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Petraeus, dans son nid douillet de Kaboul, a hébergé un couple de faucons

Il faudra un jour élever une statue au rédacteur en chef adjoint du Washington Post, nommé Rajiv Chandrasekaran : ce qu'il vient de révéler dans un article exemplaire paru ce 19 décembre (ici repris par MSNBC) est absolument sidérant. Selon lui en effet, le général Petraeus n'a été que la marionnette d'un couple de conseillers d'extrême droite qui ont pu accéder à des fichiers secrets afin de mieux étayer leurs thèses sur la façon de conduire les choses militaires en Irak et en Afghanistan. Pas vraiment des inconnus, à vrai dire, que le couple formé par Frederick et Kimberly Kagan, puisqu'on retrouve le frère du premier comme co-signataire d'un texte fort célèbre, celui du Project for the New American Century (Projet pour le Nouveau Siècle Américain, ou PNAC), co-signé par les pires faucons que l'Amérique ait pu connaître, à savoir William Kristol, Devon Gaffney Cross, Bruce P. Jackson, Gary Schmitt, Thomas Donnelly, et John R. Bolton. Un texte écrit en 1997, universellement reconnu comme étant le texte fondateur de la politique militaire Bushienne, préconisant l'attaque brutale de l'Irak et qui concluait en cette phrase non moins célèbre comme quoi il faudrait à l'amérique "un nouveau Pearl Harbor" pour secouer l'apathie de l'opinion américaine et attirer son acceptation du principe : quatre ans avant le 11 septembre, ce texte représentait plus qu'une prémonition et une prophétie : c'était un véritable programme d'action de ses faucons, une feuille de toute pour arriver à leurs fins, par tous les moyens, dira-t-on abruptement en revisionnant les deux tours du WTC s'effondrer. 

Avant de découvrir les liens entre le général déchu et l'un des fomenteurs du choc que pourrait représenter en 2001 une attaque sur le sol américain, notre journaliste, Rajiv Chandrasekaran, avait déjà sévèrement taclé la politique militaire de David Petraeus, dont notamment son idée de "Surge", une analyse conduite à la fin de cette opération, survenue en septembre dernier en Afghanistan. Une opération particulièrement inefficace, selon Chandrasekaran  : "Le renforcement des troupes américaines en Afghanistan ("The Surge") s'est terminé la semaine dernière. Soyez pardonné si vous ne l'avez pas remarqué. Il n'y a eu ucune proclamation de la réussite de la Maison Blanche, aucun tambour ni trompette au Pentagone, aucune expression publique de gratitude de président afghan Hamid Karzaï. II a incombé au secrétaire à la Défense, Leon Panetta, qui était en voyage en Nouvelle-Zélande, d'annoncer que le dernier des soldats des 33 000 troupes de The Surge, envoyés par le président Obama à la fin 2009 à la demande de ses commandants militaires, avait quitté l'Afghanistan". Une fin discrète, pour une opération... ratée, contrairement aux déclarations lénifiantes des généraux US, dont le général Petraeus, toujours prompt à venir vanter ses propres mérites devant les micros, dans son célèbre uniforme bardé de médailles : "Ont-ils raison ?" poursuit Chandrasekaran : "dans mon nouveau livre, "Little America : la guerre dans la guerre en Afghanistan", j'explore ce qui s'est réellement passé là-bas - et à Washington - après qu' Obama ait décidé d'augmenter le nombre de troupes. La véritable histoire de The Surge ne peut pas être réduite à une petite phrase. Elle a fait payer un coût significatif aux Etats-Unis - en vie, en personnes et en dollars. Bien sûr, "La Flambée" (the Surge) a eu quelques effets positifs : les talibans ont été chassés des grandes étendues du sud de l'Afghanistan, l'afflux de ressources américaines a accéléré le développement des forces de sécurité afghanes, et les milliards de dollars qui ont été versés dans le pays au nom de la reconstruction ont fourni des emplois à court terme à des milliers de jeunes hommes. Mais The Surge pouvait-elle réellement atteindre ses objectifs ? Et est ce que les gains valaient les coûts ?" se demandait le journaliste, remettant en cause les dires du moment de David Petraeus, qui "vendait" à la presse une réalisation réussie, selon lui. "Pour la montée en puissance de la stratégie d'accompagnement contre le terrorisme et l'emporter en Afghanistan,quatre choses principales nécessaires devaient avoir lieu : le gouvernement afghan devait être un partenaire consentant, le gouvernement pakistanais a dû sévir contre les sanctuaires des insurgés sur son sol, l'armée afghane a dû être prêts et disposés à prendre le contrôle de zones qui avaient été débarrassés des insurgés par les troupes américaines, et les Américains devaient être disposés à engager des troupes et de l'argent pendant des années. Est-ce arrivé ?"... la réponse étant bien sûr non !

Une "Flambée" en forme de feu de paille

La crainte étant celle d'un nouveau Viet-Nam avec un retraite piteuse et l'arrivée au pouvoir peu de temps après de l'ancien adversaire. "Alors qu'aurait dû faire le président de retour en 2009 ? Eh bien, je ne suis pas de ceux qui pensent que nous aurions dû plier bagage. Si nous avions fait cela - ou si nous le faisons aujourd'hui - il est probable que nous condamneriont les Afghans à l'enfer d'une insurrection prolongée ou d'une autre guerre civile. Lorsque les États-Unis ont lancé la guerre en 2001, Washington a fait une promesse implicite à la population afghane : que si elle tenait avec l'Amérique contre les talibans, nous aimerions leur donner une chance à un monde meilleur, et une vie plus libre. Mais pour ça il n'y a pas besoin d'une stratégie de contre-insurrection et une "Flambée" qui nous fatigue. L'un des protagonistes de mon livre, un ancien agent du Département d'État nommé Mikael Weston, qui a passé sept ans en Irak et en Afghanistan - plus que n'importe quel autre diplomate américain - a fait valoir qu'au lieu d'agrandir les forces et après de rentrer à la maison, nous aurions dû le faire depuis longtemps. Le président devra déterminer le nombre de soldats qu'il était prêt à engager en Afghanistan pour une décennie ou plus, et puis il faut mettre en gage ce niveau de soutien au peuple afghan. Cela voulait dire pas de "Surge". Weston était convaincu qu'une force plus petite mais durable aurait été plus intelligente sur tous les fronts : qu'elle aurait fait appel aux Afghans, qui s'irritaient de la présence de tant de soldats étrangers sur leur sol, qu'elle aurait obligé l'armée afghane à assumer plus rapidement la responsabilité de la lutte contre les talibans et à sécuriser la population, qu'elle aurait encouragé les talibans à venir à la table des négociations, et qu'elle aurait forcé les Américains à se concentrer uniquement sur les missions les plus essentielles au lieu des grands projets de construction de la nation. L'Afghanistan, m'a-t-il souvent dit, est un marathon, pas un sprint. The Surge était un sprint. Et l'Amérique s'y est trop vite essoufflée". On ne peut meilleure opinion sur le sujet : toutes les erreurs de Petraeus y sont répertoriées.

Le souvenir du ratage mémorable de "Little America" 

L'histoire du livre n'était que la répétition des erreurs d'antan selon le New-York Times, qui résumait ainsi l'ouvrage de Chandrasekaran : "(il) reprend le titre d'un effort effectué plus tôt pour aider l'Afghanistan. Dans les années 1950, le roi afghan du moment avait tenu à apporter la prospérité à la région rurale du sud de son pays à travers un projet de développement énorme pris en charge par l'argent afghan et américain. Le géant de la construction Morrison Knudsen a alors construit une enclave, "Little America" pour les ingénieurs, les travailleurs et leurs familles, avec une piscine et le soir des parties de cartes. Dans une chapitre, Chandrasekaran raconte comment une émeute a éclaté dans la province de Kandahar où les anciens conservateurs pachtounes ont découvert que les filles afghanes étaient scolarisées aux côtés de garçons dans les écoles que les Américains avaient construites. Les anciens ont violemment rejeté cette forme de progrès, mais c'est finalement la terre elle-même qui déjoué le programme : la salinité du sol a causé des ravages à a plupart des cultures.  Cinquante ans plus tard, les États-Unis ont de nouveau beaucoup de ses erreurs passées dans le même lieu." Le récit d'une incompréhension fondamentale et d'un mépris évident des autochtones ! Le magazine "LIfe" avait effectué un reportage assez sidérant sur "Little America" reprenant le magazine publicitaire interne de la firme Morrison Knudsen  : l'implantation en plein Afghanistan d'un mode de vie typiquement américain, bikinis, alcools et services de prêts de disques compris (voir photo), sans oublier les hamburgers revus au milieu des camps militaires US, avait en effet de quoi choquer... une population restée à un stade fort éloigné des normes américaines. Peut-être pas la bonne méthode pour s'intégrer, ou plus exactement tout l'inverse... imposer une culture, sans respecter celle sur place : tout le dilemme de la prétention fondamentale américaine, hégémonique. Pour mémoire, la firme Morrison Knudsen, créér par Harry W. Morrison est celle qui se cachait derrière la construction du Hoover Dam, du San Francisco-Oakland Bay Bridge et même du pipeline Trans-Alaskan. La même entreprise avait construit le barrage de Kajaki Dam, dans les années 1950. L'un des éléments du vaste projet d'irrigation du pays. On peut voir ici les efforts US vus par la BBC. Une tentative de le remettre à neuf avait lamentablement échoué en 2002, malgré l'injection de 128 millions de dollars... en pure perte. Si les anglais avaient bien réussi amené à grands frais la nouvelle turbine sur place, fabriquée par Allis Chalmers et Westinghouse il manquait tout simplement les 700 tonnes de ciment pour l'installer ! Chez les soldats anglais, révèle Cryptome, la mission de remplacement avait été surnommée "Operation Suicide" tant la région était infestée de talibans.

