• AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox TV
  • Agoravox Mobile

Accueil du site > Tribune Libre > Ségolène, reine de la communication

Ségolène, reine de la communication

Vous ne pourrez pas la rater en cette fin de semaine. Chez d’Arvor, en couverture de quatre hebdos, en librairie pour la sortie de son livre, et bien sûr sur Internet. La communication, ça marche bien, Madame Royal !

Le 17 mars 2005, la une de Paris Match montrait côte à côte François Hollande et Nicolas Sarkozy. A l’époque (juste avant les européennes) on évoquait un face à face présidentiel entre les deux hommes. Un an après, si Nicolas Sarkozy reste le candidat de la droite préféré des Français, c’est Ségolène Royal, à gauche, qui caracole, à 14 mois de l’élection présidentielle, en tête des médias.

Elle est partout (voir l’article de jeudi du monde.fr). Selon le dernier sondage CSA-Le Parisien du 6 avril, 41% des Français souhaitent que la présidente de la région Poitou-Charentes soit la candidate du PS en 2007, le sondage LH2 pour Libération (février 2006) la juge, au-delà de la popularité, à la fois compétente (62%) et « capable de représenter la France à l’étranger » (53%). Cette ascension et cette proximité dans les sondages avec Nicolas Sarkozy n’a rien de surprenant. Si le discours est différent, candidature de gauche oblige, Ségolène Royal applique, dans la méthode, des approches en communication que le président de l’UMP ne désavouerait pas.

Même positionnement générationnel, même langage proche des préoccupations des Français, même exposition de la vie privée, même tactique de coups médiatiques, même opposition des ténors de son parti, même art d’occuper le terrain, même pugnacité, même manière de s’exprimer simplement et concrètement, même ambition élyséenne ouvertement affichée .

Madame Royal irrite ou fascine, mais elle intéresse, y compris à droite.
Nicolas Sarkozy ne cache d’ailleurs pas son admiration pour elle : « J’ai toujours dit qu’elle était la personnalité la plus intéressante du PS... Nous sommes tous les deux des atypiques qui se ressemblent ». Deux différences majeures, cependant, entre les deux postulants : Ségolène Royal ne « verrouille » pas le PS, et elle ignore tout du monde économique. En fine tacticienne, elle contourne les obstacles. De tous les présidentiables du PS, elle est la seule à ne pas s’être exprimée au congrès du Mans en novembre dernier. Elle est également la seule à ne pas être présente aux cérémonies commémoratrices de François Mitterrand, préférant aller soutenir, accompagnée d’une vingtaine de journalistes, la nouvelle présidente chilienne socialiste Michelle Bachelet, tout un symbole !

Ségolène Royal sait très bien qu’elle bénéficie de peu de soutiens au sein de l’état-major de son parti, et que la seule manière d’être en tête des présidentiables PS est de s’imposer auprès des militants dans un premier temps. « Si l’élan se poursuit, ce que je crois, si les électeurs de gauche me demandent, ce que j’espère, alors les autres n’auront pas le choix, ce sera moi », déclarait-elle dans Le nouvel observateur qui déjà, le 15 décembre, lui consacrait sa couverture (au moins le NO ne cache pas son jeu).

Sa seule chance réside dans la poursuite de son échappée solitaire.
Pendant que les six autres présidentiables font campagne auprès des sections locales PS, en vue de primaires prévues en novembre 2006, Ségolène Royal joue habilement la carte des sondages, se positionne en vrai phénomène d’opinion, rassembleur, répondant à l’inquiétude d’une grande partie des électeurs de gauche pour cette élection de 2007, encore sous le coup de l’échec de 2002. A François Hollande et Julien Dray de faire le boulot de soutien au sein du parti.

En incarnant une gauche innovante, moins parisianiste, moins conservatrice, plus jeune, plus dynamique, plus charismatique, plus « famille » et féminine (le précédent d’Angela Merkel en Allemagne facilite la démarche), Ségolène Royal est en train de réussir une campagne auprès de l’électorat de gauche. Mais réussira-t-elle à franchir l’obstacle des primaires ?
Réponse en novembre.


Moyenne des avis sur cet article :  3.45/5   (88 votes)




Réagissez à l'article

62 réactions à cet article    


  • machinchose (---.---.129.40) 7 avril 2006 11:33

    je vous trouve un peu sévère pour son « ignorance » de l’économique. Le bilan desastreux de M. Sarkozy en la matière ne plaide pas pour lui. Il serait plus juste de dire qe nous n’avons pas eu trop l’occasion de savoir quelles étaient ses compétences en la matière. Mais à ma connaissance ni Mittérrand, ni Chirac n’étaient de grands économistes. UN président est accompagné d’un gouvernement tout de même.

    À gauche le plus compétent (avec bilan) en la matière est probablement DSK. Mais il rassemble moins semble t il.


    • Nico (---.---.232.7) 7 avril 2006 12:46

      Elle ne sort aucun livre, ce sont 2 journalistes (un du Figaro) qui publient un livre sur le couple Hollande-Royal

      mauvais travail « journalistique »

      elle a au contraire démontrée hier qu’elle ne méconnaissait pas les questions économiques, ; voire même qu’elle les survole avec une vision assez nouvelle et moderne,

      PDPDA en est resté béa...

      elle a esquissé hier les pistes assez intéressantes qui feront son programme, et que l’on ne connaitra pas avant septembre à la paution de son livre définitive (sur Internet et en librairie), d’ici là faudra faire avec ces critiques qui disent qu’elle n’a pas d’idée ou de compétences ! 5 mois encore à entendre ces critiques...courage...


      • Nicolas Voisin Nico 7 avril 2006 15:29

        si elle sort un livre et en soumet des extraits aux internautes. Désolé !


