Si Gilad Atzmon est antisémite, alors je le suis aussi ! (La Parabole d’Esther)
« Alors que, par le passé, un ‘antisémite’ était quelqu’un qui haïssait les juifs, de nos jours, c’est l’inverse : un antisémite, c’est quelqu’un que les juifs haïssent ».
Si cette formule, présente à la page 100 de la Parabole d’Esther, ne saurait être universelle, elle a le mérite de donner des explications aux raisons motivant les campagnes de calomnie qui frappent Gilad Atzmon.
Au même titre que Jacob Cohen, qui s’est exprimé en soutien à ce “juif haineux de lui-même et fier de l’être”, je voulais moi aussi alerter l’opinion sur ces procès d’intention parfaitement injustifiés. En tant que “juif félon” (pour reprendre l’expression de Joseph Lapid à propos de Victor Ostrovsky, auteur d’un ouvrage sur les sayanim) je m’identifie aussi à cet homme, et aux critiques véhémentes qu’il a pu recevoir, même si les attaques dont j’ai pu faire l’objet jusqu’à présent n’ont rien de comparable à celles dont il peut être victime. Peut être que cet article viendra combler ces manquements. Ce masochisme apparent s’explique par le fait que dans notre société policée, être l’objet de critiques délirantes est devenu un gage de reconnaissance du travail accompli.
Le livre de Gilad Atzmon est sans doute la lecture la plus stimulante qu’il m’ait été donné d’effectuer sur le sujet du sionisme. Ce n’est pas une bible, loin de là. On peut davantage y voir un appel au débat que les calomniateurs et les propagandistes cherchent justement à tuer dans l’oeuf. Car des réflexions qui sont développées ici, la résultante n’est point un appel à la haine raciale, ou encore au choc des civilisations. Non, ce livre ouvre bel et bien des perspectives pertinentes pouvant permettre d’arriver à une paix durable et juste en Israël-Palestine.
De la campagne de diabolisation concernant la Parabole d’Esther, la tribune qui m’a le plus outré n’est autre que celle de Dominique Vidal (ex rédacteur au Monde Diplomatique), dont le titre résume à lui seul la pensée réductrice de son auteur (notamment repris par Conspiracy Watch, site internet contre-insurrectionnel visant à discréditer les chercheurs de vérité) : Les protocoles de Gilad Atzmon.
Sa technique est simple. Procéder à une accumulation de citations sorties de leur contexte, dont le caractère provocant est utilisé pour démontrer la thèse suivante : Gilad Atzmon ferait preuve d’un “antijudaïsme primaire”, visant “les juifs et le judaïsme en général”. Taxer ceux qui décident d’user de leur esprit critique pour faire avancer la paix via des pistes peu explorées d’antisémitisme semble d’ailleurs être un exercice dont Dominique Vidal est friand. Son “article” à propos d’Israel Shamir (Un juif israélien, un antisémite virulent), partisan d’un Etat binational, est là pour en attester.
Il n’est nullement question pour moi de considérer Gilad Atzmon comme un saint qui posséderait la Vérité universelle. Mais celui-ci fait preuve d’une sincérité et d’un courage qui manque à nombre d’intellectuels Juifs. Ceci est d’autant plus vrai concernant les juifs français, qui sont parmi les plus timides en terme de critique du sionisme et de questionnement de l’identité juive. Il n’y a qu’à jeter un oeil sur ce qu’il se passe outre-atlantique : la politique de lobbying de l’AIPAC y est vivement critiquée par certains juifs américains. On aimerait qu’une telle dissidence puissent exister en France, mais elle est aujourd’hui canalisée par des organisations de “Juifs de gauche” comme Jcall ou encore La Paix Maintenant et Une Autre Voix Juive qui restent bien timides en terme de critique du sionisme et des dangers qu’il peut représenter pour la communauté juive en France, ainsi que pour ses victimes collatérales. Bref, ces “juifs pour ceci, et juifs pour cela” que Atzmon dénonce, et qui ne font, malgré eux ou consciemment, qu’apporter une caution morale à une idéologie dont l’Histoire a démontré les limites et la validité conceptuelle.
Bref, je reviens au sujet et à l’article de Dominique Vidal. Plutôt que de me borner à commenter point par point son argumentation fallacieuse, je ne ferais qu’effectuer le même type d’exercice auquel il s’est adonné : extraire quelques citations du livre de Gilad Atzmon. A la lecture de celles-ci, il apparaît comme évident que les contradicteurs d’Atzmon, qui le qualifient “d’antisémite” semblent soit atteint d’une dissonance cognitive aigüe, soit d’une mauvaise foi intellectuelle incurable.
P29 : “La parabole d’Esther s’efforce de réexaminer la “Question juive” sous un angle nouveau. Plutôt que de raisonner sur diverses questions tournant autour des droits et du statut national des juifs en tant que peuple ou en tant que minorité, ce livre entend démêler une des questions les plus complexes de la politique occidentale contemporaine. Il questions la signification de la judéité. Il cherche à cerner le continuum existant entre la politique identitaire juive, et le comportement de l’Etat israélien. Je suis convaincu que dès lors qu’Israël se définit ouvertement comme l’”État juif”, nous sommes parfaitement en droit de nous interroger sur la signification réelle des notions de judaïsme, judéité, culture et idéologie juives.”
