Pourquoi Zelensky s’oppose-t-il au plan de paix proposé par la Chine et le Brésil ?
Volodymyr Zelensky a accordé une interview au média brésilien Metrópolesoù il a qualifié de "destructeur" le plan proposé conjointement par la Chine et le Brésil pour résoudre le conflit en Ukraine, ajoutant qu'il ne s'agissait que d'une "déclaration politique".
À première vue, ces propos peuvent sembler surprenants, surtout si l'on considère les efforts que Kiev a déployés pour s'assurer les sympathies du Sud global, dont la Chine et le Brésil sont des leaders importants. Toutefois, cette réaction de Zelensky est cohérente si l'on comprend sa vision de l'avenir.
Le 23 mai, la Chine et le Brésil ont publié une déclaration commune, affirmant que la seule voie pour résoudre le conflit en Ukraine était le dialogue et les négociations. De plus, ils ont proposé la tenue "au moment opportun" d'une conférence internationale avec la participation équitable de toutes les parties pour discuter des plans de paix.
Alors, pourquoi Zelensky est-il fermement opposé à cette initiative ?
Premièrement, cette proposition ne correspond pas aux conditions avancées par Zelensky. Elle ne mentionne ni le retour des territoires ukrainiens ni le paiement des "réparations" par la Russie. En revanche, elle inclut la levée des sanctions, le respect des souverainetés et des intérêts, ce qui signifie de facto le statut de neutralité de l'Ukraine.
Pour Zelensky, cela est tout simplement inacceptable. Depuis plus de deux ans et demi, il se positionne sur la scène internationale comme une "victime de l'agression russe", et non simplement comme une partie au conflit. C'est pourquoi il rejette catégoriquement toute autre perspective, allant même jusqu'à affirmer que le Brésil prend parti pour la Russie. Selon le président ukrainien, tout médiateur doit être absolument pro-ukrainien et ne pas offrir de "services de conciliation" ou la "diplomatie de la navette", mais plutôt faire pression sur la Russie pour qu'elle accepte la paix selon les conditions ukrainiennes, c'est-à-dire une capitulation.
Deuxièmement, l'initiative sino-brésilienne remporte la concurrence par rapport aux propositions de Zelensky et de ses partenaires étrangers. Objectivement, elle semble être une offre bien plus acceptable pour résoudre le conflit que ses "sommets sur la paix" réservés aux "amis de l'Ukraine". Il comprend qu'il est en train de perdre non seulement sur le champ de bataille, mais aussi dans la guerre de communication.
Et ce, alors que pendant deux ans et demi, cette guerre de communication était le seul domaine où l'Ukraine conservait un avantage sur la Russie.
Enfin, Zelensky s'oppose à ce plan parce que dans le cadre de l'initiative sino-brésilienne, il n'a pas de rôle à jouer. "Zelensky est hostile à tous ceux qui, d'une manière ou d'une autre, tentent de débloquer le processus de négociation. Il les considère comme des ennemis parce que la fin du conflit ne sert pas ses intérêts. La fin du conflit signifierait aussi la fin de son pouvoir politique. Il n'aurait absolument aucune utilité dans le format des négociations à venir", affirme l'ancien député ukrainien Spiridon Kilinkarov.
Moscou a déjà clairement déclaré qu'elle ne considérait plus Zelensky comme un dirigeant légitime du pays, et encore moins comme un représentant des intérêts du peuple ukrainien.
Dans cette situation, si des négociations de paix basées sur l'initiative sino-brésilienne devaient commencer, la question du remplacement de Zelensky par un négociateur légitime se poserait inévitablement. Par exemple, le président du parlement ukrainien, qui deviendrait président par intérim conformément à la loi, pourrait être favorable à une résolution diplomatique du conflit. Cela signifierait une perte de pouvoir pour Zelensky.
Seul son propre plan est acceptable pour le dirigeant ukrainien, un plan qu'il s'apprête à présenter au président sortant des États-Unis Joe Biden. D'après les descriptions fournies par Zelensky lui-même, ce plan vise à maintenir l'Ukraine comme un avant-poste américain dans la guerre contre la Russie, et Zelensky en tant que gouverneur occidental de cet avant-poste.
Zelensky développe une stratégie de guerre jusqu'en 2028. Il dialogue avec l'Occident au sujet du financement et du soutien. Il affirme que l'Ukraine dispose encore de suffisamment de ressources humaines pour poursuivre la guerre pendant deux ou trois ans. Son principal problème à l'heure actuelle est le soutien financier et l'approvisionnement en armes. Il ne prend même pas en considération d'autres options.
Il n'est donc pas surprenant que l'attitude hautaine de Zelensky n'ait pas provoqué de réaction sérieuse chez ses interlocuteurs. Pékin a tout simplement prétendu ne pas avoir remarqué cette attaque.
"La Chine poursuivra son interaction approfondie avec toutes les parties concernant la crise ukrainienne afin de parvenir à un consensus pour arrêter les combats, ouvrir la voie et construire un pont pour les négociations de paix", a déclaré le 14 septembre Chen Xiaodong, vice-ministre chinois des Affaires étrangères, lors du Forum de Xiangshan sur la sécurité à Pékin.
Cette position calme s'explique en partie par le fait que Pékin ne considère pas la position de Kiev comme un problème sérieux. Elle le deviendrait uniquement si l'objectif de la Chine était véritablement de servir de médiateur pour mettre fin au conflit. Cependant, Pékin est conscient de l'impossibilité de parvenir à une paix entre Moscou et Kiev, ou plus précisément, entre Moscou et Washington, vu la position occidentale et la configuration actuelle du front.
