• AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox TV
  • Agoravox Mobile

Accueil du site > Tribune Libre > Pourquoi l’Occident peine à comprendre l’islam

Pourquoi l’Occident peine à comprendre l’islam

Un jeune de 18 ans qui a quitté l’école à 14 ans sans voir lu ni les grands classiques comme Flaubert ni été initié à l’histoire des arts et qui ne peut même pas se rattraper en regardant la télé car dans le gourbi parental il n’y a pas assez de pièces individuelles pour la fratrie si bien que le fait d’allumer le poste présente le risque qu’il tourne en conflit de génération entre les enfants et les parents, les programmes de la télévision française même classés grands publics n’étant plus exempts de scènes choquantes. Hchouma.

A la différence des autres religions monothéistes l’islam n’est pas une religion figée. Seuls ses rites sont immuables. Mais sa doctrine ou dogme est une sorte de magma d’idées, de principes, d’interdits, de préceptes si abstraits que leurs interprétations évolue d’un temps à un autre, d’un homme à un autre, d’un contexte topique, géographique ou historique à un autre… Cette architecture à géométrie variable est beaucoup plus présente dans l’islam sunnite et ses différentes écoles  que dans l’islam chiite où il existe une sorte de clergé organisé autour de la personne vénéré du Guide. Cet imam joue un rôle tampon et de gardien du temple ; en ce sens qu’il veille sur l’immuabilité ou l’immunité de la doctrine chiite duodécimaine majoritaire en Irak et en Iran, contre les influences extérieures des autres courants de la nébuleuse la nébuleuse chiite tels que les Nizârites ; les Bohras ou les Zaydites qui sont surtout présents au Yémen et en Arabie saoudite. Contrairement à une idée de plus en plus admise, le chiisme n’est pas une religion de djihad pur et dur à proprement dit comme le sunnisme salafiste ou fondamentaliste. S’il est vrai que le chiisme comme le sunnisme est de nature expansionniste, sa propagation par contre se limite aux zones d’influence sunnite. Par exemple, un chiite de France qui se radicalise ne déclarera pas la guerre à son pays d’accueil pour le convertir par les armes à sa foi, mais le fera s’il vivait dans un pays sunnite. Néanmoins, il est capable de nuire aux intérêts de son pays d’accueil, en cas d’espèce la France, si ce pays nuit au chiisme ou aux intérêts d’un des grands centres du chiisme duodécimain : l’Iran ou l’Irak. C’est ce qui s’était passé en France dans les années 1980 avec la série d’attentats terroristes perpétrés par des combattants chiites sur ordre des mollahs de Téhéran alors mécontents de la politique pro-sunnite de Paris au Liban.

Depuis le début de 2015 c’est l’inverse qui se produit : Pour des raisons économiques la France renoue avec l’Iran chiite en levant ses sanctions commerciales contre Téhéran, un choix que leurs ennemis jurés, les sunnites purs et durs, matérialisés par le vocable Daesh, font payer cher à Paris. Attentats contre Charlie Hebdo, puis contre l’hyper cacher, ensuite contre le grands Boulevards et dernièrement Nice et le père Hamel. Bref Paris doit choisir entre ses intérêts économiques extérieurs et sa sécurité intérieure. Pas facile. Et la polémique sur la formation des imams ou le financement des mosquées est un leurre du moins un égarement ; car ce qui est plus important c’est ce qui s’y passe. Une vérité qu'aucun analyste cathodique attitré ne vous dira, soit par rétention d'infos soit par ignorance.

Un jeune de 18 ans qui a quitté l’école à 14 ans sans voir lu ni les grands classiques comme Flaubert ni été initié à l’histoire des arts et qui ne peut même pas se rattraper en regardant la télé car dans le gourbi parental il n’y a pas assez de pièces individuelles pour la fratrie si bien que le fait d’allumer le poste présente le risque qu’il tourne en conflit de génération entre les enfants et les parents

En général, « depuis l'accession au pouvoir de l'Ayatollah Khomeiny, l'Iran a mis en avant deux priorités essentielles. Tout d'abord, exporter son modèle de révolution islamique auprès des populations chiites de la région afin de renverser les gouvernements sunnites en place », une vision messianique du monde qui peut sembler similaire au Califat sunnite mais pas au point que les djihadistes se bousculent au portillon des recruteurs pour se faire sauter. Pour avoir une idée sur ce djihadisme chiite limité aux pays sunnites, l’exemple de la communauté chiite très présente en Belgique qui au lieu d’œuvrer pour renverser le pouvoir dans ce pays européen est plutôt intéressée dans un premier temps par la conversion de ses populations marocaine et algériennes et dans un second temps leurs pays d’origine. Ce prosélytisme expansionniste chiite duodécimain menace l’ensemble du monde sunnite y compris non arabe comme le Pakistan et seuls des pays où il existe une forte commanderie des croyants comme le Maroc pourront résister à la déferlante des turbans noirs. Au même titre, l’islam sunnite salafiste menace l’ensemble du monde occidental où les élites intellectuelles et politiques continuent d’avoir cette vision monolithique et paternaliste d’une problématique complexe. Comme il a été dit plus haut la doctrine de l’islam sunnite salafiste est en continuelle évolution afin de s’adapter en contournant tous les changements hostiles et autres garde-fous dans/de l’espace d’accueil tel une tumeur cancéreuse qui tisse sa toile de métastases. Je voudrais dire ici que l’avis et l’expertise des analystes et journalistes spécialisés restent déterminants à condition toutefois de rompre avec ces analystes hautains qui commencent toujours par le postulat que l’Occident est meilleur et qu’il est la référence suivies par des observations aussi désarmantes que placebo du genre « …euh ! peut-être qu’on n’a pas assez (ou rien) fait pour ces marginaux… » Un jeune de 18 ans qui a quitté l’école à 14/15 ans sans voir lu ni les grands classiques comme Flaubert ni été initié à l’histoire des arts et qui ne peut même pas se rattraper en regardant la télé car dans le gourbi parental il n’y a pas assez de pièces individuelles pour la fratrie si bien que le fait d’allumer le poste présente le risque qu’il tourne en conflit de génération entre les enfants et les parents, les programmes de la télévision française même classés grands publics n’étant plus exempts de scènes choquantes. Hchouma. Comment voulez-vous que dans ces conditions ce garçon ne se radicalise pas si le premier livre qu’il lit est celui d’un Ibn Taymiyya  ? Ce qu’il faudrait c’est du proactif, humain et réaliste.

http://chankou.over-blog.com/2016/08/pourquoi-l-occident-peine-a-comprendre-jamais-l-islam.html


Moyenne des avis sur cet article :  3.05/5   (40 votes)




Réagissez à l'article

102 réactions à cet article    


  • Massada Massada 3 août 2016 13:07

    On en revient toujours à ce conflit séculaire entre sunnites et chiites.


    • philouie 3 août 2016 13:14

      @Massada
      tu es sûr que ta sale guerre que tu rêves d’importer chez nous n’y est pour rien ?


    • Pomme de Reinette 3 août 2016 13:23

      @philouie
      A l’évidence, vu votre agressivité délirante, c’est plutôt vous qui rêver d’importer la guerre qui est dans votre tête chez nous.


    • Shopi 3 août 2016 13:34

      @philouie
      Mon phiphi... tu prends tes désirs pour des réalités smiley
      Tu devrais chercher ailleurs ceux qui font tout pour importer une guerre en France. Et toi, apparemment, tu fais partie de ceux qui foncent dans les théories du complot à fond.
      Tu devrais te réveiller un peu, voyager, te cultiver... ça te ferait un bien énorme, tu passes trop de temps devant ton écran ! Le monde réel est ailleurs...


    • volpa volpa 3 août 2016 13:23

      Y a pas à comprendre.
      Y a à dégager cette merde.


      • mmbbb 3 août 2016 17:14

        @volpa et de surcroît il faudrait les comprendre l ISLAM cette religion de tolérance d’ouverture sur l’autre Ce dimanche, ils auraient du se deplacer par millier dans les eglises, ils semblent ne pas vouloir être trop compatissant après cet assassinat de cet prête et se joindre ainsi a la communauté catholique en deuil Il n y a que le pape qui essaye de feindre la realité


      • tashrin 3 août 2016 17:40

        @mmbbb
        Vous etes dernièrement allé dans une mosquée prier pour les victimes musulmanes de Daech ? qui entre parenthèses sont bien plus nombreuses ?
        Pourquoi voudriez vous imposer à autrui ce que vous même ne comprendriez même pas qu’on vous demande ?


      • mmbbb 3 août 2016 17:46

        @tashrin je parle de la France et de l’effet d’annonce de cette « rencontre »


      • tashrin 3 août 2016 17:50

        @mmbbb
        euh... Je cite :
        "Ce dimanche, ils auraient du se deplacer par millier dans les eglises, ils semblent ne pas vouloir être trop compatissant après cet assassinat de cet prête et se joindre ainsi a la communauté catholique en deuil"


      • mmbbb 3 août 2016 17:56

        @tashrin c est l’impression donnée par les journalistes sous l’emotion et des imans se presentant devant les cameras , Vous voulez couper en quatre le poil de la barbe du barbu . 


