d’y ajouter plus d’eau. On risque alors que le relève fasse trois petits tours et puis s’en aille...PJCA -
@ Lyon 67
« Répondre à l’exigence première de son slogan= citoyen, .......aurait permis de faire survivre un modèle nouveau d’information »Bien d’accord. Mais l’expérience - et n’oubliez pas que j’édite moi-même un site qui fait quelques milliers de visites par jour - a prouvé que le citoyen ordinaire prétend vouloir s’exprimer, mais que l’immense majorité d’entre eux ne le veulent pas et ne le font pas, l’Immense majorité de ceux qui le font n’on qu’un seul grief qui les concerne et. pour le reste, découvrent vite qu’ils n’on rien a dire.Le vrai défi du journalisme citoyen est de susciter une participation populaire significative... et signifiante. C’est intimement lié a la problématique de l’éducation, mais ça, c’ est un vaste dossier...Allez vite vite, vite proposer une solution.PJCA -
@ W.
Furtif ? Vraiment ? Je veux ne me souvenir que de la Licorne Rose Invisible qui était sa blague fétiche amusante. Parlant de ceux qui étaient et ne sont plus a faire le ramdam sur Avox , j’aurais dû mentionner les Exilés vers Disons, dont le départ a joué un rôle dans la perte de tonus du Avox que nous avions connu. Le ramdam me manque. On n’aide pas un pays en tuant ses hérétiques. Qu’ils aient tort ou raison, ils font PENSER.... Alor qu’un milliardième mec qui se tourne vers Rome ou La Mecque...PJCA -
@ W (2)
Précisons. Je ne dis pas que le départ de Leon et de ses copains ait été la CAUSE du déclin de Avox. E si c’en fut une conséquence, elle était bien marginale ; Les gens qui quittent un site avec fracas ne lui enlèvent pas de clients, pas tout de suite en tous cas. Les inconditionnels verront les deux (2) sites pour un temps et n’en laisseront tomber un que plus tard, pas par principes, mais en cessant tout bêtement de s’y intéresser ... parce qu’il n’aura pas su rester intéressant.Erreur de chercher en Agoravox la cause de son déclin ; c’est le concept même de journal citoyen qui a perdu de son charme, pour les raisons dont je parle dans l’article. Le déclin apparait plus clairement sur Agoravox parce que Agoravox est plus gros, mais c’est sans doute le même phénomène qui a frappé Disons. En plus petit... mais en plus grave, parce qu’il y’a des seuils en deça desquels la vie n’est plus possible...PJCA -
@ Aladeen
Nous avons déjà eu un échange de ce genre. Je me répète,donc : Morice écrit des articles bien documentés, intéressants et qui donnent la meilleure vision qu’on trouve ou que ce soit dans les médias - hors la presse TRES spécialisée - sur ce qui se passe dans les milieux de la drogue et des actions occultes du CIA. Je suis heureux de lire les articles de Morice et de les publier quand j’en ai l’occasion. Je ne veux pas savoir où il prend cette information : je ne travaille pas pour le contre-espionnage. Il est possible qu’il y ait des détails-pieges dans les textes de Morice, du faux pour avoir du vrai, mais ce n’est pas évident. Ceux qui vont gober trop goulûment ces hmeçons ne peuvent être que ceux qui cherchent plus que ces articles ne sont là pour offrir.PJCA -
Un article d’agoravox où Morice est en première ligne
http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/le-tartufe-ou-l-homme-de-gauche-128233#forum3623622
Avec des commentaires qui valent le détour. -
@Aladeen : « être bon journaliste c’est être bon pédagogue ».
Une phrase pour Cabanel !
Ce dernier démoli toute vulgarisation ou démystification car ce n’est pas bon pour son business.Faire peur fait vendre et rapporte alors qu’apprendre et former coûte.C’est peut être LE problème actuel de la presse (même citoyenne) :Vouloir vendre AVANT d’informer...