C'est pourquoi la Chine perçoit son initiative uniquement sous l'angle d'une "démonstration de bonne volonté" en tant que pacificateur, dans le but de s'assurer une place à la table des négociations sur la crise ukrainienne, où seront discutées non seulement les conditions de la paix entre la Russie et l'Ukraine, mais aussi les conditions d'un nouvel ordre mondial. Une sorte de nouvelle conférence de Yalta, dont les points principaux sont déjà énoncés dans l'initiative chinoise.
Alexandre Lemoine
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124 réactions à cet article
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Dans cet article, on ne parle pas de l’influence des Etats Unis qui doivent bien jouer aussi leur rôle et surveiller leurs intérêts.
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@nanobis
M. ZELENSKI, n’est qu’un Président de paille, aux ordres des U.S. ce qui n’aura échappé à personne sauf déni.
Toutes solutions amiables telle que celles présentées est inconcevable pour le business U.S. imaginez dont.. Il faut plumer le poulet jusqu’à la moëlle et peut la fermière aussi.
L’Ukraine s’endette, vend en douce ses ressources aux U.S. (il y a tellement de façon, pour que cela ne transparaisse presque pas) sans que son bon peuple ne s’en rende compte, tellement épris d’occidentalisme forme d’esclavagisme moderne.L’affaire terminée, car elle finira, une fois la possession des ressources achevées, l’implantation U.S. non militaire réalisée, le remboursement ou pillage commencera, avec une sorte de pacte avec la Russie, avec bien-sûr, une protection des intérêts U.S.
Le must, le fin du fin serait que par les Teutons eux aussi asservis n’en doutons pas un instant, que ce Pays entre dans l’Europe, ainsi cette entité servirai de « Caution », sous le couvert humaniste de la reconstruction, ainsi les milliards Européen, serviraient à engraisser nos chers amis d’Outre Atlantique.
Tandis qu’évidement le Président actuel et sa petite famille, couleront des jours heureux ailleurs que dans son Pays, le personnage mis à jour devenant non-grata.Bon, les U.S. ont mis une petite claque commerciale à la Russie, qui ne vend plus son gaz aux Européens pour l’instant, car ils achètent du gaz U.S. à la place, donc en plus d’être gendarme du monde ils sont nos sauveurs.................
C’est vrai, reconnaissons le, Ils ont toujours eu une âme philanthropique.Les dirigeants U.S. n’ont que faire du peuple ukrainien, du Dombass aussi, la fameuse province indépendante pro-russe objet du conflit. Je pense que pour ne vexer personne, elle deviendra une sorte de République autonome.
Nul doute non plus qu’une fois dans l’Europe, l’armement sera majoritairement U.S. comme certains Pays. Tant que la vache produit du lait, faut la traire non ?
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@nanobis
J’avais lu un article assez proche où , de mémoire , l’on faisait mention des sommes astronomiques que l’on laisse à l’Ukraine et qui deviennent des emprunts à risques très recherchés par certaines banques US.
Beaucoup de pognon donc part en Ukraine et dans les mains de Zelinski pour soi disant alimenter la guerre .
Je doute que ce pays rembourse quoi que ce soit un jour.... !
Aux dernières nouvelles c’est la Russie qui paierait avec l’argent confisqué par les sanctions .
Mais je doute que ce scénario ait lieu ...
Bref un scandale financier dans les tuyaux pour les USA et pour les pays occidentaux « alliés ». -
@chantecler
On sait très bien qui paiera les dettes et la reconstruction de l’Ukraine : les pays de l’UE.
Les USA vont se retirer d’une manière ou d’une autre de ce bourbier. -
La bonne sousoupe du Kremlin véhiculée par le copieur/colleur habituel , D. Bravo qui n’écrit jamais rien et se contente de transmettre...
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@Michel DROUET
Vous avez vent de la soupe des Ukrainiens ? peut-être qu’elle vous calmerait. Parce que le peuple ukrainien existe, eh oui !! et il n’aime pas trop ce qu’il subit. -
@alinea
Le borscht russe a gout de cadavres pour des milliers de mères russes qui n’ont jamais voulu que leurs fils envahissent et décèdent dans un pays frère !
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« Un nouveau Yalta » avec Joseph Vissarionovich
Putin ?
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Vous vous rendez compte que le sort du monde repose sur les épaules d’un petit trou-du-cul qui faisait du cinéma et qui a été élu sur cette fiction ?
On vit un moment formidable n’est-ce pas ?
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@alinea
Bah, je connais un Pays ou le sort de son peuple, repose sur de mauvais acteurs depuis longtemps, ils jouent tous un remake de « un jour sans fin », sauf que pour ce pays, le jour est plus long. Un peu trop d’ailleurs. -
@alinea
Avec un programme de paix avec la Russie. -
@Matlemat
La fiction était américaine ! -
@alinea
Il faut reconnaître qu’il sont fort pour raconter des histoires. -
Cela s’appelle la victimisation puissance alpha. Sans cela, il ne reçoit ni fonds ni armes qu’il peut revendre à nos quartiers ni interview avec sa femme pour magazine people. La belle vie a-t-elle une fin ?
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Mais parce qu’il en a rien à cirer de l’ukraine et de son peuple ! C’est juste un moyen pour lui et quelques autres de se mettre un max de blé de façon légale ou pas dans les fouilles avant de se sauver !
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@OJBA
Je pense qu’il est piégé, s’est piégé, a été piégé... il était prêt à signer avec Poutine en 22... ! après il ne tient que grâce à la coke ! -
@alinea
Il a été piégé, par naïveté sans doute, qui assurerait sa protection s’il signait la paix ? -
@Matlemat
Protection contre quoi et qui ? -
@alinea
A priori, les occidentaux lui ont fait du chantage, mais quoi ? Certainement quelque chose de personnel.Je pense qu’il est piégé, s’est piégé, a été piégé...