      • tashrin 3 août 2016 18:04

        @mmbbb
        S’agit pas de couper les cheveux en quatre
        soit vous comprenez pas ce que vous écrivez, soit les mots n’ont pas la meme signification pour vous que pour moi


      • mmbbb 4 août 2016 12:50

        @OMAR et bien je vous remercie et si votre demarche est sincère je vous félicite.. Cela me change des propos de tashrin qui me casse les couilles, ce con de premiere classe


      • mmbbb 4 août 2016 12:53

        @tashrin Rien a cirer . Vous ne voulez pas comprendre rentrez dans ta banlieue et vendre avec tes potes du chichon


      • mmbbb 4 août 2016 13:00

        @mmbbb En complément imbécile j’ai un copain arabe , Ces potes habitant Venissieux etaient obliges de changer d’adresse sur le curriculum vitae s’ ils voulaient avoir une chance d’être pris . Au cas ou vous ne l’auriez compris ce sont les arabes qui veulent s’integrer qui pâtissent de cette mauvaise image. L’annee derniere un patron a ete zigouille par son employe musulman. près de Grenoble Les choses ne s’amélioreront pas pour ces personnes qui ont un reel desir d’integration  Cessez d’inverser la faute . 


      • popov 5 août 2016 09:18

        @OMAR

         
        Comme je n’ai aucune raison de croire que votre démarche n’était pas sincère, je vous félicite pour votre courage. Et je suis content que tout se soit passé dignement.


      • Spartacus Lequidam Spartacus 3 août 2016 13:24

        Un jeune de 18 ans qui a quitté l’école à 14/15 ans sans voir lu ni les grands classiques ne lit pas plus un écrivain de théologie musulman. Ce n’est pas vrai.


        Pas plus que ce jeune s’il ne réussit pas dans un cursus scolaire ne deviendra un terroriste.
        L’un des frère aîné de Mohamed Merah, Abdelgani semble avec le même environnement social s’être parfaitement intégré à la société et vivre une vie en harmonie avec son entourage et en être le parfait contraire.

        Par contre la caractéristique de ces gens est identique. 

        Des jeunes de 18-30 ans, avec des prénoms typés musulmans, issus de famille toutes très nombreuses d’origine d’Afrique du nord francophone (Algérie, Maroc, Tunisie, Mali), avec un père absent. Ils sont tous des délinquants ayant eu affaire à la justice, se sont défait fait remarqué de la société par des actes violents et entrent en général entré en religion sur le tard.

        L’occident ne veut pas « comprendre l’Islam » et n’a surtout aucun intérêt a le comprendre. 
        Il voudrait juste que cette religion soit discrète comme les autre et que ceux qui la pratiquent comprennent qu’il n’est pas nécessaire de croire en leur dieu pour être quelqu’un de bien.

        • tashrin 3 août 2016 17:41

          @Jeekes
          pareil, ca fait bizarre...


        • pascalmontfort 3 août 2016 22:24

          @OMAR
          Le musulman comme chair à canon...Le nombre de musulmans tombés pour la France en 14-18 est parfaitement marginal... il est tombé 1,5 millions de jeunes français en 14-18, pour quelques milliers d’Africains seulement. On vous voit venir, avec vos grosses babouches : Encore un ou deux messages, et nous apprendrons que ce sont les Algériens qui ont sauvé la France en 1918 !


          Quant aux Maghrébins morts pour la France, nous pouvons effectivement honorer leur mémoire, car il est très probable que ces Maghrébins-là aimaient sincèrement la France, qui les avait pour beaucoup délivrés de l’arbitraire cruel des pachas turcs (dey ou bey...) qui avaient soumis la Méditerranée et la tenaient d’une impitoyable main de fer.

          Les Maghrébins d’aujourd’hui, du moins ceux qui s’expriment, semble-t-il, n’ont que haine, reproches et propos méprisants : Aucune reconnaissance, même pas celle du ventre, qui est pourtant bien rempli : Fini le petit Arabe chétif de la brousse algérienne, nos petits voyous de banlieue sont de grands gaillards bien nourris, bien costauds, qui s’égayent de temps en temps sur les boulevards pour essayer leur AK 47.

          Tout cela, cher Omar, sans vouloir vous offenser (mais il le faut quand même !) devient de plus en plus irritant, et nous ne sommes pas loin de vous demander de repartir, puisque nous sommes si déplaisants à vos yeux...



        • aimable 4 août 2016 06:41

          @OMAR
          musulmans , musulmans , se sont des hommes ou des femmes avant tout ( ceci est valable pour toutes les religions ), c’est seulement a la sortie qu’ on les instrumentalisent , pour leur bonheur et surtout pour leur malheur ( je doute fort qu’ils travaillent pour leur religion, tout au moins la majorité )


        • MagicBuster 3 août 2016 13:28
          Pourquoi l’Occident peine à comprendre l’islam

          ==>Cette question est très bien pour les islamistes.

          mais en France, Pourquoi l’islam peine à comprendre l’Occident ?

          • Pomme de Reinette 3 août 2016 13:30

            les programmes de la télévision française même classés grands publics n’étant plus exempts de scènes choquantes.

             ??????????
            Quelles « scènes choquantes » ?
            La télé c’est du bisounours par rapport à ce qui intéresse les djihadistes !
            http://www.atlantico.fr/atlantico-light/ordinateurs-djihadistes-sont-pleins-80-pour-cent-porno-2768323.html


            • Pomme de Reinette 3 août 2016 22:01

              @OMAR

              Superbe article .... mais je doute fort que vous l’ayez lu  ! smiley
              Comme vous n’avez d’ailleurs sans doute jamais regardé Arté de votre vie .... (cette chaine ne diffuse pas en Algérie).


            • Pomme de Reinette 4 août 2016 14:59

              @OMAR

              tu confirmes que ....

              Ben voyons ! Le homard prend encore ses désirs pour la réalité ! smiley
              C’est juste tout le contraire, mais si vous aviez pris le temps de lire les liens que vous copiez-collez sans réfléchir, vous l’auriez compris ...
              Voilà ce que c’est que d’avoir la tête trop près du bonnet ....
              Quant à vos propos négationnistes ridicules et haineux, et vos petites fixettes antisémites de chez Eructations&Racisme, ils vous ridiculisent, comme d’hab.
              S’il y a bien des loups qui zonent par ici, ce sont les islamistes déguisés comme vous ... et nul autre.
              Des loups particulièrement grotesques et imbéciles.


            • Pomme de Reinette 4 août 2016 18:16

              @OMAR

              Au fait, « Omar », c’est un drôle de pseudo pour un facho d’extrême droite, antisémite et négationniste, de chez Eructations&Racisme .... qui ne parle pas un mot d’arabe.

               smiley


            • MagicBuster 3 août 2016 13:47

              Est-ce que la modération AGORAVOX est effectuée par des blédards ?


              • Montdragon Montdragon 3 août 2016 13:49

                Seuls les musulmans « zombies » façon E.Todd, travailleurs et laïcisants ont vocation à rester. Ils méritent leur place ici.


                • Nicolas_M bibou1324 3 août 2016 14:30

                  « Un jeune de 18 ans qui a quitté l’école à 14 ans sans voir lu ni les grands classiques comme Flaubert ni été initié à l’histoire des arts et qui ne peut même pas se rattraper en regardant la télé car dans le gourbi parental il n’y a pas assez de pièces individuelles pour la fratrie si bien que le fait d’allumer le poste présente le risque qu’il tourne en conflit de génération entre les enfants et les parents, les programmes de la télévision française même classés grands publics n’étant plus exempts de scènes choquantes. Hchouma. »

                  L’occident peine à comprendre ce que vous dites. En France, on a l’habitude de faire des phrases courtes. Des phrases qui ne partent pas dans tous les sens. Et de ne pas ponctuer les phrases de mots tel « Hchouma », des mots qui sont imprononçable dans notre langue et dont on ignore même la signification.

                  Vous voudriez que l’occident vous comprenne ? Essayez de parler la langue du pays qui vous a accueilli, pour commencer. C’est mal parti, là.


                  • pascalmontfort 3 août 2016 21:40

                    @OMAR
                    le musulman sarcastique est en forme, ce soir.. En ce qui concerne « hall », « parking » et « baby-foot », ils ont tous les trois une racine française, tout comme « charter »... Il s’agit donc d’un emprunt réciproque de l’anglais et du français. Il est vrai qu’« alcool », « algorithme » et « chiffre » viennent de l’arabe. Certes, « abbé » et « chérubin » viennent de l’hébreu.


                    Mais ce qu’il y a de commun à tous ces vocables, c’est qu’ils ont été naturalisés français, si je puis dire, ce qui n’est pas le cas du « Hchouma » dont je ne sais pas, moi non plus, ce qu’il veut dire, et dont j’avoue que ça ne m’intéresse pas beaucoup de le savoir...

                  • Pomme de Reinette 4 août 2016 18:12

                    @OMAR

                    Hchouma, ce n’est pas du tout un néologisme.
                    En arabe, cela veut dire : « la honte »

                    J’en conclus donc que « Omar » ne parle même pas un mot d’arabe ...
                    Rien d’étonnant en fait .... smiley


                  • tf1Groupie 3 août 2016 14:37

                    Il ne s’agit pas ici de comprendre l’Islam, contrairement à ce que dit l’auteur, mais de comprendre les combats politiques entre différentes sectes qui se réclament de l’Islam.

                    Une sacré différence.


                    • le darwinisme m'a tuer le darwinisme m’a tuer 3 août 2016 15:29

                      @tf1Groupie



                      @tf1Groupie

                      Qui se réclament de l’Islam.

                      parce que maintenant c’est tf1groupie qui sépare la bon grain de l’ivraie en matière d’islam...

                    • popov 3 août 2016 15:04
                      @Abdelkarim Chankou
                       
                      Il y a effectivement un manque de compréhension de l’islam en Occident. Les politiciens aux ordres de la finance qui ont orchestré l’immigration massive de mahométans essayent de dissimuler leur crime de haute trahison en nous racontant que l’islam est une religion comme les autres. Mais de plus en plus de gens commencent à comprendre. Le problème qui ce posent à ceux qui ont compris, c’est comment débarrasser l’Europe de cette idéologie idiote et malfaisante.