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Salut Wald,
Cela fait un temps, non...Comme en tout, il y a l’enthousiasme du début et puis, sans se renouveler en permanence, c’est la descente douce ou rapide selon le cas.Modifier la forme ne suffit, il faut que le fond suive... -
@ W
J’ai eu parfois des motifs de me plaindre de Furtif mais ça ne justifie pas une vendetta ni ne vaut le temps des lecteurs. Je parle d’hérésie, car il semble qu’à l’origine du différent qui a conduit au départ des Exiles de Disons, il y ait eu des discussions âpres concernant des articles sur l’anthroposophie et les Ecoles Waldorf... Des ragots, sans doute. -
2 lyon 67 (2)
Désolé. mais je vous perds. Que Blog ? Quel malade ? Quel mandat ? Quelle responsabilité ?PJCA -
@ ALADEEN
MAIS JE SUIS D’ACCORD AVEC VOUS SUR CE POINT !PJCA -
Wald,
J’y ai retrouvé tous ceux d’avant : Léon, Furtif, Lapa... Les maîtres d’oeuvre du départ.Site poubelle de « poubelle de médisons » !!! Là, j’ai bien rigolé.Élitiste jusque au bout des ongles. Demeure « chaste et pur » était la devise sous-jacente en apparence seulement.Comme tu dis plus de sang neuf dans la chaumière.Puristes de la médisance sans valeur ajoutée.Je me souviens d’une discussion que j’ai eu avec eux dans la définition de leur « truc en plumes » : blog ou forum.Blog, disaient-ils. A posteriori, je constate que c’est devenu un catch à quatre ou cinq.Le problème d’Avox ? Simple, trop couleur locale. Trop bleu, blanc, rouge. A croire que la francophonie n’est faite que de Français (de souche, comme je l’ai lu dernièrement).Avox a été un des premiers forums en France. C’est un peu sa force et les risques qui existent quand il n’y a plus de chef d’orchestre comme l’a été Carlo qui explique le futur du site.Je me souviens de forums extérieures qui se passaient par l’intermédiaires de petits groupes de réflexions qui s’entretenaient en parallèle.Existent-t-ils encore ? J’ignore. -
« sans doute le même phénomène qui a frappé Disons. En plus petit... mais en plus grave, parce qu’il y’a des seuils en deça desquels la vie n’est plus possible... »
Pas de doute, Pierre, En deça de ma manière de concevoir un blog, la vie est encore possible.Pourquoi ? Simple et je l’ai souvent écrit sur mon blog avec ce dernier d’entre eux. .Extraits :« Nous sommes à l’ère de l’hyper-communication avec les médias disponibles. A l’ère où on dit tout et n’importe quoi. Le Buzz se crée sans même interférer sur son potentiel. La démocratie est devenue, une tarte à la crème dans laquelle on n’y trouve plus ni ses ingrédients, ni ses gènes....Non-journaliste, je garde à l’idée qu’influencer les autres reste plutôt du domaine de l’équilibriste. Influencer l’autre, faut pas trop rêver... Les autres ont leur vie, leurs amours, leurs soucis, leurs espérances et leurs désillusions. Je décline l’opportunité, la responsabilité d’influencer, si elles existaient. Changer le monde alors que souvent, ces promoteurs-prometteurs ne sont pas prêts d’en changer eux-même ?Risquer ses propres folies est aussi moins dangereux que de les subir par les autres. Il vaut mieux entrer en émulation qu’en compétition, ce qui deviendrait stérile. »
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Bonjour Aladeen,
« Une autre technique consiste à ignorer les commentaires pertinents pour ne répondre qu’aux trolls »Notre Olivier Cabanel n’a pas encore compris cela.Tous les mots d’un de ses commentaires qui montrent un dégoût de ce que les autres ont a dire, me servent.Si vous vous souvenez de ma « diversion » quand il a parlé des autruches.C’était du troll pur jus. Quand il n’y a pas moyen de parler en face de quelqu’un avec des arguments valables, il faut détourner la conversation. -
Bien vu, bien dit.
Il y a une vraie usure lièe à l’impuissance manifeste où nous nous trouvons.