P29 : “Il convient toutefois d’indiquer que cette réflexion établit un distinguo entre les juifs (en tant que peuple), le judaïsme (la religion, et la judéité (l’idéologie). Elle se focalise principalement sur cette dernière catégorie, et procède à une critique de la politique identitaire juive et de l’idéologie contemporaine. Bien que certains propagandistes juifs aient affirmé que ce texte serait ‘antisémite”, je réfute leurs accusations. Ce travail n’est dirigé ni contre les juifs ni contre le judaïsme. Cela ne m’empêche pas de critiquer un ensemble d’idées et de philosophies de nature tribale mais à visées mondiales non dissimulées.”
P31 : “Ma conviction est que le fait d’être solidaire de Palestiniens revient à sauver le monde. Sauver la Palestine, c’est réinstaurer la vérité, la paix, et la justice. Mais, pour cela, nous devons avoir le courage de nous réveiller et de prendre conscience qu’il ne s’agit pas simplement d’un combat politique. (…) Il est beaucoup plus difficile de combattre un état d’esprit que des gens, pour la simple raison que cela exige que nous luttions contre les traces que cet état d’esprit a laissées en nous-mêmes. Si nous voulons nous battre contre “Jérusalem”, nous devons, au préalable, affronter notre “Jérusalem” intérieur. Peut être ferions-nous bien de nous regarder dans un miroir et de regarder aussi autour de nous ? Peut être serait-il bon de rechercher un reste d’empathie en nous-mêmes, en espérant qu’il y en ait encore ?”
P33 : “Ma lecture de la politique et de l’idéologie identitaires juives vise à une compréhension d’ordre philosophique. En lieu et place de l’historicité et de la compréhension politique, je chercher à appréhender l’interprétation juive de l’historicité et la métaphyisque définissant l’identité politique juive qui découle de celle-ci. Je suis entièrement conscient du fait que cette démarche n’a cessé d’être impopulaire depuis la fin de la seconde guerre mondiale. Mais ma conviction est que la situation mondiale actuelle, réellement accablante, nécessite un changement urgent dans notre attitude intellectuelle et philosophique vis-à-vis de la politique, de manière générale, et en particulier de la politique identitaire et de l’Histoire. Je suis persuadé que plus que tous les autres, des sionistes et les juifs antisionistes tireraient un grand profit de la prise en compte des idées que j’expose ici, qui pourraient être des outils pour leur réflexion personnelle et pour un débat ouvert.”
P51 : “Dans ce livre, je m’efforcerai de décritoer cet embrouillamini. Je présenterai une critique impitoyable de la politique et de l’identité juives. Néanmoins, il est crucial de le mentionner, avant d’aller plus avant, qu’il ne s’y trouvera nulle référence aux juifs en tant qu’ethnie ou en tant que “race”. (…) Ce livre ne traite pas des juifs en tant que peuple ou en tant qu’ethnie. S’il y a une chose que mes études sur ce sujet tendent à démontrer, c’est bien que les juifs ne forment aucune espèce de continuum racial. En résumé, ceux qui sont en quête d’une interprétation du sionisme fondée sur le sang ou sur la race devront aller la chercher dans les écrits d’un autre, pas dans les miens. Dans mon travail, je m’interdis, par ailleurs, de critiquer le judaïsme, la religion juive. Je me content de confronter entre elles différentes interprétations du code judaïque. Je m’occupe de l’idéologie juive, de la politique identitaire juive, et du discours plitique juif. Je pose la question de savoir ce qu’implique le fait d’être juif. J’en recherche les connotations métaphysiques, spirituelles et sociopolitiques.”
P59 : “Bien entendu, il est possible qu’il n’y ait pas de centre de décision du tout. Il est plus que vraisemblable que “les juifs” n’ont aucun centre mondial ni aucun quartier général. Il est également probable qu’ils ignorent le rôle particulier qui est le leur à l’intérieur de l’ensemble du système, de la même manière qu’un organe n’est pas conscient du rôle qu’il joue dans la complexité d’un organisme. (…) C’est probablement en cela que réside la plus grande force du mouvement sioniste : il a transformé le mode de fonctionnement tribal juif en un système collectif d’une redoutable efficacité.”
P74 : “Le sionisme est pérennisé par l’antisémitisme. Cela explique la raison pour laquelle les sionistes sont tellement enthousiasmés par la montée des incidents antisémites dans les statistiques. De la même manière, la politique marginale gay est alimentée par l’homophobie, et le féminisme prospère sur fond de chauvinisme mâle.”
P77 : “Partant, la quête de sa propre identité authentique ne peut qu’être associée à la misère la plus criante : plus on recherche son moi authentique, et plus on est engagé dans le processus d’identification qui aboutira, en fin de compte, à l’aliénation totale. J’en appelle ici au tour de passe-passe subversif de Lacan, le Cogito cartésien, un tour de passe-passe par lequel le “je pense, donc je suis” devient “vous êtes là où vous ne pensez pas”. En effet, si le fait de penser n’avait qu’un effet, ce serait bien celui de vous extraire de votre moi.”