      • poiu (---.---.63.185) 7 avril 2006 12:50

        un article à coté de la plaque. Hier j’ai comparé les prestations de DSK (la 2) et de ségolène Royal (la 1) ET ya pas photo : Ségolène Royal a fait beaucoup plus fort. Elle est plus claire, plus concrète, plus originale. DSK nous a fait ses grands airs « je connais l’économie et tout » mais est resté très flou sur ses propositions, très général dans ses positions, très conventionnel dans sa façon de parler, et n’a pas parlé que de points très conjoncturel sans exposer de véritable vision de la société. Ségolène Royal a été beaucoup plus concrète et a pris plus de « hauteur ». Ses propositions et sa vision étaient justes et originales. Franchement pourquoi tout le monde dit qu’elle n’a aucune idée ? Elle a prouvé qu’elle en avait plus que n’importe quelle personnalité politique actuelle ! La preuve en Poitou Charentes ! Quand à Nicolas Sarkozy il n’est pas courageux. Cest un opportuniste. Il faut soi disant une proposition tous les 2 jours mais la réalité c qu’il a un bilan désastreux (crise des banlieues comme ministre de l’intérieur et insécurité record et responsable d’un cinquième de la dette comme ministre de l’éco)


        • (---.---.162.15) 7 avril 2006 18:17

          Bien sûr qu’elle a des idées. Elle a voté « Oui » au référendum sur l’Europe et elle apprécie Tony Blair. Cela permet d’ores et déjà de la positionner. A peu près.

          Et il n’empêche qu’elle fait beaucoup parler d’elle pour autre chose que ses idées. Un peu comme Raffarin.

          Am.


        • l1dit (---.---.54.30) 7 avril 2006 13:07

          cet article n’est pas à côté de la plaque il est seulement partisan, sans vouloir se dire ainsi.... les pouces en dehors !


          • Anthony Meilland Anthony Meilland 7 avril 2006 13:45

            Un super article pour parler de Sarkozy sans en avoir l’air.

            Quand à la comparaison entre l’ignoble gesticalateur médiatico-populiste qu’est le président de l’UMP, et le style plutôt posé, avec un certain recul et, disons le, avec une certaine classe que propose Mme Royal, c’est ...

            Leurs strategies de communication sont d’ailleurs antinommiques : Sarkozy parle aux plus sombres côtés de l’Homme : Peur, haine, mépris... il avoue même vouloir séduire l’électorat du Front National.

            Les seuls points de comparaison entre les deux : ils sont partisants d’une certaine forme d’Ordre et d’une conception désuette de la Famille.

            P.S. : Sarkozy ne connait rien à l’économie...


            • chiffo (---.---.86.34) 7 avril 2006 13:45

              Deux remarques :

              « elle ignore tout du monde économique » : c’est plutôt bon signe. On ne peut pas dire en effet que les résultats de ceux qui « connaissent tout du monde économique » (Mer, Sarkozy, Breton) plaident en leur faveur. Si je ne m’abuse, De Gaulle n’était pas spécialement un cake renommé sur le sujet :une présidence marquée par la croissance économique.Giscard était un as de l’éco et c’est avec lui que le chômage de masse a démarré (1974).

              « elle ne verouille pas le PS ». C’est également bon signe. Généralement, dans un système vérouillé, celui qui vérouille s’enferme et s’assèche. Les vérouillés éxécutent et ne proposent plus rien. On voit bien ce que cela donne avec le groupe UMP de l’assemblée nationale, qui obeit sans réflechir et vote le CPE, pour un mois plus tard probablement voter l’inverse.

              Mme Royal a l’intelligence de nous montrer qu’elle n’a pas « la solution clé en main ». C’est encore plutôt bon signe.


              • Bertrand MAUX (---.---.150.67) 7 avril 2006 14:35

                De Gaulle a pris ses fonctions en plein « boom » des trentes glorieuses, alors que Giscard a du faire face aux chocs pétroliers. Si ça avait été Mitterrand ou Chirac à la barre, cela aurait été bien pire.

                Quand Mitterrand a pris ses fonctions il y avait 800 000 chômeurs en France et une dette publique quasi inexistante. A la fin de son mandat, plus de 3 millions de chômeurs et une dette publique de 700 milliards d’Euro.

                La conjoncture économique dans les années 70’S a tué le parti centriste alors que celui-ci a tout fait pour limiter la casse. Ce qu’il a d’ailleurs réussi.

                DSK, Sarko, Breton ont tous eu des responsabilités économiques mais rien n’a changé.

                Mitterand et Chirac non plus, ce n’est pas chez Royal ou chez Sarko que l’on trouvera une réponse aux maux que connait notre pays.

                Mais à notre grande habitude, les feux des projecteurs sont une nouvelle fois braqués dans la même direction droite/gauche, ce malgré l’avertissement sévère du peuple le 21 avril 2002 !!!


                • machinchose (---.---.129.40) 7 avril 2006 14:38

                  mon cher monsieur je vous rappelle que DSK a été le seul en 20 ans à faire baisser la dette de la France...


                • (---.---.153.60) 7 avril 2006 17:55

                  mais croyez-vous réellement que les politiques peuvent influencer l’économie (hélas) mondialisée ?


                • Ludovic Charpentier (---.---.68.100) 10 avril 2006 11:15

                  Oui et non. D’un côté, la plus grosse contribution à la croissance est mondiale, alors certes, les politiques nationales ont parfois peu d’impact sur la croissance (ex. : l’augmentation du SMIC sous Pierre Mauroy qui a relancé la croissance... en Allemagne vu que les Français ont surtout dépensé en importation). Mais d’un autre côté, le politique doit gérer (notamment le domaine économique) en fonction de la croissance, s’il y a des excédents, il doit décider où l’argent doit être réinvesti (et en ce sens, DSK a plutot été un bon gestionnaire, en utilisant l’argent de la croissance pour résorber la dette, à l’inverse de Fabius qui a plutot multiplié les cadeaux électoraux - vignette automobile, fiscalité sur les stock options - à un électorat qui n’est pas celui de gauche qui plus est smiley. A l’inverse, quand la croissance est plus faible, voire nulle, à lui de voire comment gérer des finances plus restreintes, tout en ayant pour objectif de redresser la barre. Le problème est que les différents ministres de l’économie qui se sont succédés dernièrement (Mer, Sarkozy, Gaymard, Breton) agissent a minima avec des baisses d’impôts suffisantes pour endetter d’avantage le pays, mais insuffisante pour relancer la consommation ou empêcher l’évasion fiscale...


                • Ludovic Charpentier (---.---.68.100) 10 avril 2006 11:27

                  Eh bien, quand je lis certaines réactions de ’mère tupperware’ à ’ce n’est pas un thon’, j’ai presque envie de voter Ségolène pour un argument imparable : FAIRE CHIER TOUS LES MACHOS QUI N’OSENT PAS SE L’AVOUER.

