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Accueil du site > Tribune Libre > Port du voile : vigilance et paix civile

Port du voile : vigilance et paix civile

Rappelons d'abord que la "société de vigilance" évoquée par le président de la République concerne uniquement la détection des cas de radicalisation et de projet terroriste. Elle n'a pas pour finalité de définir la "société souhaitable". Sur ce second point la liberté et le débat doivent prévaloir (des lieux d'échanges sur un long terme, incluant l'islam), tandis que sur le premier point, il n'y a pas à discuter mais à agir avec la plus grande fermeté.

S'en tenir à la conception stricte de "société de vigilance"

La société de vigilance ne consiste pas à interdire le port du voile en allant à l'encontre la loi de notre République qui l'autorise. C'est un contresens de croire que ce concept appelle à la désobéissance civique, à la sortie du cadre du Droit pour imposer au Pouvoir l'adoption de règles liberticides, voire un Droit d'exception.

S'il est, à mon avis, correct de dire, comme l'a dit Monsieur Blanquer, que la société française, telle qu'elle est aujourd'hui, n'est pas compatible avec une généralisation et une prolifération du voile à proximité des institutions de notre république laïque, ces dérives ne sont pas admissibles car la vigilance doit porter sur le danger réel et imminent et sur les terroristes en puissance et non pas sur une partie de nos concitoyens. Ce n'est pas une traque au foulard qui est demandée mais une détection des terroristes et des radicalisations en cours.

Si le ministre donnait son avis personnel, il a tort, mais s'il parle au nom de la société en général et de façon absolue, il a en bonne partie raison.

Comment concilier laïcité et paix civile pour les sorties scolaires ?

Pour toutes ces raisons, je préfère ne pas parler de "vigilance" pour le port du voile lors des sorties scolaires mais de réglementation et de contrôle.

1°) Prendre comme point de départ le texte existant

L'article L141-5-1 du Code de l'éducation 

"Dans les écoles, les collèges et les lycées publics, le port de signes ou tenues par lesquels les élèves manifestent ostensiblement une appartenance religieuse est interdit. Le règlement intérieur rappelle que la mise en oeuvre d'une procédure disciplinaire est précédée d'un dialogue avec l'élève."

Ce texte est d'une logique juridique et philosophique incontestable. En effet, la loi a pour but de garantir les libertés. Son rôle n'est pas d'interdire et même "il est interdit d'interdire" est la règle générale depuis 1789. Cependant, le port du voile dans les écoles par les élèves ou les enseignants est prohibé. Ceci est conforme au principe de laïcité. L'école républicaine doit enseigner en totale neutralité.

Que dit la seconde phrase de l'article ? Qu'il faut établir un dialogue avec l'intéressé. Et bien, il paraît cohérent et juste de faire de même pour les sorties scolaires et d'établir un dialogue plutôt que de se jeter à bras raccourcis sur les mères accompagnatrices.

2°) Quel type de norme adopter ?

La loi n'ayant pas pour objet d'interdire, ce n'est pas la loi qui doit intervenir pour régir les sorties scolaires. La loi régit une sphère où le principe est la liberté et l'interdiction l'exception. De plus, la solution de l'article précité ne peut pas être transpoée aux sorties scolaires, qui est un cadre médian entre le cadre scolaire et la sphère privée et individuelle. C'est pour cela que ni le législateur ni le Conseil d'Etat n'a pu trouver de solution juridique légale à ce cas. Ce n'est ni une enceinte scolaire ni tout-à-fait une sphère privée. La sortie scolaire est un entre-deux, une chose médiane que la loi ne peut pas régir d'une façon générale, lointaine, absolue, défintive.

C'est une circulaire, et non pas une loi, qui peut permettre aider l'institution scolaire et les personnels scolaires actuellement quelquefois désemparés, à mettre en place des attitudes adaptées pour régler les cas concrets sur le terrain.