P84 : “Il y a bien longtemps, j’ai trouvé qu’en remplaçant le mot “femme” par le mot “juif”, et le mot “homme” par le mot “Gentil”, un texte lesbien séparatiste pouvait être transformé sans problème en pamphlet radical sioniste et vice-versa. Le séparatisme lesbien est une forme de “féminisme extrémiste” ; il requiert un glissement à partir de la prise de conscience que “toute femme peut être lesbienne” vers la perception radicale que “toute femme doit être lesbienne”. De la même manière, un sioniste usera de l’argument selon lequel “tout juif doit être sioniste”, préférablement à “tout juif peut être sioniste”. Certains sionistes vont même encor eplus loin, arguant du fait qu’Israël était “l’État du peuple juif”, tout juif doit être considéré comme sioniste. Par conséquent, le rejet du sionisme par un juif doit être vu comme une trahison, ou au minimum comme un geste de détestation de soi. (…) L’Holocauste a été une “victoire sioniste” exactement de la même manière que tout viol est interprété par les idéologues séparatistes comme une vérification de la validité de leur théories. Comme nous l’avons vu, la politique marginale est entretenue par l’hostilité envers soi-même. Afin d’entretenir la politique marginale, la haine adressée à soi-même doit devenir avantageuse. Les sionistes comptent sur les synagogues brûlées et certaines agitatrices lesbiennes séparatrices comptent sur les victimes de viols. S’il n’y avait pas de synagogues brûlées, le Mossad pourrait aller jusqu’à en incendier lui-même. Dans la vision du monde séparatiste, un tel comportement est légitime parce que la fin est beaucoup importante que les moyens, et parce leur campagne est plus importante que toute forme d’intégrité morale.”
Etc.
Etc.
Etc.
Ce genre de citations, présentant un propos intelligent et argumenté, le livre de Gilad Atzmon en fourmille. En lisant ce livre, j’ai eu l’étrange sentiment de pouvoir enfin mettre des mots sur des pensées que j’avais, peut être à cause de mon jeune âge et manque de recul, encore du mal à formuler. En effet, cela doit faire à peine un an que j’ai commencé à réellement me questionner sur cette idéologie. Nombre de mes coreligionnaires, amis ou membres de ma famille préfèrent encore justifier les critiques de l’État juif par le fait que ses contradicteurs seraient “antisémites”. J’avoue pudiquement que ce discours m’a un temps convaincu, mais j’en suis aujourd’hui revenu.
Je ne peux donc que conseiller fortement la lecture de cet ouvrage qui est un condensé d’éléments réflexifs et de réponses à des questions fondamentales, concernant la paix au Proche-Orient, mais aussi la paix intérieure d’individus s’interrogeant sur les raisons qui peuvent pousser des citoyens à priori “bons” à tolérer que des agissements tyranniques, causant le malheur et la mort de nombre d’innocents, soient effectués en leur nom.
Il est néanmoins certain que beaucoup risquent d’être choqués par la Parabole d’Esther. Leurs croyances et leurs certitudes se verront ébranlées. Les juifs se sentiront épris de la désagréable sensation que depuis leur plus jeune âge, on les a maintenu dans le mensonge, afin de les rendre dociles et de servir des projets dont ils n’étaient au final, pas conscients.
De ce sentiment de malaise peut naître plusieurs réactions contradictoires : soit l’éveil d’une curiosité constructive, visant à chercher à comprendre la pensée d’Atzmon, résolument humaniste, et se mettre sur le chemin de la vérité qui mènera à la paix et à la réconciliation ; soit une réaction de rejet, ainsi qu’elle a pu être illustrée par des individus visiblement incapables de saisir les subtilités des paradigmes intellectuels d’un homme à la plume acerbe et impitoyable, mais sincère. Mais lorsque ces derniers cherchent à pervertir le sens d’écrits qui ne laissent aucune place au doute quant à ses intentions, je ne peux croire qu’il s’agit là d’une forfaiture inconsciente. Ces calomniateurs, par la grossièreté de leurs ficelles, ne font finalement que se calomnier eux-mêmes.
Ce livre doit donc être, ainsi qu’en appelle son auteur, le point de départ d’un véritable débat démocratique et serein, condition essentielle au triomphe de la Raison sur les préjugés et les évidences trompeuses ; ainsi que de la mise au ban de l’Histoire de ceux qui cherchent à maintenir la population à l’abri de ces questionnements, dont les réponses briseraient leur empire fondé sur l’ignorance.
Pour aller plus loin :
Acheter le livre kontrekulture / Les éditions Demi-Lune
Son site internet
+ Quelques vidéos éclairantes de l’auteur…
[youtube http://www.youtube.com/watch?v=G9IRt_vDH6k]
[youtube http://www.youtube.com/watch?v=l0a8jvOTZiE]
[youtube http://www.youtube.com/watch?v=kYecmT2GhHQ]
Et puis si vous voulez un peu rigoler, vous pouvez regarder cela :
50 réactions à cet article
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Êtes vous antisémite ? Non, vous êtes juif et êtes assez venu le proclamer ici.
Un juif d’extrême droite, ce qui explique en revanche pas mal de choses : une sorte de mini Lieberman, en quelque sorte. Vous avez déjepà assez insulté ici les juifs de gauche et assez encensé des gens comme Meyssan....-
Attention Jonathan, avec la logique de morice, vous pourriez bientot vous retrouver complice des atroces massacres organises par le gouvernement syrien avec lequel Meyssan a des liens, Meyssan que vous avez un jour evoque dans l’un de vos messages !
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Je replie maintenant systématiquement ses messages. Lui apporter une once d’attention n’est que pure perte de temps ! Si les lecteurs veulent comprendre cela, ils peuvent aller voir dans l’historique de mes articles, Morice vient constamment, pour des raisons que j’ignore, me calomnier et me prêter des intentions parfaitement erronées.
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Dites, morice, si Atzmon - dont, à juste titre, la défense est prise ici - n’est pas justement un « juif de gauche ».. !! Et l’auteur de cette défense, bien inspiré, serait lui d’extrême-droite, « une sorte de mini Lieberman » ?? Allons, allons, mais quelle confusion.. ! Pourquoi ?
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@Morice : votre commentaire est incompréhensible.