 
Une seconde femme dans l'histoire
 
Qui donc avait bien pu proposer à la presse une version aussi idyllique d'une opération ratée ? On le découvre à la lecture de ceux avec qui Petraeus partageait son bureau. Ceux-là même qui avaient rédigé le rapport préconisant l'envoi de renforts, et qui expliqueront après que cette politique était la meilleure, pour sûr. De faux stratèges, vendant eux-mêmes leur fausse stratégie à un Petraeus tombé sous le charme d'une seconde hagiographe ! Un David Petraeus, qui, en effet, avait été nommé en Afghanistan le 23 juin 2010, et était débarqué avec dans ses bagages des conseillers qui le suivaient comme son ombre depuis l'Irak, ou Petraeus avait été nommé le 5 janvier 2007 par George W. Bush, en succédant au général George Casey. Deux conseillers, surtout, explique Chandrasekaran. Deux faucons, toujours prêts à voler dans les plumes de Barack Obama, comme ici dans un texte du National Review d'octobre 2012 où ils lui reprochent le retrait de l'Irak, que Petraeus lui-même avait préparé... critiquant le régime de Maliki, jugé désormais "corrompu", et "peu fiable", un régime qu'ils avaient pourtant aidé à maintenir en place. Petraeus, nommé par Obama, se faisait conseiller par les pires ennemis du président US ! En février de la même année, déjà, il s'en étaient pris violemment par voie de presse à Léon Panetta, l'accusant de ne pas s'opposer assez au réseau Haqqani, devenu à leurs yeux un nouvel Al-Qaida à combattre. En oubliant qu'ils le connaissaient très bien comme leader guerrier. C'est le même Haqqani qui avait été reçu jadis à la Maison Blanche par Ronald Reagan, le plus souvent confondu avec celui qu'il avait rejoint, le fondateur du mouvement Hezb-i Islami, Mohammad Yunus Khalis. Mais les faits étaient là, indéniables : dans son livre "The Bin Ladens", Steve Coll précise qu'Haqqani avait bien reçu des milliers de dollars de la part des américains pour lutter contre les soviétiques. C'est à lui aussi que seront distribués les missiles Stinger... qui lui seront ensuite repris contre paiement de sommes assez farmineuses, épisode le plus grotesque de cette guerre sans fin. Et c'étaient donc ces deux personnages qui avaient bureau ouvert chez Petraeus, à l'époque où sa future biographe n'habitait pas... sous son bureau (dans une scène digne d'un vaudeville de troisième zone la dame y avait en effet "séjourné" quelques instants pour des actes que la décence m'interdisent de préciser ici).
 
Le couple de faucons
 
Cela, le couple Kagan ne pouvait l'ignorer, à moins d'avoir sciemment oublié toute une partie des 20 années de guerre précédentes en Afghanistan. Les Kagan (ici à gauche le mari, Frederick), depuis plus d'une décennie, jouent les oiseaux de mauvaise augure, et auprès de David Petraeus ils avaient trouvé une oreille fort attentive : la porte de son bureau leur était constamment ouverte, argue aujourd'hui Chandrasekaran. Au point que leur agence aurait même travaillé... gratuitement, précise le journaliste. Comme rien ne peut être gratuit aux Etats-Unis, il va sans dire que le couple se rattrapait avec les dividendes fabriqués par les sociétés de sécurité qui obtenaient de généreux contrats à la suite des rapports très orientés du couple infernal : un procédé bien huilé, qui engraissait notamment DynCorp, la société qui héritait le plus souvent des contrats de sécurité que signait Petraeus. Une des sociétés comme par hasard qui soutient financièrement l'institut fondé par le couple ! Kimberly Kagan, auteur, elle aussi également, comme la maîtresse de Petraeus, d'un livre à la gloire de... David Petraeus, évoquant cette fois la fameuse "flambée" irakienne : "The Surge, a military history" ! Etrange quand même de retrouver sur le passage de Petraeus deux livres écrits à sa gloire et rédigés par des femmes : les étoiles aux épaulettes seraient-elles si séduisantes encore dans ce monde ? Petraeus, l'éternel dos vouté, aurait donc été un véritable tombeur de ces dames (ci-dessous une photo de Frederick Kagan, à gauche et de Kimberly Kagan, derrière le général Jack Keane, en retraite depuis 2003 et intervenant régulier de FoxNews, lors d'une visite en 2008 d'Al Jubaylah près de Basorra, en Irak).
 
 
Le couple infernal a plus qu'influencé Petraeus en le flattant : ce dernier, lors d'une réception à l'American Enterprise Institute où lui avait été décerné un prix (un think tank néoconserveteur créé en 1943, pilier de la politique de G.W.Bush) les a salués longuement, en célébrant également leur idole, Irving Kristol, faucon parmi les faucons disparu en 2009. Petraeus, finissant par avouer que c'était bien le rapport du couple Kagan qui avait été à l'origine de sa célèbre "flambée", opération militaire qui sera ensuite encensée comme grande réalisation militaire par Kimberly Kagan dans son livre !!! On n'est jamais aussi bien servi que par soi-même !!! L'aveu de Petraeus, ce soir-là était en effet de taille :
 
"Un effort récent de l'AEI, bien sûr, se distingue en particulier. À l'automne de 2006, les chercheurs de l'AEI ont aidé à développer le concept de ce qui est a été connu comme « la flambée." ("The Surge"). Fred Kagan et Kim et son équipe, qui comprenait le général à la retraite Jack Keane, ont préparé un rapport qui a eu comme conséquence l'envoi de troupes supplémentaires en Irak. Comme tout le monde le sait, c'est devenu l'un des rares produits des groupes de réflexion qui a eu un impact véritablement stratégique" (on notera l'autosatisfaction entretenue ici par le commanditaire du rapport, à qui sont revenus les honneurs !). "Une question clé était de savoir comment ont-ils conclu qu'un grand nombre de forces supplémentaires étaient nécessaires. Après une analyse rigoureuse impliquant des calculs complexes, l'équipe Kagan a recommandé l'envoi de cinq brigades de l'armée supplémentaires. Aujourd'hui, je suis sûr que c'était une pure coïncidence que le nombre de brigades de l'Armée de terre disponible pour un déploiement à l'époque était précisément de cinq". (on notera ici le côté faux-jeton de la "coïncidence"). "À peu près au même moment où l'équipe deKagan était à son étude, l'adjoint principal du président Bush sur l'Irak, Meghan O'Sullivan, m'a appelé à Fort Leavenworth. "Que pensez-vous qu'il soit nécessaire en Irak ?" m'a-t-elle demandé. "Tout ce que vous pouvez avoir de disponible" ai-je dis. À la réflexion, il aurait été un peu plus impressionnant pour moi de dire que, sur la base de cette analyse complexe, c'était précisément cinq autres brigades qui étaient nécessaires. Cela aurait pu faire mes audiences suivantes au Sénat un peu plus faciles, aussi !" : Petraeus, ce soir-là, proférait un humour plus que douteux. Lors de ces fameuses séances, il n'avait pas donné de chiffres précis. De peur, sans aucun doute, de révéler que toute sa soi-disant réflexion sur le sujet n'était que du pompage complet du rapport du couple infernal !
 
Des neo-conservateurs
 
Petraeus, ce soir-là, allait encore plus loin, et révélait le fond de sa pensée en tressant des lauriers au faucon Irving Kristol (père du mari de la belle) le fondateur du néo-conservatisme américain : "Irving Kristol disparu, son influence se fera sentir pour les générations à venir. Il était, bien sûr, l'un des plus grands penseurs de notre nation sur une foule de sujets, de l'économie et de la religion à la protection sociale et la politique étrangère. C'était un homme d'une intelligence stupéfiante qui possédait une vision de la nature humaine et de la politique américaine qui a, à bien des égards, arés té à l'épreuve du temps. C'était un homme qui aimait profondément son pays et qui a servi admirablement - en uniforme dans l'infanterie de combat en Europe pendant la Seconde Guerre mondiale et, par la suite, en tant que chercheur, éditeur, fondateur de revues, et contributeur pérenne au débats importants du jour. Encore une fois, dans tout ce qu'il faisait, c'était un homme qui croyait profondément en la force des idées et qui a énormément contribué à leur développement". Kristol, qui avait vu sa carrière de diffuseur d'idées neo-cons se faire substanciellement aider par la CIA : il était en effet devenu rédacteur de la revue britannique "Encounter" de 1953 à 1958, un magazine secrètement financé par la CIA via des fonds "culturels" offerts par le Congrès US, alors en train de sortir tout juste d'un maccarthysme ravageur ! Une pensée résolument réactionnaire, qui faisait du social un seul assistanat, des mouvements étudiants des années 60 des germes de l'anarchie ou à un soutien indéfectible et à œuillères envers Israël, pour la simple raison des origines juives de Kristol. Voilà qui avait le plus influencé Petraeus, l'homme qui s'est avant tout entouré de gens qui le flattaient ou chantaient ses louanges ! Petraeus, remarquez, lui aussi, qui aimait tant ses habits neufs de général a fini comme le roi nu...
 
