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Accueil du site > Tribune Libre > Prix Nobel de la paix ou de la guerre ? : L’Europe et les douleurs (...)

Prix Nobel de la paix ou de la guerre ? : L’Europe et les douleurs des peuples

" Dieu a dit, il y aura des hommes blancs, des hommes noirs, il y aura des hommes grands , des hommes petits, Il y aura des hgommes beaux , des hommes moches et tous seront égaux, mais ça sera pas facile. Il y en aura même qui seront noirs, petits et moches, pour eux ce sera très dur !"

Coluche

La nouvelle a fait l’effet d’une bombe : le prix Nobel de la paix est attribué cette année à l'Union Européenne : Le président du comité Nobel norvégien Thorbjoern Jagland déclare : « L'UE et ses ancêtres contribuent depuis plus de six décennies à promouvoir la paix, la réconciliation, la démocratie et les droits de l'Homme en Europe »

 Le Prix Nobel de la paix et ses intrigues

 On sait que le prix Nobel de la paix récompense " la personnalité ayant le plus ou le mieux contribué au rapprochement des peuples, à la suppression ou à la réduction des armées permanentes, à la réunion et à la propagation des progrès pour la paix " selon les volontés d'Alfred Nobel. L’écrivain Stefan Zweig rapporte que Florence Nightingale aurait été à l'origine de la fondation de ce Prix Nobel en convaincant Alfred Nobel afin qu'il répare le " mal qu'il avait causé avec sa dynamite ". Plusieurs prix sont décernés : Chimie, physique, médecine et physiologie, et littérature. Le prix de mathématiques fait l’objet d’un autre prix :le prix Abel. Certaines nominations ont eu une résonance particulière comme celle de Roosevelt en 1906, il était militariste ! Curieusement il y eut un autre exemple… 

 La consécration par l’attribution du Prix Nobel est présenté par la doxa occidentale comme le summum de la consécration « universelle » d’un mérite. Quand certaines de ces listes des « nominés » ont été révélées à la presse, on a pu découvrir qu’Adolf Hitler avait été un temps nommé en 1939 par Erik Brandt, membre du Parlement suédois D’autres propositions de ce genre ont été soumises au Comité telles que celle de Benito Mussolini (en 1935) ou encore Joseph Staline (en 1945 et en 1948). C’est dire l’instrumentalisation qui avait lieu en coulisses pour introniser quelqu’un et barrer la route aux autres ».(1)

 « Il n’est pas question pour nous de rejeter en bloc, toutes les attributions, nous devons nous incliner, par exemple, humblement devant Mère Théresa qui méritait mille fois cette distinction, il nous faut nous souvenir que Gandhi- l’apôtre de la non violence- n’a pas eu le prix Nobel, malgré qu’il ait été nominé plusieurs fois La Grande-Bretagne s’était opposée. (..) S’agissant du feuilleton des prix Nobel octroyés aux dirigeants arabes « normalisés » qui acceptent l’ordre impérial avec Israël comme poste avancé de la démocratie en Barbarie. Deux séries de prix Nobel pour rien : Sadate et Begin, ce qui a permis de neutraliser définitivement l’Egypte. Arafat, Rabin qui a permis Oslo et le dépeçage de ce qui reste de la Palestine. On se demande pourquoi Mahmoud Abbas n’a pas eu le prix Nobel, lui qui a fait de la reddition sans condition un mode de gouvernement et de négociation ».(1) 

 On se souvient qu’en réaction à l’attribution du prix Nobel de littérature au dissident chinois Liu Xiaobo, la Chine avait mis en place le prix Confucius. Confucius a consacré sa vie entière à l’éducation avant de quitter ce monde en 479 av. J.-C. Le confucianisme insiste sur l’harmonie et l’équilibre. « Qui, écrivait le journal Le Monde, du lauréat Confucius ou Nobel incarnera la paix en 2010 ? La compétition entre la vision pacifique du philosophe chinois et celle du comité norvégien est officiellement ouverte avec l’organisation, jeudi 9 décembre à Pékin, du "prix de la paix Confucius" à la veille de la cérémonie de remise du prix Nobel de la paix, attribué en octobre au dissident chinois.(2)

 Les réactions à l’attribution du prix Nobel à l’Union Européenne

 Les Officiels européens ont accueilli cette nouvelle comme du pain béni. Elle vient donner un rayon de soleil dans une atmosphère plombée par l’austérité et l’avenir de l’euro. La plupart des réactions ont mis en exergue l’aspect financier et la clochardisation des peuples faibles, pourtant européens. « Rosemar » s’interrogeant sur le bien fondé de ce mérite, écrit : « (…) Certains pays du Sud vivent des situations dramatiques : chômage, précarité, désarroi, avenir incertain, recours aux aides populaires : ces peuples là, s'ils ne vivent pas une situation de guerre, ne sont pas épargnés et subissent une véritable attaque des marchés financiers : les taux d'intérêt de leurs prêts atteignent des niveaux indécents et scandaleux.. A quelles personnes réelles ce prix s'adresse-t-il ? A des banquiers véreux qui dirigent l'Europe et qui imposent des mesures d'austérité à des peuples en souffrance ? A des chefs d'état qui subissent eux mêmes les lois de la finance et qui acceptent de s'y soumettre ? Qu'en pensent les Grecs, les Espagnols, les Portugais ? Comment perçoivent-ils cette annonce de l'attribution du prix Nobel de la paix ? N'ont-ils pas le droit de se sentir une nouvelle fois humiliés, annihilés par cette décision qui encense une union européenne toute puissante pour leur imposer une austérité toujours plus grande ? La guerre économique que subissent ces peuples est bien réelle, elle pèse sur les épaules des plus fragiles, de ceux qui ont perdu leur travail, n'ont plus aucune perspective d'avenir, qui fuient leur propre pays parfois dans un désespoir total (3)

 Attac le site alternatif français aussi ne s'en félicite pas. On lit : « il est complètement déplacé de récompenser l'Union européenne, alors même que ses institutions imposent de vastes plans d'austérité sociale dans le dos des peuples, renforcent les capacités militaires de l'UE et la chasse aux migrants et mènent une politique commerciale agressive. (…) Comment donner le prix Nobel de la paix à une Union européenne forteresse qui mène une politique de fermeture de ses frontières faisant des milliers de victimes ? Une Union qui s'engage à "améliorer progressivement ses capacités militaires (art. 42.3 du TUE) et qui reconnaît la suprématie de l'OTAN ? Quel message pour les peuples qui subissent sa stratégie d'exportation commerciale agressive par la signature d'Accords de partenariat économique qui laminent, par la libéralisation des marchés, des secteurs économiques entiers dans les pays du Sud ? Enfin, quel message pour les millions de citoyens qui se mobilisent depuis deux ans, sur les places publiques en Grèce, en Espagne ou au Portugal, contre la destruction de leurs droits sociaux et les décisions de la Troïka, Commission et Banque centrale en tête ? Les politiques d'austérité mises en oeuvre depuis deux ans n'ont fait qu'aggraver la situation des pays qui les subissent. »(4)