Zelensky ne semble pas totalement débile, il était un comique populaire et comprenait très bien les nuances de sensibilité entre l’Ouest et l’Est. Qu’est-ce qui l’empêche d’arréter la guerre ? -
@Maître Yoda
Peut-être le fait que l’armée russe a envahi une partie du territoire Ukrainien il y a plus de deux ans et demi ? -
@Astrolabe
Oh oui, pas bien Poutine a fait bobo à l’Ukraine ! Comme le Hamas a fait bobo à Israël. Vraiment de gros méchants qui méritent panpan culcul !
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@Maître Yoda
Comparer l’armée russe avec le hamas , vous osez vraiment tout !
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@Com une outre
La menace des ultras nationalistes. -
@Maître Yoda
Sa sécurité personnelle et celle de sa famille l’empêche d’arrêter la guerre. -
En revanche, elle inclut la levée des sanctions, le respect des souverainetés et des intérêts, ce qui signifie de facto le statut de neutralité de l’Ukraine.
il me semble evident que « le respect des souverainetes » inclut le retour des zones annexees par la russie. L’ukraine est un pays souverain, dont le territoire a ete reconnu par tous les pays du monde, russie compris. Il n’y a donc pas de retour a la souverainete sans restitution.
Concernant la « neutralite » de l’ukraine, il faudrait deja definir ce que ca veut dire. Si c’est ne pas faire partie de l’OTAN, c’est deja le cas, alors c’est quoi en pratique ??
Et puis si on demande a l’ukraine de ne pas faire partie d’une alliance militaire, je suppose qu’il faudrait en retour que la russie fasse de meme, et donc qu’elle se retire de l’OTSC.
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@sylvain
Faudrait déjà que les gouvernements ukrainiens successifs respectent la population russophone, sinon, faut pas se plaindre que ça chatouille le voisin.
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@sylvain
On ne peut pas avoir fait la guerre à la Serbie pour lui arracher le Kosovo et être scandalisé quand la Russie fait de même avec l’Ukraine.
L’Allemagne de l’Ouest s’est bien réunifié avec l’Allemagne de l’Ouest de façon pacifique. -
@sylvain
Les incantations peuvent être utilisées pour entretenir le moral des troupes et des sponsors, mais tout le monde sait pertinemment que c’est cuit pour ce qui concerne la restitution de la Crimée et des oblasts du Donbass. Restera juste une petite marge pour le périmètre au sud.Si Zélinsky veut ’’vendre’’ aux USA le fait que l’Ukraine soit une tête de pont de l’occident inséré dans le bloc d’influence russe, il saborde tout espoir de solution, car c’est justement ce qui a motivé la guerre entreprise par les dirigeants russes, et motivera la poursuite en escaladant l’intensité.
Lorsque les Chinois parlent de souveraineté, ils entendent une souveraineté historique, pour eux le Donbass et la Crimée sont à la Russie ce que Taïwan est à la Chine.
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@Maître Yoda « Faudrait déjà que les gouvernements ukrainiens successifs respectent la population russophone »
C’est le cas, Zelinsky est russophone !
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@Eric F « mais tout le monde sait pertinemment que c’est cuit pour ce qui concerne la restitution de la Crimée »
Un mantra à répéter pendant plus de 3 ans ?
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@pemile
Vous voulez dire russophone traitre, c’est ça ?
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@Maître Yoda « Vous voulez dire russophone traitre, c’est ça ? »
Traitre à quoi ?
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@pemile
Quoi, vous niez le fait que le gouvernement ukrainien a bombardé la population civile entre 2014 et 2022 ?
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@Maître Yoda « Quoi, vous niez le fait que le gouvernement ukrainien a bombardé la population civile entre 2014 et 2022 ? »
Non, je sais que la Russie est venu en 2014 foutre la merde au Donbass et que ça a généré plusieurs milliers de morts civils des deux cotés. -
@pemile
Comment l’OTAN va t il se relever de la branlée qu’il se prend ?
que penses tu d’une petite guerre nucléaire ?
As tu les noms des députés européens qui ont voté pour des frappes en profondeur sur le territoire russe ? -
@pemile
C’est votre interprétation de l’histoire. Pour moi, il y a toujours eu un problème entre russophones et russophobe en Ukraine et les russophobes sont très souvent d’inspiration nazi. Nous n’avons rien à faire là-dedans et la seule chose que nous devons souhaiter, c’est restaurer la paix le plus rapidement possible même si l’Ukraine devra perdre des territoires qu’il n’a su garder.« Non, je sais que la Russie est venu en 2014 foutre la merde au Donbass et que ça a généré plusieurs milliers de morts civils des deux cotés »
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@pemile
« Non, je sais que la Russie est venu en 2014 foutre la merde au Donbass et que ça a généré plusieurs milliers de morts civils des deux cotés. »Il n’y a pas eu un autre acteur qui est venu foutre la merde en sponsorisant un coup d’état d’extrême droite ?
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@Maître Yoda « C’est votre interprétation de l’histoire. »
Oui, factuelle, soldats russes et milices wagner sont bien venus violer le territoire ukrainien.
Idem pour la Crimée bien évidement !
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@Matlemat
Si tu fais une confusion entre sponsoriser et envahir un territoire je ne peux rien pour toi !
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@pemile
L’interventionnisme s’est tout autant fait du côté Russe que du côté USA dans le territoire ukrainien. Soyez équilibré dans votre jugement. L’Ukraine était considéré apparavant comme un des pays le plus corrompu du monde et pourquoi à votre avis ? Parce que l’influence étrangère qu’il soit de l’Ouest ou de l’Est est prépondérante.
Je le répète, la seule option possible pour nous est de demander la paix, c’est tout. -
@Maître Yoda « L’interventionnisme s’est tout autant fait du côté Russe que du côté USA dans le territoire ukrainien. »
Non, toi aussi tu fais une confusion entre aides et invasion armée !
