• AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox TV
  • Agoravox Mobile

Accueil du site > Tribune Libre > Smoking aria

Smoking aria

« Le jour s’est levé... sur une étrange idée... je crois que j’ai rêvé... que ce soir je mourrais... »

Les amateurs de cigares pousseraient-ils leur chant du cygne ? Rien n’est moins sûr, car leur air favori du moment et peut-être pour longtemps, serait plutôt « Mi Buenos Aires Querido » chanté façon Brigades internationales... Comme le commente avec finesse et clairvoyance Henri-Pierre Jeudy dans son article « Nouvelle terreur contre les fumeurs » (1) publié dans Libération le 05/012007 : « Certains commencent à dire que fumer est un acte politique ». Si la protection des non-fumeurs n’est pas à mettre en cause, il n’est pas pour autant inutile de s’interroger sur le tour pris par les dernières campagnes anti-tabac, devenant par certains côtés et même si beaucoup de leurs promoteurs s’en défendent, des allures de campagnes anti-fumeurs. Quant aux amateurs de cigares, englués dans les symboles de l’inconscient collectif par le double-lien « parvenus pétés de fric » / « dangereux agitateurs subversifs », ils ne sont pas pour rassurer les masses populeuses ayant pour s’endormir au son des berceuses populistes besoin d’inébranlables certitudes désignant clairement l’axe du mal !

Dans un tel contexte, on peut se demander si le différend opposant les associations « Droit des non-fumeurs » (DNF) et « Pour une poignée de cigares » (P1P2C) ne procède pas de cette démarche tendant à désigner à la vindicte populaire des boucs émissaires soigneusement choisis. Mais la question restera ouverte afin que la justice suive sereinement son cours, sans pour autant exclure les débats d’idées nécessaires à l’expression et au développement de tout sujet polémique. A moins que les dés (pipés !) ne soient déjà jetés...

En résumé, (2) le club « Pour une poignée de cigares », association loi 1901 créée à Paris en septembre 2000, comptant vingt-cinq membres inscrits dans la capitale et possédant une section en région PACA regroupant huit aficionados, a un site Internet où il existe des pages ouvertes à tout public et un forum accessible uniquement par identifiant et mot de passe. Jusqu’à la fin de l’année dernière, ils pensaient qu’échanger autour de leur passion commune ne constituait pas un délit. Or le 22/11/2006 l’association « Droit des non-fumeurs » a délivré sans démarche préalable une citation à comparaître à « Pour une poignée de cigares » l’assignant au Tribunal correctionnel de Dijon le 5/12/2006, au motif que :

« L’association « Pour une poignée de cigares » n’a pas respecté la loi Evin en réalisant une publicité et une promotion en faveur du tabac. Sur le site de cette association, figure non seulement le logo des marques de cigares, ce qui est interdit, mais également plus grave, il existe un commentaire sur les cigares (exemple : Davidoff) ce qui doit être assimilé à de la propagande. L’association Pour une poignée de cigares sera donc déclarée coupable de l’infraction susvisée. »

Etrange assignation qui, annonçant le supposé délit décide d’emblée de la condamnation. Où est le respect dû au magistrat chargé de juger l’affaire quand sa fonction est ainsi limitée à signer un pré-imprimé où il aura peut-être juste la liberté de choisir le tarif de l’amende ?

Evidemment, le temps disponible pour préparer la défense étant manifestement trop court, l’audience est reportée au 29/05/2007 sur demande de l’avocat de P1P2C. Le 12/12/2006 à Paris sur son initiative, Sébastien Barthélémi (président de P1P2C) a rencontré pour un déjeuner dans un restaurant non fumeur Gérard Audureau (Pdt de DNF) et l’échange fut exempt de toute animosité. Au point qu’il propose à son « adversaire » de l’inviter à une réunion de club, bien évidemment sans fumée. Cependant, à en croire les propos tenus sur son site Web, DNF estime que le président de P1P2C est « insidieusement manipulé par les professionnels du lobby du tabac ». C’est manifestement mal connaître cette association qui tenant particulièrement à son indépendance, refuse ainsi tout parrainage, toute subvention, toute offre de cigares promotionnels et organise des soirées à prix coûtant...