 Dans le même ordre pour Max Keiser L’UE est une technocratie gouvernée par des machines qui se sont associées au système financier pour aspirer tout ce que les citoyens possèdent et le donner à Bruxelles et aux banquiers ainsi qu’à la Banque Mondiale, à l’UE et à la troïka. Les machines sont primées. C’est grotesque. (…) C’est comme si on récompensait Frankenstein d’être le plus beau monstre créé au cours de l’année. Qu’est-ce qu’ils vont faire ensuite ? A qui vont-ils le donner la prochaine fois ? A des graines génétiquement modifiées en Inde où les fermiers se suicident par milliers à cause de firmes comme Monsanto. (…) Ils veulent faire de la BCE une super-banque qui supervisera toutes les banques de la zone euro depuis Bruxelles pour garantir les avoirs toxiques et mettre toutes les dettes pourries dans une nouvelle Banque Centrale Européenne pour imposer plus d’austérité et soutirer plus d’argent aux citoyens. (…) Il n’y a qu’une seule personne qui mérite le prix de la Paix cette année et c’est Julian Assange. Le fait qu’il ne l’ait pas reçu sera une tâche indélébile sur le Comité Nobel.(…° Le fait que le Comité Nobel soit devenu un rouage de la machine et de la technocratie européenne est très embarrassant.(5)

 Samuel Moleaud particulièrement scandalisé par cette distinction écrit : « Nous savions déjà que les institutions de ce monde pouvaient commettre les crimes les plus immondes en toute impunité, en toute légalité. Désormais, le crime est subventionné, récompensé par des titres honorifiques. Et oui vous lisez bien, le Comité Nobel norvégien vient de nommer l’Union Européenne prix Nobel de la Paix. De la paix ! Paix, démocratie, droits de l’Homme, l’Union Européenne serait l’entité qui depuis plus de cinq ou six décennies, oeuvre à la fin des guerres et aux droits humains. (…) La Banque Centrale Européenne, la Commission Européenne, le FMI, la Banque Mondiale, l’ensemble des grandes banques privées d’investissement et les gouvernements des pays membres forment une terrible machine de guerre qui a pris le contrôle total sur le destin des gens. (…) - Lorsqu’une directive de Bruxelles est transcrite en loi, règlement ou circulaire dans le droit interne, et qu’elle porte un coup sévère aux libertés individuelles ou aux droits fondamentaux les gouvernements de l’UE l’intègrent à leur Constitution sans aucune consultation populaire, (..) » (6)

 Les guerres de l’Europe aux faibles

 Curieusement l’aspect belliciste à de rares exceptions n’est pas évoqué. Samuel Moleaud écrit à ce propos : « De même en 2001, des pays de l’UE intervenaient en Afghanistan, puis en Irak en 2003 en déversant des milliers de tonnes de bombes sur Kandahar, Kaboul ou bien Bagdad. La même Europe de la paix apporte aussi son soutien inconditionnel au gouvernement belliciste, nationaliste et fasciste de Benyamin Netanyahou en Israël. Pourquoi ne pas donner un Prix Nobel posthume de la Paix au Troisième Reich ? On pourrait aussi attribuer un prix Nobel de la Paix à BHL pour avoir invité la présidence Sarkozy à "libérer" la Libye du joug de son dictateur... Le 12 octobre 2012 est à marquer dans les annales de l’obscurantisme européen. Merci le Comité Nobel pour votre ironie ». (6)

 Même analyse du journal Le point : « (..) Ce choix s'accompagne aussi d'une part d'amnésie du comité Nobel. Car le blason pacifique de l'Europe est entaché d'un gigantesque échec : la guerre dans les Balkans. Au début des années 90, l'Allemagne a joué un rôle d'accélérateur de la dislocation non contrôlée de la Yougoslavie en soutenant la Croatie dans sa marche forcée vers l'indépendance. François Mitterrand est aussi responsable de n'avoir pas voulu freiner l'expansion serbe à coups de crime de guerre, au nom d'une vieille et soi-disant sacrée amitié franco-serbe. Surtout, l'Union européenne a manqué à tous ses devoirs en étant incapable pendant 9 ans d'arrêter cette guerre sanglante sur son propre continent qui a fait 200 000 morts, un million de déplacés et un génocide, celui de Srebrenica ».(7)

Il est vrai qu’il ne faut pas oublier que l’Europe a été la pierre angulaire de la traite esclavagiste- le fameux Code Noir en France qui devait déboucher sur le siècle des lumières- et par la suite des aventures coloniales, notamment après la Conférence de Berlin de 1884-1885 qui marqua l’entente européenne pour le partage et la division de l’Afrique. On le voit Cette Europe est de toutes les expéditions de l’Empire comme vassal obéissant ( le Kossovo, Srebrenica, avec 8000 morts il est vrai que ce ne sont que des musulmans et la Franc s’est particulièrement illustré c’est en effet un général français qui commandait les troupes qui ont permis à Karadzic de trucider les bosniaques.. Il ne faut pas oublier les expéditions honteuses de l’Irak avec la coalition de 26 Nations dont les principales nations européennes il ne faut l pas oublier l’invasion de l’Irak de l’Afghanistan avec l’Isaf composé d’européens de canadiens d’américains… Il ne fau pas oublier la Libye avec les milliers de morts dont on fera un jour le décompte et l’attribution. Il ne faut pas oublier de citer enfin, un autre conflit qui a vu l’intervention entre autres des Anglais des Français celui de la Syrie dans la plus pure tradition des accords Sykes-Picot il y a de cela un siècle.

 Cette Europe qui diabolise ses minorités, il n’est que de voir le sort des Roms ballotés de pays en pays ; Chacun a en tête l’humanité de la forteresse Europe et sa politique aux frontières en mettant en place une véritable armées – le dispositif frontex- pour repérer les clandestins en mer comme  c’est le cas du dispositif mis en place sur les côtes espagnoles, françaises et italiennes pour repérer les « pateras », les embarcations des damnés de la terre qui tentent la traversée du détroit ; L’Europe de la paix c’est aussi la chasse aux sans papier, les zones de rétention sans limite-même pour les enfants- avant le renvoi dans leurs pays de ces épaves harassées par le sort. Il est aussi utile de signaler le sort de ces autres minorités. Tour ceci nous dit on parce que l’Europe ne peut pas « accueillir toute la misère du monde » pour paraphraser Michel Rocart. Il faut enfin, parler de ces minorités musulmanes autres véritables épaves qui servent de variables d’ajustement et d’exutoire de la malvie .  Il n’y a pas un pays européen où les musulmans vivent en paix diabolisés constamment par des médis qui surfent sur l’air du temps. 