                      • Abdelkarim Chankou Abdelkarim Chankou 3 août 2016 17:29

                        @popov
                        Comment ? Trop tard car il ne dallait pas importer massivement après 1945 des Arbi pour nettoyer les chiottes malodorantes


                      • MagicBuster 3 août 2016 17:34

                        @Abdelkarim Chankou
                        On a aussi importé des clebs et des bourrins .... sans construire de sainte niches ni de saintes écuries.


                      • mmbbb 3 août 2016 17:47

                        @Abdelkarim Chankou Vous auriez pu choisir une autre photo C’est de la provoc !


                      • nuance 3 août 2016 23:03

                        @popov
                        FEU MAURICE BEJART UNE DES ETOILES DE LA CULTURE MODERNE DISAIT QUE L OCCIDENT EST EN RETARD D UNE REVOLUTION QUI A EU LIEU IL Y A 1400 ANS IL PARLAIT EN TANT QUE MUSULMAN..
                        JAMAIS UN MENSONGE NE PEUT TROMPER DES MILLIARDS D INDIVIDUS DONT DE GRANDS GENIES ET CE PËNDANT 1400 ANS.
                        JE VOUS CONSEILLE VIVEMENT DE LIRE L OEUVRE DE GRANDE QUALITE DE L ERUDIT PIERRE CARPON DE CAPRONA SUR LE CORAN.QUI CONCLUE APRES PLUS DE 600 PAGES D ETUDES QUE LE CORAN EST BEL ET BIEN UNE REVELATION.


                      • popov 4 août 2016 01:44

                        @Abdelkarim Chankou

                        Comment ? Ben comme lors de la guerre d’indépendance de l’Algérie, mais en sens inverse avec des « pieds blancs » à la place des « pieds noirs ».


                      • popov 4 août 2016 02:01

                        @nuance
                         
                        Dépassé le Pierre Carpon de Caprona.
                         
                        Je vous conseille de prendre connaissance d’études scientifiques plus récentes. Voici un lien qui peut servir d’introduction. Vous y trouverez toutes les références aux travaux originaux. Il en ressort que le coran est un faux en écriture, « incréé » en plusieurs étapes par une cinquantaine d’auteurs différents.
                         
                        JAMAIS UN MENSONGE NE PEUT TROMPER DES MILLIARDS D INDIVIDUS DONT DE GRANDS GENIES ET CE PËNDANT 1400 ANS.
                         
                        Un pourcentage anormalement élevé de ces milliards d’individus sont des illettrés. Et ceux plus cultivés qui ont des postes de responsabilités ou qui sont de « grands génies » ont intérrêt à ce que la masse continue à croire a ces idioties.
                         
                        Et à propos de grands génies, le monde islamique n’a pas de quoi pavoiser : deux prix Nobel en sciences sur près de 2 milliards de mahométans, cela donne une idée du niveau intellectuel où líslam fait croupir les populations qui en sont atteintes.


                      • nuance 4 août 2016 02:22

                        @popov
                        LISEZ D ABORD CE LIVRE AVANT DE DIRE QUE C EST DEPASSE.C EST UNE ETUDE FAITE PAR ORDINATEUR SUR LES STRUCTURES RYTHMIQUES DES VERSETS CORANIQUES QUI SONT RESTES CONSTANTES PENDANT 24 ANNEES DE REVELATION.
                        EN CE QUI CONCERNE QUE JAMAIS LE MENSONGE NE PEUT AVOIR LA FORCE DE LA VERITE ET CE SUR 1400 ANNEES.JE VOUS DIRAIS QUE SANS L EXISTENCE DE MILLIERS DE GENIES MUSULMANS L OCCIDENT NE SERAIT PAS ARRIVE AU NIVEAU SCIENTIFIQUE DES TEMPS MODERNES.C EST LES GENIES MUSULMANS QUI ONT TRANSMIS LA PHILOSOPHIE GRECQUE .LES MATHEMATIQUES.L ALGORITHME.LA MEDECINE.L ARCHITECTURE. ?????????
                        SANS DOUTE VOUS AVEZ ENTENDU PARLER D AVICENE/AVERROES/AL FARABI.JABER........
                        IL ME FAUDRAIT DES PAGES ET DES PAGES POUR LES CITER TOUS.
                        MAINTENANT SI VOUS ETES UN CHERCHEUR DE VERITE CELA PEUT VOUS POUSSER A REFLECHIR MAIS SI VOUS VOULEZ VOUS COMPLAIRE DANS VOS PREJUGES
                        LA CARAVANE CONTINUERA A PASSER


                      • popov 4 août 2016 03:12

                        @nuance
                         
                        Le monde islamique des premiers siècles a effectivement connu un enthousiasme pour la connaissance qu’il faut saluer.
                         
                        Puis l’islam a progressivement étouffé cette soif de connaissances avec par exemple la métaphysique occasionnaliste d’Al Ghazali.
                         
                        Les islamiques avaient avant l’Occident tous les éléments qui en Europe ont produit la Renaissance et la révolution scientifique. Ils se sont couchés dessus.
                         
                        La contribution de l’islam à l’Occident, c’est la prise de Bysance par les Turcs qui a provoqué un exode d’intellectuels grecs vers l’Occident. C’est cela le point de départ de la redécouverte des racines helléniques de notre culture.
                         
                        De toute cette activité scientifique des premiers siècles du monde islamique, il ne reste que des mots : algorithme, alcool, alambic, algèbre, alchimie. Mais il ne reste pas un seul algorithme mathématique qui soit encore utilisé. Pouvez-vous me prouver le contraire et me citer un algorithme découvert par les islamiques et qui est encore utilisé aujourd’hui ?


                      • popov 4 août 2016 04:25

                        @nuance
                         
                        Une étude du coran par ordinateur ou autre qui démontre que le coran est bien une révélation ???
                         
                        De qui se moque-t-on ? Qui est assez endoctriné pour accepter qu’une étude informatique de la structure rythmique d’un texte puisse conclure que ce texte est bien révélé ?
                         
                        Cela me rappelle le livre de Maurice Bucaille qui prétendait trouver des prédictions de découvertes scientifiques récentes dans le coran. Bucaille a été grassement payé par le roi fainéant d’Arabie Saoudite pour ce livre. S’il avait voulu se payer la tête de son mécène, il ne s’y serait pas pris autrement. Des arguments qui semblent corrects à première vue, et donc suffisant pour le public ignare auquel il s’adresse, mais qui s’avèrent tous faciles à démolir.


                      • Oceane 4 août 2016 06:26

                        @nuance,

                        Le Coran n’est la « révélation » de rien du tout. En tout cas, il ne peut l’être que pour ceux qui y croient. Vous devez comprendre que l’humanité entière n’y croit pas, que d’autres croyances existent. Respectez donc ceux qui ne croient pas aux idéologies dites « révélées ».


                      • franc 4 août 2016 07:09

                        @popov

                        -

                        oui et avec le mot d’ordre anticolonialiste :la valise ou le cercueil.


                      • popov 4 août 2016 08:14

                        @franc

                        la valise ou le cercueil

                        Et ne pourra même pas nous accuser de racisme. Cette expression, nous ne l’avons pas inventée.


                      • nuance 4 août 2016 14:10

                        @popov
                        NON CHER AMI LA GRANDE PORTE PAR LAQUELLE LES SCIENCES ISLAMIQUES SONT PASSEES EN OCCIDENT C EST L ANDALOUSIE .
                        EN CE QUI CONCERNE L ETAT ACTUEL DES CHOSES EFFECTIVEMENT LE NIVEAU SCIENTIFIQUE DES PAYS MUSULMAN EST ENCORE FAIBLE MAIS SI VOUS CHERCHEZ DU COTE DU CNRS PAR EXEMPLE OU MEME DANS UN GRAND NOMBRE DE CENTRES DE RECHERCHE AUX USA VOUS TROUVEREZ AU MOINS 40% DES CHERCHEURS SONT ORIGINAIRES DE PAYS MUSULMANS.
                        AUSSI L IRAN CES DERNIERES ANNEES EST ENTRAIN DE SE PLACER AU TOP DANS PRATIQUEMENT TOUTES LES DISCIPLINES BIEN QUE SUBISSANT D ENORMES MESURES DE BLOQUAGE DES USA.
                        BIENTOT VOUS ASSISTEREZ A UN GRAND RETOUR DE LA PENSEE SCIENTIFIQUE MUSULMANE.


                      • nuance 4 août 2016 14:26

                        @Oceane
                        CHER AMI PERSONNE NE VOUS OBLIGE A CROIRE EN LA REVELATION CORANIQUE.
                        QU IL Y AI D AUTRES RELIGIONS C EST EVIDENT.MAIS QUAND VOUS DITES QUE LE CORAN N EST PAS UNE REVELATION ET QUE L HUMANITE TOUTE ENTIERE N Y CROIT PAS C EST FAUX.
                        PLUS DE 1.5 MILLIARDS DE PERSONNES SUER CETTE PLANETE CROIENT AU CORAN C EST UN FAIT QUI AUGMENTE JOUR APRES JOUR.
                        QUANT A DIRE QUE LE CORAN N EST LA REVELATION DE RIEN DU TOUT C EST CONSIDERER
                        QUE LES 1500 MILLIONS DE MUSULMANS QUI Y TROUVENT LEURS INSPIRATIONS DEPUIS DES SIECLES SONT DES IMBECILES ET QUE SEUL VOUS QUI AVEZ TOUT COMPRIS .UN PEU DE MODESTIE ET RESPECTEZ LA VIE DE CEUX QUI NE PENSENT PAS COMME VOUS.