Depuis cette enrichissante rencontre, P1P2C a fait insérer un pop up en page d’accueil du site mettant en garde contre les méfaits du tabac. Mais il semblerait que cela ne suffise pas à DNF car pour son président, il est possible de parler cigare si un mot de passe est exigé pour se connecter au site mais cela n’est pas possible si c’est « pour en parler publiquement d’une manière qui vante le tabac sans en donner les travers ». Par ailleurs, toujours pour Gérard Audureau, « un magazine en vente en kiosque qui valoriserait la consommation de tabac serait tout autant condamnable » (3). Cette affirmation cible les magazines spécialisés consacrés au cigare. Actuellement il en existe quatre en langue française...

Plus largement, vu les derniers développements de cette affaire, il y a de quoi rester perplexe. La nécessaire protection et la mise en avant des droits des non-fumeurs n’autorise pas pour autant à traiter les fumeurs avec mépris et à leur refuser tout droit d’expression. Car c’est avant tout de la liberté d’expression qu’il est ici question. La presse spécialisée consacrée au cigare n’est achetée et lue que par les amateurs eux-mêmes. On n’a jamais vu un magazine de ce type dans une salle d’attente ! D’autre part, un site Internet à visée purement associative réunissant des amateurs de cigares ne constitue pas une agression et une menace pour les non-fumeurs. A moins que ces derniers lui attribuent des odeurs de soufre, auquel cas nous nous trouvons dans un tout autre contexte où la raison n’a plus sa place...

Les lois Evin étant antérieures au boum du Web, il devient nécessaire de se questionner sur les conditions de leur application à ce domaine. Qu’un organisme à vocation commerciale pris en faute de non-conformité soit sanctionné s’entend. Mais peut-on appliquer le même traitement à une association à but non lucratif, voire un pas plus loin, à un particulier exprimant publiquement son intérêt pour le tabac ? Est-il raisonnable et sensé d’exiger que le site Web d’une association d’amateurs de cigares soit dans son intégralité accessible uniquement par identifiant et mot de passe, alors que par ailleurs sur la toile, une multitude de sites à la moralité plus que douteuse sont ouverts à tout un chacun sur le seul fait d’un simple clic ? Faut-il encore légiférer ? Est-il surréaliste d’attendre un jugement éclairé qui ferait jurisprudence en la matière ?

Toutes ces questions restent ouvertes et il ne serait pas très sain de les refermer au plus vite en les inondant d’un flot de certitudes. A moins qu’un nouveau jour ne se soit levé et que ce ne soit plus une si étrange idée de faire de la chasse aux sorcières le sport national...

1. cf. : http://www.liberation.fr/rebonds/226760.FR.php

2. cf. : http://www.poignee2cigares.com/P1P2C_FranceInfo.wma

3. Propos recueillis par Julie Lestrade et publiés dans Libération le 2/12/2006 son article intitulé « Sur le net les amateurs de cigares se font allumer » cf. : http://www.liberation.fr/actualite/societe/220764.FR.php


Moyenne des avis sur cet article :  4.4/5   (87 votes)




Réagissez à l'article

100 réactions à cet article    


  • Yahia (---.---.130.5) 12 janvier 2007 12:14

    Au nom de quoi ces messieurs qui fument le cigare seraient-ils au-dessus de la loi Evin, que tous les autres citoyens doivent, eux, appliquer ? La loi est valable pour tous ! Et le cigare est aussi concerné par la Loi que la cigarette... Faire de la pub pour le cigare, c’est interdit, au même titre que la cigarette. Nous verrons bien ce que dira le juge !

      Lire les 6 réponses ▼ (de undefined)

    • Zoum-zoum (---.---.42.92) 12 janvier 2007 13:11

      66 000 morts par an, 15 ans de loi non appliquée... Il serait peut-être temps d’appliquer enfin la loi plutôt que de crier à l’injustice dès qu’on demande aux gens de respecter leurs devoirs. L’enjeu de la Loi Evin, ce sont des vies humaines. Mettre un mot de passe à l’entrée d’un site pour fumeurs n’est pas si difficile, sauf si l’on refuse absolument d’appliquer la loi ! Cessons donc d’hurler à la liberté bafouée à chaque fois que l’on tente de sauver des vies en appliquant des lois, pourtant pas bien méchantes et de simple bon sens.

      La loi Evin date de 1991, il fallait y penser avant. Tout cela sent un peu le combat d’arrière-garde, non ?