« Je le répète, la seule option possible pour nous est de demander la paix, c’est tout. »
Je le répète aussi depuis 2022, après 1 million de morts et blessés la seule option est le retrait des forces russes du territoire ukrainien.
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@pemile
Avec des gens comme vous, la paix est impossible. Si il y a une guerre nucléaire, acceptez-vous de la recevoir, la bombe atomique, dans votre jardin ?
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@Maître Yoda « Avec des gens comme vous, la paix est impossible »
Un mec armé rentre chez toi, flingue ta femme, pour faire la paix tu lui laisses ta baraque ??!!
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@pemile
Si tu frappes ta femme, a-t-elle le droit de partir avec le ravisseur ?
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@Maître Yoda « Si tu frappes ta femme, a-t-elle le droit de partir avec le ravisseur ? »
Tu décides de jouer au con à court d’argument pour biaiser ? -
@pemile
Ah ? vous êtes à court d’argument ? Pauvre petit !
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@Maître Yoda
L’interventionnisme est très ancien puisque l’Ukraine est le théâtre de la lutte américaine contre l’URSS dès 1945, raison pour laquelle ils ont sauvé des centaines de milliers de nazis ukrainiens (idem pour les croates), ont travesti l’histoire de ces pays pour correspondre à leurs objectifs, ont financés la réimplantation de cette diaspora ukrainienne de culture nazie en 1991 et comme les russes sont parvenus à contrecarrer cette influence ont finalement financé et armé des groupes néonazis (principalement Pravy Sektor) pour réaliser leur coup d’état et mettre en place un gouvernement néonazi anti russe (pas moins de 9 ministres nommés par Nuland).
A cela s’ajoute la proximité avec la Russie, cela ne pouvait que conduire à un conflit armé, même je considère que c’est une erreur les USA n’ont pas laissé d’autre choix à la Russie, soit vous pliez, soit vous vous battez.
Mais c’est vrai que comme le dit Pemile, après près d’un million de morts ukrainiens il serait temps que ça cesse.
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@Christophe « Mais c’est vrai que comme le dit Pemile, après près d’un million de morts ukrainiens il serait temps que ça cesse.
»Non content de persister à raconter des conneries ridicules, tu oses t’en marrer !
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@pemile
Qui vous permet de me tutoyer, je n’ai pas élevé les porcs avec un imbécile que je sache, si ?
Vous avez écrit qu’il y avait 1 million de morts non ? Les seuls à avoir beaucoup perdu en vie humaine sont les ukrainiens d’où la déduction logique ... mais c’est vrai que la logique vous échappe toujours.
Quant aux ukrainiens, c’est la responsabilité de leur chef d’état. Je suis spectateur de ce conflit et les âneries annoncées de part et d’autre me font en effet marrer.
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@pemile
« Un mec armé rentre chez toi, flingue ta femme, pour faire la paix tu lui laisses ta baraque ??!! »
il n’est pas question d’Israel mais de l’Ukraine, tu sais le pays failli dans lequel les américains ont organisé un coup d’Etat sanglant et organisé le bombardement des civils... -
@pemile
Ecris un article si tu veux discuter avec les gens sérieux. Pour le moment, tu n’as pas le niveau.
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@Christophe « Vous avez écrit qu’il y avait 1 million de morts non ? »
Non, et encore moins 1 million de morts ukrainiens !
« d’où la déduction logique ... mais c’est vrai que la logique vous échappe toujours. »
Non plus, mais tes leçons de mytho pitoyable m’amusent toujours !
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@Samy Levrai « il n’est pas question d’Israel mais de l’Ukraine »
Oui, Marioupol ou Boutcha, et 130.000 crimes de guerres en 30 mois
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@Maître Yoda « si tu veux discuter avec les gens sérieux »
Vue la démo pitoyable que tu viens de me donner, je sais bien qu’il faut éviter AVox pour ça ! -
@pemile
Que dites-vous de cela ?
Incendie de la Maison des syndicats d’Odessa — Wikipédia (wikipedia.org)J’arréte de vous parlez parce que vous devenez insultant et assez minable dans vos réactions.
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@pemile
on peut tout te faire gober, tu as un gosier insatiable !
Pourquoi donc nos politiques passent ils leur temps en Ukraine ? tu les crois courageux et sous les bombes ?
Tu n’as toujours pas compris que tu te ridiculises en reprenant la propagande pour crestins venues de Blackrock et Vanguards ?
Boutcha n’est que pour les imbéciles regardant la télévision . -
@pemile
Donne nous donc le total des civils tués depuis 2 ans et demis en Ukraine ...
d’où peut bien sortir ton chiffre qui est aussi ridicule que toi ? dix fois plus de crimes que de civils morts, tu aimes passer pour le dernier des derniers, le gobelalune ! -
@Samy Levrai « Donne nous donc le total des civils tués depuis 2 ans et demis en Ukraine »
Dès que les russes donneront accès aux décomptes des morts de Marioupol !
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@Samy Levrai « Boutcha n’est que pour les imbéciles regardant la télévision . »
wiwi, l’armée russe est la plus morale du monde ?
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@Maître Yoda « Que dites-vous de cela ? »
D’après le lien que tu donnes :
un évènement qui se déroule le 2 mai 2014 dans le cadre des troubles prorusses en Ukraine au lendemain de la réussite du mouvement de l’Euromaïdan et le déclenchement de la guerre du Donbass
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Salut Pemile !
« 130.000 crimes de guerres en 30 mois »
Serait-il possible d’avoir une source sur ce chiffre ?
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@pemile
Donne nous tes chiffres de civils morts et tes sources pour les chiffres, petit mythomane neuneu... -
@pemile
« wiwi, l’armée russe est la plus morale du monde ? »
toujours a mélanger Israël avec tout le monde... c’est marrant tes projections systématiques ...
alors c’est quoi le nombre de civils tués en Ukraine depuis le début de l’opération spéciale ? qui les a tué ?