Pisser dans un violon, passe encore, mais pisser contre le vent...-
@ Phil Vite
Nous posons des diagnostics semblables ; il faudrait discuter des remèdes à apporterPJCA -
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@ Escartefigue
Vous avez des idées bine claires et que vous exprimes sans détour. Je ne les partage pas toutes, mais je suis content de les connaitre et il n’y en a aucune qui ne changera pas un peu ce que je pensais avant de vous lire. C’est ça, un bon commentaire.Qu’a change le journalisme citoyen ? Diverses choses pour chacun je crois. Dans mon cas, tous ces micros qui restent inutilisés sur le web m’ont fait comprendre que, contrairement a ce que je croyais naïvement auparavant, le monde n’est pas composé de gens qui ont le micro et qui privent méchamment les autres de le prendre et de s’exprimer. Il est composé d’une minorité gens qui ont des chose À dire et les disent... et d’une vaste majorité de gens qui ne peuvent pas ou ne veulent pas s’exprimer. J’en suis encore a digérer cette taloche sur ma joue gauche qui perturbe ma vision antérieure du monde.PJCA -
@ ESCARTEFIGUE
Vous avez des opinions claires que vous exprimez sans détour. Je ne les partage pas toutes, mais je suis content de les connaitre et il n,y en a pas une qui ne changera pas un peu ce que je pensais avant de vous lire. C’est ça un bon commentaire.Qu’a changé le journalisme citoyen ? Diverses choses pour chacun, je suppose, mais pour moi tous Ces micros inutilisés sur les blogues m’on fait comprendre que le monde ne se divise pas essentiellement, comme je le croyais naïvement, entre ceux qui contrôlent les micros et ceux qui en étant privés ne peuvent pas s’exprimer. Il se divise entre ceux qui ont quelque chose a dire et le disent et ceux qui ne peuvent pas ou ne veulent pas dire quoi que ce soit. Pour ces derniers, il faut faire quelque chose, mais ce n’est pas aussi simple que de leur tendre la perche... Cette taloche sur ma joue gauche m’a forcé a remettre en question ma vision de ce dont la société a besoin.PJCA -
@Escartefigue,
En tant que butineur parcimonieux d’AgoraVox (depuis 2010 donc récent) et modeste contributeur à mes moments perdus c’est à dire essentiellement pendant les vacances je ne peux qu’abonder dans votre sens en quelques exemple précis :De Rosemar pondeuse quotidienne d’articles aussi insipides que facile à assembler via 3 clics sur le web à Morice dont les articles sont eux particulièrement détaillés et intéressants mais systématiquement (automatiquement ?) descendus en flamme en passant par le gourou local Cabanel absolument incapable de répondre à la moindre question quelque peu dérangeante et pissant du catastrophisme sans jamais au grand jamais proposer aucune solution, la production de ce site n’est plus très reluisante.A tel point que j’ai renoncé à publier quelques sujets sur ce site rien que pour cause de dilution du fond dans un tourbillon de diarrhée verbale uniquement polémique.
De plus étant maintenant excommunié par la secte Cabanel pour avoir égratigné leur gourou bien mauvais joueur, je ne gaspillerais pas mon temps comme le fait Morice ou quelques autres dans le même cas (le lynchage systématique Morice étant j’espère un cas extrême).
J’en viens donc à la modération car il existe visiblement un problème de gestion du site.
Il est relativement aisé de limiter les commentaires sans valeur ajoutée et de réduire fortement les joutes verbales hors sujet. Comment voulez-vous tirer quelque-chose d’un débat citoyen lorsque les arguments majeurs sont éparpillés dans une fange littéraire ?Dommage pour le site.