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Je ne connais pas l’historique de l’auteur, mais son article et la défense d’un penseur ouvert à la critique vont absolument dans le sens opposé de l’extrême-droite, qui plus est sioniste.Parfois vous utilisez les mêmes méthodes que l’extrême-droite, Morice, tout comme Mr Melenchon a agi lors de son meeting à la Bastille en traitant de fachos les journalistes venus l’interroger (http://www.canalplus.fr/c-divertissement/pid3351-le-petit-journal.html?vid=634955). Cela ne peut que décrédibiliser votre message, pourtant souvent pertinent.
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Ceci est hors-sujet, desole Jonathan.
Bonjour amipb, je voulais juste vous faire savoir que je venais de voir votre message a propos de l’invitation de Poutine a venir faire un debat, je vous ai donc repondu meme si un peu tardivement :
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à anik
! Pourquoi ?
parce que momo il est tombé dans l’antifascisme quand il était petit ! il en voit partout depuis ! et ça l’a empêché de grandir .
des choses à se faire pardonner aussi ?
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La Dégénérescence lobaire fronto-temporale (DLFT) constitue un ensemble de maladies neurologiques causées par l’atrophie dégénérative focale d’un ou plusieurs lobes cérébraux. Les manifestations de ces maladies dépendent des parties du cerveaux concernées par l’atrophie. Ces manifestations sont très différentes de la maladie d’Alzheimer même si l’évolution peut se faire vers une démence. L’autre point commun est le phénomène dégénératif et l’absence de traitement efficace.(...) -
Déjà, Morice n’est pas un. La richesse documentaire de ses « articles » en atteste ! Qui se trouve exactement derrière ? Je n’en sais rien.
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« l’humanité entière, doivent au judaïsme et au peuple juif. »
Tu rêves debout mon pote, on s’en tamponne complètement de ta religion.
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Et allez-y !! Les cafards, le ténia, les canailles..
Permettez ?, Formulé ci-dessus par Moadab à votre intention : « Ces calomniateurs, par la grossièreté de leurs ficelles, ne font finalement que se calomnier eux-mêmes. »
Comme vous étiez attendu, matsada.. Comme vous êtes prévisible.. -
Heureusement peu de personnes partagent les idées de ces canailles, et comprennent ce que la civilisation occidentale, et l’humanité entière, doivent au judaïsme et au peuple juif.
Sachez effectivement ne dois au peuple juif...absoluement rien, ni dans le bon, ni ans le mal :
il est bien connu que les cinq solides platoniciens, l’héliocentrisme(Aristarque de Samos), les gammes pythagoriciennes ont été redécouvert par les Grecs, qui l’avaient eux-même repris aux Egyptiens de leur propre aveu, et que l’Italie a resorti tout cela à la Renaissance grâce aux Arabo-musulmans, qui a pu enfin se mettre à réfléchir sur la notion de...République. Quel est le rôle du peuple juif dans tout cela ? Rien, de fait, il a suivi les tendances générales plus qu’autre chose, comme beaucoup d’occidentaux eux-même, qui ne voyaient pas eux-même les révolutions conceptuelles en cours... -
Heureusement peu de personnes partagent les idées de ces canailles, et comprennent ce que la civilisation occidentale, et l’humanité entière, doivent au judaïsme et au peuple juif.==> Vous faites probablement référence aux mutilations sexuelles de masses sur les bébés (garçons).
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En somme les juifs sont les phares universels du monde (rien que ça) et tout ceux qui le contestent sont des cafards et des ténias justes bon à consulter cehz un psy.
Que de tolérance, que de bonté, que de compréhension et d’amour dans ce message, que d’humilité .....lol ! -
Matsada,
Dans un article vous commentiez :
« actuellement j’utilise une ip belge, demain une suisse, une américaine ou une russe. Proxy et vpn ne sont pas fait pour les chiens, en bon sioniste mieux vaut protéger ses arrières »
Ceci ajouté au fait que vous ne commentiez que sur un seul et même thème, et je dirai que vous êtes soit franchement borné, et qu’il faut donc varier vos lectures (j’ai connu des afficionados de Jean-Patrick Grumberg vraiment atteints - ce type fait des ravages, il a même été cité par Brevnik dans son manifeste ! ) ; soit que vous faites partie de ses personnes destinées à troller les débats.Votre devise « Déguiser sous des mots bien choisis les théories les plus absurdes, suffit souvent à les faire accepter. » en dit long sur la raison de votre présence ici...
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@Rabbi Ismaël : vous semblez tout de même oublier Einstein, Freud, Darwin, Karl Marx, etc, etc.
Toute discrimination, positive comme négative, se fonde sur un faux postulat : la supériorité ou l’infériorité d’un groupe.
Ce genre d’attitude attise la haine et finit par entraîner révoltes et guerres, faisant souvent revenir en arrière de quelques dizaines d’années les civilisations qui s’y adonnent.
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« ...et l’humanité entière, doivent au judaïsme et au peuple juif. »
Ça va les chevilles ?...
J’en ai déjà rencontré des narcissiques et des vaniteux qui se croyaient issus de la cuisse de Jupiter, ou d’une quelconque race supérieure, mais là je dois dire que notre ami Matsada inaugure un nouveau sommet !
La crise de fou-rire !...
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La psychanalyse est une pseudoscience
Il ne faut pas désespérer matsada, il faut se faire aider
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Bonjour Jonathan,
merci de lutter contre la police de la pensée, contre le totalitarisme idéologique
et de soutenir la liberté de parole de personnes qui, souvent, doivent se sentir bien seules,
entre, d’un côté,
le rejet qu’elle subissent de la part des « leurs » (au sens de communauté d’appartenance par ascendance)
entre, d’un autre côté, le soutien inapproprié que, sans doute, elles reçoivent parfois de personnes trop contentes de trouver matière à dénigrer les juifs ou les sionistes.Des voix "sincères, comme la vôtre, sont susceptibles de leur apporter un soutien moral authentique.