      • pirouette (---.---.4.203) 12 janvier 2007 13:33

        Je m’oppose aux derniers commentaires. Pourquoi ne condamnerait-on pas les forums de hardware informatique sous prétexte qu’ils font de la publicité pour des fabriquants... et que ces produits nuisent à la santé et au bien-être public (exemple criant : windows, qui rend idiot) ?

        La répression n’est jamais bonne à rien. C’est stupide.

        Monsieur Zoum-zoum, portez donc plainte contre le site web suivant : http://www.autocadre.com/forum/ Le motif de votre plainte : « L’automobile fait des morts elle aussi... il est MAL d’en parler. Si on n’en parle plus sur internet, les gens ne rouleront plus. »

        Bientôt on n’aura plus le droit de pisser 2cm à côté, vu le nombre d’entraves à la liberté individuelle. Pensez-y

        Pourquoi ne pas voir le problème comme suit. La justice considère les gens comme des crétins : « s’ils tombent sur un site web où on perle de tabac, ils se mettront à fumer et mourront, surtout s’il y est mentionné une marque de cigare ». Bravo...


        • Pilepoil (---.---.42.92) 12 janvier 2007 13:38

          Vous êtes donc contre la Loi Evin et son application ? La publicité pour le tabac a été interdite par un parlement démocratiquement élu. Nous ne sommes pas ici, le coude sur le comptoir, pour remettre en cause la Loi démocratique, sur l’air de « on pourra bientôt plus rien faire » ! Pour remettre la loi Evin en cause, il faut passer par le jeu démocratique. Pour remettre la justice en cause (ce que vous appelez "la répression !), il faut carrément dissoudre la République et ses trois pouvoirs indépendants.

          Pauvres petits fumeurs de cigare, à qui on a demandé de respecter la Loi, alors qu’ils pensaient être tellement... au-dessus !


        • Anto (---.---.178.10) 12 janvier 2007 13:53

          Il n’est nullement question d’une remise en cause de la loi Evin. Son application à internet est d’ailleurs loin d’être évidente (regardez les sites de paris en ligne, de porno, etc...). Cet article montre qu’elle est appliquée en dépit du bon sens d’où l’utilisation du terme chasse aux sorcière. On fait un exemple avec ce site, comme on fait des exemples en condamnant un internaute pour telechargement de mp3. Je trouve ça plus mesquin qu’autre chose.

          Par ailleurs, une loi n’est pas un commandement de Dieu. La critiquer n’est pas un appel à la révolution, il faut être sérieux. Si c’était le cas, les femmes n’aurait aujourd’hui toujours pas le droit de porter un pantalon, une loi le leur interdit.


        • pirouette (---.---.4.203) 12 janvier 2007 17:46

          @ pilepoil

          Effectivement, ce n’est pas parce qu’une loi existe qu’il faut l’appliquer de façon fanatique. De plus, il y a une notion importante : la séparation des pouvoirs. Entre la rédaction d’une loi (un texte) et la façon de l’appliquer, il y a un monde. D’ailleurs, c’est grâce à cela que les avocats ont un métier.

          Je me fiche des lois existantes lorsqu’elles portent atteinte à la liberté individuelle sans raison valable.

          Des gens faisant partie d’un club de cigares ne me dérangent pas. Viennent-ils fumer par la fenêtre de votre chambre pour vous empester ? Non. Ils ne sont pas venus chez moi non plus. Ni chez personne.

          Je ne peux réprimer un certain sentiment de nausée en lisant votre réponse à mon commentaire. Oui, des lois existent. Ce n’est pas pour cela que les citoyens (vous en êtes un, non ?) doivent perdre leur Libre Examen. http://fr.wikipedia.org/wiki/Libre_examen (pour info)


        • Citoyen ordinaire 12 janvier 2007 13:50

          Les surtaxes sur le tabac, sur la conduite automobile par le jeu des pompes à fric que sont les radars, sur le pétrole et dérivés, sur les produits de luxe...

          Le lavage de cerveau généralisé par le canal des médias a été bien fait et fonctionne à merveille.

          On se tient tranquille, on se tient respectivement en respect et en plus ç’a rapporte gros à l’Etat.

          La démocratie par la persuasion subliminale comme nouveau mode d’action politique, c’est bien.

          Zut il n’y a que sur les rebelles des banlieues que ç’a ne fonctionne pas ! Pas grave, laissons les se révolter en paix. Après tout les assurances sont là pour réparer les dégats.