La tentation présidentielle de Petraeus
 
Le Christian Monitor, le même soir, s'était aperçu d'autre chose : un sourire qui en disait bien long, et qui avait échappé à Petraeus : "avec l'ancien vice-président Dick Cheney et les membres de la jet-set de l'ère Bush connues sous le nom des néo-conservateurs qui le regardaient, Petraeus a accepté de l' AEI l'Irving Kristol Award, nommé d'après le géant du néo-conservatisme - une idéologie conservatrice avec des racines dans la pensée libérale américaine qui évite une politique étrangère réaliste en faveur d'un interventionniste militant dans le monde. ... Le fils du regretté M. Kristol, Bill Kristol, a noté dans un hommage que depuis trois décennies d'attribution du prix à de lauréats, aucun n'est jamais devenu président. Il a ensuite ajouté sous les applaudissements et les rires, "peut-être que cette omission flagrante et curieuse sera rectifiée" Plutôt que de simplement laisser passer ce moment Petraeus, a déclaré lors de la prise du podium en ressassant le thème de son discours : cela ne m'a jamais traversé l'esprit, comme projet, pour parler de ce que vous suggérez". La tirade a été faite avec un large sourire." Petraeus, s'y croyait déjà !!!
 
Des entremetteurs neo-cons
 
Peu de gens avaient remarqué le grand cirque mené par les deux Kagan autour de Petraeus : une journaliste, cependant, Kelley B. Vlahos, sur AntiWar.com, avait clairement décelé leur influence délétère sur les généraux US. Son texte au vitriol est un modèle du genre, qu'on peur relire avec délectation trois ans pkus tard : "Si le général Stanley McChrystal veut parvenir à ses fins - c'est-à convaincre l'administration de lui donner plus de sang et d'argent à sacrifier à la contre insurrection en Afghanistan - il doit se munir de quelques armes secrètes à sa disposition. Et pour ça, il n'y a rien de mieux que d'avoir un couple de Kagans dans votre manche. Particulièrement Kimberly Kagan, qui, comme un foret à travers le béton, a été pratiquement omniprésente et implacable dans sa capacité à rester sur le même message, et carrément furtive dans la promotion d'un ordre du jour politique évident, lors de ses lectures militaires savantes de geek à lunettes". Ce qu'avait remarqué Vlahos, c'est que déjà, David Petraeus avait été monté au pinacle par une biographe (si bien que connaissant le sort subi par la seconde, on est en droit d'imaginer ce qui a bien pu se passer avec la première) : "bien sûr, c'est amusant à lire César. C'est amusant de lire Thucydide. C'est amusant de lire Polybe et d'en apprendre davantage sur le concept de guerre dans les temps anciens, » at-elle dit à Brian Lamb dans une interview d'elle et de son nouveau think-tank, l' Institut pour l'étude non partisane de la guerre, en 2007. Un an plus tard, elle et son mari Frederick Kagan servaient de plume à ce qui peut seulement être décrit comme un panégyrique militaire détaillée des généraux David Petraeus et Raymond Odierno, qui « ont redéfini l'art opérationnel de la contre-insurrection » à travers une campagne tactique en Irak avec laquelle les Kagans étaient très familiers , largement connue aux mortels sous le nom de "The Surge » "Les grands capitaines viennent souvent par paires : Eisenhower et Patton, Grant et Sherman, Napoléon et Davout, Eugène et Marlborough, César et Labiénus généraux David Petraeus et Raymond Odierno peuvent maintenant être ajoutés à la liste,« écrivaient les Kagans dans leur témoignage de 4536 mots". Petraeus, comparé à Patton ou Sherman, avouez qu'il y avait de quoi sourire. Comparé à Napoléon ou César, cela devenait franchement grotesque. Mais l'homme bardé de médailles a laissé faire, ne désirant entendre que les flatteries. Quant à Odierno, tout le monde s'entendait au moins sur sa profonde et incurable bêtise : "le pire général ayant servi en Afghanistan" pour les vétérans.
 
Un système en vase clos
 
Ce qu'avait découvert la journaliste d'AntiWar, c'était surtout le fait que ceux qui encensaient tant l'action de David Petraeus étaient les mêmes que ceux qui lui avaient pondu le programme alors en cours : "non pas que Fred et Kimberly offert même l'illusion de la réceptivité, car les deux ont concocté un argument après l'autre pour The Surge N°2, avant et après avoir "examiné" l'Afghanistan avec leur équipe. Et, comme par hasard, le même jour, le Washington Post a publié une version sous forme de fuite du rapport final McChrystal, disant qu'il lui fallait plus de troupes, ou bien "l'échec de la mission" s'en suivrait, au moment où les Kagans ont commodément annoncé leur propre stratégie nouvelle et améliorée pour l'Afghanistan. Le rapport intitulé « "A Comprehensive Strategy for Afghanistan : Afghanistan Force Requirements », impliquait une recommandation de 40 000 à 45 000 soldats américains supplémentaires sur le terrain sur un niveau de détails sans précédent, et Fred Kagan a pu ainsi annoncer fièrement en décembre 2006 avoir retenu comme titre à sa thèse "Choisir la victoire un plan pour la réussite en Irak ", autrement connu comme le plan de "The Surge", avec son mentor Petraeus, l'ancien général Jack Keane, et l'American Enterprise Institute." En résumé, les Kagans venaient dans la presse applaudir leur propre programme !!! 
 
Une seconde femme bien plus dangereuse
 
Résultat, les médias ignorant à quel point ils étaient proches du militaire dont ils tressaient les lauriers, se mirent à croire tout ce qu'ils racontaient. "Les Kagans, comme principaux architectes de ce « succès », ont été récompensés en conséquence avec la notion largement incontestée qu'ils étaient devenus de « brillants stratèges militaires », souligne Jim Lobe, chef du bureau de Washington Inter Press Service. « [Les Kagans] ont le mérite d'avoir arraché la victoire en Irak des mâchoires de la défaite", a dit Lobe dans Antiwar.com. "On pourrait penser que les néo-conservateurs et autres Kagans se serait discrédités à cause de leur plaidoyer en faveur de la guerre en Irak elle-même. Mais ce n'est pas le cas." Au lieu de cela, Kimberly Kagan a de plus en plus lancé des flèches pour faire avancer la contre-insurrection en Afghanistan. Et pourquoi pas ? Elle est jeune, bien plus attrayante que les austères habituels envoyés de Washington (les "Washingtoniens") et apparemment imperturbable quand elle rejette les points de discussion un à un comme une mitrailleuse. Un coup d'oeil à sa performance de 2007 Mars sur le Washington Journal à propos de la "flambée", et il est clair pourquoi Kagan a remplacé l'ancienne garde des néoconservateurs comme substitut pour la même cause." On notera cette fois le côté télégénique de la neo-con, qui sans atteindre les charmes de miss Broadwell, n'en était visiblement pas démunis non plus. Aurait-elle aussi "séduit" Petraeus, la question se pose en effet. Si ce n'est pas cela le problème, la question de son côté imbu d'elle-même et de son incompétence, elle, est à poser, rappelle Kelley B. Vlahos, qui rappelle aussi le lobbying qu'elle effectuera dans les médias sur ce qui n'était que sa propre thèse en vérité : "dans "The Atlantic", Andrew Sullivan a judicieusement souligné sa superficialité dans un post, "Mme Kagan et les commentaires sur ses propres idées (et de son mari)" : "Kimberly Kagan est répertoriée comme l'un des participants à l'équipe de recherche de son mari qui a imposé en premier lieu The Surge. Or, quand le Weekly Standard a décidé d'établir un rapport régulier sur les progrès de The Surge, il a repris l'épouse de l'auteur principal et l'un des architectes originaux du rapport. Et ils na jamais révélé ces faits pertinents. Alors permettez-moi.... " Il y avait de quoi en effet : quel culot, de venir ainsi encenser Petraeus pour "son" programme, alors qu'il était le fruit de celle qui le commentait sur les plateaux TV !!!
 
La main dans la main avec l'armée
 
Car le staff Kagan travaillait bien la main dans la main avec les militaires, comme le révèle cette photo prise le 20 février 2010 à Kaboul et ainsi libellée dans la plus belle langue de bois militaire : "La conduite d'une évaluation pour le général Stanley McChrystal A, commandant de l'lnternational Security Assistance Force en Afghanistan, et Kimberly Kagan, président de l'Institut pour l'étude de la guerre à Washington DC. Visite des missions de formation de l'Otan en Afghanistan pour suivre l'évolution des plans de campagne de la FIAS. Kagan étudiera également les progrès réalisés dans le pays depuis sa première évaluation en juillet. Afin de mieux comprendre l'avenir de la NTM-A et de l'Afghan Nation Security Force, Kagan se rendra dans les centres de formation des FNSA avec les unités actuellement engagés dans la lutte. En accordant une attention particulière au partenariat entre les forces américaines et afghanes. Kimberly Kagan estime qu'il est intéressant de voir le degré d'énergie au sein de la NTM-A et elle se réjouit de la façon dont la vision du commandement transpire sur le terrain". Un communiqué que ne renierait pas la Corée du Nord, à vrai dire... En février 2012, on la retrouvera en qualité de conférencière au "National Security Symposium" du ROA, l'association des officiers de réserve. Un symposium ouvert par le discours de... David Petraeus !!!  Une vidéo de présentation du général Jim Huggins de retour d'Afghanistan (et pressenti en juin pour une 3eme étoile) ; le 30 novembre 2012, démontre parfaitement que contrairement à ce qui est annoncé dans le site, l'Institut sert bien à glorifier l'armée américaine et aucunement à débattre de ses capacités ou de son avenir. A noter qu'Huggins avait pris le commandement de la prestigieuse 82eme Airborne, dont le responsable de la logistique, le général Jeffery A. Sinclair (ici à gauche) est accusé de sodomie et de harcèlement sexuel : l'affaire avait éclaté, là encore après la découverte d'e-mails embarrassants du général avec d'autres femmes de sa garnison... c'est Huggins qui avait reçu la plaignante dans son bureau. Et avait selon elle tenté d'étouffer l'affaire ! Pour ce qui est de Petraeus, Kimberly l'avait interviewé le 22 janvier 2010 sur le plateau de son site... la très conservatrice Katie Couric l'ayant fait sur place à Khost le 19 août 2010...
 