                      • Abdelkarim Chankou Abdelkarim Chankou 7 août 2016 19:44

                        @mmbbb
                        Why ?


                      • Loatse Loatse 3 août 2016 15:17

                        « Un jeune de 18 ans qui a quitté l’école à 14 ans sans voir lu ni les grands classiques comme Flaubert ni été initié à l’histoire des arts... »


                        Il est de notoriété publique qu’en France, de gros chiens féroces gardent l’entrée des bibliothèques gratuites, des expositions locales idem de peinture, de sculpture, d’artisanat afin d’empêcher les jeunes qui voudraient s’y instruire, s’y distraire ou trouver matière et motivation à exercer leur capacités artistiques, d’y accéder...

                        Ah je tiens tout de même à signaler que j’ai quitté l’école aussi à 14 ans, que j’ai vécu « à cinq » dans 60 m2 sans commodités (chose courante dans les années 60), que je ne choisissais pas non plus les programmes télé (sauf le jeudi après midi réservé à la jeunesse), que je suis passée également par des périodes de pauvreté abolue en plus sans rien avoir à becqueter et qu’il ne me serait jamais venu à l’idée d’aller me faire exploser au milieu d’une foule ou de rouler avec un dix neuf tonnes sur des tous petits en poussette pour évacuer une quelconque frustration ou pour donner un sens à ma vie de femme que l’on n’a jamais frappée en invoquant un texte moyennageux qui justifie encore aujourd’hui cette abomination...(en cas de désobéissance à son époux et maitre donc). Encore moins en revendiquant l’horreur au nom de Dieu !

                        Nul part non plus dans les évangiles je ne trouve trace d’incitation à se constituer un butin de guerre (jeunes filles, veuves (après avoir trucidé mari, frères et fils)

                        Quand à la notion de martyr, elle ne concerne que ceux qui ont donné leur vie ,se sont laissé tuer sans chercher à se défendre afin de toucher l’âme de leurs ennemis ou sont mort du fait de leur foi... même si la légitime défense n’y ait pas prohibée..

                        Le mensonge y ait interdit (pas négociable et surtout pas pour servir la cause*)








                        • aimable 3 août 2016 16:27

                          la vie ensemble nécessite des lois, donc des contraintes , les masos a qui cela ne suffit pas rajoutent des contraintes religieuses
                          je ne connais rien en religion, mais est-il nécessaire pour croire de tout l’attirail contraignant , pour prouver quelque chose ?


                          •  C BARRATIER C BARRATIER 3 août 2016 16:45

                            Je ne suis pas l’occident, mais c’est vrai que je n’essayer même pas de comprendre l’islam ni n’importe quelle secte, je suis en dehors, et je me sens au dessus des croyance de toute nature. Nous vivons dans un pays où la loi des hommes est la bonne, et cela ne va pas changer !
                            Voir en table des news :

                            Laïcité, la loi des hommes

                            http://chessy2008.free.fr/news/news.php?id=287



                            • Gilles Mérivac Gilles Mérivac 3 août 2016 17:47

                              Au contraire, il ne le comprend que trop bien et n’a pas envie de mettre le doigt dans un tel engrenage.


                              • Milla (---.---.1.10) 3 août 2016 18:10
                                12 décembre 1969 Attentat de Milan. Quand la police et la justice initient et protègent les attentats assassins néofascistes

                                vendredi 20 mai 2016.

                                Source : Jacques Serieys Sélection 29

                                 

                                Durant son « automne chaud » de 1969, l’Italie connaît des mouvements sociaux puissants dans les usines, dans les établissements scolaires, dans les quartiers (auto-réduction des loyers). A la Fiat, les jeunes salariés imposent des formes de lutte très dures (cortèges dans les ateliers...) et des revendications égalitaires (promotion pour tous à la catégorie supérieure...).

                                Comment le patronat et la droite italiens répondent-ils ? en faisant poser des bombes par les néo-fascistes tuant le maximum de personnes, en utilisant la police et la justice pour protéger ces assassins. Le but ultime de cette stratégie de tension, c’est de profiter de l’émotion répandue par les médias

                                • Mohammed MADJOUR (Dit Arezki MADJOUR) Mohammed MADJOUR 3 août 2016 19:24

                                  C’est à désespérer !

                                  Monsieur l’auteur, pourquoi vous ne comprenez pas que l’Occident comprend mieux que les « autres » la Religion musulmane ? 

                                  • aliante 4 août 2016 10:57

                                    @Mohammed MADJOUR

                                    exact,d’ailleurs ne font ils pas monter les conflits sectaires en toutes connaissances de cause ?
                                    Jadis les responsables politiques avaient toujours à cœur d’avoir une politique équilibrée pour ne pas avantager un camps avec un autre
                                    Les Usa donc l’Otan aussi ont misé pendant des décennies sur le camp sunnite pour ensuite faire un virage à 360 degrés pour normaliser avec les chiites d’ailleurs ils avaient installé le Chiite El Maliki en Irak et marginaliser les sunnites qui se sont fait massacrer par ses milices
                                    tous les cadres militaires sunnite de l’ex président Saddam Hussein sans emplois et marginalisés se sont reconvertis comme mercenaires de l’état islamique qui n’a rien d’islamique compte tenu de l’histoire de ses chefs héritier de Baathisme


                                  • JC_Lavau JC_Lavau 3 août 2016 19:29

                                    L’auteur s’est fait tailler un short, et cela ne me déplait pas.

                                    De toutes les sectes nuisibles, deux semblent au dessus du panier :
                                    la scientologie, qui est davantage endonuisible (surtout nuisible à ses propres adeptes),
                                    et l’islam, bien davantage exonuisible, créé, recréé et optimisé au long des 7e au 10e siècle pour la guerre de conquête au profit du harem du khalife.

                                    Optimisé pour la guerre, et négligent voire méprisant de tout le reste.


                                    • Vipère Vipère 3 août 2016 21:50

                                      @Abdelkarim Chankou

                                      Si l’Islam a changé, c’est pour mieux revenir à ses racines originelles ce qui est loin d’être une bonne nouvelle pour les natifs qui voit leur vie changer dans une orientation à laquelle ils sont étrangers.

                                      J’ai donné à dessein l’exemple du chien considéré comme impur par les musulmans, mais il y en a d’autres, beaucoup d’autres que les français découvrent et découvriront au fur et à mesure,

                                      J’ai une vision de l’avenir plutôt pessimiste quant au vivre ensemble, mais ce n’est que ma perception personnelle qui n’a qu’une valeur relative.


                                    • Vipère Vipère 3 août 2016 20:45

                                      Je me joins aux lecteurs de l’article pour reconnaître qu’en effet, nous connaissons les préceptes religieux de l’islam, pour nous être penchés sur les textes que probablement de nombreux musulmans n’ont pas lus, se bornant à écouter les prêches des imams, lesquels traduisent les textes selon leur sensibilité et leur appartenance à une branche de l’islam.

                                      Dans l’ensemble, sauf exception, les occidentaux ne sont pas attirés par l’islam et ses pratiques et auraient même tendance à rejeter l’aspect violant de certaines sourates, limpides quant au message de haine visant les mécréants. Une haine qui s’est traduite ces derniers mois, par des actes terroristes d’une barbarie inouïe.

                                      Cette religion conquérante, avec des rites d’un autre temps, très éloignée de la laïcité française qu’elle ne respecte évidemment pas, tout au contraire, les pratiquants imposent le port du voile aux femmes musulmanes dans la sphère publique, ainsi que par des demandes de séparation des hommes et des femmes à la piscine, de cantines halal séparées à l’école, par l’affichage de leur dégoût des animaux domestiques tel que le chien, jugé impur et ne devant pas surtout pas toucher un pratiquant musulman. ..

                                       J’en parle par expérience, et ne suis pas prête d’oublier la violence et les insultes reçues pour avoir voyagé avec un petit chien, dans un wagon bondé, dont ces personnes ne voulaient pas pour des pseudo motifs religieux. Je n’ai eu aucun soutien de la S.N.C.F. sur laquelle j’ai mis un trait définitif.

                                      Tout indique que les musulmans grignoterons toujours un peu plus nos valeurs et nos libertés pour imposer les leurs, ce qui à terme posera un réel problème aux natifs, réfractaires aux dogmes religieux quels qu’ils soient.

                                       Prenons garde à préserver notre laïcité, garante de nos libertés et de notre paix sociale s’il n’est pas déjà trop tard  !


                                      • Vipère Vipère 3 août 2016 21:01

                                        @Vipère

                                        Ce que dit le prophète sur le chien et que nous avons à connaître lorsque nous voulons prendre le train en sa compagnie :

                                        « Le Messager d’Allah (saw) a dit : »Celui qui garde chez lui un chien voit chaque jour le salaire de ses bonnes actions diminuer d’une mesure sauf un chien de chasse ou pour garder les troupeaux et les champs" (rapporté par Moslim) - dans une autre version de deux mesures

                                        Le Prophète (saw) a également dit :"Les anges n’entrent pas dans une maison où se trouve un chien ou une image« (hadith authentique)
                                         »


                                        --------------------------------------------------------------------------------
                                         Un témoignage musulman :

                                        En effet j’ai toujours su que le chien était impure ( bien qu’un petite minorité de savants ne le considère pas comme impure ).