Est ce la dissonance cognitive qui t’empêche de nous donner des chiffres et leurs sources, la petite autruche ? -
@Maître Yoda « Et ? »
Et quoi ? Tu veux l’analyse la plus simple ? Quand les pro-russes foutent la merde y’a toujours des morts civils ?
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@John « Serait-il possible d’avoir une source sur ce chiffre ? »
Me demande le type qui n’a toujours pas assez de sources pour les missions Apollo ?
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@pemile
Comme d’habitude, vous dîtes que les pro-russes foutent la merde mais ce sont des ukrainiens comme les autres. Ils doivent fermer leur gueule juste pour vous faires plaisir ? Ils doivent accepter la dictature du nouveau régime ?
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@pemile
Une quinzaine de milliers de civils morts ( même plutôt 13 000 ) et pas spécialement par les russes ( cf Boutcha ) en tout. ( il suffit de taper « nombre de civils morts en Ukraine » sur ta barre de recherche petit troll. )
sens tu ta crédibilité ( déjà inexistante, rien, c’est rien, mais trois fois rien c’est quelque chose ) fondre comme neige au soleil devant les faits ?
Tu ne m’as pas dit pourquoi les politiciens, caniches de l’Empire, passent leur temps à Kiev ( par train ) qui serait bombardée quotidiennement comme toutes les villes d’Ukraine d’après tes sources de 130 000 crimes de guerre ? -
@pemile
« Tu veux l’analyse la plus simple ? Quand les pro-russes foutent la merde y’a toujours des morts civils ? »
combien de morts civils après 30 mois de bombardement de civils et de massacres ? alors , le mytho tu nous donnes tes chiffres que je puisse me marrer ? ou bien tu n’as rien ? -
@Samy Levrai « il suffit de taper « nombre de civils morts en Ukraine » sur ta barre de recherche petit troll »
Loooool ! Ta barre de recherche elle a un qrcode pour avoir le droit d’aller creuser à Marioupol ?
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@Maître Yoda « Ils doivent accepter la dictature du nouveau régime ? »
Toto, en février 2014 le régime de Ianoukovytch est pro-russe.
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@pemile
Tes chiffres, duc, je les attends ... tu as une barre de recherche, pourquoi cette fuite qui ne démontre qu’un manque total d’amour propre en te ridiculisant de la sorte ?
Tu crois que les habitants sont restés dans leurs maisons à Marioupol et combien ? qui les auraient obligés d’ailleurs à rester des mois dans leurs maisons si c’est le cas ?
Es tu vraiment aussi bête que tu le laisse toujours entendre, le gobe-la -une multi vaxxiné dominé par la trouille ? -
@pemile
Ruse contre ruse, force contre force. -
@pemile
Toto, en février 2014 le régime de Ianoukovytch est pro-russe.
Vous êtes décidemment un grand érudit de cette période de l’histoire :
« Ce mouvement débouche le 22 février 2014 sur la révolution de Février et la fuite puis la destitution du président prorusse Viktor Ianoukovytch, remplacé par Oleksandr Tourtchynov, ainsi que sur la libération de Ioulia Tymochenko et la mise en place d’un nouveau gouvernement dirigé par Arseni Iatseniouk. Ce mouvement s’inscrit dans le contexte plus large du conflit russo-ukrainien et provoque la guerre du Donbass. »
En gros, tout vous donne tord, même votre ignorance monstrueuse, mais vous continuez à nous contredire (Oui, moinsez-moi, c’est la seule chose qui vous permettra de vous regardez dans un miroir), c’est à cause de gens incompétent comme vous qu’une troisième guerre mondiale est en train de se préparer.
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@Maître Yoda « Vous êtes décidemment un grand érudit de cette période de l’histoire »
Non, mais sans avoir besoin de wikipédia, c’est Tourtchynov, Tymochenko et Iatseniouk que tu désignes comme dictateurs ?
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@pemile
Ah, parce que c’est pas un régime sanguinaire pour toi ? Ils n’ont pas fait l’apologie du massacre des pro-russes ?
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@Samy Levrai « tu as une barre de recherche »
Plutôt une barre de rire à te voir penser que ta « barre de recherche » a accès aux territoires occupés par les russes !
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@pemile
Ben en fait, le mec élu a été viré par coup d’Etat violent, la chambre élue a subi le même coup et derrière des élections qui sur une partie du territoire qui ont amené les néo nazis putschistes ( la main dans la main avec des Américains et de leurs sbires euro atlantistes ) au pouvoir... -
@pemile
J’aime quand tu continues à te ridiculiser, ne me dis pas que tu te crois malin, cela doublerait mon plaisir ! -
Pemile,
« Me demande le type qui n’a toujours pas assez de sources pour les missions Apollo ? »
Oui c’est ça comme à ton habitude noies le poisson ... Toujours pareil ...
Je pose une simple question et de suite faut que tu me prennes de haut ... Pffff ...Donne ta source ... Sinon c’est clairement de la propagande nauséabonde que tu pratiques là ...
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@pemile
Même pas des chiffres américains ? où as tu trouvé tes 130 000 crimes de guerre, petit troll ? tu as honte, on dirait ... est ce la raison pour laquelle tu es incapable de trouver le nombre de morts civils donné par les organismes internationaux ? -
@Samy Levrai « tu es incapable de trouver le nombre de morts civils donné par les organismes internationaux ? »
Qui tous déclarent que leurs chiffres sous estiment gravement le nombre de morts réels du fait qu’ils n’aient pas accès aux territoires sous occupation russe ?
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@John
Rien à attendre de ce taré, ne te leurre pas, il est creux et bébête, par contre il est bête et méchant, il n’est jamais sorti de la propagande nauséabonde, lis un peu son historique ( si tu n’as que cela à faire car c’est un calvaire ).