Dans le champ de la liberté individuelle, ce qui est "souhaitable" est ce qui est souhaité par l'individu. La loi ne peut venir lui imposer ses choix. Cependant, il convient d'exercer un contrôle général sur les sorties scolaires dans le cadre républicain. Ce contrôle doit se faire dans le dialogue. Puisqu'il y a liberté individuelle, rien n'empêche de créer un formulaire d'engagement écrit : une personne libre a la capacité juridique de s'engager par écrit. Le document, signé par chaque femme voilée, peut dire "je déclare sur l'honneur porter le voile de façon volontaire et non prosélyte". Pour permettre cette démarche, il va d'abord falloir apaiser les esprits et restaurer la confiance.

Il peut aussi être indiqué que le simple voile est préférable au voile moulant qui cache la totalité du cou et de la nuque. Une incitation peut être faite auprès des femmes sur ce point.

Si la loi ne peut pas internir ici de façon préventive ou a priori, elle peut agir a posteriori par la voie des tribunaux en cas de conflits ou par décision administrative (en cas de trouble à l'ordre public). Il n'y a donc pas absence de loi dans ce cadre.

3°) Vigilance en périodes d'élections

L'Etat, qui a failli lourdement (attentat de la préfecture de police de Paris) demande aujourd'hui aux citoyens de l'aider. Mais l'Etat est encore pris en défaut. En effet, il n'a pas établi de points de vigilances sur les périodes électorales, qui sont propices à la polémique. Les uns brandissent le voile comme moyen de gagner les voix de musulmans, les autres interpellent à tort en séance de conseil régional à propos d'une mère porteuse du voile.

C'est à l'Etat de se montrer vigilant et de prévenir ce type de débordement, de faire en sort qu'ils ne se produisent pas. Or, pour le moment, il n'agit qu'après coup : après la diffusion d'un questionnaire polémique ou après le rejet de femmes voilées d'une caserne de pompiers.

Alors, vigilance citoyenne, d'accord, mais vigilance de l'Etat d'abord et étendue aux cas d'élections et des sorties scolaires. A l'Etat de construire les outils nécessaire au dialogue et à la paix civile pour ces cas. Quant aux citoyens, qu'ils demeurent vigilants sur les cas de radicalisation et de violence et qu'ils demeurent respectueux de la loi et de ses concitoyens ! De son côté, que l'Etat n'en fasse pas des justiciers !

 


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39 réactions à cet article    


  • Fergus Fergus 16 octobre 2019 13:21

    Salut, Taverne

    Article équilibré qui change de l’hystérie qui a gagné sur cette question du voile une partie de la société française.

    Je partage très largement ce que tu as écrit. Pour autant, je ne trouve pas nul l’argument selon lequel les accompagnatrices voilées peuvent, le cas échéant, poser problème.

    Pourquoi ? Parce que dans cette fonction elles deviennent de facto des auxiliaires bénévoles de l’enseignant. Que ce soit lors d’une sortie nature, pour voir une exposition, ou pour visiter un musée, lesdites accompagnatrices peuvent en effet  et c’est très souvent le cas être sollicitées par des élèves pour donner des avis ou apporter des réponses aux enfants.

    Il arrive même que des accompagnants de sorties scolaires  hommes ou femmes soient mieux informés que les enseignants lors de certains types de visites : un cheminot est par exemple plus pertinent dans ses réponses lors d’une visite d’étalier de maintenance ferroviaire ; même chose lors d’une balade de découverte en forêt s’il y a une accompagnatrice horticultrice.

    Dès lors, le port du voile peut être questionné. Mais comme toi, je ne crois pas que cela doive passer par un ajout à la loi existante, mais par la discussion avec les femmes concernées. C’est plus en agissant de cette manière apaisée que l’on fera avancer le débat qu’en favorisant des affrontements porteurs de crispations et de ruptures !

    Lire la suite ▼
      Lire les 6 réponses ▼ (de Fergus, Taverne, Decouz, gnozd, Ruut)

    • Salade75 16 octobre 2019 13:45

      Bonjour,

      quand on en vient à faire appel à la loi pour justifier un comportement, c’est qu’on est tangent et qu’on le sait.

      Les gangsters s’appuient sur la loi pour bénéficier de non-lieux pour vice de forme.