                  Je rêve d’une femme présidente, je tiens à le dire, malheureusement, je ne pense pas que Ségolène puisse être celle-ci, manquant de l’expérience à un poste à haute responsabilité internationale, à l’inverse d’une Michèle Alliot-Marie par exemple (remarquez, Douste-Blabla est bien ministre des affaires étrangères, c’est pas pour cela que j’aurais envie de l’envoyer à l’Elysée...). Mais bon, conscient de l’importance la parité, espérons que dans le gouvernement d’après 2007, les femmes n’auront pas de ’ministère gadget’. Avant d’avoir une femme présidente de la république une femme ministre de l’intérieur ou de l’économie serait déjà un grand pas vers la parité...


                • David972 (---.---.41.151) 7 avril 2006 14:36

                  Ségolène Royal ? Mais vous plaisantez j’espère ? Quelqu’un voit Ségolène Royal Présidente ? Personne de sérieux. Ségolène se fera bouffer toute crue par Gordon Brown ou le Parti conservateur britannique, par Merkel ou par d’autres. Ségolène Royal n’a aucun charisme et elle n’est en tête que parce que ses petits camarades n’ont qu’une idée en tête : se taper dessus. Elle n’est pas capable de tenir la distance d’une campagne présidentielle et de gagner un débat. Elle perdra d’ailleurs tous les débats de la présidentielle. Ségolène Royal a-t-elle déjà été ministre des Finances, de l’Economie, des Affaires étrangères, de la Défense, de l’Intérieur ? Non ! Elle s’est réservée ceux du Trvail, des Femmes... Bref, pas de quoi montrer une grande capacité à assumer des responsabilités. Et puis, quel gouvernement construira-telle et avec qui ? Personne ne l’aime au PS et personne ne veut d’elle. Elle n’a personne de sérieux pour former un gouvernement à part des amis de Poitou-Charentes... Où est son bilan ? Il n’y en a aucun ! Elle ne survivra pas très longtemps d’ailleurs, sa cote a marqué un coup d’arrêt sans doute pas passager. Au fur et à mesure que l’échéance approchera, elle descendra dans les sondages. Elle ne passera point l’obstacle de l’investiture du PS. Pesonne ne veut d’elle et sa cote n’est pas bonne chez les militants socialistes qui sont partisans de Fabius, Hollande, Lang, Strauss-Khan...

                  Mais le plus inquiétant pour elle n’est pas tout cela. Le plus inquiétant est que Sarkozy dise qu’il serait heureux de l’avoir pour adversaire ! Moi un socialiste, je laisserais vite tomber Ségolène Royal après cette déclaration de Sarkozy. Car quand Sarkozy choisit un adversaire, ce n’est pas bon signe du tout pour cet adversaire. Sarkozy la connaît très bien et il sait qu’elle ne maîtrisera rien en 2007. Elle sera perdue. Elle n’a jamais participé de façon active à une campagne présidentielle et elle ne saura pas y faire. Elle aura beau bénéficié de tous les spécialistes au monde, elle ne pourra rien. Son projet ne sera pas le sien mais celui du PS. Alors que le projet de l’UMP sera celui de Sarkozy. C’est une différence fatale pour elle. Sarkozy aura aussi à disposition les finances de l’UMP qui sont bien supérieures à celles du PS qui n’a pas d’argent. Sarkozy est un bien meilleur orateur qu’elle. Sarkozy peut faire peur à distance mais il séduit de près. Tout le monde le reconnaît. Mais Sarkozy séduit aussi à distance puisque sa cote reste stable voire augmente. Mais Ségolène Royal qui fait des remontrances et se met à dos la FNSEA, ce n’est aps très bon du tout. Pourquoi Ségolène Royal ne va-t-elle pas sur le terrain rencontrer des gens ? C’est parce qu’elle a peur de ce que les gens vont dire d’elle après l’avoir rencontrée de près. Car elle sait que leur réaction sera marquée de déception. Et Sarkozy est aussi en train de recentrer son image. Il proposera de remplacer le CPE par autre chose et de voter une loi interdisant l’application du CPE pendant les négociations sur le nouveau texte. Les syndicats n’ont aucune raison de refuser puisqu’ils auront la confirmation que le CPE ne s’appliquera pas. La gauche ne pourra voter contre ni s’abstenir car elle se mettra à dos une bonne part de la population. Sarkozy fera ainsi d’une pierre deux coups. Il clouera le bec du PS et il se mettra les syndicats dans la poche. Sa cote en sortira certainement consolidée voire renforcée. Enfin, la démographie française fait que, les Français ont beau ne pas être d’accord avec la politique économique de Villepin, le chômage continuera mécaniquement a diminué de peu. Les Français auront alors hésitation à voter pour le PS car le chômage baissera même si ils ne sont pas satisfaits de la politique économique. Car il n’y a rien de mieux que des chiffres pour convaincre.

                  Bref, Ségolène Royal est coincée de tous les côtés et elle est cuite, à point !


                  • Ludovic Charpentier (---.---.68.72) 7 avril 2006 15:38

                    Parce que vous croyez vraiment que les syndicats et l’électorat de gauche vont voter Sarko ??? Un bel optimisme...


                  • (---.---.42.75) 7 avril 2006 17:35

                    Pour le charisme de la dame, vous faites fausse route. Il semblerait que sous la façade de la gentille dame polie et bien sous tout rapport, se cache une dame de fer dès qu’il est question de politique. Bien sur ce n’est pas Tatcher, mais je pense qu’il est risqué d’évaluer sa capacité à tenir tête aux dirigeants d’autres pays.

                    D’un autre coté, comment s’apelle notre ministre des affaires étrangères ? Ah oui Douste-Blazy. Comme quoi on peut avoir le charisme d’une moule et savoir se placer. Je ne critique en aucun cas ses actions politiques ni en bien ni en mal, uniquement son charisme.


