Saints et stars, des instruments d’une stratégie d’influence comparable ?
Le pape Benoît XVI vient de canoniser de nouveaux saints, dimanche 11 octobre 2009. L’Église catholique a une pratique multiséculaire de cet argument d’autorité particulier qu’elle fabrique de toutes pièces en général en désignant à la vénération de ses fidèles une personne pour les éminentes qualités dont elle la crédite et qu’elle entend offrir en modèle à un moment historique donné.
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34 réactions à cet article
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un bel exemple de manipulation des masses
on peut aussi remplacer star par politicien-
Bonjour
Un exemple, par lequel, je me demande si le fait de maintenir le peuple dans l’ignorance est révolu et ceci dans tous les domaines.
Penser, réfléchir, se faire une opinion est pour moi un droit.
Cordialement.-
bonjour Paul
d’ou vous vient cet anti-clericalisme primaire ?
n’avons nous pas d’autres ennemis bcp plus dangereux et menacants que cette eglise catholique morigene qui semble engagee sur un lent et inexorable declin ?
vous etes gonfle d’aller faire un parallele entre cette Jeanne Jugan qui n’etait que devotion, humilite et devouement au soulagement de la misere des autres avec tous ces « people » degeneres de notre epoque qui affichent sans complexe leurs tares, tout en esbrouffe, sales types ecoeurants !
« un collège de prélats qui se prélassent dans un luxe inouï. »
je ne vois pas bien a quels prelats vous faites allusion ?
qu’il y ait un luxe au niveau des constructions, c’est un heritage du passe et plutot un bien pour tout le monde, cela fait partie du patrimoine culturel, qt au prelassement .. mais de qui ? et ou ? que je sache le Vatican n’est pas un lieu d’orgies reputees ?
je vous invite a reconsiderer votre opinion sur l’eglise catholique en vous basant sur un simple fait : l’importance de toutes les actions caritatives deployees par celle-ci ds le monde entier, mais a quel stade en serait encore plus la misere et la maladie sans celles-ci ? pensez a tous les dispensaires medicaux qui existent en Afrique, etc ..
cordialement-
@ Hiéronymus
Ce n’est pas de l’anticléricalisme primaire.
Je fais un rapprochement entre deux stratégies d’influence qui usent, l’une et l’autre, d’un argument d’autorité, un saint, une star.Je ne confonds pas le luxe où vivent les prélats et l’extrême pauvreté d’un recteur de Bretagne tel que j’ai pu en connaître autrefois.
Vous n’ignorez pas que les saints sont propulsés sur les autels pour servir les préoccupations ecclésiastiques propres aux temps où ils sont promus.
Je m’inquiète de cette image de la nouvelle sainte qui a été répandue depuis sa canonisation : qu’est-ce qui différencie son vêtement de celui d’une islamiste ? Paul Villach
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« qu’est-ce qui différencie son vêtement de celui d’une islamiste ? » Contrairement à la burqua, on voit son visage.
Par ailleurs, si je vous ai bien suivi, Mère Thérésa et Michaël Jackson même importance ?
Pour votre gouverne et ceux des anticléricaux du site, l’Union Européenne a demandé OFFICIELLEMENT au Vatican son aide pour la lutte contre le sida en Afrique. -
A Paul,
"Vous n’ignorez pas que les saints sont propulsés sur les autels pour servir les préoccupations ecclésiastiques propres aux temps où ils sont promus."
disons plutôt des préoccupations ecclésiales plutôt qu’ecclésiastiques, si je puis me permettre...
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J’approuve d’autant plus ce parallèle entre saints et stars que je l’ai déjà fait moi-même il y a quelques décennies.
Et le parallèle entre les reliques et la main de Zidane en résine ou la petite culotte de Madonna est tout à fait pertinent, dût-il choquer quelques bonnes âmes catholiques.
Je conteste toutefois le terme d’« intégristes allumés » pour désigner les gens crédules qui se laissent prendre à ces mises en scènes. On peut être naïf sans être extrémiste !