Il coche toutes les cases du gobeur de compétition, il est climatodément, covidiot, russophobe, ... il ne manque aucune messe mediatique et ose mettre les croyances les plus stupides tout en haut de son Parthénon. -
@Samy Levrai « où as tu trouvé tes 130 000 crimes de guerre, petit troll ? tu as honte, on dirait »
Quel clown pitoyable, l’Ukraine a bien ouvert 130.000 dossiers d’enquêtes sur des crimes de guerre russes, ça te défrise et t’en fais une confusion entre crime de guerre et morts civils, mais vu ton discours sur Boutcha je sais que tu n’as aucune limite dans l’ignominie !
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@Samy Levrai « il n’est jamais sorti de la propagande nauséabonde »
Mais j’adore la propagande russe qui répète sans fin que tous les drones et missiles ukrainiens sont détruit par leurs cibles !
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@pemile
Oui, les Russes sont tellement sanguinaires que LCI avoue que ce sont les ukrainiens eux-mêmes qui informent les Russes.
LCI sur le terrain : À Pokrovsk, ces Ukrainiens qui informent les Russes - YouTube
Quand est-ce que vous comprendrez qu’il y a une scission parfaite en Ukraine entre russophone et russophobe ?
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@pemile
Ben voyons... donne nous les chiffres au lieu de tortiller du popotin !
tu aurais donc accès aux civils morts du bombardement massif des civils sur l’Ukraine et quels sont ces chiffres qui seraient tous sous estimés ( alors que fait par les sources elles mêmes ... ), tu continues à te sentir bête n’est ce pas , c’est le pourquoi de cette fuite qui te fais passer pour un imbecile ?
est ce que cela t’excite de te faire humilier devant tout le monde ? est la raison pour laquelle tu reviens toujours te reprendre des coups, sans jamais apporter quoi que ce soit de recevable ? -
@John « Je pose une simple question et de suite faut que tu me prennes de haut »
Le patrick va me faire un nouveau numéro de caliméro ? T’as pas une « barre de recherche » comme dirait Levrai pour chercher tout seul ?
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@Samy Levrai « tu aurais donc accès aux civils morts »
Tu veux démontrer que tu es incapable de comprendre ce que tu lis ???!!!
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@Maître Yoda
Ben voyons, et en 40 il y avait des français collabos donc les nazis étaient gentils ?
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@pemile
Non ca ne me defrise pas, je suis juste consterné que tu puisses accorder la moindre attention à ces conneries de propagande pour idiots ... donc 130 000 crimes mais seulement 13 000 morts ( pas du fait des russes !!!) civils.
Boutcha ... il a été demontré que la mascarade et les assassinats sont le fait des ukronazis, des civils sont morts mais les auteurs pas vraiment ceux qui ont été accusés à priori.
Tu es donc pret à croire toutes les conneries ukro nazis sans même réfléchir comme d’habitude. -
@pemile
Les nazis russophobe, il y a en en Ukraine, en effet. Vous avez tout-à-fait raison de parler de ces gens qui foutent le bordel, comme vous dites.
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@pemile
« Tu veux démontrer que tu es incapable de comprendre ce que tu lis ???!!! »ben non, celui qui passe pour le dernier des derniers annonce un nombre de crimes de guerres dix fois plus grands que les morts civils dénombrés ( avec en plus une inconnu sur les morts en territoire russe qui serait donc 10 fois supérieurs aux terribles bombardement russe sur les villes ukrainiennes ou se pavanent tout le club de blancs soumis à l’Empire à longueur de temps.
Pourquoi dis moi tous ces trouillards de politiciens se pavanent en Ukraine si les civils sont bombardés ? -
@Samy Levrai « Boutcha ... il a été demontré que la mascarade et les assassinats sont le fait des ukronazis »
Toujours au bout de l’ignominie, il a aussi été « démontré » que les cadavres faisandés faisaient coucou de la main de le rétroviseur, non ?
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@pemile Ton avis sur le Kosovo ?
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Pemile
« l’Ukraine a bien ouvert 130.000 dossiers d’enquêtes sur des crimes de guerre russes »
Et donc l’inspecteur Pemile a déjà bouclé tous les dossiers ... Il a rendu son verdict sans perdre de temps à tourner les pages des 130 000 dossiers ... Pour lui bien évidemment et obligatoirement dans sa grande logique russophobe un russe ne peut qu’être de toute évidence que coupable ... Donc verdict ... Tous coupables ...
Le mec qui croit s’accrocher aux branches pour ne pas tomber dans le ridicule de sa sale et ignoble propagande à trois balles ! Mais qui en fait du coup patauge complètement dedans ... Pffff ...
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@Samy Levrai « ben non »
Dans ce post là, si :
https://www.agoravox.fr/commentaire6764051
Tu floodes pour noyer tes conneries et te sentir exister hors réalité ? -
@pemile l’enquête de la gendarmerie sur Boutcha elle en est où ?
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@Samy Levrai
Donc, si on en croit tes sources les russes ne bombardent pas les civils ukrainiens ( puisqu’il donnerait le nombre de morts de la partie ukrainienne et que ce chiffre est presque ridicule comparé a ce qui se passe en Palestine ) alors qu’ils le pourraient facilement mais massacreraient les populations qu’ils ont libérées en les ayant préservé avant... cela ne s’adresse en effet pas à tout le monde, n’est ce pas le taré ? -
@John « Et donc l’inspecteur Pemile a déjà bouclé tous les dossiers »
Non, mais il est quasi certains que si les territoires actuellement occupés sont un jour libérés, Boutcha n’aura été que le premier épisode macabre.
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Salut Samy !
« Rien à attendre de ce taré, ne te leurre pas .... ... il ne manque aucune messe mediatique et ose mettre les croyances les plus stupides tout en haut de son Parthénon. »
T’inquiètes je connais très bien son fonctionnement ...