C’est la flamme de la résistance contre le terrorisme intellectuel que vous entretenez par ces billets
et je vous en remercie.J’espère que certains, dans la communauté juive, finiront par réagir et viendront vos rejoindre dans ce juste combat contre la propagande et la censure,
car j’imagine que vous aussi, vous devez vous sentir un peu seul parfois.-
Bonjour Agor&Acri !
Gilad Atzmon a en fait reçu de nombreux soutiens, ainsi que je l’ai rappelé à Dominique Vidal qui a cru bon d’insister sur cette histoire en commentant mon article sur mon blog...
Je crois qu’il est effectivement important de le soutenir car finalement, ce qui lui arrive actuellement aurait parfaitement pu m’arriver, si j’avais eu le temps, la motivation et les talents nécessaire pour coucher sur papier le fond de ma pensée. Car si je ne saurais parfaitement acquiescer Gilad, il m’apparaissait injuste que de laisser un homme être calomnié de la sorte, simplement pour avoir eu la sincérité de dire ce qu’il pensait.
Gilad a effectivement été touché par mon article, mais ce modeste hommage n’est encore rien comparé aux efforts qu’il faudra déployer pour le réhabiliter. Je crois que nous tenons là une clé important de la résolution du conflit israélo-palestinien, qui serait bien dommage de voir disparaître à cause de quelques individus déterminés à tuer le débat dans l’oeuf
La communauté juive sera difficile à approcher, et à convaincre. Nous verrons bien ! Pour l’instant, vous visez parfaitement juste lorsque vous supposer que je me sens seul.
A bientôt !
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Ce n’est pas la religion juive en tant que telle qui prend trop de place dans le débat public mais le lobby « qui n’existe pas » qui représente à tort ou à raison la communauté apparentée à cette religion qui prend une place disproportionnée dans la vie public en France... On assiste tout de même à un curieux manège depuis quelque année où l’allégeance au CRIF est un passage obligé pour tout politicien se voulant influent dans ce pays...
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Au fait matsada, vous qui residez a Londres et donc devez parler anglais, voyez ce que pense l’un des deputes arabes de la Knesset, vous savez, ces Arabes qui sont heureux en Israel :
http://rt.com/news/israel-palestine-tibi-nakba-netanyahu-252/
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Wouahh - En lisant les commentaires je n’ai pu m’empêcher d’avoir une pensée pour Jonathan dont l’article s’est trouvé complètement débordé .... Impossible d’argumenter sur une telle base.
Je ne suis pas trop daccord sur le principe des suites de citations dont cetaines ne sont pas si judicieuses que cela (tout ce qui touche à l’introspection psy notamment). J’aurais pensé qu’on pouvait revenir aux faits... Il y a eu une nécessité d’Israel, il faut constament le rappeler, car tout un peuple d’exilés cherchaient comment redonner un sens à leur vie. Je l’ai constaté en 3 ans de vie en Israel (à l’Institut Weismann - Rehovot). Et puis ça a dérapé, ça aussi il faut le dire (un peu comme les lecteurs de cet article ont dérapé) : on a laissé donner un statut à l’état ainsi créé qui ne laisse aucune place aux habitants « indigènes » de la Palestine. Là est la faute originelle.
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Diverma
Israel nécessaire après la guerre ?C’esr une opinion, pas un fait.Les juifs sortis des camps ne voulaient pas aller en Palestine. La plupart étaient antisionistes, plutôt de gauche.Si l’Exodus a eu une telle notoriété, c’est bien que ses passagers ont tout essayé avant de se retrouver en Palestine ; ils y ont été contraints par une conspiration ( encore une !!) entre les dirigeants américains et l’agence juive pour refuser leur accueil dans les pays occidentaux, voila la triste réalité. Les uns par anti judaïsme, les autres par idéologie sioniste se sont entendus sur le dos des juifs et des palestiniens pour voler la terre des uns et y installer les autres de force. -
Il n’est pas nécessaire de revenir à l’Exodus. Oui, il y a eu des tractations mais ce que j’ai vécu ce sont des juifs venus de toute l’Europe, qui effectivement, le plus souvent, n’ont pas choisi mais qui ont pu retrouver une identité . Le fait que ces exilés aient pu retrouver là une terre d’asile qui est devenue leur pays ne me paraît pas condamnable. On fait l’amalgame avec les dispositions qui ont ensuite été acceptées par la communauté internationale qui ne laissaient aucune place aux palestiniens. Certains ont fait semblant de croire à l’enchevêtrement initialement dessiné, une sorte d’apartheid avec, dans un mouchoir de poche des zones « juives » et des zones restées palestiniennes. L’erreur a été poursuivie en avalisant des zones « juives » comme un état avec les mêmes dispositions : réservées aux juifs.
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@diverna
Merci pour votre message. Je ne sais pas si l’on peut dire qu’il y a eu une « nécessité d’Israël », car avant la seconde guerre mondiale, le « projet sioniste » ne convainquait pas vraiment. Je vous encourage vivement à lire ce livre qui revient justement sur cette conception de la « nécessité d’Israël ». Enfin, on ne peut refaire l’Histoire. Israël est aujourd’hui un fait historique indéniable, et il faut faire avec. L’idée est de ne pas reproduire les erreurs du passé : instaurer un véritable dialogue constructif entre les communautés et les peuples. Je crois que l’objet de ce livre vise avant tout à servir de point de départ à un tel échange, qui aujourd’hui est au point mort.