Bonne journée, Paul.-
@ Fergus
Je vous accorde volontiers que des gens simples peuvent en effet se laisser prendre à ces mises en scène. Bonne journée, Fergus. PV
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A Fergus,
excellent....il y aurait peut-être du fétichisme en effet, à baiser le petite culotte de Madonna plutôt que la relique du Saint Sang, qui est un liquide biologique mis entre le corps de chacun d’entre nous.
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La mise en scène du corps de Sainte Jeanne Jugan par le vêtement est la proclamation ostentatoire de cette mythologie implacable qui incarcère le corps féminin, l’enlaidit et l’asservit. Comment le supporter aujourd’hui ? Quelle différence entre le voile islamique, cet instrument d’asservissement de la femme, et cette tenue où n’est visible, pour l’usage des seuls yeux, nez et bouche, et même pas des oreilles, qu’un visage gainé de bandelettes et un corps prisonnier jusqu’au cou d’une cape austère qui en masque les formes ?
Ben voyons.. Ne pas comprendre que l’idéal du Saint est exactement le contraire de l’idéal de notre époque hyper-narcissique amène ce jugement péremptoire et imbécile..Ben oui.. Elle était mal fagotée mais son âme était autrement plus belle, dans un dévouement sans borne à autrui, que ne peut l’être n’importe quelle âme d’aujourd’hui produite par deux siècles de laïcité d’une infécondité totale. Car c’est un fait : l’Église a produit plus de personnes dont le rayonnement en a séduit plus d’un jusqu’à aujourd’hui avec l’abbé Pierre, que notre République soit disant fraternelle.Bref, on reconnaît l’arbre à ses fruits. Cela ne veut pas dire que je ne vois pas les dévoiements de l’Église que j’ai d’ailleurs plus d’une fois dénoncé ici. Mais il est néanmoins clair que la religiosité chrétienne porte des fruits que l’on ne voit pas ailleurs...On retrouve d’ailleurs le même genre de fruits dans d’autres sphères religieuses : hindouisme, bouddhisme, etc.. Je pense notamment à ce petit bout de bonne femme en Inde, Amritanandamayi Devi, qui passe son temps à quasi « materné » tous ceux qui lui sont présentés, sans demande de quoi que ce soit en retour..Y’en a qui ferait bien d’en prendre de la graine..Je signale d’ailleurs que l’on ne sortira de la crise actuelle que par une conversion du cœur de ce type sinon ce sera la cata.. totale.-
@ Gollum
Je suis, de mon côté, un fervent adepte du « kalo k’agathos » grec : de l’homme (ou de la femme) beau et bon (bonne et belle).
Je me méfie toujours quand la vertu de l’âme doit s’accompagner de l’enlaidissement du corps ! Paul Villach
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La nature peut enlaidir le corps par la maladie.....dans ce cas, ce n’est pas une attitude philosophique.
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en revanche, il est possible de construire une pensée philosophique concernant la souffrance.
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Je me méfie toujours quand la vertu de l’âme doit s’accompagner de l’enlaidissement du corps !
Il ne s’agit pas de ça ! Il ne s’agit pas d’une recherche d’enlaidissement, mais de porter son attention sur l’essentiel ce qui entraîne ipso facto la négligence, le rejet du superflu, la négligence de la parure.. -
la vertu de l’âme ne doit pas bien sûr passer l’enlaidissement du corps, que du contraire...
mais, il se peut que l’âme reste belle dans l’épreuve tandis que le corps fait défaut en même temps.
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@ Gollum
Précisément, ce que vous nommez le superflu, me paraît essentiel.
Le dolorisme exhibé par ces déguisements insoutenables m’est odieux ! PV -
@ Diederick
Vous avez, hélas ! raison !
Mais, avouez que ce n’est pas le cas de ces ordres doloristes qui ont fait de l’enlaidissement des corps jeunes leur norme ? -
en effet, le dolorisme est détestable...tout comme le sacrificiel à tout prix .
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la vie religieuse va normalement de pair avec une certaine ascese
il n’est pas question pour une religieuse d’etre sexy, ni pour un pretre -
Jeanne Jugan est une femme du 18e avec l’accoutrement des femmes religieuses de son époque. C’est comique d’ailleurs que certains osent des comparaisons entre les religieuses et les musulmanes sur ce fil alors que suite à mon article (qui se voulait défendre toutes les religions), on m’a taxée de faire des amalgames débiles... Bref... c’est comme la politique de sarkotruc parfois. Jugement hâtif et condamnation péremptoire.