...
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@pemile
"Non, mais il est quasi certains que si les territoires actuellement occupés sont un jour libérés, Boutcha n’aura été que le premier épisode macabre."
C’est pas de la spéculation ça peut-être ?Alors tu racontes du caca et en plus tu spécules maintenant ... C’est quoi que tu envisage comme prochaine étape pour assouvir cette russophobie qui t’imbibe ?
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@pemile
« Tu floodes pour noyer tes conneries et te sentir exister hors réalité ? »
écoute Jean Michel, tu nous donnes des chiffres crédibles de crime de guerre en rapport avec les chiffres de perte civiles ou tu aimes te vautrer en nous présentant tes fesses pour que je les botte avec plaisir ?
sous estimé de combien les chiffres qui te font si peur , petit trouillard climatodement et covidiot ? tu ne sais donc pas de quoi tu parles puisque tu n’as pas de chiffres et que le moindre chiffre donné par les organismes internationaux te fait passer pour le taré que je commence à bien connaitre.
Bon maintenant ta bêtise commence à être lourde comme d’hab et tu me lasses, il n’y a rien à tirer d’un type comme toi. -
@John « T’inquiètes je connais très bien son fonctionnement »
Rassure toi avec Samy, Shawford ne te manque pas ?
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@Pemille
on te donne un chiffre , tous te donne le même chiffre mais il serait sous estimé de 10 fois... parce que les ukro nazis le disent...taré. -
@Samy Levrai " tu nous donnes des chiffres crédibles de crime de guerre en rapport avec les chiffres de perte civiles ou tu aimes te vautrer en nous présentant tes fesses pour que je les botte avec plaisir ? "
CQFD, pour ta vie hors réalité et toujours à insister à faire une confusion entre crime de guerre et morts civils !!!!! -
@Samy Levrai « on te donne un chiffre , tous te donne le même chiffre »
C’est pas bien de mentir !
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@pemile
« Ben voyons, et en 40 il y avait des français collabos donc les nazis étaient gentils ? »Tu parles de tes copains Ukronazis de Bandera que tu qualifies depuis des lustres de gentis
Enfin tes potes au bras tendus et aux doigts joints y compris jusqu’a la symbolique ...
Ceux que tu nous en vantes la beauté et la virginité comme les jeunesses hitleriennes nous vendaient leurs narratifs propagandistes en 36’s
Pour les colabos c’est les memes en 40’s que ce jour, ils en vantent les memes iideaux,pour savoir qui , il suffis de lire les posts de qui ecris quoi ! -
@pemile
"C’est pas bien de mentir !Dis sans honte celui qui balaye d’un revers de manche les 26 millions de Russes qui ont combattu EUX le Nazisme de tes nouveaux amis costumés à la naphtaline
Rappelles nous voir ce passé glorieux de tes potes Ukrainiens ....
Qui n’est pas tant le « passé » que celaDis moi quelle idéologie (nauséabonde) tu supportes...
te dirai qui tu es -
@John
"Alors tu racontes du caca et en plus tu spécules maintenant ... C’est quoi que tu envisage comme prochaine étape pour assouvir cette russophobie qui t’imbibe ?«C’est pas seilement les Russes , c’est les blancs en général qu’il hais (a part les fachos nazis)
Il suffis de voir à quel point ce type déteste copieusement si pays et les siens , il est in,discutablement plus Ukrainiuen que francais ses posts sur A bleu le démontrent, il passe son temps à se rejouir de la mort de pauvres types, mais sans bien sur aller les aider sur place (la ca serai au moins respectable)Pemile est un ennemi des libertés, il a défendu bec et onggles le linky’s les archives du site le démontre, il savais pertinment que l’equivalent du linky’s etais utilisé en Chine comme outil de flicage des Oughours ET des opposants politiques, il ne peut le nirer car il a déclazré avvoir regardé comme ton sertviteur le document d’Arte dessus »Tous fliquésn tous surveilés«
Au debut il a fais genre j’ai pas vu la partie du Linky’s avec pourtant jusqu’au QR code (ah tiens QR code comme c’est bizarre ca aussi ^^) sur les maisons avec le no des compteurs pour faciliter enbdcore plus l’oppressionDernierement lui ayant dis que j’utilisais TOR qui est un outil de lutte contre l’oppression et de liberation des peuples, que j’invite tous a utiliser de temps a autres rien que pour le faire perdurer pour d’autres qui en on,t vraiment besoin (et ausdsi pour arreter de vous faire traker sur le net par les publicitaires, gvt etc)
Il m’a litterrallement harcelé pendant au moins une semaine , je me demande si in jour il ne voudras pas installer une webcam dans ma chambre à coucher tant il est dans l’intrusion perpetuelle, comme tout bon facho qui se respecte !Qu’il : dises que c’est faux et je vais chercher son nombre impressionnant de posts sur le sujet , en evoquant que je me planque (n’importe quoi et surtout pourquoi , pour lui ha ha ha il est tellement mauvais en tout ^^ ) et autres p^prétextes plus délirants les uns que les autres
Alors que ce n’est pas moi (contrairement à lui) qui :
Me planques chez moi au fond de mon canapé pendant que mes »pseudos" amis se font défoncer par les Russes tout cela pour defendre des terres qui ne sont meme plus les leurs et qui le comble joue le va t’en guerre !Bref mon histo le prouve j’ai ici toujours défendu les libertés de l’opporession politique le covidiot propuve qui defendais les libertés qui défendais l’oppression
Sans doutes possibles, moi j’enfermes pas ou ne souhaites pas rejouer tienanmen et ses chars sur paname (ahem) ni vouloir faire prendre des risques inconsidérés aux gamins parce que je me fais (caca) dessus
Ni enbastiller les gens chez eux avec ni crimes ni proces ni avocat ...
en laissant en meme temps les frontieres grandes ouvertes pour l’hyperclasse et ses petits larbins qui en font promotion (ahem) -
@pemile
Un dernier truc , je tiens à le rappeller
C’est tellement une dictature en Russie (lol)
Avec des flics partot le KGB a chaque coin de porte
Que lors de l’attentat, la population s’est clairement plainte aupres de poutine (et elle à eu raison) du temps incroyable qu’a mis l’intervention pour s’occuper de 4 miserables peytits terroristes sans envergure
Mais le narratif te dis que c’est bourré de flics parttout pour exercer l’oppression permanente, tien, qui ressemblais à chez Ben Ali (en Tunisie inculte) ou la t’avais vraiment du sentiment l’illusion de le sentiment de ..