      La société française a toujours été depuis la loi de 1905 une société ou chacun s’est efforcé de ne pas montrer de signes religieux en public, même si la loi l’y autorise, afin de favoriser la concorde nationale.

      Ceux qui depuis 40 ans profitent de cette loi, de la lâcheté des politiques et du soutien de « nobles âmes » pour faire progresser le port du voile et de l’islam en France le savent parfaitement.

      Ils savent parfaitement jouer de la faiblesse de notre société.

      Le cœur de l’offensive est clairement l’école et les enfants. C’est là qu’on recrute et embrigade le plus facilement, toutes les dictatures et les religions le savent bien. Et les résultats sont là quand on voit les études sur le rapport de l’islam à la loi française selon les tranches d’ages.

      Comme c’est émouvant cette « maman » (on ne dit plus mère mais maman maintenant, c’est tellement plus dans le pathos) obligée de consoler son fils. Mais c’est elle qui a décidé en toute connaissance de cause et de la polémique lancée il y a quelques semaines par l’affiche de la FCPE, de venir afficher son foulard islamiste dans une sortie scolaire et au sein d’un lieu emblématique de la république. C’est elle qui choisit immédiatement ensuite d’aller pleurer au CCIF proche des frères musulmans. C’est elle qui instrumentalise son enfant et les autres. Et c’est la république qui devrait se coucher à la fin en faisant des concessions !!??

      Les islamistes qui portent une tenue identifiante de l’islam savent très bien qu’ils choquent. Et c’est justement pour cela qu’ils portent cette tenue. Pour enfoncer un coin dans une faille de la république.

      Il n’y a pas de bon et de mauvais voile : dans tous les cas, c’est un étendard islamiste. Chaque concession faite sera une victoire des islamistes, et le signal qu’ils pourront commencer à enfoncer un autre coin dans une autre faille.

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        Lire les 7 réponses ▼ (de Taverne, Salade75, cevennevive, Jonas, Ouam (Paria statutaire non vacciné))

      • Ilan Tavor aka Massada 16 octobre 2019 15:50

        Je trouve le voile islamique laid, très laid, le déguisement islamique est moche que ce soit pour la femme ou l’homme avec barbe et pantalons trop court. C’est franchement une agression contre la beauté.

         
        Mais bon je suis pour la liberté, liberté d’etre élégant(e) ou de ressembler à un sac poubelle.

         
        Le voile africain embelli la femme, il est très beau et très féminin.

        https://i.postimg.cc/qRq46vWd/1472060447-c0df3b579bfa64d53ed1e143b57b0db5.jpg


        • Fergus Fergus 16 octobre 2019 16:21

          Bonjour, Ilan Tavor aka Massada

          « je suis pour la liberté, liberté d’etre élégant(e) ou de ressembler à un sac poubelle. »


          Une liberté qui pose parfois des questions, voire agresse la conscience. Un jour d’été ensoleillé, à Grindelwald (Suisse), mon épouse et moi avons croisé un groupe composé de deux couples : les deux femmes étaient en niqab bleu ; les deux hommes en t-shirt et short ! !!



        • Franchounet 16 octobre 2019 18:36

          @Fergus
          Idem à Annecy, le tout sans amende, dans le vieux Annecy et au bord du lac


        • popov 16 octobre 2019 16:10

          @Taverne

          Le voile islamique n’est pas un symbole religieux : c’est un des uniformes du salafisme, une idéologie totalitaire qui enseigne à ses adeptes à vous détester du fond de leurs tripes. La femme qui le porte le fait soit parce que ses proches l’y obligent, soit, si elle le fait de son plein gré, pour vous dire qu’elle vous emmerde.

          Je pense que le voile islamique n’a rien à voir avec la laïcité. Lorsque vous vous demandez s’il faut interdire ou non le voile dans une situation particulière, demandez-vous si vous accepteriez la cagoule du KKK dans les mêmes circonstances et vous aurez la réponse. Si la réponse n’est pas celle donnée par la loi, c’est que la loi n’est pas adaptée aux circonstances et qu’il faut la changer.