                  • (---.---.153.60) 7 avril 2006 18:12

                    je dirai même plus, elle est réellement autoritaire, ces amis du conseil régional picto-charentais ont du mal à la contrôler

                    elle nous parle de participation et de consultation, c’est sûr elle a beaucoup fait de bruit dans les campagnes mais les avis des gens : on s’en fout ! elle décide (mais attention pour faire croire qu’elle les a écouté, elle a fait voter un budget spécifique ridiculement petit pour qu’ils puissent en récolter les miettes) pendant ce temps forte augmentation des budgets communications, augmentation des taxes locales (+14%) certes moins que ces confrères des autres régions socialistes mais pas négligeable quand même Mme Royale ressemble plus à un saurien politique plus qu’à un éléphant : c’est un monstre froid (attention pour moi c’est une qualité importante !)

                    c’est tout de même incroyable que les gens se basent sur une impression donnée dans des interview plutôt que sur ce qu’elle a fait et produit : elle a par exemple supprimée une chèvrerie sous prétexte qu’elle perdait de l’argent mais avec 6 mois d’existence comment voulez-vous être dans le vert (sous prétexte de gérer le denier public au mieux, elle empêche une réalisation de ses prédecesseurs)

                    en tant que ministre déléguée à la condition féminine, qu’a-t-elle fait ? (à part un enfant- désolé c’est du mauvais esprit) ou sont ses réformes qui font qu’aujourd’hui, 15 ans après, les femmes ne sont plus maltraîtées ou payées de la même manière que les hommes ?

                    le bilan est quand même faible malgré une réelle communication, c’est une femme brillante -énarque tout de même donc son côté proche des gens...(économiste ou pas, ce n’est pas la question) qui a compris que les élections se gagneront par la droite plutot qu’à gauche du PS


                  • Scipion (---.---.44.52) 7 avril 2006 14:40

                    Mme Royale, pas plus que M. Chirac ou que MM. Sarkozy, Strauss-Kahn, Montebourg et Villepin, n’a de convictions politiques. Elle a des incisives qui raient le parquet, un point, c’est tout.

                    A l’instar de tous les candidats, elle s’efforce donc d’exprimer des idées qui devraient lui permettre de piquer plus de voix dans le camp adverse, qu’elles ne risquent de lui en faire perdre dans le sien !

                    Et il y en a qui ce genre de pantalonnades, captive... smiley)


                    • Scipion (---.---.44.52) 7 avril 2006 14:48

                      Qu’est-ce que c’est, pour vous, M’sieur Meilland, une conception pas désuette de la famille ?

                      Celle qui permet à deux tapettes, en instance de divorce, de se livrer, devant les tribunaux, à une guerre interminable, afin d’obtenir la garde des enfants, que les juges avaient pour oreiller de paresse, d’attribuer à la mère ?


                    • machinchose (---.---.129.40) 7 avril 2006 15:04

                      scipion, je me demandais : c’est comment de haïr tout le monde, de mépriser chacun et de cracher sur tout ?

                      vous n’avez même pas l’élégance détachée d’un mysanthrope..

                      vous êtes fatigant.


                    • David972 (---.---.41.151) 7 avril 2006 15:07

                      Comment peut-on dire que Sarkozy n’a pas de convictions politiques ? Comment peut-on en dire autant de Srauss-Khan ou de Fabius ou de Villepin ? Je veux bien qu’on ne les aime pas mais de là à sortir ce genre de choses, c’est ridicule. Tout homme politique sérieux a des convictions. Mais ces convictions se heurtent à la réalité du terrain et elles évoluent donc. C’est aussi simple que cela !

                      Ségolène Royal en ait encore au point de rallier les socialistes à son camp. Elle est au point où en était Sarkozy en 2002 ! C’est pathétique ! Mais les médias en sont très complices alors que, TF1 et le Figaro mis à part, les médias n’aiment pas Sarkozy. Si Sarkozy bénéficiait d’autant de bonne foi médiatique, sa cote friserait au moins les 80% d’opinions favorables. Mais il s’est passé une chose que les médias ont occulté ou occulteront probablement pour respecter l’avis de non-agression. Ainsi la cote de Ségolène Royal a marqué un coup d’arrêt alors qu’elle avait augmenté régulièrement. Cela ne devrait sans doute pas être un accident de parcours mais l’amorce d’un recul. Car il y a toujours un recul après une telle phase d’augmentation. Ségolène Royal ne parle pas de politique mais seulement de sujets consensuels. Elle ne tombe pas la chemise comme on dit. Elle sait qu’elle perdra beaucoup le jour où elle le fera.

                      Mais Sarkozy occupera bientôt le terrain : interview exclusive accordée au Figaro, et annonce de suspension officiel voire législatif du CPE avec ouverture de négociations sur un remplacement du CPE. Le PS aura le bec cloué et ne pourra rien dire puisqu’il est fort probable que les syndicats accepte la négociation dans ces conditions. Ségolène Royal aussi aura le bec cloué.

                      Bref, les royalistes devraient beaucoup réfléchir avant de se montrer : la France a une certaine tendance à toujours couper la tête de ses rois...


                    • machinchose (---.---.129.40) 7 avril 2006 15:12

                      david vous dites un peu n’importe quoi.

                      paris match n’est pas sarkozyste ? vous en connaissez le proprio ?

                      le petit scandale Elkabach ?? non ?

                      peut être.

                      monsieur sarkozy a pour seule convicton sa réussite ainsi que le confort de ses amis. Il l’a prouvé.Politiquement il varie beaucoup. Son bilan est une catastrophe partout où il passe mais personne n’en dit rien...

                      en ce sens M. Sarkozy est proche de Chirac ou même d’un Fabius qui sont plutôt des opportunistes politiques.

                      c’est le drame des nouveaux politiques leur ambition bien naturelle ne se nourrit que d’elle même quand avant il y avait le désir de l’idée et du projet social.


                    • Ludovic Charpentier (---.---.68.72) 7 avril 2006 15:43

                      TF1 est la seule chaîne Sarkozyste ??? Ah bon ??? Vous ne recevez pas France Télévisions ou ne regardez jamais les émissions de Mazerolles, Chabot et Drucker ?


                    • Jojo (---.---.2.219) 7 avril 2006 15:57

                      « Mais Sarkozy occupera bientôt le terrain : interview exclusive accordée au Figaro, et annonce de suspension officiel voire législatif du CPE avec ouverture de négociations sur un remplacement du CPE. »

                      En gros, sa vertu, c’est de se renier...


                    • Jojo (---.---.2.219) 7 avril 2006 15:59

                      Depuis quand, mon Cher Scipion, que le Suisse de base votationne en France ?