 Conclusion

 Il ne faut pas oublier aussi que le prix Nobel de la paix est remis par le roi de Norvège la patrie du  Norvégien Anders Behring Breivik restera dans l'histoire comme l'un des tueurs les plus sanguinaires par haine de l'islam et du multiculturalisme. Cette Europe est composée des pays tentés par le repli et les discours de la droite décompléxée qui frise sans état d'âme avec la droite extrême. Souvenons nous des discours populistes des chefs d’Etat Merkel et Sarkozy en tête qui parlaient de l’échec du multiculturalisme, ce qui permit l’ouverture , on l'aura compris de la boite de Pandore pour rechercher l’allogène, le musulman « ce pelé, ce tondu d’où viennent tous nos maux » .

En un mot, ce fut la curée avec des armes médiatiques aussi létales que les réelles, les caricatures, à répétition et le point d’orgue à l’échelle mondiale un film anti-islam qui fut du pain béni et un objet de délectation de tout ceux qui veulent du bien au vivre ensemble.

Plus globalement, comment expliquer aux  chômeurs européens de France, d’Italie, de Grèce ou d’Espagne qu’ils vivent dans un univers de paix ? Eux qui se battent au quotidien pour garder la tête hors de l’eau ? Ce Nobel est attribué sur fond de désunion des Etats européens, dont la solidarité est actuellement mise à rude épreuve, les riches économies du Nord traînant des pieds pour venir en aide aux pays du Sud financièrement asphyxiés par une dette publique excessive et soumis à des cures d'austérité. Fermons nos oreilles aux projets prochains d’invasion du Mali pour sauver les monuments…Si l’Europe avait la moindre velléité de paix elle ne baserait pas son économie sur la vente de matériel de guerre et n’enverrait pas ses armées massacrer au 4 coins du globe au nom de grands principes qu’elle ne respecte pas. Le prix Nobel de la paix est dans les faits un prix Nobel de la guerre contre les faibles du monde qu’ils soient au Nord, au Sud, à l’Est ou l’Ouest..

1.http://www.mondialisation.ca/l-ordre-occidental-imp-rial-strat-gie-d-attribution-des-prix-nobel/?print=1

2.http://www.legrandsoir.info/Confucius-contre-Nobel-la-deconstruction-d-un-mythe-fondateur-occidental.html

3.http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/prix-nobel-de-la-paix-pour-l-union-124160

4.Site alter mondialiste Attac France, le 12 octobre 2012.

5.http://www.legrandsoir.info/d-abord-l-union-europeenne-et-ensuite-frankenstein-la-decision-du-comite-du-prix-nobel-est-grotesque-rt.html

6.Samuel Moleaud larmes à l’œil et glaires au gosier par trop d’écœurement. http://sam-articles.over-blog.com. 13 octobre 2012

7.http://www.lepoint.fr/monde/nobel-de-la-paix-a-l-ue-un-acte-politique-fort-au-prix-d-une-amnesie-12-10-2012-1516410_24.php

 

Pr. émer. Chems eddine Chitour

Ecole Polytechnique Alger enp-edu.dz


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22 réactions à cet article    


  • frugeky 18 octobre 2012 09:35

    Oui, et même les petits peuples de nos riches contrées nordiques ne vont pas tarder à goûter, quand ce n’est pas déjà le cas, à la pacification par nos forces armées, qu’elles soient publiques ou militaires. Enfin, faut dire que, de toute façon, ce prix Nobel de la paix ne veut plus rien dire pour un certain nombre d’entre nous, et depuis un temps certain. Quand on dénigre à ce point-là le terme « paix », difficile de ne pas y voir une entreprise pour réévaluer le terme « guerre ».


    •  Mohamed Takadoum Bouliq 18 octobre 2012 11:02

       Bonjour Si Chitour,

      Je pense que l’on peut être pour ou contre l’attribution du prix Nobel à l’Union Européenne surtout dans la conjoncture économique actuelle ; force est de constater que l’idée de réunir des pays longtemps en guerre ou en rivalités coloniales qui ont en un héritage culturel commun est une belle idée.

      L’idée de l’Europe a germé après la guerre la plus meurtrière de l’histoire de l’humanité ( quelle est cette guerre qui dans l’histoire des guerres a fait 50millions de morts aucune à ma connaissance ). Rien que pour cela, l’UE doit avoir le prix Nobel de la paix et ce depuis longtemps déjà.

      Maintenant sur l’Europe actuelle certains pays européens souffrent non pas de l’Europe qui est souvent présentée comme un bouc émissaire mais de la gabegie , du populisme et surtout de la mauvaise gestion de certains dirigeants de pays européens qui ont laissé filer la dette permis la destruction de leur industrie et ont mal anticipé le réveil chinois.

      En ce qui nous concerne nous maghrébins, on doit être humble et voir de ce que nous avons fait de nos pays .Nos parents se sont battu pour l’idéal maghrébin pendant la colonisation. Qu’est ce que nous constatons actuellement chacun de nos petits est replié sur lui même, des frontières entre nous sont fermées : les seuls dans le monde alors que nous avons tous les fondamentaux pour créer un espace économique et même fédéral beaucoup plus intégré que l’espace européen. Nous sommes les derniers à donner des leçons aux européens.

      A mon humble avis, la crise que vivent certains pays européens ne doit pas les éloigner de l’idéal des pères fondateurs.La crise économique passera ce sont des pays qui ont des ressorts économiques( aux USA c’est déjà la reprise économique) car l’éclatement de l’Europe signifiera l’exacerbation des antagonismes nationaux et renverra a ces pays à un point de départ qu’ils ont tout fait pour éviter. Car il ne faut se tromper les rivalités économiques se sont traduites souvent par des guerre.


      • BA 18 octobre 2012 12:35

        Un coup d’Etat se prépare.

         

        Un coup d’Etat anti-démocratique se prépare.

         

        Lisez cet article :

         

        Angela Merkel affiche sa fermeté. Alors que doit s’ouvrir ce jeudi 18 octobre un nouveau sommet européen à Bruxelles, la chancelière allemande fait savoir qu’elle souhaite que l’Union Européenne puisse rejeter le budget d’un pays membre.