                                        Mais voila ce que j’ai appris hier al-hamdulillah que je ne savais pas et je voulais vous en faire profiter :

                                        En fait toucher un chien ne nous enleve pas l’ablution il suffit de nettoyer de préférence avec de l’eau la partie ou il nous a touché : mais seulement son museau et sa salive sont impure : donc s’il nous a touché par son corps alors pas la peine de se nettoyer

                                        Le truc c’est que s’il a touché un de nos habits avec SON MUSEAU OU SA SALIVE alors il ne faut pas prier avec cet habit car il est impure ( certains hadith disent même qu’il faut laver l’habit 7 fois ). IL suffit de changer d’habit et on n’a pas à refaire les ablutions.


                                      • Vipère Vipère 3 août 2016 21:18

                                        @Vipère

                                        Quelques recherches sur le net confirme l’interdiction de posséder un chien par un imam qui ne fait que retranscrire l’interdiction du prophète :

                                        "Cela ne fait aucun doute :

                                         

                                        «  Celui qui possède un chien, à moins qu’il soit réservé à la chasse, à la garde du troupeau ou des terres, voit sa récompense diminuer chaque jour d’un Qirât. » [1]

                                         

                                        S’il perd un Qirât, cela veut dire qu’il commet un péché, car perdre une récompense équivaut à obtenir un péché ; les deux indiquent l’interdiction, c’est-à-dire la cause du mal obtenu.

                                         

                                        A cette occasion, je donne un conseil à tous ces gens qui se sont laissés duper par les non-musulmans qui possèdent des chiens, bien qu’ils soient impurs et bien que leur impureté soit la plus grande parmi les animaux.

                                         

                                        En effet, l’impureté du chien ne disparaît qu’après sept lavages, dont un en frottant avec de la terre.

                                         

                                        Même le porc dont Allah a mentionné l’interdiction et l’impureté dans le Coran n’atteint pas ce degré.

                                         

                                        Le chien est donc impur et malsain, mais malheureusement, nous voyons que certains musulmans se sont laissés berner par les mécréants qui sont familiers aux impuretés et possèdent donc ces chiens sans besoin ni contrainte."

                                         

                                        Ils les gardent, les dressent et les nettoient alors qu’ils ne seront jamais purs, quand bien même on les laverait avec l’eau de la mer, parce que leur impureté est en eux-mêmes.

                                         

                                        De plus, ils gaspillent d’énormes sommes alors que le Prophète, prière et salut d’Allah sur lui, a interdit le gaspillage. [2]

                                         

                                        Je conseille donc à ces personnes dupées de revenir vers Allah et de mettre les chiens dehors.

                                         

                                        Ceux qui en aurait besoin pour la chasse, l’agriculture ou pour garder le troupeau ne sont, quant à eux, pas en tort car le Prophète, prière et salut d’Allah sur lui, l’a permis, dans ces cas précis.

                                         

                                        Reste à répondre au frère, nous lui disons : si tu mets cette chienne dehors puis qu’elle revient, tu n’es alors pas responsable, mais ne la laisse pas chez toi et ne l’accueille pas, peut-être qu’en restant comme cela devant la porte, elle finira par partir, et qu’elle quittera la région et qu’elle se nourrira de ce qu’Allah lui procurera, comme les autres chiens.

                                         

                                        [1] Al-Bukhârî – en des termes proches, chapitre des sacrifices et de la chasse, n°5480 et n°5482 et Muslim, chapitre de la location des terres, n°1574.

                                        [2] Al-Bukhârî, chapitre de la Zakât, n°1477 et Muslim, chapitres des jugements, n°593.

                                         

                                        tome 2 

                                        copié de fatawaislam.com

                                         

                                        Cheikh Mouhammad Ibn Salih Al-’Outheymine - ا


                                      • aliante 3 août 2016 22:16

                                        @Vipère
                                        au début du 20 ème siècle les filles et les garçons ne fréquentaient pas les mêmes établissements
                                        dire que la laïcité est le garant de la mixité c’est un faux historique,l’instauration de la laïcité a clairement dit à l’église de ne pas se mêler de politique et d’organisation sociale
                                        mais en aucun cas d’empêcher les gens de vivre de la manière qu’ils l’entendaient dans leur vie personnelle Aujourd’hui l’état s’ingère dans la vie personnelle des musulmanes jusqu’à leur interdire de travailler ou d’étudier juste parce qu’elles s’habillent comme elles l’entendent
                                        En réalité ce n’est pas la croyance qui vous gène mais la présence visible des musulmans
                                        c’est le racisme qui alimente toute ces polémiques au lieu de les éteindre et de s’attaquer aux vrais problèmes qui conduit des gens à des comportement criminels et suicidaires
                                        Que des musulmans ne veulent pas chiens c’est leur affaire personnellement moi j’ai aucun animal de compagnie et j’en veux pas Suis je pour autant un ennemi de la laïcité ?


                                      • Vipère Vipère 3 août 2016 23:38

                                        @aliante

                                        La croyance effectivement ne me gênerait pas dans la mesure où elle n’impacte pas ma vie de femme libre, dans un pays libre.

                                        Il semble maintenant acquis que nos libertés et nos valeurs ne correspondent pas aux dogmes et rites des musulmans qui réclament d’autres lois et modes de vie, les leurs, notamment celles du coran. 

                                        N’est ce pas plutôt, les voilures arborées des musulmanes qui leurs interdit l’accès aux entreprises publiques et privées ? Il ne faudrait tout de même pas oublier que la laïcité est de rigueur dans la fonction publique et quant aux patrons français, ils n’ont pas davantage intérêt à employer des femmes voilées, un signe religieux ostentatoire qui ne correspond absolument pas à l’image d’une entreprise française, où le religieux appartient au privé. A contrario, en Arabie Saoudite cela serait obligatoire, conforme l’image de la Société.

                                        A titre personnel, je ne voudrai pas que les caissières du supermarché où je me rends soient voilées, pas plus que les fonctionnaires de la fonction publique. Si par extraordinaire, cela survenait, cela signifierait que la République aura reculé de quelques siècles en arrière.

                                        Demandez aux iraniennes ce qu’elles pensent de la république islamique !

                                        Dès que l’on critique l’islam, on est raciste... un raccourci facile et simpliste dont on a l’habitude, et sur lequel je fais l’impasse, de même que sur tout ce que les musulmans ne veulent pas et n’ont pas à m’imposer.


                                      • nuance 4 août 2016 00:31

                                        @Vipère
                                        SI VOUS VOULEZ PAS COMPRENDRE QUE LE CHIEN A LA MAISON EST MALSAIN NE VOUS PLAIGNEZ PAS SI UN JOUR VOUS FEREZ LA MALADIE DE LYME


                                      • Loatse Loatse 4 août 2016 11:07

                                        @nuance


                                        Entre temps, on a inventé les colliers et dosettes anti tiques et puces, les vaccins préventifs également..les frigos (conservation du cochon) et les antibio (contre la peste que véhiculait involontairement les « ratatouille » de jadis...

                                        Du coup nous avons fait de ces « nuisibles super haram » des personnages sympathiques de dessin animés..(de mickey aux trois petits cochons en passant par snoopy et ratatouille) ce qui horrifie certains imams... restés « chéper » au 7ème siècle.









                                      • nuance 4 août 2016 13:42

                                        @Seudo
                                        un ami avait un chien bien entretenu ;un jour sa mere entendait un drole de bruit dans son oreille ;a l oscultation de l oreille le medecin a trouve un tique ;sans la presence de ce chien d ou pouvait provenir ce tique, ?


                                      • Agafia Agafia 4 août 2016 21:33

                                        @nuance


                                        Pffff... N’importe quoi !! La seule créature malsaine sur cette terre est bipède avec un gros cerveau qui ne lui sert à rien d’autre qu’emmerder son prochain.

                                        Et allez vous renseigner avant de raconter n’importe quoi. La maladie de Lyme est transmise par les tiques, pas par les chiens... Et rien de malsain chez un chien, pas plus que chez n’importe quel autre animal sur cette planète....

                                        Comme disait ma Babouchka : « Plus je connais les hommes (humains), plus j’aime mon chien ! »

                                      • aliante 3 août 2016 20:48

                                        Les élites comprennent très bien l’islam c’est juste que les Imams ont pris la confiance et s’imaginaient que la Franc maçonnerie républicaine qui a renvoyé l’église au rang de folklore allait céder sa place à une autre religion


                                        • fangio 3 août 2016 22:05

                                          « la télévision française même classés grands publics n’étant plus exempts de scènes choquantes. Hchouma. »
                                          A tes souhaits.


                                          • Abdelkarim Chankou Abdelkarim Chankou 4 août 2016 00:46

                                            @fangio
                                            Pas la peine de faite des raccourci pour dénigrer gratos. La communauté musulmane participe à la vie économique française mais n’a pas assez d’argent pour créer des chaînes dédiées qui parlent d’eux comme les évangélistes aux USA


                                          • demissionaire bonalors 3 août 2016 23:17

                                            @auteur
                                            vous etes certainement le Musulman le plus eclaire de ce forum, mais comprenez que la France est laïque (laicite invente par les Chretiens car l intelligence veut qu il n y aurait aucun mediateur, religion ou textes saints entre l homme et son Createur pour peu qu il existe)
                                            L islam de tout bord signifie Soumission, alors comprenez que dans le pays qui a invente le concept de revolution ca passera pas ...
                                            Alors jusqu a maintenant l Islam ne se sentait pas assez fort pour la ramener, maintenant il nous fait chier meme le matin qd on veut simplement deguster nos croissants avec notre cafe
                                            Alors on va se facher, comment je sais pas, la violence n est jamais la solution, mais il est sur que l immigration zero voir negatif c est au programme de 2017 qd on aura remplacer tous ces charlots par Marine

                                            Bien a vous


                                            • popov 4 août 2016 01:38

                                              @sampiero

                                              par qui elle remplacera les ramasseurs de fraises à 4 pattes dans les champs

                                              Par des robots. Pratiquement tous les emplois de ce type seront pris par des robots qui n’emmerdent personne avec leurs superstitions médiévales.