                    • machinchose (---.---.129.40) 7 avril 2006 16:00

                      et de se prendre pour dieu (et d’en avoir actuellement les pouvoir, il est partout et il fait tout et personne ne s’en émeut)


                    • Nicolas Voisin Nico 7 avril 2006 15:28

                      je ne doute pas un instant qu’elle pourrait franchir les primaires. Mais je veut dire ici de véritables primaires, avec débats publics thématiques ou se confronteraient les idées, avec un vote ouvert à tous et non strictement aux adhérents. Cela se fait chez nos voisins. La démocratie aurait tout à y gagner. La démocratie, oui. Les ou le parti sans doute pas. C’est donc là que cela va se jouer. Régime des partis (voir du parti) Vs Régime démocratique républicain... Elle est fatiguée cette cinquième république. Ne resterait alors plus à Ségo qu’à faire l’union au centre. Vers des bouleversements constitutionnels ?

                      J’ai rien dit alors :)


                      • Ludovic Charpentier (---.---.68.72) 7 avril 2006 15:42

                        Prendre exemple sur les primaires italiennes où parmi tous les candidats des forces politiques de gauche devant être désigné par l’ensemble des sympathisants, c’est le plus centriste (Prodi) qui a été désigné... Et maintenant, il gère un programme de 300 pages concocté avec les différentes forces de gauche. Impensable vue l’implosion de la gauche Italienne en 2001 (à côté de laquelle la crisounette du 29 mai fait figure de galéjade...).


                      • Scipion (---.---.44.52) 7 avril 2006 17:27

                        David 972, affirmer « ... sortir ce genre de choses, c’est ridicule. Tout homme politique sérieux a des convictions. »

                        Vous devriez, et sur une seule jambe encore, me river mon clou en développant les convictions de ces gens, plutôt que de dire mécaniquement, que c’est ridicule !

                        Je reconnais néanmoins qu’ils en ont. Des convictions, bien sûr... J’ai été un peu abrupt... Ils sont, en effet, convaincus d’avoir un destin national, d’être à la hauteur des charges qu’ils briguent et de mériter la confiance de l’électorat. Et de l’électorate, puisque les femmes ont aussi le droit de vote...

                        Plus tard, certains d’entre eux seront aussi convaincus de concusion, corruption, gestion déloyale, abus de biens sociaux, détournements de fonds, et autres agaceries dont les tarifs figurent dans le Code pénal.

                        Machinchose !

                        Céline (Louis-Ferdinand), à propos de sa secrétaire, la Vitruve : « Elle vise bas, elle vise juste. » C’est dans le Voyage ou Mort à crédit, je me souviens plus... Quant à moi, je suis en piste pour le brevet de tireur d’élite... Mais pas au FRF2... smiley)

                        Pour ce qui est de l’effet que ça fait, disons que ça met pas mal de piment dans l’existence... Mais les amis-du-genre-humain peuvent pas comprendre... smiley)


                        • José (---.---.25.142) 7 avril 2006 17:36

                          Ce sont surtout les médias qui ont choisi Ségolène et Sarko depuis pas mal de temps maintenant. Avec ce matraquage médiatique incessant (tous les médias en choeur), difficile pour les français d’échapper à cette « réalité » comme toujours imposée d’en haut.

                          Je doute que ces 2 candidats aient les faveurs de la France d’en bas, qui les trouvent bien trop faibles avec les lobbies ultra-capitalistes et un peu trop néo-réactionnaires.

                          Je doute que la France d’en haut parvienne à imposer ces 2 candidats à la France d’en bas. Autant Sarko a ticket gagné vu tous les lobbies qui le soutiennent pour le 1er tour de 2007, autant Ségolène devra encore compter sur ses nombreux soutiens médiatiques (soutiens de circonstance) pour arriver à s’imposer comme candidate du PS.


                          • Gio (---.---.91.178) 7 avril 2006 21:19

                            Royal ?

                            Rien d’autre qu’une ENArque de plus, aussi minable que Chirac ou que son mari ( pardon, seulement son « compagnon », Tarascon ... ).


                            • machinchose (---.---.129.40) 7 avril 2006 22:34

                              pour chirac le caractère minable est confirmé chaque jour pour Mlle Royal et M Hollande quelques éléments de reflexion plus poussés seraient bienvenus pour illustrer et expliquer ce jugement...


                            • www.jean-brice.fr (---.---.138.15) 7 avril 2006 21:23

                              Le microcosme des énarques s’en donne à coeur joie, mais cela ne durera pas...


                              • BASILE (---.---.129.11) 7 avril 2006 21:51

                                Berlusconi aussi est roi de la communication... Lundi on verra si la « sphère Séguéla » l’emportera définitivement sur les idées et les programmes politiques. A ce propos, avez-vous remarqué que Jacques Chirac a changé de lunettes ? La France ne se porte que mieux depuis.


                                • LouLo (---.---.209.125) 7 avril 2006 22:07

                                  et si Ségolene etait vraimenet le President de la Répblique


                                  • margit (---.---.12.242) 8 avril 2006 01:02

                                    Quand on a entendu et lu la prose des dirigeants et militants du PS depuis la campagne du TCE on se demande ce que fait Mme Royal au PS. Serait mieux chez les chrétiens démocrates, bref chez Madame Boutin. Des paroles désuètes à l’eau de rose, c’est lamentable. Encore plus lamentable est le comportement de nos « démocrates » socialistes qui soutiennent des blocages et violences anti-démocratiques, l’illégalité parfaite et l’entrave à la liberté de circuler et d’étudier. J’en ai plus qu’assez d’entendre des paroles angéliques complètement ringardes pour personnes du quatrième age, de lire la profonde malhonnêteté d’une synthèse du Mans. Les paroles sucrées qu’elle essaye de nous faire avaler en ce moment, pendant que son parti attise l’hystérie de la rue ! Faut-il que les français soient vraiment tombés bien bas pour se laisser ainsi rouler dans la farine.


                                    • decurion (---.---.167.10) 8 avril 2006 04:22

                                      Il y a eut le NON de la France à la Constitution Européenne. Celà a fait beaucoup de bruit et puis plus rien. Pas plus d’effets qu’un pétard mouillé.Chaque politique a cherché et trouvé dans ce non, le grain qui lui convenait, et tourne le moulin, sans se soucier de la farine qui en sortira. L’Europe continue à pondre des directives, et nos élites légifèrent pour le bien de tous.

                                      Que madame Royal, ou quiconque se présente en 2007,avec son petit programme à la main,en ce qui me concerne, ils peuvent aussi bien aller directement à la case prison et passer trois tours. Moi, ce qui m’interesse, c’est que l’on remette les pendules à l’heure, cela est impossible sans remettre en cause nombre de traités internationaux signés par la France.La seule autorité, qui soit en mesure de légitimer une remise en cause des traités, c’est la nation, par la voie du référendum.