         

         »Nous pensons, et je le dis au nom de l’ensemble du gouvernement allemand, que nous pourrions faire un pas en avant en accordant à l’Europe un véritable droit d’ingérence sur les budgets nationaux", a-t-elle déclaré. Angela Merkel appuie l’idée de confier un droit de veto dans ce domaine au commissaire européen aux Affaires économiques.

         

        (Dépêche AFP)

         

        Vous avez bien lu : ce ne seront plus les députés et les sénateurs français qui décideront du budget de la France.

         

        Ce sera le commissaire européen aux Affaires économiques.

         

        Ce sera un technocrate non-élu, sans aucune légitimité démocratique, qui décidera finalement quel doit être le budget de la France.

         

        En clair : ce sera Olli Ilmari Rehn qui décidera finalement quel doit être le budget de la France.

         

        Olli Ilmari Rehn, né le 31 mars 1962 à Mikkeli en Finlande, est un homme politique finlandais et européen membre du Parti du Centre (Kesk).

         

        Après avoir été brièvement commissaire européen pour les Entreprises et la Société de l’information en 2004, il a occupé pendant cinq ans le poste de commissaire européen pour l’Élargissement. Depuis 2010, il est titulaire du portefeuille des Affaires économiques et monétaires.

         

        http://fr.wikipedia.org/wiki/Olli_Rehn


        • Croa Croa 18 octobre 2012 13:11

           La guerre dans les Balkans n’a rien d’un « gigantesque échec » sauf à prendre leur mensonges de nos médias pour argent content ; Cette guerre a été voulue et intrumentalisée : c’est donc une réussite au contraire ! . Il se trouve que de cette réalité il n’y a pas lieu d’être fiers, ce qui explique l’impression reçue ici d’une fatalité et les malheurs bosniaques qui nous cachent bien mal ceux de l’ex-Yougoulavie qu’il fallait détruire sauf que par l’intérieur c’est évidemment plus discret !

          Bref d’accord avec l’auteur sauf que si on entre dans les détails l’EU est encore pire que ça !


          • robin 18 octobre 2012 14:19

            Prix Nobel de la paix ou de la guerre ?

            les Nobel sont dans les premiers à avoir inauguré le principe de l’inversion des valeurs (la liberté c’est l’esclavage, la mort c’est la vie, l’amour c’est la haine, la paix c’est la guerre) en débutant en 2009 par la nomination ubuesque d’Obama.

            Isaie 5:20 :« Malheur à ceux disent que le bien est mal et que le mal est bien et à ceux qui mettent les ténèbres pour la lumière et la lumière pour les ténèbres ».


            • L'enfoiré L’enfoiré 18 octobre 2012 18:59

              Beau copy / paste de cet article

              J’ai aussi piquer le titre mais de la à copier.... smiley
               


              • L'enfoiré L’enfoiré 18 octobre 2012 19:07

                Je retire ce que j’ai dit. Vous en êtes l’auteur de cet article.


              • L'enfoiré L’enfoiré 18 octobre 2012 19:09

                Mais considérez mon billet comme une réponse. smiley


              • Leo Le Sage 18 octobre 2012 19:26

                @AUTEUR/chems eddine Chitour

                Bonsoir,

                Je vous recommande la lecture des articles de l’enfoiré.

                Ses articles ne sont pas sur agoravox mais dans son site.

                 
                Cordialement

                Leo Le Sage
                (Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)


                • chems eddine Chitour 18 octobre 2012 20:21

                  @ Leo Le sage


                  L’article de « l’enfoiré » se « réfère » sans me citer à mon article. Je suis sûr d’une chose c’est que l’argumentaire lui semble tenir la route au point de le restituer fidèlement. Pour le reste, je lui suggère de citer ses sources.
                  Je connais ses écrits. Ils décoiffent, mais j’aime ça car on ne peut rien daire dans la « monotonie »

                  Cordialement


                  Pr.émer ; Chems Chitour

                  • L'enfoiré L’enfoiré 18 octobre 2012 20:29
                    « L’article de »l’enfoiré« se »réfère « sans me citer à mon article. »

                    Exact. Je m’y suis référé. IL faut un départ. Comme vous l’avez fait au sujet de Attac
                    Cherchez bien, il y est, le lien.
                    Je cite toujours mes sources. Comme celle de mon compatriote, Marcel Sel
                    Mais ce n’est pas avec votre méthode. C’est la méthode Wikipedia avec le lien sous le titre.
                    Mais la suite n’est plus du tout la même.

                    Cordialement
                    L’enfoiré

                  • L'enfoiré L’enfoiré 18 octobre 2012 20:47

                    Je vous ai répondu sur mon billet comme il se doit.
                    Si j’avais réagi aussi vivement c’est parce que je connaissais bien votre article sur votre blog que j’avais trouvé intéressant pour y répondre, avant de tomber ici, sur AV et que je n’avais pas été voir votre nom qui correspondait.

                    .


                  • Leo Le Sage 19 octobre 2012 00:22

                    Nous sommes tous les trois souvent d’accord...
                    On peut se payer le luxe de se chamailler un peu à la limite smiley

                    Plus sérieusement, je ne crois pas que l’enfoiré est du genre à ne pas citer ses sources.
                    Mais croyez mon expérience on peut oublier de citer...

                    Je vais vous raconter une autre anectode que j’ai vécu sur agoravox.
                    Un jour une personne a prétendu que j’avais plagié.

                    Ayant cru à une mauvaise blague je n’ai pas pris au sérieux.
                    Finalement le gars présente le site que j’aurais plagié.
                    Je connais le site mais je n’ai pas lu les articles et en particulier, celui incriminé.
                    En tout cas, même à supposer que je l’avais lu j’ai du le survoler car il fallait faire vite pour pouvoir être publié à temps.

                    C’est en lisant l’article que j’avais remarqué quelques similitudes sur le fond.
                    Comme ce sont des spécialistes du domaine, on est flatté cependant, on n’a pas forcément envie de leur ressembler car on veut de l’original.
                    Et j’aime ce qui est original sachant notamment que la copie ne vaut pas l’original en général...

                    Donc, il vaut mieux être prudent et éviter de copier même si l’intention n’est pas de nuire.

                     
                    Pour les recommandations je peux donner d’autres noms qui me viennent à l’esprit :
                    Annie : Atos, la sécurité et le maillon faible - AgoraVox le média citoyen
                    Vincent Verschoore
                    Michel Koutouzis [Michel Koutouzis - Wikipédia]
                    C’est Nabum
                    herbe
                    etc.

                     
                    Cordialement

                    Leo Le Sage
                    (Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)


                  • L'enfoiré L’enfoiré 19 octobre 2012 09:15

                    Tout à fait d’accord.