Jeanne Jugan a oeuvré pour le bien des autres dans la plus grande simplicité et le dénuement... ce que (et là je rejoins votre article malgré tout ce côté anticlérical qui me gêne un tantinet) les évêques et autres prélats vivant dans le luxe igorent totalement.
Je n’aurai pas dit « star » mais symbole pour les croyants... enfin, c’est ainsi que j’interprète sa canonisation pour les chrétiens.
Après forcément, si on ne croit pas... ça peut paraître dépassé, absurde... mais si pour ceux qui croient cela ne fait pas grand mal. -
@ Hiéronymus
Il ne s’agit pas d’être sexy, mais de respecter son corps ! Ces mises en scène doloristes du corps par un vêtement qui le mutile ne promettent rien de bon : elles sont au contraire la manifestation de déséquilibres psychologiques. ! Paul Villach
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Par de moi même
L Ego du chrétien ( oui oui , j assume le crétin )
L homme est guérissable , d enfer a sa vie , dit le Christ
Le faire pour son prochain , l éducation
Le salut Villach @-
Bonsoir M’sieur Villach....
Je suis d’accord avec vous de dire qu’argument d’autorité ne peut être argument de raison.
Vous balayez un peu vite d’un revers de la main que l’Eglise ne propose pas via la sanctification de figures exceptionnelles de dévouement, des modèles d’autorité mais d’humilité. Humilité qui pour certains de ces figures s’est trouvée dénouée par la mort et le sacrifice pour l’Autre.
Il est vrai, que toute institution tente de « fabriquer » du lien de sujetion mais dans ce cas, est-ce si probant ?
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Bonsoir Antoine
Que penser alors de la canonisation d’un saint sud-américain... n’ayant jamais existé, sinon dans les légendes populaires, ne serait-ce pas de la démagogie ?
Je ne vois pas où est l’humilité dans ce cas là, par contre je vois très bien où se situe le marketing !
Radix
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Bonsoir Radix,
Pour cette affaire de sanctification sud américaine, je ne suis pas au courant, je l’avoue....
Il y a cette idée religieuse chrétienne de « l’imitation ». Ce qui en suit n’est pas condamnable et parfois porteuse d’espoir, sauf si elle devient fanatisme.
Et puis tout le monde n’est pas appelé à cette obligation....et heureusement.
En Belgique, la canonisation du Père Damien, qui a donné sa vie à soigner les lépreux est un exemple de dévouement à l’impossible ( de son époque) alors qu’aujourd’hui, cet homme a laissé un témoignage de continuité à travers son oeuvre qui perdure...
J’y suis sensible, moi-même, suis né en Afrique dans une léproserie.
Mais je n’ai pas la lèpre ni la vérole....tout va bien !
Pour en revenir, à l’article de Paul, il s’agit pour lui de tenter une analyse via des concepts tout à fait valables mais je ne sais pas si dans ce cas ces concepts sont opérants , car il s’agit d’autre chose.
Par contre, je crois qu’il est légitime de se poser la question de savoir si les canonisations sont utiles, servent un dessein, une politique....mais là c’est sans doute une autre question qui ne peut occulter les destins de personnes remarquables de dévouement.
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Bonsoir
Pour éclairer vôtre lanterne :
"Né en 1474 dans l’État de Mexico, à Cuautitlán, une ville aztèque à 20 km au nord de Tenochtitlan (aujourd’hui Mexico). Son nom de naissance, Cuauhtlatohuac, signifie « aigle parlant » en langue nahuatl.
Lors de l’arrivée des conquistadors espagnols et de la chute de l’empire aztèque, Il se convertit au catholicisme vers 1524 ou 1525 et prend le nom de Juan Diego. Il se retire alors dans une mission catholique de moines franciscains à Tolpetlac.
Au pied de la Colline de Tepeyac.