                                      La suite est un rêve pieux. La triste vérité est que je vis sans illusion.

                                      Tout compte fait, je préfère me faire avoir par une droite de qui je n’attends rien que d’être trahi par une gauche qui prétends me défendre.


                                      • enarque (---.---.94.25) 8 avril 2006 09:41

                                        C’est vrai qu’un enarque en jupon c’est une grande progression .... je ne vois qu’un main mise de c’est école sur les institutions par ceux qui sortent de c’est école...et une continuité du squattage de cette caste


                                        • psydoc13 (---.---.102.21) 8 avril 2006 14:17

                                          Ne pas oublier que madame Royale sort du même creuset politique que la plupart des memebres de la classe politique depuis plus de 30 ans : ENA etc... je ne vois pas ce qu’il y a de novateur là-dedans. Je dirai même qu’elle incarne tout ce que l’on peut imaginer de plus conventionnel. Pour être novateur il ne suffit pas de déclarer l’être, de passer la pommade à Blair, et d’entraîner dans son sillage des médias complaisants en quête de jolis images, il faut aussi prendre le risque de l’être... et ça c’est une autre affaire, une affaire de programme... éventuellement, car comme chacun le sait désormais « les promesses des politiques n’engagent que ceux » etc...


                                          • mars (---.---.52.32) 9 avril 2006 10:23

                                            Tant qu’à mettre une femme au pouvoir on pourrait faire preuve d’imagination et ne pas se laisser berner par les médias et les sondages. Pourquoi Royale est-elle à ce niveau dans le sondages ? Tout simplement parce que les médias nous font de la publicité subliminale sur le sujet et non pas parce qu’elle quelque chose de nouveau à nous raconter. Depuis le temps qu’elle gravite à proximité du pouvoir ça se saurait ! Quand j’ entends quelqu’un comme Corinne Lepage, il me semble qu’elle a un peu plus de choses à raconter que Ségolène et sa politique politicienne et même que Noël Mammère qui nous parle plus souvent de politique que d’écologie. Faites preuve d’imagination que diable ! Arrêter de jouer le jeu des médias qui veulent nous faire croire que tout et joué d’avance comme à la dernière présidentielle où ils nous ont passé Jospin et Chirac à longueur de temps sous prétexte que ce serait eux au second tour. On connaît la suite... Et s’il n’y a pas de candidat à votre goût et bien présentez vous, après tout on nous incite toujours à aller voter mais jamais à nous présenter.Ca c’est chasse gardée !


                                            • Scipion (---.---.48.18) 9 avril 2006 11:11

                                              « Pourquoi Royale est-elle à ce niveau dans le sondages ? »

                                              Parce qu’à la différence de Roselyne Bachelot, d’Arlette Laguillier, de Marie-Georges Buffet, d’Edith Cresson, de Christiane Taubira, d’Huguette Bouchardeau, de Christine Boutin, Dominique Voynet, Simone Veil, ce n’est pas un thon !

                                              Et qu’elle fait nettement plus pipole que prolotte ! C’est pas elle qu’a inspiré la chanson du camarade Ferrat « Ma môme, elle joue pas les starlettes... » smiley)


                                              • Mars (---.---.52.32) 9 avril 2006 11:15

                                                Son physique tout juste avantageux n’en fait pas une grande dame avec plein d’idées.


                                              • beos (---.---.60.133) 9 avril 2006 11:19

                                                Ségolène-Sarkosi : quel honneur pour la première ! L’une cause, l’autre agit.. L’une fait de la démagogie dans sa petite région (qu’en pense celle-ci ?) en s’attaquant à des sujets sans envergure ni danger pour elle ( bizutage dans les écoles..), l’autre n’hésite pas à affronter les niais en exerçant ses responsabilités, dans l’intérêt général.


                                                • Mars (---.---.52.32) 9 avril 2006 11:28

                                                  Il ne faut pas confondre agir à la télévision et agir tout court. Si les sondages parlent de ces personnages politiques plus que d’autres c’est que les grands groupes de presse en parlent et que les instituts de sondages posent des questions sur eux plus que sur d’autres qui ont parfois de biens meilleurs idées. Mais l’imagination des électeurs s’arrête trop souvent à ce que les médias leur donne à manger. La preuve, on en est déjà à un deuxième tour Royale-Sarkozy, c’est que la mayonnaise médiatique est en train de prendre. Un peu d’imagination et d’audace !


                                                • Le furtif (---.---.3.211) 9 avril 2006 12:40

                                                  "A la demande pressante de mes amis et devant leur insistance, je me résigne à me présenter aux élections présidentielles ....mais moi vous savez ... le pouvoir ,la notoriété, les photos Paris Match...très peu pour moi.

                                                  Je n’aime pas Christine Boutin car elle occupe le créneau mère la pudeur, ce qui m’oblige à faire des voyages exotiques pour faire parler de moi !

                                                  J’évite absolument de prendre des engagements politiques sur les salaires, les retraites, ou sur la taxation du capital,.. comme Tony Blair....tout pareil.Si avec ça , je n’y arrive pas c’est à désespérer du marketting politique.

                                                  Un petit passage chez Ardisson ou chez Vogiel à l’automne et ça roule. Si ça ne marche pas c’est à désespérer du « militantisme » de gauche , ma chère.


                                                  • patricemorize (---.---.200.106) 9 avril 2006 14:00

                                                    Et blabla et blablabla ! De toutes les façons cette jolie femme sera trés représentative pour la France ,et qui pourrait dire qu’elle ferait pire que la bande de polichinels téchnocrates en place .Jamais les socialos n’ont plongé la France dans un tel gouffre ,ils ont laissé la place plus propre que ne vont la laisser les fachos complices des patrons voyous ,qui eux contrairement à la majorité des Français ne payent pas d’impôts depuis leurs planques de bruxelle .Croyez vous que madame la présidente laissera laissera les choses en l’état ? Tous les fachos peuvent bien crier au loup ou trouver tous les défauts possibles à cette personne ,cela n’empéche pas le constat est que le pays était beaucoup mieux gérer par monsieur Gospin .Le monde entier se fout de nous ,madame Royal comme pour ses mendats en cours saurat s’entourer de gestionnaires compétants et non de copinage ,ainsi l’imge du pays en resortirat grandie (AMEN)


                                                    • Fred (---.---.113.11) 9 avril 2006 20:23

                                                      Le pays mieux gere sous Jospin ? Il a beneficie d’une periode faste ; le chomage a commence a diminuer le mois ou il est arrive au pouvoir sans passer le moindre loi et ce meme chomage a augmente plusieurs mois avant qu’il parte apres qu’il est passe ces « fameuses » 35 heures. On est en droit de se poser la question si cette loi n’a pas aide a la crise.