          Pour mettre fin à ces polémiques, il ne faut pas s’en prendre à ces femmes, car l’objectif des frères musulmans et du CCIF qui sont derrière ce genre de provocation, c’est précisément de les montrer comme des victimes de l’islamophobie prétendue de la société française et de faire pleurer dans les chaumières.

          Le préfet doit organiser une perquisition dans la mosquée que fréquente cette femme ou ses proches. Ils y trouveront TOUJOURS au moins un livre incitant à des exactions envers les non mahométans. Sur cette base, il faut expulser l’imam et fermer la mosquée.

          La mosquée pourrait alors servir à loger provisoirement les nombreux demandeurs d’asile qui comme par hasard sont pour la plupart mahométans. Ces locataires seraient peut-être moins incités à saccager les lieux quand ils savent qu’ils vont être transférés ailleurs.


          Lire la suite ▼

          • popov 16 octobre 2019 18:54

            @alexis42

            Ah, vous êtes mahométan (de papier) !
            Cela vous donne un privilège que les mécréants comme moi n’auront jamais : celui de pouvoir vous déclarer un jour apostat.
            Apostat de l’islam, ça c’est cool !


          • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam 16 octobre 2019 21:14

            @alexis42
            Oui donc si tu est « musulman de papier » tu est croyant comme de mon coté je suis « catho de papier ». smiley
            Bref tu n’est pas plus Musulman que je suis Catho.
            tu est « post » musulman.
             
            Tu n’est pas donc ni visé ni concerné en fait par les agfissements de ceuxs cis,
            vu que tu n’en fait pas partie, comme de mon coté lorsqu’un catho délire gravement je ne me sens concerné.
             
            Si tu etais un veritable musulman la tu devrai en principe etre plus concerné, tu devrai agir contre ces gens (les radicauxs extremistes) car la lacheté de l’époque cad le non positionnement contre l’abject (p ex tier une rédaction entière d’ humoristes d’un journal satyrique est carrément lunaire comme cause défendable, surtout si la religion preche la tolérance etc....
             
            Qd aux vieilles femmes voilées, ce n’est pas pareil
            c’est comme les vieilles des campagnes autrefois en Fr
            Meme sous Ben Ali (Tunisie, pays a 99% musulman) ou le voile etait interdit et carrément pas un peu...
            les vieilles femmes avaient la tolerance de le porter, de plus ce n’etais pas un accoutrement prosélyte et encore moins d’uun islam politique,
            juste un rituel du fond des campagnes.
            Bref ces gens ne présentent aucun problème.
             
            "Il n’en demeure pas moins vrai que nombre de voilées sont des salafistes excitées ; à la louche, je dirais 1/3, surtout parmi les plus jeunes.

            "
             
            Dans les jeunes Musulmans (donc pas toi smiley ) 1/3 est pour la sharia....
            et place Dieu au dessus des lois de la république et c’est bien ceuxs la qui vonts poser de GROS problèmes.

            Lire la suite ▼

          • Franchounet 16 octobre 2019 18:33

            Désolé, mais une sortie scolaire c’est de l’école sous une autre forme et dans un autre lieu.

            L’article de 2004 ne parle que des élèves, c’est la faille.

            La neutralité est une règle qui concerne les fonctionnaires.

            La loi aurait du prévoir que pour les écoles, collèges, et lycées publics, tout port de
            signe religieux ostentatoire par qui que ce soit, doit être interdit, quel que
            soit le lieu et la forme de l’activité scolaire. 

            Reste l’école buissonnière, là j’avoue que je coince.


            • Fergus Fergus 16 octobre 2019 19:40

              Bonsoir, Franchounet

              « une sortie scolaire c’est de l’école sous une autre forme et dans un autre lieu. »


              Je suis d’accord avec cette observation. Et c’est pourquoi j’ai écrit dans un autre commentaire que « les accompagnatrices sont des auxiliaires bénévoles de l’enseignant(e) ». Elles devraient donc être astreintes aux mêmes obligations que les éducateurs durant ces sorties.