Lors d’une promenade le 12 décembre 1531, une vision de la Vierge Marie lui apparaît sur colline de Tepeyac, et lui parle en langue nahuatl. Elle lui aurait alors demandé de construire une église à cet emplacement. Juan Diego va en parler à un évêque espagnol, Juan de Zumárraga, mais celui-ci ne le croit pas, et demande un signe miraculeux. La Vierge réapparaît alors à Juan Diego et lui demande d’aller cueillir les roses sur la colline (alors qu’on était en plein hiver). Juan Diego trouve les roses et les présente à l’évêque. Lorsque celle-ci tombent de la tunique, une icône de la Vierge reste imprimée sur le tissu.
On construit alors l’église Notre-Dame de Guadalupe et les missionnaires espagnols utilisent cette vision de Juan Diego pour convertir plus facilement le peuple autochtone à la religion catholique.
Juan Diego meurt à Mexico, le 30 mai de 1548, à l’âge de 74 ans. Il est béatifié en 1990 et canonisé en 2002 par le pape Jean-Paul II.
Aujourd’hui, Notre Dame de Guadalupe est considérée comme la sainte patronne du Mexique et est toujours vénérée par de nombreux catholiques au Mexique et en Amérique latine.
Les historiens restent sceptiques sur l’existence réelle de Juan Diego : aucune mention historique le concernant ne remonte avant 1648, et une expertise scientifique de la chemise-relique conservée dans la basilique a conclu en 1982 à une pigmentation ni végétale, ni animale, ni minérale. Le supérieur de la basilique de Guadalupe a envoyé au Pape un message demandant de ne pas canoniser Juan Diego Cuauhtlatoatzin car « l’existence de l’Indien n’a pas été démontrée ».
Le Pape Jean-Paul II avait déclaré Juan Diego bienheureux en 1998 et l’avait canonisé le 31 juillet 2002 à l’occasion de son voyage au Mexique. Cela a provoqué une certaine réticence d’une partie du clergé mexicain qui considère que l’existence historique du nouveau saint n’est pas assez confirmée. Le secrétaire de la conférence des évêques mexicains déclara même alors : « Juan Diego Cuauhtlatoatzin a-t-il existé ou pas ? A-t-il fait des miracles ? L’important, c’est que notre peuple mexicain croit en la vierge de Guadalupe. C’est peut-être cela le plus grand des miracles ! »
Juan Diego devient ainsi le premier saint indien de l’Église catholique et cette canonisation va encore renforcer la popularité de la Vierge de Guadalupe dont l’image est présente dans la quasi totalité des appartements, des taxis, des commerces et des bistrots du Mexique. Mais le maire de la municipalité indienne de Tatahuicapan n’étant pas favorable à cette démarche déclare que « la canonisation de JDC n’a rien à voir avec la reconnaissance de nos droits et de notre culture. Pour le gouvernement, ce n’est que de la publicité. »
Ensuite le discours de Paul est plutôt bien construit car il fait un rapprochement, certes hardi, mais justifié entre les méthodes de l’église et les méthodes modernes du culte de la star (hérité du culte soviétique de la personnalité) qui prennent leurs source aux mêmes fontaines !Radix
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LA TRADITION ORALE DES GRANDS EVENEMENTS D’ UN PEUPLE EST ELLE OBLIGATOIREMENT MENSONGERE ?
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a Radix
oui Radix, il y a des choses ainsi dans la religion chrétienne....
Il y a autour de Saint Bernard, des histoires toutes bizarres....
le rêve de sa mère avant sa naissance, etc etc.....