                                                    • Mars (---.---.30.51) 9 avril 2006 20:23

                                                      C’est de l’humour j’espère ?

                                                      Madame Royale a déjà gouverné, sa politique on la connaît et elle nous mènera dans la même impasse que ses amis et que ceux qui nous gouvernent ou font semblant de la faire en ce moment. Quant au physique, ça n’a jamais été un critère pour gouverner.

                                                      Visiblement vous n’avez pas beaucoup plus d’imagination que les médias qui nous ont déjà concocté le deuxième tour à l’avance, ça évite d’écouter les autres et de parler du fond.

                                                      Remarquez, on peut encore pousser le bouchon plus loin, pourquoi pas Coué avec 15% d’intention de vote ? Avec une bonne campagne médiatique, des sondages bidons et des couvertures de magazines les gens sont assez C... pour le croire. Et puis au moins pas de danger qu’on se pose de vraies questions...


                                                    • machinchose (---.---.129.40) 9 avril 2006 20:32

                                                      ça s’est génial : quand Jospin faisait mieux que toute l’europe c’était grace à la conjoncture, quand la droite fait pire que l’europe entière c’est la faute à la gauche.

                                                      et si vous songiez à avoir un peu un sens des responsabilités non ?


                                                    • Mars (---.---.30.51) 9 avril 2006 20:44

                                                      Arrêtez avec les chiffres du chômage, Jospin a créé des emplois subventionnés qui ont duré le temps de sa campagne électorale et qu’il n’aurait pas eu les moyens de maintenir au delà. Exactement ce qu’on est en train de faire en ce moment. Vous n’avez pas remarqué que le chômage baissait avant chaque élection présidentielle ? Sous Jospin comme sous Chirac il n’y a jamais eu autant de privatisations et de suppression d’emplois industriels. C’est tout de même ce cher monsieur qui a légalisé les directives européennes sur la libéralisation du marché de l’énergie, impliquant la privatisation rampante d’EDF.On en verra le résultat sur le prix du Kwh dans quelques années... Le tournant libéral en France a eu lieu en 1983 Sous Mitterrand, alors arrêtez de croire que les socialistes sont meilleurs que les autres...


                                                    • Fred (---.---.155.75) 10 avril 2006 10:39

                                                      "ça s’est génial : quand Jospin faisait mieux que toute l’europe c’était grace à la conjoncture, quand la droite fait pire que l’europe entière c’est la faute à la gauche.

                                                      et si vous songiez à avoir un peu un sens des responsabilités non ?"

                                                      donc vous voulez bien dire que Jospin est responsable pour la remontee du chomage en France sur la fin de sa gouvernance ?


                                                    • machinchose (---.---.129.40) 10 avril 2006 11:08

                                                      ah ah ah !

                                                      il faudrait reprendre en profondeur le contexte et l’incidence de la politique du gouvernement sur une remontée de quelques mois. Mais oui pourquoi pas ?

                                                      ce que je dis simplement c’est que la droite après deux mandats chiraquien puis une majorité colossale depuis bientôt 5 ans, qui fait pire que nos voisins (ça c’est pour relativiser la conjoncture, à propos de la remonté de chomage sous jospin il faudrait voir tous ces éléments) est encore à ce point peu responsable qu’elle en est encore à dire « c’est la faute à la gauche » !


                                                    • Fred (---.---.155.75) 10 avril 2006 11:29

                                                      donc maintenant le contexte est important ? Vous utilisez le contexte que quand il vous arrange. Je n’ai pas dis que c’etait la faute de Jospin, je parlais justement de ce contexte economique, si on regarde pendant la bulle internet tous les pays developpes ont eu une baisse du chomage. Donc il se peut que Jospin ne soit pas pour grand chose au chomage a l’epoque vu que le chomage avait commence a baisser avant que Jospin ait pu passer une loi et qu’il avait augmente avant que Jospin ne soit parti. On voit juste que la France est totalement dependante de la conjoncture economique mondiale.


                                                    • machinchose (---.---.129.40) 10 avril 2006 11:37

                                                      Mais je n’ai jamais nié l’importance du contexte ! c’est pour ça que je souligne que JOspin faisait MIEUX (sur les 5 ans ! c’est long, c’est pas du ponctuel) que nos voisins.

                                                      et raf, villepin etc. font PIRE que nos voisins

                                                      mais bon ce n’est pas le sujet. j’en ai juste marre du « c’est la faute à l’autre » (que ça vienne de la droite ou de la gauche m’importe peu)


                                                    • Fred (---.---.155.75) 10 avril 2006 12:36

                                                      ben je ne sais pas, en 2001 l’Allemagne avait un taux de chomage de 7.9% et le Royaume-Unis de 4.8% quand nous etions a 8.6% donc je ne vois pas en quoi nous etions meilleurs que nos voisins.


                                                    • ifelhim (---.---.155.39) 9 avril 2006 20:40

                                                      On découvre des choses intéressantes sur Internet. Sur un site intitulé gauche2007, Jospin est désigné par un sondage interne comme le meilleur candidat...

                                                      En tant que libéral et de droite, me voici confronté à un énorme problème :

                                                      Sarkozy me semble n’être qu’opportuniste dont l’ambition n’a d’égale que la profondeur des rayures qu’il laisse dans le parquet (bonjour le coût pour la remise en état dudit parquet smiley ). Jospin en plus d’être de gauche, me semble trop vieux (tout comme un certain nombre de « tenors » du PS auxquels il serait temps de dire : Dehors ! Place aux jeunes, on vous a assez vu). Mme Royal a un défaut rédibitoire d’être une politicienne ENArque (faux-enarques en fait puisqu’ils sont choisi et placés par leur parti...). Les autres sont soit utopistes, soit demago, soit rascistes soit conservateurs, soit populistes (Pardon ? Ils le sont tous ? Ah, oui c’est vrai, au temps pour moi...), soit protectionistes ; protectionnisme qui menerait, à ne pas en douter, à une descente aux enfers economique... Reste-t’il quelqu’un qui pourrait rassembler au dela d’un clivage droite-gauche disproportionné et artificiellement entretenu par des a priori sournoisement suggérés ?