Je n’y reviens d’ailleurs que de plus en plus rarement mais surtout en hésitant à contribuer (la polémique stérile n’étant pas ma tasse de thé). -
@ Tous
Désolé pour ce doublon. Le texte semblait perdu dans l’éther et j’ai tente de le reconstituer de mémoire ; imparfaitement a ce que je vois. -
Salut Calva,
« De Rosemar pondeuse quotidienne d’articles aussi insipides que facile à assembler via 3 clics sur le web à Morice dont les articles sont eux particulièrement détaillés et intéressants mais systématiquement (automatiquement ?) descendus en flamme en passant par le gourou local Cabanel absolument incapable de répondre à la moindre question quelque peu dérangeante et pissant du catastrophisme sans jamais au grand jamais proposer aucune solution, la production de ce site n’est plus très reluisante. »Je vois que depuis que vous êtes là (2010) vous avez compris 90%.Les 10% qui vous manque, c’est le mauvais caractère de Momo qui tellement il est descendu en flamme, ne parle plus, il aboie.Une question que je me suis toujours posé, c’est le nombre d’heures qui lui reste pour dormir. -
hello jus de pomme,
j’aime bien ce que vous écrivez. -
Bonjour PJCA
« Pauvre Web »… Vous avez la nostalgie de vos illusions. Remarquez, à plus ou moins grande échelle, on en est tous là, on est tous passés par l’espoir d’une « promesse de l’aube » qui ne s’est pas tenue.
La faute à qui ? Permettez-moi de penser : à des gens comme vous qui, aujourd’hui encore, évoquez la « sagesse populaire » dont vous regrettez qu’elle ne se soit pas libérée. Encore aurait-il fallu la promouvoir et la défendre, encore et encore, opposer la raison au délire, la nuance au manichéisme, la pensée de fond au buzz, tweet et polémique stérile à 2 balles.
Quand, aujourd’hui encore dans votre article, vous estimez l’Âge d’or aux 500.000 visites des papiers Reopen (! !), on se pince, car c’est bien ce prétendu Âge d’or qui a coulé les espérances d’une presse différente, « citoyenne » si vous voulez.
Rosnay s’est trompé. D’intelligence collective il n’y eut point. Il y a eu au contraire soustraction des intelligences. Au lieu d’émulation positive, il y eut une émulation du pire : l’addition et le choc des egos, l’esprit binaire, être pour ou contre. C’était prévisible, mais il a fallu à certains qques mois pour s’en rendre compte. D’autres qques années. D’autres : jamais.Agoravox n’y est pour rien. Il a juste participé, accompagné le mouvement du net et de la blogosphère, avec la presse officielle sur ses talons, affolée d’être à la traîne et de perdre pied. Je trouve qu’elle est pire qu’avant : aussi connivente, mais plus superficielle et dépassée, à courir après le monde au lieu de le précéder… Elle a emprunté le pire des blogs sans y gagner en probité et en intérêt.
Je vous conseille la lecture d’un très bon dossier dans Marianne (n° 845), titrée : l’hystérie polémique". L’obsession polémique pourrit-elle notre rapport à la politique et aux idées ? je le crois, et à l’intolérance s’ajoutent la violence, la brutalité imbécile, les effets de meute, l’insulte décomplexée…
Qques extraits :
"C’est un déferlement. Un tourbillon de débats, d’invectives, de bras de fer qui affolent et excitent le citoyen lambda. Toute info, qu’elle soit grande ou petite, vitale ou futile, peut prêter le flanc à la controverse : Internet fonctionne comme une formidable caisse de résonance qui amplifie la plus petite peccadille à un niveau assourdissant.
La polémique permanente, ce moment où la démocratie se retourne contre la démocratie…"Etc ! un sacré gâchis…
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@ COLRE
On ne devrait pas mélanger le fond et la fore ; c’’est malhonnête. Le 29 mars 2006 Revelli a obtenu 534 000 visites pour un article sur le film dénonçant la version officielle du 11 septembre. Voir le lienCa ne prouve en rien que cette nouvelle version ait été ou non bonne. Ce serait un autre débat. Mais ca prouve indéniablement que 5 ANS APRES LES EVENEMENT les gens étaient curieux d’entendre une nouvelle version des faits et n’étaient donc pas parfaitement satisfaits de ce qu’on leur en avait dit .C’est le web qui a permis que cette nouvelle version soit diffusée. 100 ans plus tard 82 % des Americains ( Ce n’est que l"un des chiffres il y en a des tonnes) ne croit plus a la version officielle. Le Web a certainement eu un impact colossal.Récemment, on a bombardé la Libye et tué des milliers de civils, détruisant le régime le plus démocratique et le plus progressiste d’Afrique pour voler quelques milliards. Le Web n’a pas pu empêcher ce répugnant crime contre l’humanité et en faire livrer les responsables a un procès type Nuremberg pour qu’ils soient jugés et pendus. Le Web n’a donc pas tenu ses promesses.Pierre JC Allard -
Attention coquille : pas 100 ans, mais 10 ans plus tard
PJCA -
PJCA,
« C’était l’ Âge d’Or où Revelli pouvait faire 500 000 visites en parlant du 911 » : critiquer cette phrase de votre article, c’est « mélanger le fond et la forme » ?? c’est être « malhonnête » ?