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Bravo pour votre position courageuse.
Mais un message humaniste de tentative de modération, et un encouragement à dépasser les clivages, les camps, et les lignes jaunes habituelles, ou chacun observe l’autre en chien de faïence, prêt à dégainer les mots de haine habituel,
Ca ne fait pas plaisir à tout le monde.Rien d’étonnant.
Cependant le monde de demain ne pourra tourner qu’avec une idéal d’homme et de politique tout à fait en rupture avec les vieux schémas racornis : Partage des ressources, compréhension, entraide, intelligence, dépassement des égos et des postures de coqs, abandon d’une quelconque idée de supériorité d’une culture sur une autre..Cela supposera une inversion historique totale,et de se mettre la tête à l’envers.
Vous êtes, jeune, enthousiaste et généreux !
Continuez dans cette voie !-
Merci pour vos encouragements !
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Israël islamise le monde afin de récupérer les siens et par là même nous anéantit.
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Beaucoup de juifs non sionistes en Europe se sentent menacés par la montée de l’extrémiste religieux c’est très grave et heureusement certains d’entre eux aux Etats-Unis commencent à le dénoncer.Il est difficile mais plus facile pour une personne juive de dénoncer des juifs malfaisants,pourtant il faut le faire.
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Merci pour vos commentaires (dont je me dissocie de certains), j’étais absent aujourd’hui et cela fait chaud au coeur de voir que certains aperçoivent ce vers quoi je veux vraiment en venir, sans me prêter de fausses intentions.
Et merci aux 92% d’agoravoxiens qui ont apprécié ! L’article a d’ailleurs été repris sur le site de la journaliste suisse Silvia Cattori !
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Merci l’auteur pour cet article ...
Bien que je n’ai pas lu le dernier d’Atzmon, je connais ses pensées sur le sionisme et les juifs ...
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Il n’est évidemment pas un juif antisémite ... mais Herzl, lui l’était !!!
Ce que dit Atzmon est conforme avec ce qui est écrit dans la Torah ... comme le disent les quelques Rabbins antisionistes..
Les juifs sont les premières victimes du sionisme ... pour qui a étudié le blème de près.-
matsada
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Tout est faux dans ce que tu dis ...Le pire ... le sionisme booste l’antisémitisme ... je te rappelle les paroles de Herzl (qui était vraiment antisémite) ... que les antisémites sont leurs meilleurs amis etc ...
Et tout compte fait, qui va payer les dégâts du sionisme : les juifs !!!
A tous les niveaux ! -
@Matsada
tes propos à vis à vis de l’extrême droite sont injurieux si tu parles du FN.Tout d’abord le parti n’a jamais revendiqué être d’extrême droite vos propos discriminatoires envers le FN sont complètement antidémocratiques.En parlant de génocide n’est-ce pas cela qui se passe à l’endroit du peuple autochtone de tout l’occident et celui-ci sera encore plus terrible que celui dont vous parlez.
Avant de dire n’importe quoi saviez-vous que le compagnon de Marine est juif et il y en a beaucoup d’autres parmi nous ainsi que des musulmans et des gens de couleurs alors je pense que ça vous en bouche un coin.
Et puis il faut lire et comprendre ce qu’écrit @Tammouz2006 répondant à vos commentaires mais aussi @Valeska.-
Bonjour Jonathan
Un article qui finalement s’adresse aux juifs. Mais devant le flots de réactions m’incite à intervenir simplement pour apporter quelques précisions, en espérant que cela ne donne pas lieu à de l’hystérie mais àdes échanges sereins. Si si, on peut y arriver.
Ce qui suit s’adresse aux chrétiens croyants.
Lorsque Matsada explique que l’humanité entière doit tout au peuple juif ; le Louvre est recouvert d’oeuvres inspirées de l’ancien testament... La Bible c’est l’ancien et le nouveau testament. L’histoire de la France est fondée dessus. Je ne parlerai même pas des penseurs politiqueset scientifiques juifs qui ont transformé la face du monde ni de Bob Dylan.
Le Christ etait juif, circoncie, se rendait à la synagogue fêtait la Paque juive. Les apôtres étaient juifs (majoritairement mariés^^). Il portaient le talit. Les premiers chrétiens etaient juifs. Jusqu’au fameux concile de Nicée, qui rompt totalement avec la Tradition juive par le changement complet des dates et des rites. Les apôtres mettent pourtant en garde contre toute haine à l’égard des juifs. C’’est à cette même époque que les juifs décident eux-même de ne plus être prosélytes mais d’assurer la descendance et l’appartenance à la religion par la mère.
Quand certains attaquent la religion juive et se disent chrétien, je les invite à relire l’acte des apôtres. Ils se foutent en fait, de la religion du Christ. Ils invitent aussi à lire le Coran, ce qui est une bonne chose mais à condition que les musulmans lisent aussi l’ancien et le nouveau testament.Ce qui est valable dans un sens et valable dans l’autre. D’autant que les musulmans reconnaissent Jesus (qui, je les avertie, exècre 3 choses : la lapidation, la répudiation et la pédophilie). Certain passage du prophète Esaie peut les interesser aussi. Et que les juifs lisent aussi le nouveau testament et le Coran... Et que les catholiques relisent aussi la Bible et ses Evangiles. (Je suis catholique d’origine, je me suis pris une giffle).