                                              Les jeunes qui n’ont pas fait d’études resteront indéfiniment au chômage. Non seulement ils ne payeront pas les pensions de la génération qui les précède, mais ils vont ruiner le budget de la sécurité sociale.


                                            • franc 4 août 2016 07:28

                                              @sampiero

                                               On le s par remplacera par des roumains ,des polonais ,des espagnols , des portugais ,des bulgares ,des vietnamiens etc...... ,tout sauf des musulmans .


                                            • Berlingot Berlingot 4 août 2016 00:43

                                              Mais pourquoi devrait-on comprendre l’Islam ? Il y a en France envrion 70 % de personnes qui sont soit athées soit agnostiques. Les autres se déclarant simplement croyants et même pas forcément pratiquants (Sources Eurobarometer poll 2015 : https://goo.gl/WqXF67).

                                              Certes la France n’est pas l’Occident mais en France l’Islam se donne-t-il la peine de comprendre les athées et les agnostiques ou continue-t-il de les considérer comme les pires des mécréants avec le lot de « châtiments divins » qui vont avec ?

                                              • Shopi 4 août 2016 06:18

                                                « A la différence des autres religions monothéistes l’islam n’est pas une religion figée »

                                                Rien que cette phrase décrédibilise votre article.
                                                L’islam sunnite est totalement figé et c’est bien là son problème, une totale incapacité, ou plutôt interdiction, à effectuer la moindre réforme.
                                                L’islam chi’ite en revanche est moins figé. Ils attendent le retour de l’Imam caché pour clore leur dogme.

                                                Vous dites plus haut que le christianisme est totalement figé... erreur ! que faites vous des conciles ? et en particulier celui de Vatican 2 ?
                                                Quant au judaïsme, il est en mouvement constant. Les érudits juifs ne cessent d’interpréter et réinterpréter les textes.

                                                Je dirais aussi que le problème de l’islam c’est un manque d’ouverture dans l’éducation. On demande aux petits musulmans d’apprendre par coeur sans poser la moindre question. Comment voulez vous développer votre intellect quand on vous interdit toute analyse critique ?


                                                • JC_Lavau JC_Lavau 4 août 2016 13:42

                                                  @Shopi : « On demande aux petits musulmans d’apprendre par coeur sans poser la moindre question ». Et en se balançant d’avant en arrière.

                                                  Autre infirmité infligée, découverte par m’Amie, quand elle re-scolarisait en français les primo-arrivants, scolarisés dans leur pays d’origine : ces trois frères et soeur venant des Aurès, on leur pose un problème d’arithmétique, ils griffonnent à toute vitesse n’importe quoi. Leur enseignement par un marabout islamique dans les Aurès, exigeait la promptitude dans l’obéissance, et se fichait pas mal de toute exactitude, était violemment hostile à toute réflexion.

                                                  Toujours l’illusion permanente : ils étaient tous les trois persuadés savoir nager. A condition qu’il n’y ait pas plus de 25 cm d’eau.

                                                  Comment je sais tout cela ? J’y étais, je leur ai appris l’eau et nager.


                                                • Jean Keim Jean Keim 4 août 2016 09:08

                                                  Pour comprendre un phénomène social peut importe lequel, prenons l’islam par exemple, il faut dialoguer avec lui, seulement l’islam n’existe que par ses adhérents et si on va au bout de la logique, l’islam n’existe pas, c’est un concept, il n’y a que des individus qui se réclament d’une appartenance culturelle due la plupart du temps à leur naissance et à leur environnement, c’est cela qu’il nous faut comprendre.

                                                  Une idéologie religieuse ou autre, n’est qu’une somme d’idées (j’énonce un pléonasme et un poncif), pourquoi une idée parmi une infinité d’autres prend une importance telle que la vie bascule dans un horizon bouché, toutes les pensées tournent autour de lui et de la naît une violence immense pour tout ce qui est perçu comme un obstacle.
                                                  Pourquoi acceptons-nous des livres qui s’autoproclament sacrés, pourquoi accomplissons-nous des rituels, pourquoi croyons-nous en des doctrines, pourquoi éprouvons-nous le besoin de nous placer sous l’autorité de chefs ou de maîtres qui n’existent que par notre reconnaissance et qui ont besoin de nous autant que nous avons besoin d’eux, pourquoi acceptons-nous tout cet asservissement qui nous anéantit... pourquoi ?
                                                  Avons-nous peur de nous posez ces question, alors... qu’elle est l’origine de notre peur ? 

                                                  • Nicole Cheverney Nicole Cheverney 4 août 2016 10:58

                                                    @ Jean Keim

                                                    Pourquoi acceptons-nous des livres qui s’autoproclament sacrés, pourquoi accomplissons-nous des rituels, pourquoi croyons-nous en des doctrines, pourquoi éprouvons-nous le besoin de nous placer sous l’autorité de chefs ou de maîtres qui n’existent que par notre reconnaissance et qui ont besoin de nous autant que nous avons besoin d’eux, pourquoi acceptons-nous tout cet asservissement qui nous anéantit... pourquoi ?

                                                    Avons-nous peur de nous posez ces question, alors... qu’elle est l’origine de notre peur ?

                                                    Bonjour,

                                                    Je pense que c’est la peur de la mort et son mystère qui ont poussé l’humanité depuis l’aube des temps, à s’inventer des concepts, qui sont devenus des préceptes incontournables : les religions, dans lesquelles j’englobe le monothéisme et ses trois branches distinctes, l’animisme, le bouddhisme, le paganisme des peuplades primitives, africaines et nordiques, etc...
                                                    La peur de la mort, est telle que les êtres humains se sont même mis en tête d’inventer des élixirs de longue vie, d’éternité, et de récentes expériences scientifiques tendent à aller dans ce sens, avec ou sans succès, on le vérifiera dans un ou deux siècles.
                                                    Le « précepte » de déification d’un être suprême, en fait démarre d’une toute petite partie de l’humanité au travers des civilisations y compris celles disparues depuis longtemps, et nous montrent un homo sapiens tout à fait désarmé face à un questionnement constant : pourquoi sommes-nous sur terre, qu’y faisons-nous ? Ou allons-nous, qu’est-ce que la vie ? Qu’est-ce que la mort ? Existent-il un monde et une vie après la mort ? Le bien ? Le mal ? etc...

                                                    La religion se propose d’aide à donner un « sens » à ces questions. A la condition qu’elle se maintienne uniquement dans un rôle philosophique et si nous nous contentions tout simplement « d’adorer » un « être suprême » ou plusieurs (les païens), sans chercher à sortir de la sphère privée du questionnement légitime de notre existence, alors tout serait parfait.
                                                    Or, comme les êtres humains sont doués d’intelligence, en plus de leurs instincts primaires de meute et de chef de meute instinctivement inscrits au plus profond d’eux-mêmes, anthropologiquement, il fallait s’attende à ce qu’un petit groupe d’individus décrètent des Lois terrestres pour « soumettre » l’individu au groupe, au chef, à la meute.
                                                    Qu’est-ce qui pose problème ?
                                                    C’est le monothéisme débordant de la sphère uniquement spirituelle, individuelle, privée, pour s’installer dans la sphère publique.
                                                    Qu’est-ce qui pose problèmes ? Les pratiques païennes dans certaines peuplades ?
                                                    Qu’est-ce qui pose problèmes ? Les pratiques de mortification du corps humain que toutes les civilisations, par un rejet de l’être humain en tant que tel, son corps, a pratiqué, jusqu’à l’ériger en sommet de raffinement dans la torture.
                                                    Oui, car il n’y a pas que la peur de la mort qui nous soumet à ces diktats du groupe, il y a également la peur de soi-même. Notre corps humain, en tant que tel a toujours effrayé les humains, par ignorance, surtout.
                                                    Les Grecs qui avaient du corps humain une vision plutôt intéressante, avaient poussé l’art de le magnifier mais cela ne les avaient pas empêché d’utiliser le corps humain comme un instrument de guerre, de force et de brutalité.
                                                    Avons-nous évolué en ce sens ? Non !
                                                    Les monothéismes ont pratiqué joyeusement dans un esprit tout aussi « religieux » que les païens, la mortification, et les violences corporelles de toutes sortes, c’est tragique.
                                                    Il ne faut pas oublier que le monothéisme est né dans des régions totalement arides, géographiquement accidentées, de désert, de sable, d’eau bien sûr, de côtes et d’estuaires desséchées par un soleil implacable.
                                                    Aussi, j’admettrai volontiers que les trois monothéismes sont nés de ces éléments où le mirage est souvent le fait de la conjugaison d’un climat inhospitalier et de l’imaginaire débridé des peuplades pauvres et facilement manipulables par des petits chefs de guerre, de clans, etc...
                                                    Rajouté à cela, la multiplication des récits des voyageurs qui transitaient par le Moyen-Orient, et ramenaient légendes et beaux récits. Ils croyaient fermement au merveilleux et il était facile de les orienter dans ce délire majestueux.
                                                    Ce qui n’a pas échappé aux chefs de guerre, et à des dirigeants de clans plus instruits que le reste des populations qu’ils avaient sous leur coupe, et que dès lors organiser une pyramide de croyances et d’obéissance ne relevait plus du défi mais d’un simple savoir-faire civil et militaire.
                                                    Personnellement, je suis chrétienne, mais je garde sur les textes religieux, une vision uniquement philosophique, intérieure. Il n’y a pas de textes « incréés » ils sont le fruit de scribes imaginatifs et peut-être plus inspirés que le commun des mortels. Pour moi, la religion se limite à respecter mon prochain, c’est tout le message religieux que je garde de mon éducation.