Votre réponse est une belle illustration de mon commentaire : l’obsession polémique qui oblige à une réaction immédiate et hors sujet, à une insulte pratique (malhonnête) et évite toute pensée complexe, toute réponse adéquate.
Pourtant, les « 500.000 visites », c’est de « l’audience » (forme) ou c’est du « succès » (fond) ? et « parler du 911 », c’est du « fond » ou c’est de la « surface » ? 7 ans plus tard : qu’en reste-t-il ? rien… les mouches ont changé d’âne. Que valait l’âne ?…
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Assez d’accord avec l’auteur.
Mais en même temps, j’étais à deux doigts de dire que c’est du refrain bien connu , celui du ’ « avec le temps, va, tout fout le camp ». Ca comme le reste. Le fruit est d ’abord vert, puis mûr, puis pourri. Et alors il tombe. Mais avant, il était consommable.
Et puis je relis votre papelard, et je me dis que votre corrolaire établi entre la montée des réseaux sociaux et l’effondrement de l’audience des « pure players »( Agoravox compris) est interessant.
Théoriquement, ça n’a rien à voir.
Mais quand même, la corrélation est troublante. Dans les années 2009/2010.
Réseaux sociaux qui, si on en croit les spécialistes, vont eux-mêmes bientôt s’effondrer.
Et ainsi de suite...-
@ In Bruges.
Les blogues et journaux citoyens poussaient a PENSER. Les réseau sociaux ne poussent qu’a étaler l’insignifiance des gens et de ce qu’ils font Rien de plus efficace pour les démotiver et les convaincre de laisser le 0,0001 % conduire le monde. Voyez comme Google vous invite a partager tous vos articles avec les avec les réseaux sociaux. Discrediter toute penses en la mêlant a des niaiseriesUne autre facette du diviser pour régner.Si on trouve quelque chose du plus abêtissant que Facebook on verra a ce que ça remplace Facebook. Mais ce ne sera pas facile... Peut-etre Facebook ne diparaitra-t-il que quand l’effet de nouveauté passé ce sera la passivité naturelle qui reprendra le dessus et que, le danger de la réflexion écarté, la population retournera docilement a une télévion devenue en 3D et multisensorielle pour s’y faire gaver de messages subliminaux garants d’un ordre social inchangé.PJCA -
Tiens, 1 des fossoyeurs qui se plaint qu’Avox soit mourant ? ! ?
Ah, mais que Oui. Mais rendez-nous donc l’âge d’or de Reopen, des articles à 98% d’opinions positives, et de toutes les belles arnaques du Web citoyen qui ont tant contribué à asseoir la haute réputation de ce média !C’est vrai qu’il y avait au moins matière à rire à défaut d’y apprendre quelque chose d’intéressant.Faut croire que le temps de la splendeur de la connerie citoyenne est révolu...Enfin... sous cette forme.-
L’enfer est pavé de bonnes intentions, Clouzo
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Et oui, Pierre, tout s’en va.