D’oppression, mais la Tunise de cette époque (qui etais effectivement tres oppressive), la avec les floits de touristes a bas couts on (oi = les oligaches de ce gvt) te racon,tais que ca allais (lol)
Idem l’Algérie , l’Afrique sunb saharienne certains pays j’en cause meme pas ^^
Mais c’est la Russie qui est fachiste lol
Pareil avec les immenses manifs pour Navany, la le masque du mensinge s’est éffrondré chacun à pu voirApres je n’yrai pas du tout aller defendre la Russie, c’est un pays d’oliogarche comme ici ou certains s’en foutent plein les fouilles
Mais question libertés , ben j’suis désolé, c’est pas que la russiue est le paradis, loin de la , c’est ici du au manque de vigilance et de types comme toi et nonosse qu’on est tombé pire que la Russie, c’est ca qui crains !
A ce que je saches ou prouvers le -lol)
On n’a pas embastillé arbitrairement comme en Fr toute une population en laissant les frontieres ouvertes, on n’a pas non plus mis des couvres feux délirants qui ont dépassé en temps ceux de l’occupation
Désolé t’es un faf qui defends les fachos , comme l’extreme droite d’autrefois ou l’extreme gauche actuelle dont tu es.... non par hazard ! -
@Samy Levrai
Je suis pour la protection des espèces fragilesS’il vous plaît, n’embêtez pas trop @Pemille, c’est un spécimen qu’il faut préserver.
Il pourrait se vexer et ne plus revenir agrémenter ce site de ses considérations vraiment originales
Un régal de venir sur ce site et de lire les commentaires de ce personnage.
C’est vrai que parfois ça fait un peu peine, de le voir s’enfoncer dans une mauvaise foi absolument remarquable, mais c’est justement la qualité de cette mauvaise foi qui fait l’originalité de l’individu. -
@Phil
Tu as raison, je semble manquer de charité chrétienne, je vais y travailler ! -
@Phil « ça fait un peu peine, de le voir s’enfoncer dans une mauvaise foi absolument remarquable »
Source quelques exemples de cette mauvaise foi que je rigole et soulage ta peine ?
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@pemile
« Si tu fais une confusion entre sponsoriser et envahir un territoire je ne peux rien pour toi ! »
C’est pourtant simple : les Américains ont sponsorisés le coup d’état, les Russes ont répliqués en sponsorisant les Républiques du Donbass, ça aurait pu en rester là mais comme les Kiéviens et leur sponsors ont voulu reprendre le Donbass par la force, les Russes ont utilisés la force. -
@pemile
« Un mec armé rentre chez toi, flingue ta femme, pour faire la paix tu lui laisses ta baraque ??!! »Tu es la Russie, ta soeur, les russophones d’Ukraine, se fait maltraiter par ton beau frère, les ukrainiens de l’Ouest, tu appelles la police et ton beau frère jure de ne plus recommencer, les accords de Minsk, ton beau frère continue ensuite de battre ta soeur... Excédé, tu rentres chez ton beau frère et tu lui casses la figure, légalement tu es peut être en tort, mais moralement ?
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Permile qui vote 3 étoiles pour ses propres commentaires... même pas discret le type !
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Pas la peine de vous égosiller avec l’abruti Pemile, il est bête, inculte, sans aucune connaissance mais l’ouvre sans arrêt en agressant ses interlocuteurs. Sa vie doit être pourrie pour passer son temps à cela.
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@Christophe
Incapable de se remettre en question et il elude ce qui ne va pas dans son sens. -
@Christophe " Pas la peine de vous égosiller avec l’abruti Pemile, il est bête, inculte, sans aucune connaissance mais l’ouvre sans arrêt en agressant ses interlocuteurs. Sa vie doit être pourrie pour passer son temps à cela."
Dis donc, le roi des mythos et de l’insulte gratuite, t’es toujours vexé ? -
@pemile
Tu confonds réalisme et vexations ^^ -
@pemile
nous sommes vraiment nombreux à faire le même constat
c’est des centaines ou des milliers de gens qui t’ont dit ça -
Zakharova : la Russie dispose d’informations sur la création de « camps de concentration » par les forces de KievLa Russie dispose de données quant à la création, par les forces de Kiev, de ce qui s’apparente à des « camps de concentration » dans la zone frontalière, a déclaré ce 20 septembre la porte-parole de la diplomatie russe, Maria Zakharova, lors de son briefing hebdomadaire.« Il existe de nombreux témoignages, qui ont été recueillis par le siège de la Croix-Rouge russe à Koursk. En fait, il existe simplement des données directes, preuve de la création par des militants des forces armées ukrainiennes dans les zones frontalières russes de quelque chose qui ressemble à des camps de concentration, où, sous la menace d’une arme, ils placent les résidents locaux qui, pour diverses raisons, ne pouvaient pas quitter les zones dangereuses », a déclaré ce 20 septembre la porte-parole de la diplomatie russe, Maria Zakharova.
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https://t.me/laurentbrayarddonbass/3377
Quand les grenouilles montent au front !
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