          • Yahia (---.---.130.5) 12 janvier 2007 14:00

            Il y a eu un lâcher de beaufs, aujourd’hui ?


          • armand (---.---.158.123) 13 janvier 2007 11:14

            C’est en effet l’intolérance des fanatiques de votre espèce qui me fait personnellement gerber. ça ne me génait pas du tout à l’époque d’avant-Evin de dire à des fumeurs qui m’empestaient de faire ça ailleurs, ni de demander permission à mes voisins d’allumer mon cigare, si l’envien me prenait. Mais personne ne vous oblige d’aller sur un site de fumeurs de cigares, comme je me vois mal visiter un site d’islamistes pour vilipender le Coran !


          • Depi Depi 12 janvier 2007 13:55

            On peut déjà apercevoir la douce lie de l’intolérance et de l’excès. On se demande même si certains ont lu l’article dans son ensemble.

            Bien sur, il est facile de dire c’est une décision démocratique.. Et sous cette magnifique expression, on dénombre de nombreux excès mais il n’est pas question de victimier les pauvres fumeurs qui sont déjà livrés à eux-mêmes depuis quelques temps et on se demande si nous ne sommes pas les rebuts de la société tellement on rencontre en se promenant d’intolérance.

            Ce site internet fait-il réellement de la publicité ? Qui va sur ce site ? Il faudrait m’expliquer aussi qui à l’heure actuelle ne connaît pas les dangers du tabac ?

            D’ailleurs, qui ne connaît pas les dangers de la vie tout court aujourd’hui à part un ermite.

            On ne peut plus fumer, boire, faire l’amour, conduire, se droguer pour ceux que ça amuse, etc. Sans rencontrer un apôtre de la bien-pensance pour nous rappeler que c’est dangereux, ça peut tuer, ouh la la.

            La mort est donc inévitable ? Mourir demain ou dans vingt ans, quelle importance ? Marquera-t-on plus l’histoire du monde ? Se souviendra-t-on de nous plus longtemps ?


            • Yahia (---.---.130.5) 12 janvier 2007 13:58

              Tabac : 66 000 morts par an Alcool : 18 000 morts par an Automobile : 4 720 morts par an Homicides : moins de 1 000 morts par an

              Juste pour remettre les choses en place. Hurler contre la Loi, contre la démocratie, contre la justice, etc. dès l’on ne peut pas « en allumer une petite », c’est un discours dont la beaufitude n’est pas vraiment à la hauteur des enjeux.

              Si la Loi ne convient pas à certains, qu’ils la fassent changer, mais de façon démocratique, pas en crachant sur les institutions, leur gros cigare au bec.

              Et si vous trouvez que la Loi Evin n’est pas applicable au net, pourquoi ne pas attendre que le juge le confirme ?


              • Anto (---.---.178.10) 12 janvier 2007 14:27

                pff les chiffres... Cet argument est archinul. Fumer est une dépendance. Tous les fumeurs preferent utliser leurs dernier 5 euros du mois dans un paquet de clopes que dans un sandwich. Mais on peut continuer à précher dans le desert en traitant de beauf tous les fumeurs. Les lobbys anti IVG utilisent les mêmes méthodes.

                « En 1992, l’obésité a été la cause estimée de 55 000 décès en France, essentiellement par maladies cardio-vasculaires et diabète[12]. »(wikipedia)

                C’était il y a quinze ans, j’ai la flemme de chercher les plus récents mais c’était déjà pas mal à l’époque. Je préfère être beauf qu’obtu.

                Le reste je suis d’accord.


              • Vathos (---.---.68.210) 14 janvier 2007 17:24

                Et pi dabord cest la loi ! nananananèèèèèèèèèèèèèèère


              • bouddhaenshort (---.---.57.152) 12 janvier 2007 14:08

                Je vois que nos « amis » de DNF sont plus prompts à s’ exprimer sur les fora parlant de tabac avec violence que pacifiquement sur le leur.

                Une excellente contre publicité car il est vrai qu’ il est plus facile de se lâcher sur un forum que de répondre contradictoirement à des propos infâmes relayés par bon nombre de journaux dont Libération.

                Comme quoi, le courage est à deux vitesses et les idées « progressistes » pas si assumées que cela... smiley

                Dont acte.