C’est étudié pour.J’ai connu Avox à ses débuts.Ils sont venus me proposer de partager mes blogs sur le forum dès 2005.Ce qui est marrant c’est que de ceux que vous nommer, sont venus à ma porte virtuelle.Puis, ils sont partis comme ils sont venus... car c’est toujours ainsi : une montée de sève et puis une retombée comme un soufflé virtuel raté.Raté, parce que la conciliation des idées étaient difficiles.Beaucoup se sentant sorti de la cuisse de Jupiter en ayant l’occasion d’être lu de par le monde.Contrairement à ce que vous écrivez, si je ressors ce vieil article de fin 2005, les médias officiels sentaient déjà le vent du boulet.Les blogs ont précédés les forums citoyens, du moins de ce côté de l’Atlantique.Aujourd’hui, il faut faire du buzz pour sortir de l’ombre.Un mot qui n’existait pas encore.Fakebook, l’invention du siècle... qui retrouve des couleurs en Bourse.LinkedIn qui suit à la trace... Google+ qui tente de se faire une place à l’ombre de cercles concentriques....Le retour aux fondamentaux ? Aux livres papiers, à la presse de profession ?Wait and see... tout n’est probablement pas encore inventé.Soyons proactifs...-
Qui voyons-nous sur Avox ?
Des travailleurs qui ont à peine le temps de travailler, de manger et de dormir ?Nenni...Des retraités et des chômeurs qui passent le temps.Cela me rappelle Duguet, qui disait qu’il n’y avait plus de philosophes.Non, il n’y en a jamais eu autant... -
Merci pour ce vieil article. En 2005 le Web n’était pas encore à
son apogée, mais les médias traditionnels voulaient déjà le détruire.. Ca prouve préméditationPJCA -
Pierre,
« les médias traditionnels voulaient déjà le détruire.. Ca prouve préméditation »Pas vraiment d’accord. On ne peut parler que de la constatation d’un opposition qui a existé dès l’événement du 11/9. La crainte existait bel et bien.Si vous voyez la descente de la presse papier actuellement. Ce n’était pas une crainte en l’air.Quand un journaliste a investi des années d’études pour se voir mis dans les rejets de l’histoire citoyenne, ce n’est pas désiré. Comme il était dit par le journaliste, toujours au JT, aujourd’hui, ’Nous nous défendrons". Oui, il ont dû s’adapter. Comme vous peut-être en tant qu’avocat économiste.Je me souviens d’une émission à ce sujet avec les médias qui essayait de rester dans les clous de la démonstration et les sites citoyens qui tentaient de renverser l’opinion publique avec l’idée du complot. Bien sûr qu’il y a des choses qui ne sont pas claires.Il faut dans ces cas se permettre d’attendre que l’on puisse ressortir les archives et cela après 50 ans.L’affaire de JFK ressort actuellement.Les écrits posthumes de Jacky Kennedy apportent aussi une version par l’intérieur. -
D’accord avec vous bien sûr.
Des auteurs partent, d’autres viennent...
J’espère simplement que l’absence de Morice ne sera que passagère. Nous nous sommes échangé des noms d’oiseaux mais sa contribution est unique.
Puisque vous aimez l’ Ecclédiaste :
« Vanité des vanités, tout est vanité...
Toutes les paroles sont usées...
Ce qui fut sera,
ce qui s’est fait se refera,
et il n’y a rien de nouveau sous le soleil ! »-
Voyez mon commentaire précédent, vous allez changer d’avis.
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Berry,
Oui, j’ai vu votre intervention précédente.Cela n’a pas changé mon opinion sur Morice, sinon la confirmer.La question reste « jusqu’où aller trop loin ? »« In medio stat virtus », très certainement. -
Morice a une conception...« personnelle » du débat et de l’échange d’idées. mais la qualité de ses articles est incomparable et pas que sur ce site.
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Et il est très conscient de sa valeur, évidemment.
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Je crois que la chanson de Pauvre Rutebeuf serait bienvenue...
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celle-ci aussi !
http://www.youtube.com/watch?v=EV9mHPHRG7k -
Pierre
vous portez le deuil de vos illusions ?
condoléancesmais le web ne peut pas être autre chose que le reflet du monde « réel »
de profundisun débat citoyen ?
en premier lieu il n’ y pas de citoyens mais des moutons, des bergers et des chiens de bergers.