 
Petraeus, le jouet d'une politique neocon
 
Car il y a bien eu dévoiement, souligne AntiWar : "le site Web "de réflexion" et à but non lucratif, de Mme Kagan qui date de près de trois ans, déclare que sa mission est « d'éduquer les décideurs actuels et futurs et d'améliorer ainsi la qualité des débats politiques. Le travail de l'Institut est adressé aux représentants du gouvernement et aux législateurs, aux enseignants et aux étudiants, aux dirigeants d'entreprises, aux professionnels, et aux journalistes, et à tous les citoyens intéressés par une compréhension sérieuse de la guerre et de la politique du gouvernement. Pendant l'interview ci-dessus avec Brian Lamb, Kagan a dit qu'elle a commencé "l'Institut pour la compréhension de la guerre" pour communiquer ce qu'elle avait appris de ses collègues de West Point [des militaires] à d'autres civils en précisant que si elle pouvait apprendre [l'histoire et la doctrine militaires] en tant que discipline intellectuelle, d'autres personnes le pouvaient aussi. " Mais un seul clic sur le site Web de l'organisme, et il devient clair que le rôle de l'Institut consiste surtout à pousser une doctrine spécifique, et non pas à "l'amélioration de la qualité des débats politiques." Il est truffé de d'éditoriaux que Kagan a écrit pour forcer la main de l'administration, de remettre en question son action dans la lutte - exactement le même langage et le même ton utilisé sur les sceptiques indécis du Congrès durant les années Bush ou pour embarrasser les démocrates dans les diverses campagnes politiques au cours des huit dernières années". Dévoiement, dans le sens où l'un des buts visé était aussi les subsides détournés vers les sociétés militaires privées, celles qui, justemeent, sont à la base du financement de l'Institut créé par le couple : "Frederick et Kimberly Kagan ont beaucoup écrit sur les questions de sécurité nationale. Universitaires peu connus diplômés de Yale et de West Point, ils sont devenus de vrais amis de David Petraeus. Mais leur aventure afghane pose de nombreuses questions. Ainsi, grâce à cette proximité, Kimberly Kagan a pu attirer des sociétés de sécurité privées qui financent l'Institute for the Study of War. Le Washington Post se demande par ailleurs si David Petraeus, que le patron de Fox News aurait bien aimé inciter à se lancer dans la course à la Maison-Blanche pour les républicains, n'a pas profité de la présence des Kagan pour accroître le soutien à sa stratégie militaire auprès des responsables républicains du Congrès" ajoute Stéphane Bussard, correspondant du Temps aux Etats-Unis. Petraeus, jouant au billard à trois bandes dans le dos d'Obama, l'idée n'est pas neuve en réalité... mais cette fois, il semble que cela n'ait pas plu au principal concerné, qui l'a fait débarquer. En dégottant une maîtresse fort bienvenue, à vrai dire.
 
Les partisans de la guerre longue dans le bureau du général
 
Les ravages du couple néocon ont donc été grands, car ils ont tiré les généraux qu'ils ont flatté vers ce qui est bel et bien leur nouveau Viet-Nam continue notre critique : "grâce à leurs connexions convoitées avec les leviers du pouvoir, ils bénéficient du meilleur des deux mondes - pérorer entre les chercheurs et les analystes militaires de Washington au milieu de leurs ambitieux programmes politiques. Et parce que la position de la politique étrangère néoconservatrice continue de s'imposer au sein d'un Parti républicain décousu, de beaux parleurs comme les Kagan sont venus défendre la ligne du parti - subrepticement - sous forme "d'opposition loyale"en quelque sorte. Il est beaucoup plus difficile pour eux d'être marginalisés", a déclaré Lobe. A peine marginalisés, donc, les Kagans ont été sur le point de déconsidérer complètement l'administration sur la question de l'Afghanistan, en se plaçant en Irak dans une relation de co-dépendance forgée avec Petraeus, Odierno, et à l'arrière avec McChrystal. Les Kagans étaient ainsi en mesure de poursuivre leur plaidoyer en faveur d'une guerre longue, tandis que les généraux utilisaient habilement le duo auprès des médias comme couverture pour forcer Obama à faire la guerre dans leur direction (...) Il appartient aujourd'hui aux médias d'au moins les appeler pour ce qu'ils sont, non pas des savants ou des « analystes », mais des compères, antraînant le pays dans un bourbier, encore une fois".
 
Le couteau sous la gorge pour Obama
 
Désireux d'en sortir au mieux du conflit afghan, Obama avait dû faire avec... des généraux réticents. Mais il ne savait pas à quel point les neocons les menaient par le bout du nez.` "comment Obama a été manipulé par des avatars de Bush - avec l'aide des néo-conservateurs - a été chroniqué aussi, dans le livre de 2010 de Bob Woodward, "Les Guerres d'Obama", qui a révélé que l'ancienne équipe de Bush avait fait en sorte qu'Obama n'a pas eu d'autre choix que de grimper le niveau des troupes en Afghanistan . Les survivants de Bush ont également fait pression pour l'augmentation des troupes dans le dos d'Obama. Le livre de Woodward note qu 'en Septembre 2009, le général Petraeus a appellé un chroniqueur du Washington Post pour dire que la guerre allait échouer si le président hésitait sur les troupes. Plus tard le même mois, ll'amiral Mike Mullen [responsable du Joint Chiefs of Staff) a bien répété le même sentiment dans son témoignage au Sénat, et en Octobre, le [Gen Stanley] McChrystal a affirmé dans un discours prononcé à Londres qu'un effort trop faible contre les terroristes afghans ne fonctionnerait pas. " Cette campagne de couloirs a rendu furieux les aides d'Obama, dont le chef de la Maison Blanche Rahm Emanuel, ce que Woodward a aussi relevé. « En remplissant sa diatribe de jurons, Emanuel a dit :« Entre le président [Mullen] et Petraeus, tout le monde est sorti et a publiquement soutenu la notion de troupes supplémentaires. Le président n'a même pas eu une chance ! " écrit Woodward. Selon le livre de Woodward, Gates, Petraeus et Mullen ont même refusé de préparer une option de sortie précoce que Barack Obama avait demandé. Au lieu de cela, ils ont offert des plans seulement pour l'escalade souhaitée d'environ 40 000 soldats. Woodward écrit encore : « Pendant deux mois épuisants, [Obama] a demandé à ses conseillers militaires de lui donner une gamme d'options pour la guerre en Afghanistan. Au lieu de cela, il a estimé qu'ils tentaient de l'orienter vers un résultat pur contrecarrer sa recherche d'un plan de sortie. Plus tard, il dit à ses conseillers de la Maison Blanche que les chefs militaires ont « vraiment cuisiné cette chose dans la direction qu'ils voulaient." Un président américain pris en otage par ses responsables militaires, voilà qui ne sonne pas très bon : d'où le coup de poing d'Obama sur les sous-fifres récalcitrants, et en même les terribles rumeurs sur la possibilité d'un coup de force de ces mêmes militaires obtus. Le tout orchestré par les neocons, dont le couple Kagan avait envahi le bureau de Petraeus !!!
 
Des personnes pas appréciées partout
 
Si les militaires semblaient se reposer sur les rapports fumeux du couple Kagan, certains journalistes avaient depuis longtemps flairé chez eux l'escroquerie et de la politique pure déguisée en élaboration de rapports de documents "constructifs". Ainsi le 6 décembre dernier encore avec Philip Giraldi, dans The American Conservative, qui leur réglait une bonne fois pour toutes leur compte en réponse à un de leurs textes paru dans le Washington Post et intitulé  “Why US troops must stay in Afghanistan.” L'homme n'y était pas allé de main morte, leur reprochant des phrases comme "les américains doivent maintenir 68 000 hommes en Afghanistan jusque 2014" : "les Kagans sont des entrepreneurs néo-conservateurs classiques qui s'appuient sur le népotisme et le clientélisme pour se frayer un chemin à travers le système. Kimberly a étudié l'histoire ancienne à l'Université Yale sous Donald Kagan, puis a épousé son fils. Elle est maintenant présentée comme un « expert militaire » par les médias néo-conservateurs, en dépit de son absence de toute expérience réelle militaire. Kimberly et Fred sont ainsi eux-mêmes solidement attachés à la stratégie de contre-insurrection et à la tactique de "flambée", ainsi que deux de ses principaux partisans, le général Stanley McChrystal et le général David Petraeus. Kimberly a écrit un livre glorifiant Petraeus intitulé "The Surge :. Une histoire militaire« Pour le journal néoconservateur Weekly Standard, elle a écrit une hagiographie du laborieux général Raymond Odierno qu'elle a appelé "Le Patton de la contre-insurrection », qui pourrait bien être considéré comme une pièce de comédie, mais qui était malheureusement sérieuse. Fred et Kimberly écrivent la plupart du temps sur le Proche-Orient, mais ils ne semblent pas avoir une connaissance pratique de l'arabe ni du persan, à l'instar de nombreux autre soi-disant experts néocons, de sorte que leur connaissance est dérivée". <img121904|rightL'auteur faisant remarquer avant qu'on ne le redécouvre les liens entre le couple Kagan et Petraeus : "les Kagans ont également utilisé leur accès aux médias pour promouvoir la trajectoire du général David Petraeus et seraient également devenus ses conseillers quand il a déménagé à la CIA, il est donc évident que se tromper à plusieurs reprises n'a pas d'effet sur leur emploi..." (en photo, ci-dessus à droite, le général en retraite Jack Keane, Fred Kagan, et Kim Kagan pris sur le fait en quittant le quartier général du Sénateur John McCain, le 3 août 2008, à Washington).
 
