Pour une identité nationale vivante
La nation est-elle vivante ou figée ? A-t-elle un guide ? Progresse-t-elle ? Peut-elle s’exprimer comme elle le veut ? Est-elle convenablement représentée ? Toutes ces questions et bien d’autres, qui auraient mérité d’être posées, n’ont laissé place qu’à une seule « qu’est-ce qu’être français » immédiatement traduite par « qu’est-ce qu’un bon français ? » Malgré tout, cet article ne se veut pas polémique mais une incitation à la réflexion et à la méthode.
Ceci étant dit, replaçons le débat dans l’actualité.
Je voudrais commencer par commenter brièvement la tribune du chef de l’Etat et celle du ministre Borloo dans Le monde. Pour ce qui concerne la tribune du président de la République, mon esprit critique n’a rien trouvé à redire. Le discours est simplement parfait. On retrouve cependant en conclusion l’idée de la création d’un Islam de France qui mérite débat. Et surtout, il y a chez son auteur un décalage énorme entre les mots et les actes.
37 réactions à cet article
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Et si vous saviez le nombre de calvaires que nous avons en Bretagne !
Mon point de vue : quand l’Islam se heurte à la République et à son principe de laïcité, il est normal que la République réagisse, sur la base du Droit (pas de la religion). Mais quand il vient contrarier l’« héritage judéo-chrétien » de la « France, fille aîné de l’Eglise », la République n’a pas à intervenir car ce n’est pas son affaire.
Pour la Suisse et la question des minarets, je partage le point de vue du chef de l’Etat. Aux Suisses de voir eux-mêmes s’ils souhaitent revoir leur position par la voie d’un référendum mieux présenté. Sinon vox populi ! -
Le concept-clef, c’est « Pas plus de Musulmans en France ». J’ai un article en modération sur ce sujet, mais croiriez-vous que beaucoup de gens ne tiennent pas à en discuter avec moi ?
Pierre JC Allard -
Je doute que l’« immigration choisie » puisse se prévaloir d’un tel critère. Ce serait contraire à tous les principes de non dicrimination des opinions et croyances.
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Excellent commentaire auquel je souscris.
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La nation n’est pas définissable facilement comme l’Etat qui lui se définit par l’existence de 3 éléments : un territoire, un peuple, une puissance publique. La nation, ce n’est pas le peuple, c’est quelque chose de plus large et de bien plus imprécis.
Sinon, je n’aime pas que l’on dise « ce sont toujours les mêmes ». C’est discriminatoire et surtout faux. Comme ce maire qui veut faire voter une loi qui interdit les drapeaux dans sa mairie parce que le drapeau algérien lui déplaît. Mais les drapeaux US même en en T-shirt, cela ne dérange personne. Discrimination encore. -
Ces exemples de discrimination intuitu personae n’ont rien à voir avec la stigmatisation de populations entières qui est une forme de racisme.
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Définitions de la nation :
Corps d’associés vivant sous une loi commune et représentés par la même législature (Sieyès)
Ensemble d’individus issus de différentes races, mais unis par des liens complexes de famille, et dont les ancêtres ont historiquement réagi les uns sur les autres, soumis à des sélections communes (Vacher de Lapouge)
Groupement de formations ethniques primaires chez lesquelles la cohabitation prolongée dans un même pays, jointe à de certaines communautés de race, de langue, de religion et de souvenirs historiques, a dégagé une communauté spirituelle, base d’une formation ethnique supérieure (M. Hauriou)
Communauté humaine stable, historiquement constituée, née sur la base d’une communauté de langue, de territoire, de vie économique et de formation psychique qui se traduit dans une communauté de culture (Staline)
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Siéyès, we can.
Staline we can’t’.
Plutôt même l’église anglicane
Ou la philosophie de Kant
Au goulag la robe est préférée
Plutôt que le despote, l’abbé.
J’en connais un qui en 54
Pour la Nation s’est mis en 4. -
Votre définition est xénophobe. Personnellement, je la rejette, et je pense ne pas être le seul.