                    Il n’y a qu’une seule chose que je regrette, c’est de n’avoir pas prévenu l’auteur de l’article qu’il allait recevoir la réponse à son article dans un de mes articles.
                    Je n’ai même pas regardé l’origine de l’auteur.
                    Je me devais de résumer son article avant de pouvoir donner un droit de réponse, un point de vue personnel.
                    Comme je l’écrivais « Dépendant de l’endroit d’où partent les réflexions, ce prix sera apprécié différemment ». c’est pour cela que j’apprécie le genre d’émission comme Kiosque. 

                  • Jonas 19 octobre 2012 00:40

                    Réponse à chems eddin Chitour.


                    Je crois que votre cas relève de la psychiatrie , votre place est dans un hôpital. et non sur un site.
                    Vous parlez comme on le fait dans les pays arabo-musulmans en mettant les mots les uns derrière les autres comme on enfile perles sans les comprendre. C’est du lyrisme arabe, qui soulage de la misère de l(esprit

                    L’Union européenne a reçu le Prix Nobel de la paix pour tout ce qu’elle a réalisé depuis sa création dans le domaine humanitaire. Elle est le plus gros contributeur à hauteur de 55% et s’occupe de 166 pays sur 193. Ce sont des organismes de l’Union qui sont sollicités pour apporter leur aide dès qu’une catastrophe surgit. Ce n’est ni la Ligue arabe , ni la Conférence de la Coopération Islamique,ni le Conseil de Coopération du Golfe qui peuvent recevoir ce prix pour leur aide humanitaire.

                    Par ailleurs sur l’ensemble des 57 pays arabo-musulmans ( 22 pays arabes et 35 musulmans) les autres prix ne sont pas nombreux pour une population de 1 400 millions d’individus, quatre pauvres prix.
                    Deux prix Nobel de physique. 1979, le Pakistanais Abdus Salam- 1999, l’Egyptien Ahmed Zewail.
                    Deux prix de littérature. L’Egyptien Naguibe Mahfuz et le Turque Orhan Pamur.

                    Pour 25% de la planète quatre prix Nobel, cela est pauvre comme votre pensée.

                    Vous employez un nous de majesté pour dire, je m’incline devant Mère Thérésa, mais vous pouvez d’autant plus qu’elle n’est ni arabe ni musulmane. Lorsqu’elle avait besoin d’argent ce n’est pas aux pays arabo-musulmans qu’ elle s’adressait mais aux pays européens. Ce sont les pays européens qui sillonnent le monde souffrant et non les marchants de pétrole arabes.

                    Vous parlez d’immigration, mais je pense qu’il vaut mieux être immigré en Europe que dans un pays arabes ou musulmans . Les africains, en Algérie, les philippins, srilancais, indiens, etc qui vivent dans les pays arabes en savent quelque chose. D’ailleurs les immigrés qui fuient leur pays au péril de leur vie,ne se rendent pas dans les pays arabo-musulmans, mais bien en Europe. C’est bien en Europe, qu’ils font la grève de la faim, c’est bien en Europe qu’ils occupent les Eglises pour ne pas retourner dans leur pays . Au point qu’aujourd’hui , partout en Europe immigré est synonyme d’arabe. Pauvre indépendance. Venir vivre et souffrir chez l’ancien colonisateur de préférence que de vivre dans son propre pays.

                    Je crois qu’en tant qu’arabe vous devriez tourner sept fois votre langue avant de porter des jugement sur la barbarie. Regardez ce que fait un dirigeant arabe en Syrie a sa population, + de 33 000 en vingt mois. Sans parler des , 600 000 morts pendant le règne de Saddam Hussein + I million de morts lors de la guerre contre l’Iran. Voyez la Somalie, ce quasi Etat, les 2 millions de morts au Soudan , les 200 000 morts en Algérie, 200 000 autres morts au Liban, 46 000 morts dans le conflit turcs et kurdes, l’occupation du Sahara occidental par le Maroc, la fermeture des frontières Maroc/ Algérie , l’Occupation de Chypre par la Turquie, les effroyables tueries en Irak ,Yémen, Pakistan, Afghanistan etc ; Prenez une mappemonde et un crayon de couleur et regardez et dites moi dans quel pays arabo-musulman ,il fait bon vivre et en la sécurité. Regardez ce qui se passe en Libye, Tunisie, et les immolations quotidiennes en Algérie sans parler du terrorisme. Regardez les minorités qui quittent ces pays.
                    Ouvrez vos yeux et votre cerveau.

                    Concernant la Palestine, il y a deux , une a Gaza dirigée par Ismaël Haniyé et l’autre en Cisjordanie, qui, elle est dirigée par Mahmoud Abbas. D’ailleurs , ce dernier ne peut pas mettre les pieds à Gaza, il est trimard. 

                    La aussi ce sont les Européens qui sont les plus gros contributeurs pour l’aide aux Palestiniens et non les riches bédouins marchands de pétrole. C’est bien Mahmoud Abbas qui reproche aux pays arabes de ne pas respecter leurs engagements pécuniaires, Alors que l’Europe est généreuse.

                    « Selon Hoda Samra, , un porte-parole de l’Office de secours et des travaux des Nations Unis , les palestiniens au Liban vivent dans le dénuement, pas de services sociaux , y compris les soins de santé et ils sont interdits de + de 70 professions. L’UNRWA et l’Organisation internationale du travail ont fait pression sur le gouvernement libanais pour assouplir les restrictions d’emplois, mais des modifications de la législation du travail entrée en vigueur en août 2010 sont toujours en attente d’un décret d’application.

                    Des lois discriminatoires et des décennies de marginalisation , ont laissé les réfugiés palestiniens du Liban, socialement, politiquement et économiquement défavorisés . Plus de la moitié d’entre eux vivent dans des camps surpeuplés, où de + en + , la fourniture de logement , les services d’eau, d’électricité, d’ordures et d’autres services sont inexistants et contribuent à la mauvaise santé des femmes des hommes et des enfants ». etc. Journal Global Arab Network, du 9 octobre 2012, Talal Abdallah. 
                    Et ce sont des Palestiniens vivants dans un pays arabe nommé Liban. Et c’est vous qui incriminez la France vis-à- vis des immigrés, il faut être un peu simple d’esprit.

                    Concernnat l’esclavage et la traite négrière. Je vous conseil de lire le livre de Malek Chebel « L’Esclavage en terre d’islam » L’esclavage des noirs par les Arabes non seulement à commencer plutôt que celui ’Atlantique , et a fait plus de morts et a duré plus longtemps. 