                • Marsupilami Marsupilami 12 janvier 2007 14:32

                  Très bon papier... à rouler autour de bon tabac et à consumer sur place. Merde, j’ai encore mis des cendres sur mon clavier.

                  Fumer réduit le nombre de retraités et le nombre d’années de retraite, et évite de vivre jusqu’à 120 ans entubulé en déambulateurs dans des mouroirs médicalisés hich tech. C’est un devoir citoyen et humaniste qui rapporte plein de blé dans les caisses de l’Etat.

                  Putain, ça sonne à ma porte. C’est la BAT (Brigade Anti-Tabac). Elle vient me contrôler vu qu’un voisin non-fumeur m’a dénoncé. Je risque la peine de mort par coupage de cigare. Et même pas un dernier clope avant de claquer. La salle d’exécution est clean, non-fumeurs, comme chez les étasuniens (on a rattrapé notre retard). Un petit coup de rouge alors ? Non, l’alcool est interdit. Tout ce qui n’est pas hygiéniste est interdit, sauf les pollutions cancérigènes et nauséabondes des grandes industries.

                  Les industries pharmaceutiques se frottent les mains en pensant aux bénéfices qu’elles vont faire avec des patches anti-tabac aussi chers et addictifs que des clopes. Et bientôt avec des vaccins anti-tabac.

                  La vie, la vraie, est un risque. Elle n’a pas pour fondement le principe de précaution.

                  Je crains que ce commentaire ne fasse pas un tabac. Ne vous demandez pas pour qui je roule : pour moi.

                  @ l’auteur : le titre ext excellent. Un vrai épie-taffe.

                    Lire les 9 réponses ▼ (de Anthony Meilland, Marsupilami, undefined)

                  • Zepekegno (---.---.209.164) 12 janvier 2007 14:32

                    Depuis quand on peut faire changer les choses de manière démocratique, étant donné que ceux qui sont écoutés ne sont pas les plus nombreux mais ceux qui beuglent LE PLUS FORT... ?


                    • aquad69 (---.---.33.228) 12 janvier 2007 15:26

                      Bonjour Azur,

                      chasse aux sorcières, c’est le mot. Et aussi sacrifice du bouc émissaire.

                      Tout cela donne à penser que cette société profondément malheureuse et puritaine (il n’y a pas qu’un puritanisme sexuel !) a besoin de ce genre de chose comme défouloir.

                      Mais...quand on aura réglé leur compte aux fumeurs, à qui s’en prendra-t-on ? Qui sera la prochaine victime ?

                      Cordialement Thierry


                      • Jean (---.---.215.101) 12 janvier 2007 15:41

                        AgoraVox se veut un journal citoyen, mais peut-on parler de journalisme avec des articles aussi subjectifs que celui-ci ! Un article à charge par un fervent défenseur du cigare et probablement membre du club dont il parle... Le media citoyen ne doit-il pas obéir à certains règles déontologiques dans l’usage de la liberté d’expression qu’il revendique ?


                        • Jean (---.---.215.101) 12 janvier 2007 16:16

                          Oui je suis autant que vous pour les libertés et je trouve aussi étrange que des particuliers ou une association puisse être condamné pour parler de leur pratique courante et surtout légale. Mais je regrette ce genre d’articles à charge écrit par quelqu’un de « l’intérieur » qui se sert de ce site, par ailleurs très bien, comme d’une agence de communication de son association. S’il n’y a pas d’infraction pourquoi avoir peur de la justice ? Le justice fera payer les frais de justice au poursuivant. Mais on ne peut pas montrer du doigt quiconque qui demande à la justice de son pays le respect des lois !


                        • Yahia (---.---.130.5) 12 janvier 2007 15:52

                          Je confirme. Ce Monsieur est non seulement adhérent de cette asociation, mais également très actif sur leur forum. Le Président de l’association le félicitait ce matin pour cet « excellent article ». AgoraVox devient otage du lobbying de certains, malheureusement...

                            Lire les 4 réponses ▼ (de undefined)

                          • aquad69 (---.---.33.228) 12 janvier 2007 16:07

                            A Jean,

                            Honorré Camarrad Comissairr, protecteurr liberrtés,

                            Je sollicite indulgence de vous pour journalist Azurr qui ne parrlait pas cigarr, mais liberrtés...