                                                    • Jean Keim Jean Keim 4 août 2016 15:25

                                                      @Nicole Cheverney
                                                      Merci Nicole pour votre longue réponse.

                                                      La peur n’existe que par un mouvement qui va du passé vers le futur, dans l’instant présent elle n’existe pas, de plus elle n’existe que si elle occupe notre pensée, je ne peux pas avoir peur de qq. chose dont je n’ai pas connaissance, et je n’ai pas peur d’une chose à laquelle je ne pense pas, la pensée et par conséquent la peur n’existent que par le contenu de la somme de mes savoirs, principalement les savoirs ayant des répercutions psychologiques ; un savoir pratique, comment ouvrir une porte, normalement ne m’affecte pas particulièrement, mais je peux imaginer que derrière il y a un monstre en embuscade et revoilà la pensée, c’est cette même pensée qui me fait m’identifier à la personnalité que mon chemin de vie a laborieusement élaborée et ainsi nous arrivons à cette évidence : ce que je suis, par exemple un catholique ou un sunnite ou un communiste, ou... n’a pas d’autre réalité que celle que j’accepte, ainsi nous ne sommes que des artefacts, l’ego est le mouvement de la pensée, rien qu’un processus, dans ces conditions qu’est-ce qui est fondamental, une certitude rien de ce que ma pensée peut élaborer, s’y attacher et s’y complaire.
                                                      La peur de la mort n’est-ce pas la peur de perdre tout ce que à quoi je suis attaché ? Si je découvre que rien de ce que je pense n’a de réalité, il n’y a plus la peur de mourir, il reste une grande curiosité et la possibilité de vivre sa mort.

                                                    • zygzornifle zygzornifle 4 août 2016 11:24

                                                      et pourquoi l’Islam cherche a modeler l’occident a son image quitte a tuer ceux qui s’y opposent ????


                                                      • popov 4 août 2016 13:38

                                                        @Abdelkarim Chankou 

                                                         
                                                        C’est bizarre de toujours reprocher aux autres de ne pas connaître l’islam. Comme si la masse d’analphabètes mahométans le connaissaient ! Ils se contentent de pratiquer les rituels pour ne pas se faire traiter d’apostats par leurs coreligionnaires. 
                                                         
                                                        On nous reproche aussi souvent de citer le coran à partir de « mauvaises » traductions. La faute à qui si les traductions sont mauvaises ? La faute à ces ânes de savants islamiques qui ne le comprennent pas et sont donc incapables de le traduire de façon satisfaisante. 
                                                         
                                                        D’un autre côté, c’est peut-être mieux pour les prêcheurs, imams, muftis, oulemas et autre parasites que les mahométans n’aient qu’une connaissance limitée de l’islam. Le jour où les femmes mahométanes se mettront à étudier le coran, elles risquent de faire un grand bras d’honneur à l’idole des Bédouins.

                                                        • Abdelkarim Chankou Abdelkarim Chankou 4 août 2016 18:45

                                                          @popov
                                                          Là tout à fait d’accord avec vous


                                                        • Nicole Cheverney Nicole Cheverney 4 août 2016 15:18

                                                          http://www.postedeveille.ca/2010/01/les-fr%C3%A8res-musulmans-gagnent-en-influence-en-europe.html

                                                          Pour en savoir plus sur l’influence grandissante des Frères Musulmans en Europe.


                                                          • franc 4 août 2016 16:17

                                                            L’islam n’est pas une religion ,c’est une secte et la plus dangereuse qui soit .

                                                            Donc il n’ y a pas d’autre choix que de l’interdire pour prévenir la guerre civile.

                                                            Voilà ce qu’il faut comprendre


                                                            • Abdelkarim Chankou Abdelkarim Chankou 4 août 2016 16:41

                                                              @franc
                                                              Ce que vous dîtes s’appelle LE SECTARISME, et il est aussi dangereux


                                                            • franc 4 août 2016 19:38

                                                              @Abdelkarim Chankou

                                                              -

                                                              En France il ya des lois qui interdisent les sectes.


                                                            • smilodon smilodon 4 août 2016 22:23

                                                              @Abdelkarim Chankou : Une société sans religion(s)... Vous appelez ça du « sectarisme ». D’autres de la « laïcité » !... A chacun son opinion. Adishatz.


                                                            • smilodon smilodon 4 août 2016 22:26

                                                              @franc : et il y a une loi, de 1905 je crois, qui remet les « religions » à leurs places !.....Certes, à cette époque « l’islam » était inconnu. Il n’est donc pas directement concerné !...Pourtant, cette loi parlait, dans son « esprit » « des » religions !... Me semble-t-il !....Adishatz.


                                                            • Tzecoatl Gandalf 4 août 2016 20:13

                                                              « Depuis le début de 2015 c’est l’inverse qui se produit : Pour des raisons économiques la France renoue avec l’Iran chiite en levant ses sanctions commerciales contre Téhéran, un choix que leurs ennemis jurés, les sunnites purs et durs, matérialisés par le vocable Daesh, font payer cher à Paris. Attentats contre Charlie Hebdo, puis contre l’hyper cacher, ensuite contre le grands Boulevards et dernièrement Nice et le père Hamel. Bref Paris doit choisir entre ses intérêts économiques extérieurs et sa sécurité intérieure. Pas facile. »


                                                              Une souveraineté laïque n’a pas à subir ce type de chantage.
                                                              Cela implique une laïcisation des rites.
                                                              Et un écran de fumée face aux dissensions internes à L’islam.

                                                              La géostratégie implique de ne pas nuire.

                                                              La France est également reconnaissante de l’apport intellectuel iranien.
                                                              Et oui, l’intelligence vient de la modération, et non de la multitude.

                                                              En effet, vous avez écrit :
                                                              «  Seuls ses rites sont immuables. »
                                                              Oui, ils sont tout de même à géométrie variable, et l’espace public ou privé ne peut subir les dérives sectaires et criminelles du ritualisme musulman.

                                                              Quoiqu’il en soit, dans une société de post-croissance, tout expansionnisme (impérialisme religieux en l’occurence) perd de sa vocation et devient auto-destructeur.
                                                              En terme d’exemple concret, on prendra l’exemple des sécheresses des années 2000 syriennes qui ont mal tournés, entre autres facteurs.

                                                              Merci pour votre éclairage.

                                                              • Abdelkarim Chankou Abdelkarim Chankou 4 août 2016 21:39

                                                                @Gandalf

                                                                Phrases bien tournées. Aimerais savoir ce que serait la république des espaces publics sans ses colonies bananières. Merci.


                                                              • smilodon smilodon 4 août 2016 22:16

                                                                @Abdelkarim Chankou ; qui a profité des « colonies bananières » ?????????TOUS les français ???.. En êtes-vous bien certain ??????? La « France », celle « d’en-bas », même trop « blanche » à votre goût, ne vivait pas aussi bien que les « populaires » des « quartiers » d’aujourd’hui !..... Loin de là. Aucune « aide » à l’époque. Pas de « restos du coeur ». Rien. Que dalle !...Si vous n’y avez pas vécu vous-même, dans cette « France-là », n’en parlez pas !........Croyez-moi ou pas, on ne mangeait pas de la viande tous les jours. Ni des bananes non plus. Trop cher ce fruit !... Des patates on bouffait, à toutes les sauces !.... Des cagouilles en « charentes » !... Même des pissenlits en guise de salade !..... Et c’est pas si vieux tout ça !.....Désolé. Adishatz.


                                                              • Tzecoatl Gandalf 4 août 2016 23:50

                                                                @Abdelkarim Chankou


                                                                La question est toute réglée.

                                                                De république bananière, d’un, c’est un concept qui vient d’une autre démocratie.
                                                                De deux, elle n’a pas besoin d’avoir quelconque droit suzerain pour assurer ses espaces publics.

                                                                Il semblerait que les deux ou trois démocraties dont on parle s’inquiète fort trop des renouvellements de régimes autoritaires, et en fasse des avantages financiers.

                                                                Il n’empêche que, tout un chacun semble t’il, s’accorde un droit de regard critique sur l’état des états, leurs constitutions. Ca doit s’arrêter à ça, sauf à propager toute sortes de crapulocrates.

                                                                Les états semble t’il, se mènent un rapport de force féroce, malheur des citoyens. Il est donc nécessaire de trouver un équilibre des forces entre eux. Sans doute en luttant contre les privilèges que s’accordent certains, au détriment d’autres. Mais évidemment en cherchant à comprendre leurs différences au préalable.