Un travail gratuit ?
 
Le plus surprenant de l'enquête du Washington Post étant, vous l'avez noté, le fait que les époux Kagan auraient travaillé "gratuitement" pour David Petraeus. Là encore, cela ne tient pas debout, précise Stéphane Bussard : "cette apparente générosité est troublante quand on se penche de plus près sur ce que les Kagan ont fait pendant près d'un an au quartier général de David Petraeus. Le Washington Post a enquêté. En résumé, ils avaient les accès à des zones ultra-sécurisés, pouvaient participer à des séances sur la stratégie, pouvaient lire des rapports des renseignements remplis d'informations classifiées. Les hauts responsables de la Maison-Blanche et du Pentagone n'étaient pas au courant de l'étendue des accès accordés aux Kagan. Aujourd'hui, des avocats de l'armée analysent ce qui s'est vraiment passé". A partir de là, on comprend mieux pourquoi Petraeus a été débarqué : et ce n'est pas pour avoir commis l'acte de chair avec sa biographe. Mais bien pour avoir laissé traîner des secrets militaires aux mains d'un couple très proche des principaux adversaires ultra-conservateurs de Barack Obama. Gratuit, leur travail ? Allons donc ! Il suffit pour cela de se projeter il y a quelques mois seulement pour s'apercevoir que ça ne l'était pas, loin de là : « Au dîner honorant Petraeus en août 2011, (Kimberly) Kagan a remercié les cadres de deux entreprises de défense qui siègent à son institut de conseil, DynCorp International et CACI International. L'événement était parrainé par General Dynamics. Les trois entreprises ont des intérêts commerciaux dans la guerre en Afghanistan. "Kagan dit à l'audience que leur financement lui a permis d'aider le général Petraeus. « La possibilité d'avoir un déploiement de 15 mois essentiellement au service de ceux qui avaient besoin d'aide - et la possibilité d'aller là-bas à tout moment - c'est quelque chose que vous avez tous parrainé, a-t-elle dit". Payée par des firmes militaires pour aller faire un rapport favorables à ces mêmes firmes, avouez que c'est plutôt gros, comme procédé !!
 
Le bureau ouvert de Petraeus
 
" En Afghanistan, les Kagan n'avaient pas à suivre une procédure particulière pour accéder à Petraeus. Ils pouvaient lui poser directement leurs questions. Ils ne figuraient nulle part dans l'organigramme de la chaîne de commandement et des officiers sur place s'en sont étonnés. D'autres ont salué le travail qu'ils accomplissaient sept jours sur sept et parfois 18 heures par jour. Au fil du temps, les Kagan ont même eu droit à des places de travail dans le bureau du Strategic Initiatives Group, le groupe de réflexion interne au commandement. David Petraeus s'est chargé de changer leur badge de sécurité pour le faire passer de "secret" à "top secret/information sensible compartimentée", le plus haut niveau connu au sein du gouvernement américain. Cela leur a permis d'accéder au "pit", le Centre hautement sécurisé des opérations conjointes de renseignements. Ils y ont pu lire des transcriptions de conversations téléphoniques ou radio de talibans enregistrées par l'Agence américaine de sécurité nationale. Un colonel américain sur place l'avoue : "Les Kagan ont fait un excellent travail. (...), mais la situation était très très étrange. Ce n'est pas ainsi qu'on gère un QG." rapporte le Temps. Et encore moins ainsi qu'on peut après devenir directeur de l'agence de renseignement US qui, invariablement, a dû retomber sur leurs dossiers personnels. "Aujourd'hui, l'accès privilégié qu'a eu Paula Broadwell au général Petraeus pour écrire une biographie, paraît mineure en comparaison des Kagan", note Bussard. Ce n'est donc pas une fellation sous le bureau qui a provoqué l'éjection du général Téflon. Mais bien une autre relationn bien plus... perverse. Petraeus avait trahi Obama, tout simplement : exactement la question que je vous avais soumis dès l'annonce de son départ. (*)..
 
En résumé, David Petraeus, quand il ne comptait pas fleurette à sa biographe, avait deux faucons posés sur ses épaules, dont une autre jeunette aux idées ultra-conservatrices, à qui il a donné sans sourciller des secrets sur l'organisation de la guerre en Afghanistan. Il y avait donc une seconde femme de présente dans la saga récente et plutôt tumultueuse du général, et cette dernière s'est révélée en définitive bien plus dangereuse pour les Etats-Unis qu'une biographe amourachée !
 
(*) voir les deux épisodes ici :
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/le-general-petraeus-a-t-il-trahi-125257
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/le-general-petraeus-a-t-il-trahi-125572

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49 réactions à cet article    


  • Automates Intelligents (JP Baquiast) 4 janvier 2013 10:50

    Comme d’habitude, même si je ne l’écris pas à chaque fois, j’admire le travail de compilation et de décryptage accompli par le monsieur qui s’esr nommé Morice. Au point que l’on se demande comment il fait pour l’accomplir, les journées n’ayant que 24h. A-t-il toute une équipe derrière lui ?
    Bref continuez


    • morice morice 4 janvier 2013 12:25

       A-t-il toute une équipe derrière lui ? 


      pour la énième FOIS ici je bosse seul. Evitez-donc de colporter cette idée que les trolls habituels vont reprendre. Vous auriez pu éviter !!

      mon équipe se résume à un Macmini d’il y a 6 ans (2006), à 1,5 gaz, 2 gigas de RAM, un Intel monocore en système 10.6. C’est avec lui que je fais équipe !


      • Rensk Rensk 4 janvier 2013 12:28

        Tiens, je n’avait pas fait gaffe qui avait écris... Salut morice et bonne année a toi et tes proches.


      • Rensk Rensk 4 janvier 2013 12:26

        C’est trop long... Du jour d’aujourd’hui il faut être « rapide et efficace » en bien moins de lignes.


        • Rensk Rensk 4 janvier 2013 13:06

          Ne sais vraiment pas en quoi j’ai offusqué quiconque en disant ce que nous voyons les faits. Et rien que ceux-là car comme dit plus haut je n’avais pas fait attention qui était l’auteur... donc ce n’est pas contre morice que je disait ceci mais contre tous ceux qui « prolonges » leurs récit - analyses...

          En quoi j’ai outrepassé les règles ?

          • Toute insulte ou attaque personnelle est proscrite ;
          • Aucun règlement de compte ou provocation n’est toléré ;
          • L’acharnement flagrant contre un auteur ou un commentateur, même en absence d’insulte, est interdit.


          • morice morice 4 janvier 2013 14:19

            zomboîd, arrêtez donc de squatter les fils en balançant des liens sans suite. Vous l’aviez déjà fait sous un autre avatar, vous recommencez : dans la charte il est précisé d’ARGUMENTER vos posts, ce que vous ne faites jamais ; ,nous ne sommes pas là, les auteurs d’Agoravox pour supporter votre fainéantise naturelle. Allez chez Agoravox TV, là il n’y a que ça et ça ne cause pas. en prime, Prison Planet n’est pas une référence..



            Alexander Emerick Jones, né le 11 février 1974, est un animateur de radio, réalisateur et acteur américain. La presse le décrit comme conservateur et théoricien du complot de droite1,2,3,4,5. Il se considère lui-même comme libertarien ainsi que paléo-conservateur et constitutionnaliste.

            Supporter du candidat Libertarien-Républicain Ron Paul, il est un militant actif dans le mouvement Tea Party et End The FED (pour l’abolition de la banque centrale américaine).

            sa vision faussée :

            Alex Jones se voit comme un « patriote américain amoureux de la liberté » et considère le communisme tel qu’il peut être pratiqué en Chine comme un prétexte justifiant l’esclavage. Jones évite de parler en termes de « libéraux contre conservateurs » ; il considère les deux camps comme étant différents spectres de la même menace ou comme « les deux faces d’une même pièce de monnaie », comme il le dit dans son monologue dans le film Waking Life.

             pire encore, il a versé religieux 
            Affirmant avoir d’abord été « particulièrement laïc » durant les années 1990, mais qu’il est devenu plus ferme dans ses convictions chrétiennes après avoir pris conscience de la nature satanique et occulte des élites, Alex Jones déclare qu’il n’est pas important qu’on croie ou pas au satanisme, mais que ce qui est grave c’est que les élites y croient. Il ajoute que ces élites sont mues par une mentalité de « signes de reconnaissance » et qu’elles tendent à diffuser ces signes partout.

            bref, c’est un fêlé. Le coup des « signes sataniques » ça me fait penser aux soucoupistes à la Greer : voir des SIGNES là où il n’y a rien....

            c’est un libertarien, autrement dit... l’extrême droite US.

            • wesson wesson 4 janvier 2013 22:56

              Bonsoir morice, 

              hs sur l’article, mais en rapport de Jones, et de la nébuleuse libertarienne. 