( pas de loups : ils se sont fait bergers depuis longtemps........)
et quelques égarés si peu nombreux qu’ils ne peuvent que poursuivre un chemin solitaireen second lieu quel débat ?
les esprits formatés par la scolastique moyennageuse ne peuvent pas débattre, il ne reste qu’un perpétuel conflit basé sur des idées préconçues dont on ne veut pas regarder d’où elles sortent .exit le débat citoyen
il n’ y a pas de débat juste une nouvelle forme de guerre de tranchée ou tout ce qui compte c’est d’occuper le terrain avec des méthodes de désinformation éculées et des arguments réduits a la tète a toto ( suivez mon regard )
les commentateurs a multi pseudo et les pleurnichards qui se désolent que l’on n’ait pas le droit d’ applaudir aux meurtres sont là pour veiller a ce qu’il n’ y ait pas de débat !
ça vous aurait échappé ?il y a quand même quelques bons articles, aujourd’hui par exemple sur le congo ou le terrorisme-usa ( pardon pour les autres je n’ai pas tout lu )
mais ça va changer quoi ? rien ! nada ! peau de zébi !
80% des américains pensent qu’on leur a menti sur le 11-09 ?
ça doit bien faire marrer ceux qui ont organisé ça non ?l’internaute moyen peut certes s’exprimer mais ça ne lui donne aucun pouvoir
vanitas vanitatum omnia vanitas
http://www.google.fr/imgres?newwindow=1&sa=X&tbm=isch&tbnid=PNkjORI4IAMs2M :&imgrefurl=http://75.agendaculturel.fr/exposition/17eme-arrondissement-paris/collectie-galerie/renan-polles-vanitas-vanitatum.html&docid=Cv5m7xdJlY7v1M&imgurl=http://75.agendaculturel.fr/static/im/event/2013/05/17/vanitemoderne2jpg-hl3f.jpg&w=800&h=571&ei=rO4JUufiD5Cr0AXN44DICQ&zoom=1&iact=hc&vpx=875&vpy=308&dur=4044&hovh=190&hovw=266&tx=189&ty=91&page=2&tbnh=125&tbnw=178&start=20&ndsp=26&ved=1t:429,r:45,s:0,i:223&biw=1182&bih=611
voilà ce qu’il en estau fait c’est qui damian west ? et pourquoi ça devrait me concerner ?
ite missa est
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Aux « 7 du Québec », tu risques de retrouver Morice. Fais gaffe...
Cela s’appelle les vases communicants. -
escartefigue 13 août 2013 10:55peut-être là-bas ils n’ effacent pas les réponses si il insulte comme ici ...
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Cher escartefigue,
Cela commence toujours très bien. J’ai fait partie de pas mal de « forums dit citoyens ».C’étaient des caresses tant que quelqu’un arrivait avec des idées dites « subversives ».Je viens d’aller lire mon journal quotidien.Un article de Martine Maesckaelck, rédactrice en chef, avait pour titre « Les activistes ne dorment jamais ».Rien à voir avec les forums citoyens... en apparence, seulement.En général minoritaires, mais exigeants, les activistes dans le domaine privé.Ils ne dorment que d’un oeil et quand cela ne va pas trop bien, ils se réveillent.Elle y parlait de Michael Dell au prise avec Carl Icahn.Des activistes de Sony qui cherchaient à imposer la scission de Sony en deux entreprises, l’une pour le grand public et l’autre pour le divertissement.C’est un grand classique pour les activistes qui pensent maximiser les profits, quand deux entreprise rapportent plus qu’une seule.Mais, dans cette dernière affaire, il y a aussi un Zorro en la personne de George Clooney qui appuie Sony.Comme comme le privé et le public se rejoignent toujours.
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-, mais en s’adressant aux jurés. Le jury, dans la cause de notre société, c’est la masse des quidams lambdas qui constituent une majorité effective. Or, ils écoutent distraitement, sont sensibles toujours à leur propres intérêts et, de temps en temps et brièvement, à une grande et noble pensée ou une grosse et tout a fait viscérale émotion. 
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