Quand on accuse les juifs d’être un peuple nomade et usurié ; je rappelle qu’en France ils n’avaient pas le droit de posséder de terre que le seul moyen pour eux de survivre était le commerce et l’usure. Rotshild est juif, normal. Bizarrement ce qu’on fait les protetants qui dénocèrent les dérives du vatican et son interprétation des évangiles, n’est guère mieux. Maintient de l’aristocratie et donc iniquité et usure. Pourquoi l’aristocratie est contraire au principes chrétiens ? Parceque c’est le dernier message que le Christ a transmis aux apôtres la veille de la Passion : il leur lava pieds et les sécha avec ses cheveux pour leur rappeler que nous sommes tous frères et que l’on doit prendre soin de son prochain comme de soi-même. Et si l’aristocratie avait été juste envers le peuple dans sa majorité, la révolution n’aurait pas éxisté.
Bref l’Histoire de l’occident s’est fondée sur l’ancien et le nouveau testament (un bouquin 100 % juif)... le livre du Dieu d’Israel.. Matsada a raison sur ce point, il nous est interdit, nous croyant, de le nier. Ce livre qui nous a aussi donné des gens comme l’Abbé Pierre (important de le signaler).
Je remercie ce prof d’anglais, juif, athé et de gauche qui nous expliqua en classe : « Que vous soyez croyant ou non, il faut lire la bible, l’histoire du monde est fondée dessus ». Il avait raison.
@ Matsada : Le peuple juif à indéniablement jouer un rôle majeur dans l’histoire de l’humanité et ce n’est d’ailleur pas près de finir à la vu des évènements qui se dessinent. Il est temps que la méfiance d’un côté et la jalousie de l’autre cesse. (tribut d’Ephraîm contre celle de David). je vous invite à regarder le film : « Le club du cimetière » la fin est très belle. En ce qui me concerne et c’est une conviction purement personnel, le peuple juif a été choisi pour transmettre, Vous vous en prenez plein la figure selon Isaie et je reconnais qu’il ne s’est pas planté, vous morflez. Pour moi, les juifs sont comme une prise courant, les éphraïms comme un fil électrique. L’un ne peut éxister sans l’autre.
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Quel merveilleux plaidoyer pour l’égocentrisme et le nombrilisme Occidentalo-Judéo-Chrétien.
Intéressez vous un peu plus à l’histoire et aux civilisation de toute l’Humanité. Ou alors convainquez nous que les civilisations orientales, amérindiennes, africaines, papous, aborigènes,... etc, portent toutes le seaux de la judaïté.
Ouvrez votre cœur et vos yeux , les humains sont frères et égaux. Ils ne sont méritant les uns par rapport aux autres que par leur contribution à l’élévation de l’homme de tout l’homme.
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Bonjour tammouz,
1) (...) Quel merveilleux plaidoyer pour l’égocentrisme et le nombrilisme Occidentalo-Judéo-Chrétien.(...)
Ou avez vous qu’ils s’agissait d’un plaidoyer ?
2)(..) Ou alors convainquez nous que les civilisations orientales, amérindiennes, africaines, papous, aborigènes,... (...)
Ces civilisations n’ont pas influencé l’occident sur une durée aussi longue et comparable à celle de la bible. Et personne ne les dénigre.
3) (...)Ouvrez votre cœur et vos yeux , les humains sont frères et égaux. Ils ne sont méritant les uns par rapport aux autres que par leur contribution à l’élévation de l’homme de tout l’homme(...)
Cette réponse, je l’avais mise avant votre commentaire à travers ce qui suit ci-dessous mais vous feignez de l’ignorer.
(...)le dernier message que le Christ a transmis aux apôtres la veille de la Passion : il leur lava pieds et les sécha avec ses cheveux pour leur rappeler que nous sommes tous frères et que l’on doit prendre soin de son prochain comme de soi-même. (...)
Vos 3 accusations sont bidons et infondées. Je me demande ce qui vous emmerde dans mon commentaire ? L’idée d’une Paix enfin établie ? Dites-moi au fond ce qui vous chagrine Tammouz, je vous écoute. hum... Peut-être est-ce l’idée que l’ancien et nouveau testament ont aussi influencé le Coran qui lui-même a influencé l’Afrique (je vous en met une deuxième tartine, vous en reprendrez bien, c’est cadeau ?) Etes-vous croyant ? Juif, chrétien ou musulman ?
Bien à vous
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@ Matsada (si vous repassez par là)
C’est à la fin de ce fim, qu’il y a ce silence que s’impose tous les membres du club face aux accusation de cet israélien. Ils choisissent le silence parcequils ne peuvent pas contester. Ils ont le visage fermé mais ils ont l’honnêté de se taire. Je félicite la réalisatrice d’avoir conclu ce film par cette scène.
Rappel de la Loi selon Moïse :
- Tu ne molesteras pas l’étranger ni ne l’opprimeras car vous avez vous mêmes résidez comme étrangers dans le pays d’Egypte.
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Alors pourquoi ce peuple s’emploie-t-il à piller et massacrer tous les peuples du monde ?
par vengeance ?
avaient-t-ils le droit de faire d’Israël leur terre avant d’y être autorisée par le divin ?
vous rappelez-vous le veau d’or pendant l’absence de Moïse ?
l’histoire ne s’est-elle pas reproduite des milliers de fois en l’absence de spirituel ?
ne prêchent-t-ils pas la mort des chrétiens d’abord et des musulmans par la suite ?
ne disent-ils pas que nous leurs sommes inférieurs ?
etc.....
Je suis de culture catholique et ne crois en aucune religion mais seulement en Dieu. -
@matsada
vous êtes stupide plein de haine,combien de fois faudra-t-il vous dire qu’il n’y a aucune extrême droite en France mais seulement une vrai droite qu’est le Front National.Vous ne lisez pas les commentaires ou plutôt vous ne comprenez pas la langue Française.