              La question n’en reste pas moins sensible : faut-il les y obliger par une extension de la loi ? Ou bien tenter de les dissuader du port du voile dans le cadre d’un entretien préalable ? Compte tenu du climat, je crains que, tôt ou tard, il n’y ait pas d’alternative à l’obligation étendue.


            •  C BARRATIER C BARRATIER 16 octobre 2019 20:33

              @Taverne

               

              OUI , la loi de 2004 prête à controverse, et ce sont bien alors des juges qui décident au nom du peuple français, et de manière parfois contradictoire. Personne ne peut être sûr que chaque juge soit impartial, qui peut l’être vraiment d’ailleurs ?

               

              OUI, la laïcité est  un principe de liberté, non de contrainte ….mais de liberté pour chacun.

               

              Qui ne connait pas la lettre aux Instituteurs de Jules FERRY,… « Si parfois vous étiez embarrassé pour savoir jusqu’où il vous est permis d’aller dans votre enseignement moral, voici une règle pratique à laquelle vous pourrez vous tenir : avant de proposer à vos élèves un précepte, une maxime quelconque, demandez-vous s’il se trouve, à votre connaissance, un seul honnête homme qui puisse être froissé de ce que vous allez dire. Demandez-vous si un père de famille, je dis un seul, présent à votre classe et vous écoutant, pourrait de bonne foi refuser son assentiment à ce qu’il vous entendrait dire. Si oui, abstenez-vous de le dire ;  »…..(Jules Ferry, Lettre aux instituteurs, 17 novembre 1883).

               

              S’agissant d’accompagnement scolaire, je dirai donc que si une seule famille, un seul parent peut être choqué par un signe ostensible, ce signe doit être évité. N’oublions pas que l’accompagnateur reçoit délégation d’encadrement, d’autorité, de réprimande aussi, et devrait donc appliquer les directives de Jules Ferry.

               

              Exiger de garder le voile, ou la kippa, etc, est une attitude courageuse car on est clairement minoritaire.

              Les parents qui ne supportent pas qu’on leur impose que leur enfant soit accompagné par une personne qui les choque par sa tenue peuvent aussi être courageux Un seul parent suffit pour bloquer toute tentative d’ostentation qu’il ressent prosélyte. Pour toute sortie hors les murs de l’école, il lui est demandé de donner son accord par écrit…Il peur facilement signifier son refus et demander le maintien d’un cours dans son école.

               

               Les organisateurs de la sortie, de la classe verte ou du séjour scolaire à la neige, doivent à mon sens s’assurer qu’ils auront assez d’accompagnateurs volontaires   s’engageant à la neutralité.

               Apres tout, les accompagnateurs ne peuvent s’auto désigner ! Et les enseignants ne sont pas obligés d’organiser des sorties scolaires ou des classes découverte.

              C’est donc un problème facile à régler….à la base, puisque les politiques sont incapables de le faire..

              Lire la suite ▼

              • Taverne Taverne 17 octobre 2019 09:15

                @C BARRATIER

                "C’est donc un problème facile à régler….à la base, puisque les politiques sont incapables de le faire.."

                C’est même beaucoup plus facile à régler sur place avec les gens directement concernés que par une loi générale. Mais ceux qui agitent la question ne se préoccupent pas d’efficacité, ils veulent polémiquer pour des raisons qui ne sont pas toujours honorables. Le débat (local pour les cas et national avec l’islam) est bon, la polémique est mauvaise.


              • ETTORE ETTORE 16 octobre 2019 23:57

                Juste une question....

                Imaginez une sortie scolaire, avec comme accompagnatrice....une ( ou des) femme(s) voilée (s) !

                Lors de cette sortie scolaire, au programme, visite d’un musée !

                Vous savez bien que les musées regorgent de toiles magnifiques, peintes par des artistes que nous admirons, et dont certains avaient un rapport avec le « nu » que nous nous estimons être des chefs d’oeuvre.

                Idem pour la nudité « artistique » de certains corps masculins, ou nous, ne voyons que la maîtrise de l’artiste à représenter ce que la nature à de plus abouti.