                    Je demande aux internautes de lire la Déclaration de Tozeur ( Tunisie ) de 2009 par laquelle , Edouard Glissant et les historiens Abdahamid Larguèche ’(faculté des lettres de Manouba) et Salah Trabelsi ( Lyon II) 

                    « Nous réunis sur le continent africain au colloque de Tozeur 1er et 3 mai 2009 autour du thème longuement mis à l’ombre dans l’histoire du monde arabe, l’esclavage des noirs » etc. Donc l’esclavage a bien existé mais occulté dans le monde arabe , par honte de leur passé. Comme le fait de ne jamais mentionner la Colonisation du monde arabe par les Ottomans a l’exception du Maroc pendant + de quatre siècles.

                    Je reviendrai sur la Grèce et l’Espagne et je donnerai mon point de vue. Sur la turpitude des gouvernements de ces deux pays aussi bien de gauche comme de droite.












                    • L'enfoiré L’enfoiré 19 octobre 2012 09:24

                      « Dépendant de l’endroit d’où partent les réflexions, ce prix sera apprécié différemment », écrivais-je dans mon propre article.

                      « Né quelque part » chantait Le Forestier.
                      Ce qui veut dire que l’on se crée des habitudes. On dénonce souvent sans connaitre ce qui se passe ailleurs,
                      mais attention, attention, on se déclare « citoyen du monde », évidemment.
                      Les tares et les tarés ne sont pas une exclusivité à une culture ou à une autre. Droite et gauche, une autre connerie qu’on a inventé pour créer la zizanie.
                      Comme je l’écrivais, nous sommes en guerre, absolument, une guerre pacifiquement vôtre, une guerre économique pendant laquelle on ne se fait pas de cadeaux. smiley

                    • Jonas 19 octobre 2012 12:30

                      Réponse à chems eddin chitour ( suite)


                      Je reviens sur la suite de mon dernier mail.

                      Vous avez parlez de barbarie dans votre écrit. 
                      Que pensez -vous en tant qu’arabo-musulman de celle que le dictateur syrien inflige à son peuple, détruire comme hier jeudi, 18 octobre un immeuble avec ses occupants faisant 44 morts et une mosquée ?

                      Que pensez-vous de la situation des Rohingyas, ces musulmans asiatiques réfugiés dans le pays du prophète de l’islam Arabie saoudite ? Où ils sont cantonnés dans des taudis autour de la Mecque , sans soins ni moyens de vivre et sont des proies faciles. Les pères pour essayer de s’en sortir , marient leurs très jeunes enfants à des saoudiens âgés pour avoir un toit. Plusieurs milliers de Rohingyas sont placés en rétention sans aucune autorisation aux ONG de les approcher. Ceci dans le silence des pays arabo-musulmans pour ne pas déplaire à la Chine ,amie de la junte birmane.

                      Concernant la situation des Grecs et des Espagnols, il est bien entendu difficile de ne pas s’apitoyer sur la souffrance des femmes et des hommes de ces pays. Mais les vrais responsables sont leurs gouvernement aussi bien de gauches que de droites et non l’Union.

                      1) La Grèce. 
                      La crise grecque a éclaté en octobre 2009 quand le gouvernement socialiste a révélé que son prédécesseur de droite avait maquillé les statistiques pour cacher son endettement abyssal, s’était une surprise colossale d’où la défiance du « marché » c’est-à-dire des prêteurs ;, ce qui posait un problème de pouvoir trouver de l’argent frais pour faire marcher la boutique.

                      Le « marché » est composer de banques, de fonds de pension, de fonds d’investissements dont les plus importants sont ceux , du Qatar, d’Arabie saoudite, du Koweït , des Emirats du Golfe , de l’Algérie et bien entendu d’Occidentaux et autres , comme le Brésil, Chine Inde etc.

                      Depuis son entrée dans l’Union, la Grèce a reçu + de 350 milliards d’euros , sans parler des intérêts bas comme l’Allemagne dont elle a abusés sans restriction. Or cet argent de l’Union était destinait à l’industrialisation ou à la réindustrialisation du pays. Au développement et à l’amélioration des infrastructures. Malheureusement ce ne fut pas le cas,. La corruption, le népotisme, et la fuite des capitaux à l’étranger ont laissé le pays exsangue. 

                      Il n’est pas normal qu’un pays comme la Grèce , comme l’Algérie d’ailleurs importe 90% de son huile d’olives. Il n’est pas normal que la fraude fiscale soit un sport national, et la TVA rarement encaissée. Pourquoi cette absence d’imposition des armateurs et de l’Eglise Orthodoxe qui est le plus gros propriétaire terrien. (Comme en Egypte l’armée). L’aide de l’Union représentait 1 à 2 point de PIB grec. Sans parler  des fonctionnaires pléthoriques dont certains sont payés mieux qu’en France et en Allemagne. Le scandale de cette île où pullulent 2% de la population aveugle touchant des indemnités depuis de nombreuses années et certains depuis leur naissance , tout cela grâce à des médecins véreux. Lorsque le socialiste Costa Simitis en 1990 avait arrimé la Grèce à l’euro , c’était pour obliger les grecs à faire des réformes fondamentales pour devenir un pays moderne. L’Union n’est pour rien dans la situation de la Grèce, les responsables sont ses dirigeants incapables. La faiblesse de la Grèce est son manque d’industrialisation et d’innovation. Il faut une imposition juste , et des grandes réformes structurelles. Comme le disait Mao, « Si on donne un poisson à un homme, il mange un jour, si on lui append à pêcher ,il mangera tous les jours ».
                      Les Jeux Olympiques étaient évalués à 8 milliards d’euros, la facture finale fut de + de 13 milliards d’euros.

                      2) l’Espagne 

                      L’Espagne est un cas d’école très intéressant. A la sortie de la dictature ce pays s’est intégré rapidement à l’Europe ; on faisant des réformes institutionnelles et sociales courageuses ,il était même cité en exemple. Le transfert des aides de l’Union y ont contribué largement.

                       L’Espagne fut longtemps un contributeur négatif, c-à-d , elle ne faisait que recevoir de l’argent supérieur à sa contribution.
                      Malheureusement ce pays pris de folie s’est lancé dans la construction immobilière débridée.
                      Il faut rappeler que l’Espagne consommée 50% de la production du ciment européen, et 25% de l’acier. Elle construisait 500 000 logement par an, dans un pays de 24 millions de logements et 16,5 millions de familles. Aujourd’hui + de 40 % de logement sont vacant d’où la bulle immobilière. Les prêts immobiliers avaient été augmentés de 1997 à 2007 de 91%. L’endettement des ménage est de 25 % avec un emprunt de 97% à taux variables sur 50 ans.