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Bravo, article intéressant et fort bienvenu parce qu’il met courageusement les pieds dans le plat comme le livre qu’il commente.
Merci pour les citations qui donnent un aperçu précis du bouquin que je vais m’empresser de lire.
Par contre, je trouve que l’effort d’analyse et d’intelligence aurait pu être poussé plus loin.
Peut-être ai-je lu trop vite mais la parabole d’Esther n’a pas été expliquée alors que, si j’ai bien compris, là se trouve un argument crucial. Me trompè-je ?
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Bonjour Luc-Laurent, merci pour votre message, comme toujours constructif. Vous vivez juste. Cet article avait avant tout comme but de dénoncer la mise au ban de Gilad Atzmon du débat sur le conflit israélo-palestinien pour des raisons qui ne justifient, lorsqu’on les creusent un peu, pas du tout cela. En somme, mon article est construit en parallèle à l’argumentaire des détracteurs d’Atzmon : je ne rentre pas dans le détail de ses développements. Mais il encourage le lecteur à se faire son propre avis ! Bonne lecture !
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a Luc-Laurent Salvador
bonjour,tout en étant écrit dans une langue claire, le livre est assez dense et mérite certainement des allers et retours si ce n’est plusieurs lectures (mais je pense généralement ça des livres que je trouve stimulant). La matière étant assez polémique ce n’est pas forcément évident d’en donner un argumentaire exhaustif, trop rapidement et sous une forme succincte
Un aspect que je trouve très intéressant de ce livre est qu’il donne des outils pour réfléchir sur la notion d’identité et pas seulement sur celle d’identité juive. C’est à mon avis un indice en faveur de l’idée que la base conceptuelle du livre est solide.
Atzmon propose de réfléchir à partir d’une distinction entre 3 sortes d’identités juives. En gros, une identité consistante (être juif au sens traditionnel, avoir la foi et pratiquer la religion juive), une identité par contingence historique (être juif par des liens familiaux) et une identité qui n’existe que par opposition (donner de la consistance à sa judéité en se différenciant de ceux qui ne sont pas juifs). C’est de cette dernière que le livre parle
La préface de Bricmont qui doit être dispo sur internet clarifie mieux que mon commentaire ces aspects.
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A schweizer
« Il n’y a rien à »réfléchir sur la notion d’identité". Soit, on en possède une, forte, ancrée, en vertu de quoi on la privilégie et on la défend, au besoin par les armes.«
Personne ne t’oblige de le faire. Mais ne crois pas que d’autres ne le feront pas sur toi. Puisqu’on est d’accord qu’en dernier lieu les oppositions se font dans le monde réel (pas dans celui des esprits).
Franchement je ne suis pas sûr que les identités (une, forte, ancrée, etc.) soient si bien équipée que ça, face à des armes scientifiques d’envergure comme, par exemple, toutes celles qui peuvent sortir des résultats du programme dit »décennie du cerveau", inauguré en 90 au USA et dont le but était la compréhension scientifique de l’expérience de conscience.
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La question juive est inextricable, car il me semble impossible de faire une analyse cohérente et rationnelle de l’action d’un peuple qui refuse de se mélanger à la communauté humaine.
S’en distinguer en permanence avec cette notion sans fondement et hautement arrogante de peuple élu, et sa préemption flagrante des postes clés dans différentes nations très influentes sur le plan international, ne peut qu’être mal perçu par tout un chacun !
L’humanité ne doit rien au peuple juif, car le peuple juif n’a rien créé ! L’essentiel de sa religion n’est qu’un recyclage opportuniste de textes sumériens et égyptiens, pas davantage.
Si depuis bien longtemps l’ethnie juive est constamment vilipendée, c’est peut être à rechercher du côté de son non enracinement volontaire (car tous les juifs du monde entier ne résident pas en Israël, et la plupart ne le souhaite pas du tout), un non enracinement que certains voudraient imposer au monde entier par la création d’entité abstraite et sans avenir telle l’Europe !
Un non enracinement pourtant incompatible avec la destinée viable d’une nation.L’accaparement des richesses ainsi que la main mise sur la création de l’argent papier, expliquent également la gène grandissante de la communauté mondiale à l’égard de cette ethnie pourtant millénariste, mais à qui, visiblement, l’histoire n’a rien enseignée !
Malgré la nécessité de pardonner, tous chrétiens de base se devrait naturellement de ne pas porter cette ethnie dans son cœur, et certains, en cohérence relative avec leur foi, y parviennent très bien.
D’autres, en revanche, radicalement dévoyés (comme par exemple, les chrétiens évangélistes ultra sionistes, ou certains invités récurrents du crijf ...), sont allés se perdre dans les limbes usurières d’une ethnie pourtant réputée pour ne jamais rien partager !Bref, Gilad Atzmon pourra rédiger autant de livres qu’il le désire, Israël ne sera jamais Roi et l’on peut aisément en mesurer les effets dramatiquement destructeurs en Palestine ou en matière de finances mondiales, lorsqu’il s’y essaye !
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Diva je vous rejoins tout à fait,vous exprimez très bien ce que j’ai constaté moi aussi.
D’ailleurs tout découle de ce copier coller qu’est la religion de départ pas seulement sumérienne et égyptienne mais aussi canaanne,indoue etc.....
Les trois religions sont basées sur celle-ci d’ailleurs les vierges qui donnaient naissances à un enfant sont des déesses en inde bien avant l’apparition de la bible.-
A Diva je ne regardais pas les choses sous cet angle. C’est vrai que c’est frappant, cette spiritualité du non enracinement.
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