Suivant ! -
A l’auteur, la nation française EST vivante et c’est bien ce qui dérange. Tout un travail de sape vise à la détruire, son histoire, sa culture, tout comme sa langue. Au propos de cette dernière :Appel à la résistance linguistique :
Une dizaine d’associations signent un appel sur la langue française en France, aussi gravement menacé chez nous qu’au Québec, en Afrique francophone, en Wallonie ou en Suisse romande
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« Tout un travail de sape » : à définir (par exemple, moi je le vois dans l’action du gouvernement !).
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@l’auteur
« quand on est hors du jeu, on ne s’intéresse plus aux règles, on joue parfois même plutôt les pertubateurs. »Vous etes sur que ce n’est pas l’inverse ?Que ces gens sont mis « hors jeu » parce qu’ils sont perturbateurs ? ou qu’ils se mettent hors jeu tout seul ?Car entre la france et leur pays d’origine, il n’y a pas photo, c’est meme pour cela que leurs parents sont venus !Pourquoi les gens trouvent ils super d’avoir un voisin anglais, portuguais, japonais ou suédois et pas arabe ?Voila la question à se poser ! Serait il possible qu’une majorité de ces personnes (ou du moins une majorité visible) ne fasse pas de bons voisins ??Oserons nous affirmer bien haut, dans notre beau pays de « liberté », que lorsqu’ils arrivent quelque part, c’est souvent pour « foutre la merde » ?-
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Suisside
Je discriminerai,
Tu discrimineras
Il discriminera
Nous discriminerons
Vous discriminaret !
Voris.
Voris n’a pas fait de chansons ces derniers jours. Juste des albums musicaux. Mais c’est à voir...
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L’identité nationale
(Le débat)
Politiques, Syndicalistes, Associatifs, Patrons, « Intellectuels », etc.
Encore un débat qui va réunir que des serviteurs du capital de la Dette publique. (Beaucoup de gens grassement financés avec du bon argent publique.)
Naturellement, les mesures qui en résulteront bénéficieront à ce même capital. C’est évident.
On nous expliquera encore que tous ces asservis au fric, qui s’autorisent à parler au nom du plus grand nombre, étaient d’accord. Bien évidemment.
Ce faux débat est une énième provocation.
Naturellement, n’auront droit de participer au débat que les discours autorisés. Le capital de la Dette publique gagne à pourrir la vie du plus grand nombre.
L’identité nationale (le débat)
http://mondehypocrite.midiblogs.com/archive/2009/06/21/l-identite-nationale.html
UN « INTELLECTUEL »
Il est bon à rien et nul en tout. Il est bardé de diplômes bidons. Il est persuadé qu’il ne peut être qu’un « intellectuel ».
Un « intellectuel n’a d’issue que de servir le système qui lui remplit sa gamelle et lui nettoie ses crottes.
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Salut, Voris.
Comme Marc Gélone, je pense que la définition de Renan est la meilleure qui soit car simple, lucide et non discriminatoire.
Encore qu’il convienne de préciser qu « l’histoire commune » n’a pas besoin de remonter des siècles en arrière, une génération suffit ou, plus exactement, devrait suffire.
Bonne journée.-
Je suis d’accord mais ne voit-on pas les députés s’admonester à coups de citations de Renan ? Preuve qu’il il y a toujours place à l’interprétation et à polémique sur la pensée de notre philosophe breton.
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Avez vous remarqué (Fergus et Voris) que ce sont parfois les derniers arrivés qui ferment la porte ? Au nez des autres s’entend. Ou qui enlèvent l’échelle.
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C’est à cause des coran d’ère...
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...et des tubes Catho diques
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Pour éviter l’implosion du tube catho dique du pape Benoît Très Etroit, qui a sorti son CD, le Nouveau testament aurait besoin d’un codicille.
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@ Jacques Roux.
« les derniers arrivés qui ferment la porte »
Cela me rappelle un collègue xénophobe et un tantinet raciste qui vilipendait l’immigration et critiquait la trop large présence de Noirs en équipe de France de football alors que, français de 2e génération, il portait un nom polonais imprononçable !!!
Bonne journée. -
Bon allez ! vu qu’il n’y a pas de débat (c’est comme à l’Assemblée quoi !), Voris va improviser un texte de chanson.
Sur le chemin de Kerminaret
Sur le chemin de Kerminaret,
J’ai rencontré Yasmina Ray
Qui ne connait pas Mao mais
Qui croit très fort en Mahomet.