                Selon vous.....comment va se passer cette sortie, accompagnée par une personne qui ostensiblement, porte visuellement la négation de tous les codes de notre culture artistique ?

                Après vous me direz....Le sorties sont peut être juste prévues pour aller au zoo !


                • Jonas Jonas 17 octobre 2019 00:45

                  « Le document, signé par chaque femme voilée, peut dire »je déclare sur l’honneur porter le voile de façon volontaire et non prosélyte« .

                  Vous raisonnez comme un européen avec une culture chrétienne basée sur la fidélité, l’honneur, et le témoignage à la Vérité, qui a pour fondement, la Bible :
                   »Tu ne porteras pas de faux témoignage contre ton prochain.« 

                  Votre document n’aura aucune valeur et ne sera d’aucune utilité, tout simplement parce que ce principe n’existe pas dans l’Islam.
                  Contre les mécréants, il est tout à fait permis de mentir, pour protéger la religion, cela s’appelle la taqîya.

                   »Que les croyants ne prennent pas, pour alliés, des infidèles, au lieu de croyants. Quiconque le fait contredit la religion d’Allah, À MOINS QUE VOUS NE CHERCHIEZ À VOUS PROTÉGER D’EUX. "
                  Le Coran 3:28

                  Inconcevable pour un chrétien !

                    Lire les 7 réponses ▼ (de Taverne, Fergus, Francis, agnotologue)

                  • lala rhetorique lala rhetorique 17 octobre 2019 09:16

                    Si les musulmanes et musulmans, lorsqu’un musulman terroriste tue des innocents en france, sortaient dans la rue pour manifester leur soutien au peuple français auquel ils appartiennent, le problème ne se poserait pas ! Quand la FCPE a fait son affiche, elle a fait du communautarisme ; si elle avait mis en photo plusieurs femmes dont une voilée, une chinoise, et aussi des hommes, le problème ne se serait pas non plus posé.


                    • Francis, agnotologue JL 17 octobre 2019 09:47

                      Sur cette affaire de mère voilée en sortie scolaire, c’est François Xavier Bellamy qui en parle le mieux.

                       

                      En résumé : « Une mère qui accompagne une sortie scolaire n’accompagne pas son enfant mais tous les enfants. A ce titre elle se fait auxiliaire, bénévole et temporaire de l’Éducation nationale et elle est par conséquent tenue de respecter une stricte neutralité vestimentaire : elle doit donc se soumettre au principe de laïcité ou s’abstenir. »

                       

                       J’ajoute que les directeurs d’établissements en sont les garants et ceux qui n’imposent pas rigoureusement cette règle sont fautifs.


                      • Taverne Taverne 17 octobre 2019 10:39

                        @JL

                        Cela sonne bien mais cela se complique quand on essaie de dire ce que l’on entend exactement par « accompagner ». Une règle générale et absolue est inefficace pour ces cas. Mais je retiens l’idée de base : une accompagnatrice au sens actif du terme et qui est auxiliaire désignée de l’éducation nationale devrait se conformer à la neutralité y compris dans sa tenue.

                        Quant à votre ajout personnel, il est inapplicable car seule la loi peut créer une peine pénale et une sanction.



                        • ETTORE ETTORE 19 octobre 2019 19:50

                          Mais en as t’on encore quelque chose à foutre de son double langage persistant ?

                          Une fois, deux fois, trois fois.....des meeting, des réunions (uniquement sur invitation.......)

                          Les GJ se sont fait avoir par ses fables à deux balles, à coup d’effets de manche retroussées.

                          ( Symbole visuel des gens qui mettent la main à la pâte, mais pas les siennes)

                          Les Maires se sont fait sucer leurs écharpes

                          (lapidés il y a encore peu de temps, on leur a promis monts et merveilles....et ne recevrons peut être, que le mode d’emploi pour se pendre avec leur écharpe tricolore )

                          Les retraités se sont fait lustrer les roues du fauteuil roulant

                          (qu’importe si ils crèvent dans l’indigence, le Bon Prêcheur est venu partager sa parole avec les aveugles et malentendants, et les incontinents.....de la parole....comme lui )

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