              Cette idéologie ne vaut guère mieux que le nazisme, mais le problème est que aujourd’hui sa promotion est largement financée par les frères Koch et leur nébuleuse de think tank néoconservateurs (tels que le cato institute ...). Et quelque soit l’idée, si vous avez le pognon pour la faire connaitre et lui donner de l’écho, vous en ferez des adeptes.

              Sinon pour les libertariens, effectivement c’est le coté « religion » qui les rends absolument pas crédible. Pour eux, c’est la constitution (pour son 2ème amendement - le port d’arme) et juste à coté la bible (parce que c’est quand même à la base qu’une bande de vieux réacs religieux surtout aux USA). En bref, ces gens là veulent juste une théocratie comme les talibans, sauf que eux c’est Jesus au lieu de Mahomet.



            • morice morice 5 janvier 2013 18:11

              En bref, ces gens là veulent juste une théocratie comme les talibans, sauf que eux c’est Jesus au lieu de Mahomet.


              leur idole est la même que celle qu’admirait Breivik : Ayn Rand



              qu’on retrouve chez cette tarée de Geller :


              ses copains :




            • zomboid zomboid 4 janvier 2013 14:22

              Pourtant dans la vidéo Johnny Rotten fait bien l’avion devant les twin towers en 1983.


              • zomboid zomboid 4 janvier 2013 14:36

                Les références politiques française, droite extrême droite ne sont pas exportables au pays de l’oncle Sam, a chacun son histoire et ses visions.


                • morice morice 4 janvier 2013 14:44

                  Les références politiques française, droite extrême droite ne sont pas exportables au pays de l’oncle Sam, a chacun son histoire et ses visions.


                  mon cul : si vous placez Obama dans ce qui est un centre droit, le Tea Party demeure bien une tribu de fachos, et Ron Paul n’a jamais été de gauche, loin de là...

                  • cogno4 4 janvier 2013 15:00

                    mon cul

                    Le même qui viens se plaindre à longueur de temps qui se permet de parler aux gens comme de la merde.
                    Continues à pleurer et à insulter les gens tiens, t’as bonne mine.


                  • LE CHAT LE CHAT 4 janvier 2013 16:02

                    Marine Le Pen est à gauche des sbires Goldman Sachs qui lèchent les boules à Obama ,
                    on vit pas sur la m^me planète assurement .................


                  • morice morice 5 janvier 2013 00:14

                    Marine Le Pen est à gauche des sbires Goldman Sachs qui lèchent les boules à Obama , 


                    votre blondasse à gauche de quelque chose ?

                    seulement son père, en effet. 


                  • zomboid zomboid 4 janvier 2013 14:49

                    Il y aurait eu ce que l’on pourrait appeler une gauche aux USA, c’était quand ?


                    • wesson wesson 4 janvier 2013 22:59

                      Bonsoir zomboid, 


                      il y a eu une gauche aux USA. Pas souvent, mais quand il a fallu.

                      Exemple : La crise de 29. En Italie, Allemagne ça a donné le fascisme, aux USA ça a donné Roosevelt et le new deal.


                    • zomboid zomboid 4 janvier 2013 15:05

                      « Il considère le communisme tel qu’il peut être pratiqué en Chine comme un prétexte justifiant l’esclavage »
                      faut demander aux chinois qui travaillent pour la pomme ce qu’ils en pensent mais qu’ils ne peuvent dire.


                      • morice morice 4 janvier 2013 15:39

                        Il y aurait eu ce que l’on pourrait appeler une gauche aux USA, c’était quand ?

                        un centre chez nous ; même pas de centre gauche....

                        faut demander aux chinois qui travaillent pour la pomme ce qu’ils en pensent mais qu’ils ne peuvent dire.

                        pour demander faudrait que le filtrage du net n’existe pas

                        voyez que vous savez faire autre chose que des liens que l’on a pas le temps toujours de regarder....

                        • thierry3468 4 janvier 2013 17:40

                          Article dense ,bien documenté et tellement politiquement incorrect ;mais si j’ai bien lu cela laisse à penser que le 11 septembre pourrait être un « inside job »......un nouvel Pearl Harbour qui allait engager l’Amérique dans une guerre en Irak et en Afghanistan.Finalement ,j’en connais que vont taxer Morice d’être un conspirationniste .....Merci de ce gros travail d’investigation


                          • morice morice 5 janvier 2013 11:06

                            .Finalement ,j’en connais que vont taxer Morice d’être un conspirationniste .....


                            effectivement, mais que pour le 11 septembre....

                            • N F C N F C 5 janvier 2013 17:08

                              Et aussi conspirationniste pour le trollage sur Agora quand même...

                              Morice, on ecrit une lettre et vous signalez un abus déjà, vous abusez de cette option.
                              Il me semble que plein de comptes sont supprimés à votre initiative. Je vois que vous preferez signaler un abus que laisser le message tel qu’il est pour que les autres le voient. Effectivement je me demande comment Agora tolère ça

                              Laissez les messages, vous voyez bien qu’on ne supprime pas vos insultes... On veut lire ici, le lien n’est pas seulement pour des gens omniprésents qui créent des romains


                            • morice morice 5 janvier 2013 18:04

                              Franchement vous DEBARQUEZ DEC QUELLE PLANETE ou vous le faites exprès, NFC ??


                              j’ai ECRIT ici COMBIEN DE PLAINTES PAR MAIL j’ai envoyé à Agoravox 

                              plus de 700 pour Yang

                              plus de 150 pour Antikon


                              « Il me semble que plein de comptes sont supprimés à votre initiative. Je vois que vous preferez signaler un abus que laisser le message tel qu’il est pour que les autres le voient. Effectivement je me demande comment Agora tolère ça » dites vous ?

                              il semble que là aussi vous ne SAVEZ MEME PAS LIRE POURQUOI : je VOUS ai indiqué que le compte de Wotan, ici a été supprimé à ma demande car il s’intitulait « national socialiste »

                              soit vous ne savez pas ce que ça signifie, de se déclarer NAZI dans un site français, soit vous jouez à l’idiote totale.

                              « Je vois que vous preferez signaler un abus que laisser le message tel qu’il est pour que les autres le voient. Effectivement je me demande comment Agora tolère ça »

                              je VOUS ai mis en ligne les messages EFFACES par agoravox, dont celui-ci :


                              « je me suis pas tiré de devant les sauvageons apres avoir été nommé prof par protection , ma progeniture ne collectionne pas les insigne nazi mr le professeur si vous voyez ce que je veux dire , »


                              signé par Covadonga722 alias Asinus, qui depuis plus de 3 ans maintenant m’injurie tous les jours sur un site d’exclus d’Agoravox dont je vous ai déjà donné l’adresse pour aller vérifiier.


                              Il ne reste qu’une seule solution, donc, à vos interventions : la bêtise, et la méconnaissance des faits qui secouent ce site.


                              je continuerai à demander les suppressions de certains, car d’appuyer en deux ans plus de 2000 fois sur « abus » ça finit par lasser, figurez-vous ! Je ne vous souhaite pas la même chose....

                            • COVADONGA722 COVADONGA722 6 janvier 2013 08:49

                              « je me suis pas tiré de devant les sauvageons apres avoir été nommé prof par protection , ma progeniture ne collectionne pas les insigne nazi mr le professeur si vous voyez ce que je veux dire , »


                              signé par Covadonga722 alias Asinus, qui depuis plus de 3 ans maintenant m’injurie tous les jours sur un site d’exclus d’Agoravox dont je vous ai déjà donné l’adresse pour aller vérifier.
                              n’absolument puisque le detenteur de la verité joue les fouille poubelle sur le net et balance sur le moindre de ses contradicteur je le met au defi de prouver que je ment
                              pour sa nomination de prof pour s’etre barré fissa de devant les éléves et pour la collection
                              du fiston dont je ne ferais pas mention si morice ne crachait pas l’insulte de nazi à toute personnes le contredisant !
                              Asinus .


                            • Joachim 6 janvier 2013 09:39

                              Traiter de nazi de manière répétée ses contradicteurs ? 

                              Procédé très courant chez péripate, occasionnel chez Cosmic Dancer (souvenirs savoureux), qui elle préférait plus traiter de stalinien et de communiste totalitaire, procédé qui est systématique chez un Spartacus, joletaxi, Yohan et tant d’autres. Evidemment, on attendra en vain qu’Asinus aille leur faire la leçon. 

                              Indignations à géométrie variable, les unes pointées systématiquement, les autres tout le temps ignorées, tellement que l’on ne voit plus que ça.

                            • morice morice 6 janvier 2013 12:34

                              expliquez-nous plutôt comment on vous a manipulé, Waldganger, alias Joachim, puisque vous vous en êtes rendu compte APRES seulement... décrivez comment Ranta vous a trompé.... ce sera beaucoup plus intéressant pour les lecteurs, qui découvriront quel est ici le GROUPE de trolls, et pourquoi ils désirent tant se venger, en vous traitant désormais de tous les noms.... 


                            • Joachim 6 janvier 2013 15:02

                              Vous avez tort Morice de penser ainsi. Je ne vous ai pas apprécié pour deux raisons : la première, vous alliez trop loin dans vos procédés, vos coms sur certains intervenants. C’était dégradant. La deuxième, c’est que je suis devenu pendant un temps islamophobe à cause des allainjulleries, Philou17ries, bobgrattoneries et autres. Il n’y a pas eu d’embrigadement, je n’ai eu besoin de personne.