Je lui ai dit « Amie, n’arrê-
tez pas de prier Mahomet
Mais lisez donc aussi Mao !
Il n’y a pas que le Très-Haut.
Sur le chemin de Kerminaret,
J’ai convaincu Yasmina Ray
Qui se mit à lire Mao mais
Qui me dit »Lis Mahomet !"
Depuis, je suis branché sur l’Coran
Et j’ai rangé ma révolte.
Je suis devenu son amant,
Un amant à cent mille volts !-
Moralité : c’est mieux que le sexe à pile.
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« Il me laisse dire merde, je le laisse dire amen » G.Brassens.
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Ce qui évite les propos peu amènes.
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Voris , rien à foutre de l’identité nationale.....ce n’est qu’un enfûmage politique de plus , c’est quoi être Français ? c’est tout simplement être dans la droite ligne du pacte républicain , la constitution et les droits de l’homme , ce sont les mêmes racailles qui tirent à boulet rouge sur cette constitution qui voudraient qu’on passe notre temps à parler de ça....
Seule réponse possible :
leur montrer la guillotine et ce qu’on peut faire avec leur petite tête de salopards !....-
Aujourd’hui grand rassemblement Place de la Grève .
Peuple François, venez nombreux assister au raccourcissement de le teutaie d’ un appellant à la violence gratuite en la personne du dénommé Pyralene QI 0,3.
Les zoreilles au bourreaux .
L’ absence de couilles ne pourra être distribuée . -
à Pyralène : et la musique, ça va toujours ? Moi, j’ai fait un album de musiques trop courtes mais rien n’empêche de se le passer en boucle ! Prochain coup, je fais plus long, promis.
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@rocla : la guillotine fait pourtant partie de notre patrimoine. Non ?
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J’aimerais vous faire comprendre une chose qui, d’évidence, m’est trés simple : je suis unique et propriétaire de mon unicité .
Je suis le seul propriétaire de mes sensations, de mes bonheurs, de mes haines et de mes chagrins,
cet imbécile de président n’y changera rien !
Cet homme est un parvenu, combien de cadavres sont’ils depuis qu’il est là, nul ne le sait mais nous savons, tous, que vouloir étre un maître demande que le sang des ilotes soit versé.
Ce sont des crapules et nous le savons, avons nous peur ?
C’est la moindre de mes questions !-
C’est vrai, un homme lorsqu’il est seul, a peur mais peur de quoi ?
Peur de mourir, faut pas, c’est une évidence !
Peur d’étre sans argent, faut pas, c’est une évidence !
peur d’étre pauvre pour ne pas ennuyer les « riches »
Simplement avoir peur !
peur de quoi ?
Peur d’avoir Peur !
Et ce sont à ces hommes là à qui j’aimerais dire : J’aimerais construire un monde ou tu aurras du plaisir à voir ton enfant grandir, lui dire : tu peux partir, on continue, ta fille deviendra une femme.
J’ai quoi !
Une bande d’incompétent qui n’ont auqu’une intélligence pour ne gérer quoi que ce soit.
Je comprend que ce con n’ai pas d’ennui lorsqu’il s’agit de sacrifier des montons, ce sont eux qui lui ont dit : c’est toi notre chef !
Bon, une bande de cons qui disent à un mec que c’est leur chef, on peut y réfléchir !-
excusé moi d’étre ce que je suis, mais il n’en demeure pas moins que ce que j’écris est vrai , méme si cela n’est pas la vérité que vous aimeriez qu’elle soit
Le jour ou « ago » ne sera plus accessible, vous comprendrez votre solitude !
J’aimerais vous faire comprendre que nous ne sommes pas seuls,
Ce petit caillou n’a pas besoins de nous, il s’amuse !-
Je suis un homme, c’est ma seule identité mais elle est belle et c’est la seule qu’il me plaise de vivre, méme si ce pédé n’est pas d’accord, mon idée, ma liberté, ne pas ennuier l’autre !
J’aimerai que cet imbécile comprennes qu’étre un con est un objectif individuel qui ne peut géner l’entourage !-
y dit des kalonies suillà ..
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@pasou,
Ah, Mozart ! On sent l’intellectuel chez vous. Ceci dit, Mozart aura du mal à modifier ses partitions. C’est peut être ce qu’on appelle une « musique figée ».
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