                      Le prix du mètre carré était passé de 300 euros à 2 500 euros puis s’est écroulé.L’Espagne a subit le même sort que les Etats-Unis avec l’immobilier. Prêter de l’argent à des personnes pas solvables , on pays un jour ou l’autre des conséquences. Donc là aussi l’Union n’est pour rien comme le « marché » 

                      L’Espagne a une dette de 83,2 % de son PIB, mais cette dette est détenue par des institutions étrangères ( voir plus haut) donc , elle dépend des prêteurs, comme ces derniers doutent de sa capacité d’honorer ses dettes , ils ne veulent pas prendre de risques sans une assurance , d’ou les taux élevés.

                      En revanche la dette publique du Japon est de + de 200 % depuis des années, simplement la dette japonaise est détenue par les japonais eux-mêmes. Et le Japon fait un bras d’honneur au « marché » et le « marché » va se faire f.... Le Japon grâce aux économies de son peuple est un grand prêteur à beaucoup de pays, Etats-Unis, Indonésie, Malaisie etc.

                       Conclusion, le « marché » existe lorsqu’il y a un un emprunteur et un prêteur dans le cas contraire , il n’ existe pas. Si je peux payer ma voiture comptant , je n’ai pas besoin de crédit de banque , sinon, je suis obligé de solliciter un crédit. Et bien ce qui est valable pour un simple individu l’ est, pour une entreprise ou un Etat.

                      les « marchés » ne prêteront jamais , au Bangladesh, ni au Zimbabwé etc, ces pays ne sont pas solvables donc , ils passent par le FMI, qui est un organisme qui appartient à 188 pays avec des représentants de ces pays et un directeur général. C’est avec l’accord de l’ensemble que l’on aide un pays mais il doit respecter certains engagements. Voilà rapidement un point de vue. On peut le contester , le rejeter mais avec des arguments et non des fantasmes. 




                      • chems eddine Chitour 19 octobre 2012 19:07

                         A Jonas le courageux planqué d’une façon anonyme et dont on commence à connaitre « le sacerdoce » sans qu’il n’ai contribué une seule fois au site pour nous éduquer nous autres lyriques... Il sait par contre, faire dans l’invective au point d’être un spécialiste des attaques « ad hominem » (J’espère que ses « humanités » lui permettront de traduire cette langue qui lui étrangère : le latin)


                        J’ai pris la peine de lire votre logorrhée qui vous fait tirer sur tout ce qui bouge. Comme il n’est pas possible de mettre un nom , une culture sur ce « courageux anonyme » , je vais essayer de tracer votre portrait en creux. Il est hors de doute que votre éducation est incomplète, je vous soupçonne de ne pas connaitre ses humanités , et la dignité humaine. Il est possible que vous soyez « un fier gaulois à la tête ronde » à en croire San Antonio dans l’Histoire de France, qui arrête le recensement de la population de la France aux gaulois d’Alésia. C’est dire s’il est en retard sur la marche du monde.
                        Nous autres bougnoules qui contrairement à lui -et à notre corps défendant- maitrisons la langue de Vauvenargues, sans en faire un fond de commerce et faisons plus pour la francophonie plus que tout ceux qui émargent sans en faire partie...
                        Nous avons souffert dans notre chair et dans nos esprits d’une invasion abjecte qui a eu lieu un matin de 1830, mais nous ne tirons aucune gloriole de notre indépendance. Elle était inéluctable monsieur le « nostalgérique », avec une politique d’apartheid qui a duré 132 ans.
                        Quand à l’oeuvre positive de la colonisation, elle est imaginaire. La vraie oeuvre positive est celle que nous ont inculqué les instituteurs humanistes et sensibles à la détresse humaine , celle du dévouement des médecins ,ces Justes qui ont su braver les interdits de personnes surement comme vous, pour qui « hors de la colonisation abjecte point de salut ».
                        Ceci étant dit, revenons maintenant à l’attaque ad hominem qui ne vous grandit et dont, je le pense vous n’appréciez pas la virulence. Une première constatation vous réduisez l’action de l’Europe aux vingt dernières années et là encore vous êtes mal informés et donc injuste dans vos jugements à l’emporte pièce ! N’avez vous pas remarqué que les trosi pays qui se débattent dans une spirale diabolique de l’endettement sont justement ceux qui ont donné leur lettre de noblesse à l’Europe, l’empire portugais, l’empire de Charles Quint, l’empire Romain et naturellement la matrice de la civilisation culturelle humaine à savoir la Grèce. les gens comme nous ont pour habitude d’opposer ces pays que l’on a souvent traité « d’Arabes de l’Europe »  parce que justement ce sont des fénéants accessoirement poètes aux besogneux du Nord. J’ajoute qu’au XIXe siècle on opposait en France, la Flandre industrieuse à la Provence poétique. De nos jours on va plus loin on parle de pays PIGS (Portugal, Italie, Grèce et Spain) avec toute l’intonation péjorative. Vous appartenez à quelle sphère celle des poètes , celle des besogneux ou celle des nuls qui n’ont rien prouvé ?
                        Je m’en vais vous parlé des cinq derniers siècles de rapines de meurtres au nom du goupillon, au nom d’intérêt abject, je vais vous citer la traite triangulaire, le code Noir mis en place par Colbert sous Louis le quatorzième qui se prenait pour un roi aztèque. 
                        Je ne peux vous citer les expéditions pour de nouveaux espaces , ces pays qui sont vertueux à l’intérieur et sanguinaires à l’extérieur au point de s’introniser dépositaires des drotis de l’homme, il faut à ce propos noter l’escarmouche sans fin entre le coq gaulois et la perfide albion à propos de la paternité des droits de l’homme Est ce l’habéas Corpus anglais ou la déclaration de 1789, un siècle plus tard. Naturellement vous ne savez pas dans votre délire messianique d’être et de vouloir demeurer les maîtres du monde que les droits de l’Homme ont vu naissance pour la première fois dans le Code d’Hammourabi il y a 3700 ans, ces Arabes que vous traitez comme des moins que rien et qui doivent vous tenir en pareille estime. Les droits de l’homme on en parle ensuite dans l’empire du Mali- qui peine à refaire surface, vers 1270. 
                        Vous êtes loin du compte pour pouvoir donner des leçons. L’Europe a participé à la curée de l’Afrique notamment après le Congrès de Vienne, les manoeuvres pour déstabiliser l’empire ottoman , la conférence de Berlin où l’Afrique fut mise en coupe réglée. Je ne parle pas du « devoir des races supérieures » à civiliser les races inférieures si l’on croit Jules Ferry. 
                        Plus tard ce furent les accords Sykes Picot et le dépeçage de l’empire ottoman en créant le LIban pour des considérations religieuses . Ce fut aussi la la déclaration de Balfour qui promettait de donner aux Juifs une Terre pour la seconde fois après Dieu. La liste des vilenies est longue. J’ajoute que vous ne savez rien de la civilisation arabe . Un petit détail Bagdad était illuminé pendant que Londres était un gros bourg, ; Je ne parle pas de Paris par charité..
                        Vous n’arrêtez pas de me traité d’arabo-musulman ! Qu’en savez vous ? C’est comme si moi je vous traitais d’intégriste  ! Je suis algérien, je suis né musulman , je n’en fait pas un fond de commerce revenchard dans la plus pure tradition des croisades. Ce sont des gens comme vous qui brouillent le signal d’une religion du Livre monothéisme , abrahamique mais que l’on essaye à tout prix d’n faire le tiers exclus .. L’ne des plus belles sourates du Coran est la Sourate à Marie..
                        Ce qui vous manque en définitive , indépendamment de votre ignorance - ce qui peut se soigner sans pour autant aller dans un asile- c’est surtout l’humilité, l’empathie . Vous ne dialoguez pas d’une façon civilisée, vous insultez pas car , je pense que votre cause est mauvaise .
                        Vous pensez appartenir à une civilisation qui va durer « mille ans ». Soyez modeste ! Réveillez vous misez sur l’humain, vous verrez vous vous sentirez mieux. 
                        Il y a un combat planétaire à mener contre l’injustice , l’intolérance le déni de dignité. Je me sens proche du grec qui tente de survivre que d’un indigène du XVIe arrondissement.de Paris.. Ce combat mérite d’être mené. Engagez vous ! Nous ne sommes jamais trop nombreux