                              A un moment, j’ai commencé à ouvrir les yeux. Prenez ce com par exemple, un parmi d’autres mais on pourrait en sortir encore et encore. Un beau soir de juillet, je cause avec une ancienne connaissance.
                              Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.209) 6 juillet 2010 01:04

                              Les chefs de file ont toujours les moyens matériels de se masturber sur le dos de la gente prompte à les suivre dans leur extatique névrose...
                              Fuck la lutte des classes et les névroses des déclassés.
                              Le heim.


                              La première partie, pour information, fait référence à du n’importe quoi, la pauvre Cosmic a l’air de croire que ce sont les ouvriers qui ont élu Hitler (on causait nazisme), mais elle se fait complètement embobiner par péripate, le NSDAP ne faisait pas de bons scores parmi les ouvriers, le coeur de l’électorat nazi (tant qu’ils ont eu besoin d’y avoir recours au dit électorat) était chez les classes moyennes. Evidemment, ça ne me viendrait jamais à l’idée de dire qu’un défenseur autoproclamé des classes moyennes est un proto-nazi, type de démarche intellectuelle qui ne pose aucun problème à une Cosmic Dancer. Est-ce que moi je vais dire rocla=Himmler (le NSDAP faisait de très bons scores chez les petits commerçants) ou kalagan75=goebbels, est-ce qu’en présence du buraliste je me dis « toi mon salaud, tu as Mein Kampf planqué sous le comptoir pour quand il y a personne » ? Là, j’ai réalisé en live que ça déconnait, de manière confuse. 

                              La deuxième partie du message fut rédigée alors que nous échangions sur un fil. A l’époque, je travaillais en contrat aidé en CDD après 4 mois de chômage, l’état de santé dont j’ai parlé à une époque et ce qui va avec, CD le savait parfaitement. Trouver « Fuck la lutte des classes et les névroses des déclassés », alors que CD savait très bien que j’avais quand même des objections à faire sur l’état du monde actuel, et pas qu’en bien, que je suis pas franchement en haut de l’échelle sociale, qu’à l’époque elle n’a pas trouvé contradictoire de me contacter et de me voir, pour dans le même temps me traiter de déclassé névrotique publiquement (par association à une catégorie), que plus tard elle a laissé des coms qui disent ouvertement la moindre contestation du libéralisme actuel = nazisme, ça a commencé à m’ouvrir les yeux. Ce fut le début de la fin le jour où j’ai essayé de discuter avec elle (été 2010). Comment elle pouvait me considérer comme une de ses connaissances et acclamer les coms du péripate, qui me traitaient pire qu’un animal (pas ad hominem, mais ça revenait au même), de nazi, de sous-merde, de déchet de l’humanité (des coms orduriers, insultants et déshumanisants, sur moi et d’autres, par milliers depuis 2008) le jour même où j’ai tenté d’en causer entre gens raisonnables et à l’écart d’AV, tout fut fini. A la décharge de Cosmic, si elle m’a dit tout et son contraire sur sa (ou plutôt ses) vision du monde, c’est aussi moi qui ait eu envie d’écouter uniquement le versant modéré de son discours, alors que j’avais en mémoire certains coms AV d’elle très explicites. Au fond elle m’a pas menti, son discours idéologique a toujours été confus, je peux pas dire que j’ai été manipulé par elle, on n’est manipulé que par quelqu’un qui a une claire conscience de ses idées et où il veut vous emmener, pas par une paumée. De mon côté, j’avais envie de croire, et j’ai cru.

                              Ranta ne m’a lui, de son côté (un groupe qui n’a rien à voir avec CD, j’ai toutes les raisons de supposer que ranta et CD ne se causent plus ou quasiment), jamais manipulé, il m’a fait de la réclame pour Disons, mais avouée, j’ai été assez con pour le croire et c’est mon problème. A l’époque (été 2010 aussi, tout s’est joué en même temps), c’était déjà fissuré avec Disons, car ce site laissait un sinistre connard m’insulter et me traiter de sous-homme, sans autres réactions que celles de COLRE, alors que je n’avais pas dit le moindre mot sur lui ni sur le site. Plus le fait que j’étais pas aveugle au point de manquer la transformation accélérée de ce site en un « club de bridge » où ça tournait en rond en petit groupe, état que je savais être un souhait profond de la part des tauliers ou d’une partie d’entre eux. C’était pas mon truc, je m’en détachais doucement, ranta m’a persuadé de revenir chez eux. Mais j’étais capable de lui dire non, il m’a pas mis un flingue sur la tempe pour que je me repointe sur un site où je n’avais rien à faire (ni leur génération, ni leurs centres d’intérêts, ni leur vision de ce qu’est un site internet), j’étais parti pour les oublier doucement et j’aurais du en rester là. En réalité, Furtif m’avait déjà dans le viseur, et bien, et ça a pété immédiatement une fois revenu, mais il n’y avait rien de prémédité, ranta c’est certes rangé dans les talons de fufu une fois que celui ci eut pété son boulon, comme il le fait à chaque fois, mais il n’avait pas calculé à l’avance, il a seulement justifié et rationalisé la crise de folie à posteriori. C’est bien ranta qui m’a ramené chez eux, mais on peut parler d’un type persuasif, pas d’un manipulateur. 

                              Quant aux autres de ce groupe, j’ai pas eu de contacts réguliers avec eux.

                              Vu que je prends un congé d’AV et que ce compte va être fermé à ma demande, je te souhaite bonne route morice. Je te concède que j’aurais du faire gaffe bien plus à ce qui motivait certains de tes détracteurs, qu’il y avait des gens bien pires que toi sur AV, que je n’aurais jamais du approuver certaines méthodes à ton encontre, tu sais lesquelles. Ca ne fait pas pour autant de toi un saint, très loin s’en faut. 


                            • Joachim 6 janvier 2013 15:30

                              Rendons lui au moins ça, c’est un suiveur, le pauvre fufu a explosé à me voir, mais déjà que lui peut pas savoir deux minutes à l’avance quand ses salves de haine paranoïaque vont partir, c’est pas ranta qui allait pouvoir le faire. Quand la tête à Fufu explose, ranta embraye et essaie de donner d’y donner de la cohérence. Après tout, pourquoi lui en vouloir, pyralène a fait de même avec morice pendant si longtemps. Un soir je lus pyra qui disait « vous ne réalisez pas la chance que vous avez d’avoir morice », smiley Ranta fait pareil avec fufu, c’est « on ne comprend pas la chance qui nous est offerte ». Les grands hommes sont peu appréciés de leur vivant.


                              J’étais jeune, j’étais con à l’époque. smiley Si vous saviez... 

                            • Joachim 6 janvier 2013 15:35

                              Et quand ranta répliquait il y a peu à shaw smiley qu’il n’a jamais considéré fufu comme un fracassé, le plus sérieusement du monde, je pense qu’il y a beaucoup de sincérité sur ce point, à défaut de perspicacité. smiley 


                              Sur son suivisme, le ranta le sait très bien, je lui ai dit sans fard il y a peu, de manière très imagée et colorée, mais la modo a tout viré. Pourquoi répéter au principal intéressé ce qu’il a déjà lu ? 

                            • Joachim 6 janvier 2013 15:53

                              Pastèque, cochon, mhhh. Je l’ai déjà dit, les médocs pour soigner ce qu’il a, au cas où il en prend, ça va pas le transformer en Lexington Steele ou Mandingo, déjà qu’avec 40 ans de moins j’ai du mal à l’imaginer dans le rôle...


                              Ranta, j’ai eu envie de le flinguer sur le moment, mais je peux pas lui en vouloir sur la longue durée, c’est comme ça, mais peut-être qu’au fond c’est pire de penser ça de lui. Ca voudrait dire que je peux pas lui reconnaitre d’existence parce qu’il ne vit que dans le sillage de celle d’autrui. 

                              Je vais y réfléchir, peut-être que j’en déduirai qu’il faut mettre le roquet à la fourrière.

                            • Joachim 6 janvier 2013 16:05

                              C’est bien pour ça que j’ai du mal à trouver un angle d’attaque pour souhaiter ratiboiser l’ego de ranta, je doute qu’il en aie un.


                              D’autres en revanche, ils ne passent plus les portes. smiley

                              @ +

                            • Joachim 6 janvier 2013 16:55

                              Peut-être qu’un jour je saurais quoi faire pour mieux comprendre la condition canine, en lisant Heidegger, réputé être le roi du branlage de ouches sur l’être, le néant. Il me faudra tout un appareil conceptuel pour penser le néant, développer sur le néant, conceptualiser sur le néant, mieux comprendre les rapports entre existant et néant. RDV dans dix ans.


                            • morice morice 6 janvier 2013 17:51

                              amusante confession d’un mec qui a oublié de dire qu’il m’a insulté sur un site qu’il a fermé depuis dans lequel il avait aussi insulté Agoravox en traitant le site d’islamophile...


                              amusant de lire les manipulations qui perdurent de la même bande dénoncée ici en 2007, virée et revenue sous un tas de pseudos continuer à régler leurs comptes ici.

                              Amusant de voir un gars dont j’ai évoqué la maladie par hasard pour me faire INJURIER par la même bande qui après l’avoir recueilli l’appellent maintenant de tous les noms.... 

                              amusant de voir un TROLL ne même pas s’excuser en quoi que ce soit de s’être REINSCRIT après avoir gravement dans son site DIFFAME Agoravox et d’être revenu comme si de rien n’était non pas sous le nom de Wald, Waldganger mais Joachim... 

                              Ces gens-là, je continue à le dire, n’ont AUCUN AMOUR PROPRE, aucun.