                                                              • smilodon smilodon 4 août 2016 21:49

                                                                @ l’auteur : Le titre de votre article c’est : « pourquoi l’occident peine à comprendre l’islam ». Le texte qui suit n’aide pas à le comprendre. Si c’est comme vous écrivez, effectivement, l’islam est difficile à comprendre pour un « petit blanc lambda » !........Ma réponse sera beaucoup plus simple. La voici.
                                                                «  »«  »« Je suis né en 1957, dans un petit patelin des »charentes« (tout petit patelin)..... Papa ouvrier d’usine, maman »mère de famille« ...Grands-parents cultivateurs et ouvriers. Et avant moi que des »sous-chiens« , par le simple fait du hasard de la vie, de l’histoire ou de la géographie. Gaulois de pères en fils, de mères en filles et de fils en aiguille. Le hasard. La chance, ou pas. Bref, le »monde« dans lequel j’ai grandi n’était pas celui d’aujourd’hui. Mon père n’a jamais passé son permis de conduire, c’est ma mère qui l’a fait. Ma première douche, je l’ai prise à 16 ans. Avant c’était toilette dans une bassine d’eau chaude (ou tiède), avant ou après mes frères et soeurs. Les »vacances« c’était à la maison. Trop chères les »colos« . Y’avait mes parents, y’avait mes instits, y’avait le curé et y’avait les »gendarmes« . C’étaient eux tous, MES références. Fallait obéir gentiment à tout ce petit monde. Voilà le »monde« dans lequel j’ai grandi. C’était »simple« finalement. L’autre personne qui a détenu l’autorité, c’est mon patron quand il m’a embauché, dès mes 17 ans. Voilà la France dont je me souviens et telle que je l’ai vécue. Forcément, aujourd’hui, c’est différent. Il faut que moi, en ayant connu ce monde-là, je reconnaisse des choses que l’on ne m’a pas inculquées dès mon plus jeune âge. La messe, le catéchisme, communions, confirmation et toute cette »éducation religieuse« (dont je me fous totalement), ne m’a pas préparé à ce qui arrive aujourd’hui. Jusqu’à la fin de ma scolarité, je ne me souviens pas qu’on m’ait jamais parlé de tout çà. le mot »islam« je ne sais plus à quel âge je l’ai découvert. Tard.Et pour tout vous avouer, les problèmes des musulmans, qu’ils soient modérés ou moins, ne sont pas mes problèmes !.... J’ai suivi, (subi), par obligation, tradition, habitude, une éducation religieuse »catho« . Dont je me suis défait après la »confirmation« , comme on se libère d’une prison. Je n’ai donc aucune envie de comprendre les »tourments« d’une autre »religion«  !.....Je m’en tape comme de l’an 40 !..... Si les musulmans sont venus vivre ici, s’ils y sont restés, s’ils y vivent encore, c’est peut-être parce qu’ils y sont mieux que dans les pays d’où ils viennent. La France n’étant pas une »prison« , ceux qui voudraient la quitter peuvent le faire aisément !...... Ils ne sont pas »enchainés« ici !..... Et pour ce qui concerne la »difficulté de vivre« dans les »cités« , je pense n’avoir aucun leçon à recevoir de quiconque. Demandez donc à ces »pauvres jeunes« de dormir dans une vieille baraque pas chauffée au coeur de l’hiver, avec un gros pull sur le pyjama et des grosses chaussettes aux pieds, au fond d’un lit gelé malgré un édredon de 5 kgs...... Les mêmes pulls et chaussettes que vous mettrez le lendemain pour aller à l’école !..... (pas de machine à laver ni de sèche-linge)... Sans vous plaindre, parce quy’a pas la télé, pour voir que d’autres vivent sûrement mieux !........ Je suis né en 57. Et j’ai pas à me plaindre. Mes parents ont connu bien pire que moi, Leurs parents aussi, français nés en France, et certains morts pour la patrie. J’ai pas à me plaindre, ni à avoir honte non plus. La vie n’a pas toujours été facile pour les »sous-chiens« non plus. Sont-ils tous devenus délinquants ou terroristes pour autant ??????....... Je ne crois pas. Et vous savez pourquoi ?????..... Je vais vous le dire : Parce que les parents (les vieux), les ont »élevé« dans une certaine »idée« de ce qu’était ce pays et qu’il n’est plus. Chacun doit faire son chemin, du mieux qu’il le peut, sans jamais nuire à son voisin, et dès fois en crevant pour le défendre. Sans rien demander. Sans se plaindre. C’est pas plus compliqué. !......Question »d’éducation«  !... Pas plus compliqué. Et »l’éducation« c’est pas l’école qui doit la faire, elle c’est »l’instruction«  !..... Petite nuance !........J’ai encore plein de chose à dire... Mais je suis déjà trop long.... Mais, Bref : Je me fous totalement de »l’islam«  !...... TOTALEMENT !.... Il ne fait pas partie de mon »monde«  !....... Aucune religion ne me dictera mes actes. Jamais !.... C’est peut-être »juste çà« , se sentir »français" !....... Mais ça fait toute la différence !...Bonne soirée. Adishatz.


                                                                • smilodon smilodon 4 août 2016 22:31

                                                                  @ l’auteur : Pourriez-vous me dire combien de musulmans de France sont en mesure de lire le coran dans le texte ???..... Pas en « nombre ». Un « pourcentage » me suffira. 10% ?......15% ???.....20% ?.... Combien de « musulmans », en France sont capables de lire de coran dans le texte ???.....COMBIEN ??... Le savez-vous au moins ????... Vous êtes-vous au moins posé une fois cette question ????.... Répondez-moi en moins de 10 minutes !.......Pour savoir. 30 secondes serait mieux... Dans 2 jours, avec Wikipédia, il sera trop tard.......Une bonne soirée à vous. L’heure de ma question s’affichera. L’heure de votre réponse aussi......Adishatz.


                                                                  • smilodon smilodon 4 août 2016 22:36

                                                                    @smilodon : Je la connais la réponse.......Moi un « pti blanc » !.... Et vous, je suis certain que même ma question, vous ne la connaissiez pas.........Dormez tranquille. Je ne vous en veux même pas. Question d’éducation" !.......Adishatz...


                                                                  • smilodon smilodon 4 août 2016 22:38

                                                                    @smilodon : mais à 22h37 ou 38, j’attends encore votre réponse !.... Vous êtes toujours là ???....Adishatz.....


                                                                  • smilodon smilodon 4 août 2016 22:45

                                                                    @smilodon/ Les 10 minutes sont écoulés....Ne cherchez plus... Y’a pas plus de 20 % des musulmans de France qui sachent lire « l’arabe » dans le texte !.......Et encore, 20 %, c’est une « fourchette haute » !....... Normal en même temps.... Moi qui ait tout bien fait mon « éducation catholique », je suis incapable de lire la bible en latin !....... Alors, je n’en veux pas aux « musulmans » de ne pas savoir lire leur « livre sacré » !... Bien sûr que non !... Je leur demande juste de l’oublier, comme moi la bible !...... Pas compliqué !.....Vivez vos propres vies, amis musulmans !..... VOS VIES !...... Pas celle de vote « muhamat » ou « muhamet » ou « mohamed » ou quelque soit son nom !..... VOTRE VIE !....EN 2016 !...... Larguez des amarres qui ne sont plus d’actualité !.......On est en 2016 !... Pas en l’an 600 ou 700 !........VIVEZ VOS VIES LA OU VOUS ETES !.........Pas bien compliqué, non ??????Adishatz.


                                                                  • smilodon smilodon 4 août 2016 22:46

                                                                    @smilodon : écoulées......


                                                                  • psynom 4 août 2016 22:41

                                                                    Il y a quelques temps, j’écoutais Aznavour raconter l’accueil de sa famille en France. Bien sûr, il se retrouva dans les quartiers pauvres, l’école à l’époque était payante (et catho), il travailla donc très jeune pour participer à nourrir sa famille.

                                                                    Et pourtant ce Monsieur ne tarie pas de remerciement à la France.

                                                                    Toutes les vagues d’immigration (même celle des cultures aussi différentes que celle des arméniens) ont su profiter de la chance offerte.

                                                                    Aujourd’hui, la France offre tout à l’immigré musulman : un logement, les allocations sociales, aides familiales, sécurité sociale, etc. Egalite avec les français, rien de moins ! L’école est devenue laïque et gratuite pour que tout le monde en profite : ce sont donc eux les premiers bénéficiaires de la laïcité…

                                                                    La même école, la même chance... la même télé...

                                                                    Les musulmans n’en ont absolument pas la moindre reconnaissance.

                                                                    Les boulots à laver les chiottes, sont indignes pour eux. Il leur faudrait tout, tout de suite, sans éducation, sans effort. Recevoir, sans rien à donner.

                                                                    De la chance qui leur offerte, ils en sont aveugles, ils s’en plaignent, mégotent, rechignent, refusent, se radicalisent.

                                                                    Leur moteur, l’Islam ? tourne à l’envers.


                                                                    • smilodon smilodon 4 août 2016 22:51

                                                                      @psynom : le vie d’un « français lambda » avait quoi de mieux que celle des « immigrés lambda » ??.. Ne pas confondre les années 50 ou 60 avec ce qu’on a aujourd’hui. C’était pas la même vie. Même pour un « français pas immigré » !....Je m’en souviens. J’ai vécu cette vie. Alors, par pitié, arrêtez avec les « pauvres immigrés » !...... J’ai eu froid et j’ai eu faim moi aussi. Fils de Français de « souche » !...... Demandez à vos parents comment c’était « avant » !....Ils vous diront, si vous ne l’avez pas vécu vous-même !......Adishatz.



                                                                      • Stop Being Silly Stop Being Silly 5 août 2016 09:26

                                                                        @ l’auteur :


                                                                        Vous posez la mauvaise question !!!!

                                                                        La bonne question est : ’’Pourquoi l’islam peine à comprendre l’ensemble des sociétés non musulmanes du monde  

                                                                        • Abdelkarim Chankou Abdelkarim Chankou 5 août 2016 17:56

                                                                          @Stop Being Silly
                                                                          Malheureusement je ne peux pas modifier le titre


Ajouter une réaction

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.


FAIRE UN DON



Publicité



Les thématiques de l'article


Palmarès



Publicité