Il y a deux pans à considérer, si pas trois, pour aborder ces questions....pas en forme de communication comme le propose Paul....mais en terme d’images signifiantes....
images populaires qui anticipent le savoir savant, par exemple...
c’est très complexe et tellement ..... !!
disons plutôt que l’Eglise a inventé la pub avant les soviétiques
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Cher Paul Villach
1°) Cette « multiplication des saints » n’est elle pas aussi un moyen de se distinguer des églises protestantes qui commencent à faire une vague concurrence au catholicisme , et ne reconnaissent en général pas le « culte des saints » . Par contre , aux Etats Unis , certains télé-évangélistes sont des véritables stars , dont le physique serait propre à servir de leurre d’appel sexuel à des ménagères américaines amatrices de clinquant . Tel n’est pas vraiment le cas , en France, d’un Mgr 23 ( euh, pardon Vingt-Trois ! ) ...2°) En tous cas , vous avez décrit de façon hilarante la sainte alliance des religions et des intégristes allumés de toute obédience contre les femmes , la féminité et la libido !-
@ Cher Docdory
Votre référence au protestantisme est intéressante. PV
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@Paul Villach
Les saints et les bienheureux sont des inventions très anciennes de l’église catholique. Les titres sont décernés à la suite d’un procès au Vatican qui doit mettre en évidence des miracles. Pour avoir le titre de bienheureux, il faut moins de miracles que pour avoir le titre de saint. Les bienheureux peuvent devenir des saints si l’église enregistre de nouveaux miracles.
Selon l’église catholique, les saints ont une place particulière au ciel. Les fidèles les prient pour obtenir de Dieu des faveurs (guérison d’une maladie, réussite à un examen). Ils jouent ainsi un rôle de médiateurs. Cette pratique est critiquée par les protestants qui disent qu’il ne faut prier que Dieu seul, et qui réfutent l’organisation du ciel présentée par l’église catholique, car elle n’est pas justifiée par l’Ecriture sainte ; c’est simplement une invention des papes et des évêques. Certains théologiens catholiques rejoignent les protestants ; mais à la messe, on continue de prier la Vierge Marie et les saints.
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@ Céphale
D’accord ! L’Église catholique fait ce qu’elle veut. Mais il était, à mes yeux intéressant de montrer que « la relation d’information » qu’elle a inaugurée se retrouve, mutatis mutandis, dans l’usage de la star aujourd’hui comme autorité prescriptrice. Paul Villach
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ELOGE DU VOILE ISLAMIQUESymbole de soumission féminine à une cause archaïque pour les uns, ornement vestimentaire pour les -rares- oiseaux d’envergure dont je fais partie, le voile islamique (que personnellement j’amalgame au voile marial d’un point de vue esthétique) empêche ses détracteurs de dormir pour la simple raison que, par-delà les prétextes politiques et culturels invoqués, le voile signe l’honnêteté de la femme bien éduquée qui le porte.La vertu d’une femme de nos jours est considérée comme une régression, une sorte d’attachement pathologique à des valeurs périmées, tant notre « progrès moral » a été bêtement associé à la liberté de faire tout et n’importe quoi.Nos femmes dévoyées par les chantres de la débauche devraient être jalouses de la dignité de leurs soeurs musulmanes.Et de leur force de caractère.Le voile (librement choisi, cela va sans dire) est le dernier rempart de la culture musulmane contre les agressions morales du monde. Les femmes voilées non seulement sont dignes, mais aussi courageuses. J’admire, autant sur le plan esthétique que moral, les femmes qui décemment se couvrent afin de ne point offenser le Ciel en excitant les mâles de la Terre -faibles par nature- avec leurs appas.Ce voile de pudeur sur leur corps, leur visage, est une seconde peau, chaste, qui honore leur âme.Le voile non seulement garantit leur vertu mais encore les pare comme des princesses. Artifice sobre des femmes bien élevées, le voile islamique agit comme l’écorce saine du pin : il repousse la mollesse, le vice, la puanteur et leurs adeptes, mais attire les hommes de bien. Les premiers trouvent le voile rude, âpre, austère, voire grotesque. Pour les seconds, il est la plus noble des bures...L’homme sans goût préfère la fanfreluche à la parure monacale et c’est pourquoi il raille le voile islamique, tandis que l’ami des Arts affectionne l’expression noble des mœurs féminines.Le voile islamique est un signe de grande classe féminine.Raphaël Zacharie de IZARRA
[email protected]+++++++ELOGE DU VOILE ISLAMIQUE PAR UN ARISTOCRATE FRANCAIS :
http://www.dailymotion.com/video/xb1hoq_vive-le-voile-islamique_newsMANGEURS DE PORCS :VERTUS MUSULMANES :
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