                            • rouge sang 5 janvier 2013 18:18

                              pour la 3 eme fois je remet le même messages. Qui sont la meute précisément. Je pense que vous faites exprès de les associer a des nazi ou autre pour que la modération les retire.

                              Ou plus probable encore, vous les enlevez vous même et je vais vous expliquer pourquoi. Cela fait 3 fois en 1/4 d’heure que je vous pose cette question dérangeante, et les posts sont immédiatement retirés, sans aucune raison, aucun propos offansant, visant une personne, alors la seule explication, c’est que vous avez le moyen de les supprimer vous même, ce qui arrive a tous vos contradicteurs.


                              • rouge sang 5 janvier 2013 18:21

                                ce qui est bien plus condamnable que les 2 ou 3 vannes que reçoit morice


                              • morice morice 5 janvier 2013 18:21

                                Ou plus probable encore, vous les enlevez vous même et je vais vous expliquer pourquoi. Cela fait 3 fois en 1/4 d’heure que je vous pose cette question dérangeante, et les posts sont immédiatement retirés, sans aucune raison, aucun propos offansant, visant une personne, alors la seule explication, c’est que vous avez le moyen de les supprimer vous même, ce qui arrive a tous vos contradicteurs.


                                pour la dix millième fois ici : je n’ai jamais eu le pouvoir de retirer quelque post que ce soit ici. VOUS MENTEZ, et il y en a marre de vos MENSONGES.

                                • rouge sang 5 janvier 2013 18:25

                                  moi.. je ne suis pas la depuis longtemps. Je ne vous ni insulté ni harcelé, et je suis suprimé immédiatement, pourquoi la modération serait aussi vaindicative ?


                                • Shawford42 5 janvier 2013 18:32

                                  Sont payés à la pièce smiley


                                • morice morice 5 janvier 2013 23:00

                                  moi.. je ne suis pas la depuis longtemps. 


                                  MENTEUR, c’est une réinscription après avoir été viré il y a quelques jours seulement après plus de 4 mois d’injures à répétition.

                                • rouge sang 6 janvier 2013 14:52

                                  vous voulez dire « a répondre a mes insultes de puis 4 mois » et « viré suite a mes larmoiement pluriquotidien »


                                • rocla (haddock) rocla (haddock) 5 janvier 2013 18:31

                                  Mais vous voyez pas qu’ il en a marre des trolls Monsieur Morice . 


                                  Euh puisque je suis là , Pas Bonne année Morice .

                                  • morice morice 5 janvier 2013 22:32

                                    POSTILLON , EX CANCRELA, au compte supprimé après plus de 150 posts diffamatoires ici vous n’avez rien à REFAIRE ici.


                                    • rouge sang 6 janvier 2013 01:02

                                      si les agoravoxiens votaient, ils demanderaient a 100 % -1 de vous exculre... alors un peu de modération morice


                                      • rouge sang 6 janvier 2013 15:02

                                        mais on a tous compris ici, Morice peut se permettre de répondre des insultes a tout le monde, il n’a même aucun effort ni justificationn a fournir. Il est surprotégé, il a le droit de dire n’importe quoi et il s’en fout, il pour a loisir replier. s’il peut replier il peut éliminer, et s’il ne peut éliminer, il vous fera passer pour ce qu’il veut pour qu’on vous vire, alerter au nazi étant ce qui marche le mieux. Le plus mesquin c’est qu’après il viendra se vanter que vous avez été 3 fois, mais ne précise pas que c’est grace a son pleurnichage quotidien. Pour ce faire, on sort une petite phrase hors contexte, on la monte en épingle comme si on était blessé au plus profond de sa chair. Mieux encore, on provoque par l’insulte, on se sait invulnérable, et on se reourne en larme pour dire « regardez »


                                        • rouge sang 6 janvier 2013 15:32

                                          bon allez comme d’hab circulez y a rien a voir.. pas de débat, pas d’intervenants.. c’est le verdict des habitués d’agoravox


                                          • morice morice 6 janvier 2013 17:18

                                            La solution serait peut-être que morice cesse ses écrits un certain temps ?


                                            certainement pas, je ne vois pas pourquoi ce serait à moi de me plier à ses MENACES récurrentes qui durent depuis que j’ai écrit contre les négationnistes et la bande à Meyssan.

                                            • N F C N F C 6 janvier 2013 18:18

                                              Vous pouvez peut être alors arrêter d’insulter et de signaler des abus pour rien ?
                                               
                                              (comme vous avez avec mon dernier commentaire de toute a l’heure même pas adressé à vous ; bizarre)



                                            • morice morice 6 janvier 2013 22:03

                                              comme vous avez avec mon dernier commentaire de toute a l’heure même pas adressé à vous ; bizarre) 


                                              pardon ? S’il y a quelque chose de supprimé, c’est que son contenu ne respecte pas la charte... décidément, blonde est un métier chez vous.

                                            • morice morice 7 janvier 2013 00:33

                                              de signaler des abus pour rien ? 


                                              pour mémoire, la blonde qui ne comprend rien : quelques posts de « postillon » :


                                              Je remercie tous les dieux que mes enfants n’aient eu à subir son « enseignement ».

                                              Vous remarqurez que dans ce post je n’ai ni diffamé, ni insulté, et pourtant je me ferais certainement supprimer mon compte, alors que je n’émets qu’une opinion.


                                              FAUDRAIT SAVOIR ; vous venez de m’insulter la ligne d’avant, pauvre cloche ! si vous ne vous rendez même pas compte de ce que vous écrivez...


                                              en fait vous venez vous venger d’avoir été viré... d’ici !!!


                                              il faut dire que vous m’avez déjà harcelé ici et pas qu’un peu :


                                              en petit en bas il signe « ex-cancrela »


                                              la modération se souvient de « cancrela » et de ses insultes ??? elles ont duré des mois !


                                              il a fait ça par exemple :



                                              ** Affaire Merah : on a menti sur les circonstances de sa mort


                                              * Continue tes démonstrations débiles peu concordantes.


                                              Dans l’affaire merah, il y a un gros blême mais avec tes divagations, tu joues le jeu des manipulateurs.


                                              Tu as as voté socilao communiste (tu l’as tjs revendiqué), alors explique moi pourquoi Flamby ne dénonce tjs pas l’affaire Mérah.


                                              Tu veux que vraiment, Kmarade morice que je te donne la réponse.


                                              Et continue bien à faire supprimer mes interventions qui respectent strictement la charte.


                                              ou ça :




                                              * Agoravox, je vous ai à maintes reprises signaler le comportement de fasciste et de néonazi du troll morice.


                                              Il empêche tout le monde de s’exprimer.


                                              Ras le bol de de ce facho qui envahit le site !!!!


                                              Qu’attendez-vous pour le virer ?


                                              Je vais vous donner des liens sur des sites où il sévit (négationnistes et pro islamistes et antisémites) sous un autre pseudo dès que je les aurais trouvés.


                                              j’ai ajouté ça à ma demande de retrait :



                                              bravo pour les menaces, le salopard cancrela : on atteint un sommet là le « iens sur des sites où il sévit (négationnistes et pro islamistes et antisémites) sous un autre pseudo »


                                              c’est une vraie saloperie, ça !!!!


                                              ou ça :


                                              ** Affaire Merah : on a menti sur les circonstances de sa mort


                                              * Sais tu que te lire, j’en suis las.


                                              Tu montres bien ta personnalité et j’espère simplement qu’Agoravox va laisser cet échange.


                                              Mais là je rêve, à mon age c’est impardonnable. 


                                              J’aimerais bien t’avoir au téléphone pour t’expliquer certaines choses, comment tu peux te montrer odieux et méprisant envers des personnes qui sont loin de le mériter. 


                                              un autre exemple :


                                              ras le bol de vos MENACES ICI, Cancrela : la modération a retiré celle que vous avez balancé à trois heures du matin..


                                              que les lecteurs sachent QUELLES SONT ICI VOS METHODES DE FACHO car la voici :



                                              * Cher kamarade, il y a eu procès.


                                              Vous vous êtes mis kamarade stalinien fasciste (si si c’est compatible) dans une mauvaise situation. Je me suis permis simplement de faire un collé copié, de réveiller un huissier (ça coute cher) il s’vient maintenant de se connecter sur le site, je l’ai au téléphone, il a contasté.. 


                                              Je remonte tout ça à la blondasse. Je t’embrasse Kamarade


                                              Cela n’a duré qu’une dizaine mn, suis désolé pour les problèmes à venir Kamarade


                                              ma réponse :


                                              voilà vos méthodes ; celles de la manipulation et de la menace, celle d’un fasciste EVIDENT avec cette façon de faire d’une crétinerie sans nom qui montre que vous n’avez aucun ARGUMENT, alors vous me MENACEZ.


                                              de la façon la plus idiote qui soit, en prime !!


                                              les crétins comme vous ne ne font pas peur, tout au contraire : à lire vos débilités, vous me CONFORTEZ dans mon ANALYSE : les partisans de LePen sont de fieffés crétins, dont vous êtes l’un des fleurons ici.


                                              La modération : comment pouvez-vous laisser le COMPTE de cet individu ouvert après pareille action ?


                                              c’est le rayer des listes de posteurs qu’il convient de faire.


                                              Vous êtes en cause là, par votre laxisme : après pareilles menaces, il n’a plus rien à faire ici ; à moins de rayer de votre étiquette le mot « site démocratique »....


                                              le compte de « cancrela » devenu depuis « postillon » a fini par être supprimé, après plus de 7 mois d’injures répétées....

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