                                                      Peut-être Bernard Kouchner ? Il connait le terrain humanitaire autant que celui des institutions internationales, il ne semble pas trainer de casserole et dans les débats, il est tout à la fois ferme et diplomate... Peut-être aurait-il une chance de rassembler au dela du traditionnel clivage droite-gauche... Mais il faut qu’il ai envie de se présenter...


                                                      • Mars (---.---.30.51) 9 avril 2006 20:57

                                                        Il y a protectionnisme et protectionnisme, à l’échelle européenne la préférence communautaire est le seul moyen de ne pas tiers-mondiser la classe moyenne de nos pays. Lisez à ce sujet les propos de Maurice Allais prix Nobel d’économie : http://allais.maurice.free.fr/Cliquer%20pour%20chargement.pdf C’est exactement ce que se refuse à faire une Europe dont les Anglo-saxons ont pris le pouvoir comme un cheval de Troie.


                                                      • Ramadi (---.---.21.70) 9 avril 2006 23:15

                                                        Machinchose,qui écrivez,sur tous les sujets, à peu pres la moitie des commentaires sur Agora vox et 90% des aneries qu’on peut y lire,vous savez à quoi fait penser votre segolene,à la patrone d’un groupe de meres TUPPERWEARE,le sens de l’economie en moins,la pretention de petite bourgeoise en plus....Meme ce renard de Mitterand n’avait jamais voulu lui donner de poste important,au grand desespoir de la Dame:il savait à quoi s’en tenir,lui !!!!

                                                        Et puis,chacun a ses chers executeurs:Sarkozy,c’est Chirac(sans importance,il est deja mort),la bcbg Segolene,c’est Fabius,straus khan,Lang,Melanchon Emmanueli,les militants modestes du PS,et cela suffira largement à renvoyer la belle à ses soirees tupperweare...qu’elle n’aurait jamais du quitter !


                                                        • machinchose (---.---.129.40) 10 avril 2006 11:35

                                                          ramadi je dois écrire à tout casser en ce moment sur 3 ou 4 sujet maximum... arrêtez de dire n’importe quoi. ce qui est valable pour le commentaire me concernant et puis la suite de votre propos.


                                                        • Le bateleur Le bateleur 10 avril 2006 21:13

                                                          J’aime beaucoup aussi (en plus des positions péremptoires sur la Chine)les débats concernant la candidature de Ségolène Royale.

                                                          Je me suis exprimé sur mon blog à une époque (décembre 2005) où personne ne parlait d’elle, et ce pour l’évoquer en tant que possibilité d’un « vote protestataire non extrémiste » ajoutant ce qui faisait sa force : son imprécision et son absence de programme

                                                          et son principal adversaire (comme Nicolas Sarkozy) : elle-même (elle le sait et évite de s’emporter ... mais cela peut-il durer)

                                                          Ceux qui cherchent les « raisons rationnelles » de son actuel succès risquent de chercher longtemps.

                                                          Refuge pour ceux qui en ont marre de la politique et qui désirent surtout une rupture, n’importe quelle rupture (tout en évitant le vote extrème dont ils perçoivent à présent les dangers) Ségolène est surtout appréciée par les citoyens non politisés.

                                                          C’est précisément pour cette raison que tant de politiques (et d’adhérants !) lui sont défavorables.

                                                          La seule question réelle qui se pose est : comment va-t-elle faire (ou laisser faire, parce qu’en fait, et c’est ce qui désoriente les commentateurs de la réalité, elle ne fait pas grand chose, elle suit le cours des évènements avec finesse) pour obtenir l’investiture d’un parti (apparemment pour l’instant - tout est possible - il n’y a que le PS, mais là c’est pas gagné. Notamment du fait d’un tas de femmes politiques qui - réaction classique dans le milieu des cadres féminin, la détestent).

                                                          Pas facile pour les politiques, d’avoir barre sur un appui électoral de la nature de celui de Ségolène. Plus on lui fera des misères et plus il l’aimera.

                                                          Luc Comeau-Montasse

                                                          du fagot des Nombreux


                                                          • Ludovic Charpentier (---.---.68.72) 11 avril 2006 10:56

                                                            Disons que celle qui a le mieux expliqué le phénomène Royal est d’un autre bord politique mais a connu exactement la même situation. Michèle Alliot-Marie est arrivée à la tête du RPR (pourtant pas réputé moins machiste que le PS...) en profitant de la crise interne du parti et en apparaissant comme le moins mauvais choix, le plus consensuel, malgré (ou plutot à cause de ?) l’absence de soutien de Chirac.

                                                            Ségolène Royal, qui a certes défendu le ’oui’ au TCE mais a participé à l’université d’été du mouvement ’nonniste’ ATTAC, peut profiter de la même situation en cas de guéguerre DSK - Fabius. Pour l’instant, et malheureusement pour elle, elle arrive un peu tôt en lice et empêche cet affrontement frontal en cristallisant les attaques de l’un et de l’autre...


                                                          • dom (---.---.102.150) 12 avril 2006 02:11

                                                            en reflexion de melle Royal, pas sur qu’elle ne tienne pas la distance, elle aparait athipique, pas vraiment soutenus a gauche genre leur avant jospin ou autre et cela dit elle a de l’aura de la refexion et des proposition qui sur le site desir d’avenir sont seduisante j’ai toujours traditionnellement voté a droite cette fois ci je suis pour elle et a 100% Je pense que dans le tension actuelle disons geo politique et social, elle a les meilleurs billes, et pour terminer je vais vous dire franchement en tant qu’homme et bein elle et vraiment plus belle que sarko elle a une aproche humaine, elle a de l’aura du charisme de plus en france une femme on n’a jamais essayé. nous les hommes queand il y a des problemes on s’enguele et on se tape dessus, elle c’est different c’est psycologique, imaginonsque le president iranien continu a nous narguer tous les hommes finirai par reagir maladroitement genre au bout de plusieurs mois de nogo infructueuse on dira et puis tien prend cela sur le pif, alors que si c’est une femme qui regle le probleme il se tapera tous seul la tete contre le mur c’est pshycologique si un homme n’a jamais cedé a une femme pour des raisons nerveuse qu’il justifi son mensonge ou se taise a jamais.

Ajouter une réaction

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.


FAIRE UN DON






Les thématiques de l'article


Palmarès