                        Professeur émérite Chems Eddine Chitour
                        Ecole Polytechnique Alger enp-edu.dz


                        • L'enfoiré L’enfoiré 19 octobre 2012 20:19
                          « Professeur émérite Chems Eddine Chitour »

                          Puis-je vous demander, est ce que cela vous rassure de signer ainsi ?

                          Pour le reste, d’accord, je l’ai dit. Je ne répète pas.
                          @+
                           smiley


                        • rocla (haddock) rocla (haddock) 19 octobre 2012 20:27

                          p’ tête quand il était petit il éméritait la fessée alors il est devenu émérite .. smiley


                          • Jonas 20 octobre 2012 10:19

                            Cher arabo-musulman honteux.

                             Planquer en occident. Je constate que vous n’avez même pas la reconnaissance du ventre.
                            J’aurai aimé que votre diatribe vienne d’Arabie saoudite , d’Egypte ou d’Algérie,mais hélas c’est de France que vous intervenez, c’est de cette France qui vous permet de manger et de vous soigner. Vous êtes Algérien, mais justement votre présence en France est une insulte a ceux qui se sont battus les armes a la main pour recouvrer leur indépendance. Vous vous battez par des paroles pour essayez de vaincre votre honte, de venir chez l’ancien colonisateur pour vous remplir le ventre. Entre l’honneur et l’estomac , vous choisissez l’estomac. Pourquoi ?
                            Alors que votre pays indépendant attend votre génie créateur. La fin de la colonisation devait apporté la liberté, la prospérité et la fierté d’être citoyen algérien, mais vous préferez le titre « d’immigré » Et le seul combat qui vaille, aujourd’hui pour une majorité d’algériens est celui d’obtenir un visa.

                            Mais dans tout cela , vous ne répondez pas a mes questions. A savoir, la colonisation arabo-musulmane, et l’esclavagisme des mêmes.

                            1) Oui ou non le monde arabe a été colonisé pendant + de quatre siècles par les Ottomans à l’exception du Maroc ?

                            2) Oui ou non le monde islamique a été le premier esclavagiste ?

                            Et pour vous aidez a répondre d’une manière claire et précise , sans lyrisme arabe bien connu ( d’ailleurs c’est tout ce qui vous reste , le verbe , les islamistes , plus malins vous ont piqué la religion ) je cite le romancier Algérien Rachid Boudjedra , qui lui reste dans son pays et ne pérore pas a Paris sous la protection des avantages sociaux.
                             
                            Dans son nouveau roman, l’écrivain algérien, Rachid Boudjedra, « la prise de Gibraltar » sur l’entrée des musulmans en Andalousie , je cite : 

                            « On en parle peu , mais il s’agit bien d’une colonisation , il faut avoir le courage de le dire . Nous ( Arabes , c’est moi qui souligne) avons colonisé et »esclavagé« les autres, Bien avant les Portugais , les arabes étaient des esclavagistes , il y a encore des non-dits ».

                            Vous fuyez votre payez pour des raisons économiques avec la tête pleine de clichés qui ne résistent pas aux faits historiques. 

                            Oui, une partie des pays Européens ont colonisé et esclavagé , mais le monde arabo-musulman dans ce domaine est es qualité. 





                            • Leo Le Sage 25 octobre 2012 00:01

                              @Par Jonas (xxx.xxx.xxx.156) 20 octobre 10:19
                              Je n’ai pas lu sérieusement vos écrits, mais le peu que j’en ai lu m’a fait rire.
                              Effectivement, vous n’y connaissez pas grand chose de ce qui se passe hors de France.
                              C’est sûr que se planquer derrière un ordinateur donne une certaine puissance.

                              Mais lorsqu’on est sur le terrain, le vrai terrain théatre des opérations, on change de ton...

                              Je vais juste commenter la partie esclavage...

                              L’escalavage existe depuis des millénaire et n’est pas une spécialité arabe en soi.
                              Chronologie de l’esclavage - Wikipédia
                              L’esclavage de nos jours existe mais c’est sa forme qui diffère.
                              Et lorsque je dis de nos jours, cela signifie dans tous les pays du monde.
                              Pas un seul pays y échappe. J’ai dit PAS UN SEUL.

                              Donc parler des arabes est une hérésie.
                              La forme la moins visilble de l’escalavage reste l’emploi des enfants par le biais des multinationales...
                              Et les multinationales appartiennent à des intérêts de race blanche des pays développés, donc de chez nous...

                              En face, les arabes en tant qu’esclavagistes sont des amateurs.

                              Pour la durée, les arabes feraient plus que les autres ?
                              La réponse est ci-dessus : de nos jours l’esclavagisme est toujours de mise en occident.
                              En durée, l’occident est toujours premier...
                              De mon point de vue ce n’est pas la durée qui compte mais la quantité...

                              Et sur ce plan, l’occident n’a pas de rivaux...

                              Bref, merci de rester objectif.

                               
                              Cordialement

                              Leo Le Sage
                              (Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)

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