                            • Jean (---.---.215.101) 12 janvier 2007 16:53

                              @bouddhaenshort Qui a dit que le débat était pris en otage par quelques uns ? Dans votre précédent message et sur votre blog vous fustigez DNF justement en généralisant les dires de quelques uns. J’ose imaginer que comme derrière ce site plus qu’amateur et presque naif (s’agit-il d’un ado ?) que vous montrez du doigt il y a beaucoup de souffrance. Encore une fois on parle de liberté d’expression mais si quelqu’un donne un avis contraire à la morale on l’accuse de tous les mots. J’ai lu en vitesse mais il me semble que les insultes s’adressent à ceux qui bafouent la loi... Donc bravo l’égalité : oui pour la liberté d’expression dans un cas, mais surtout pas si on critique les fumeurs ? J’avoue que je suis plutot sympatique à la cause de l’association attaquée mais suis contre ce lynchage organisé !


                              • Yahia (---.---.130.5) 12 janvier 2007 16:58

                                Effectivement. Et surtout, répétons-le, si cette association n’a commis aucune infraction, pourquoi a-t-elle aussi peur d’aller en justice ? Difficile à comprendre, tout ça. Enfin, beaucoup de bruit pour pas grand chose. Beaucoup de lobbying, alors que mettre un mot de passe sur le site et être enfin en conformité ne demande que quelques secondes. Si le site ne fait pas de prosélytisme pro-tabac comme il l’affirme, pourquoi tient-il à ne pas mettre ce fameux mot de passe pour être enfin en règle ???


                              • atchoum (---.---.35.61) 12 janvier 2007 17:15

                                Attaquer cette association, c’est stupide, il ferait mieux de s’attaquer à des vrais méchants ! on voit clairement qu’ils ne font rien d’autres que de fumer sans géner personne, y a pas de fumée sur le net !!??!!

                                Mais je comprends pas pourquoi un mot de passe est obligatoire ? il y a des avertissements partout et l’on demande, comme sur les sites de cul, si l’âge légal est atteint avec tous les mentions légales ?

                                http://www.poignee2cigares.com/nosdegustationsaverto.php

                                Qui a dit qu’il faut un mot de passe ? Ce site m’a l’air en conformité ! Dans ce cas les sites de jeu et de cul devraient avoir des mots de passe.

                                Et contre la connerie y a pas de mot de passe ?


                                • Yahia (---.---.130.5) 12 janvier 2007 17:17

                                  Dans ce cas, pourquoi avoir si peur du procès ? Tout ça n’est pas très cohérent...

                                  Tiens, vous parlez exactement comme un habitué du forum de cette association. Mais ce doit être une impression !


                                • cuba libré (---.---.74.206) 12 janvier 2007 17:42

                                  c’est surprenant ce petit bloquage , comme ça sur un site .

                                  en général les fumeurs de cigare sont des gens plutot pacifiques , bon vivants et plein d’humour ...

                                  serait ce un probleme commercial , ou autre ? demanderez vous un remboursement de vos frais d’avocat ( du « barreau » de paris ) ? desole je n’ai pas pu m’empecher !


                                • mathieu (---.---.188.187) 12 janvier 2007 17:42

                                  au lieu de vous préeocuper du fumeur que je suis en le harcelant sans arret, alors que je n’ennui personne, je boi des bieres aussi, je me masturbe quand j’en est envie. Je matte les filles que je trouvent jolie dans la rue. Mon dieu condamné moi. Jamais le taux de cancer n’a ete aussi Haut, sa touche le monde entier. c’est vrai plus de 250 000 deces par ans rien qu’en France avec une augmentation enormes, la pollution, la mal bouffe, les pesticides, voyons tout le monde c’est tres bien controlé, l’honneté du Pouvoir ainsi que des grands industriels sont sans Tache, la Verité je vous le dit c’est les fumeurs les coupables !!!!!. Le rechauffement climatique avec des temperatures anormales de 8 Degres au dessus de la moyenne, c’est encore une fois a cause des fumeurs !!!!!. Le records du nombre de Suicide en France plus de 15 000 individues qui ont mis fin a leurs jours, Tout sa a cause des fumeurs !!!!!!!!!!. La violence, le nombre de violes, les lois liberticides, un pays qui tombe en ruine, que dis le, le monde en verité, tout sa c’est de la faute des Fumeurs, Pauvre fumeur que je suis, le Mal Incarnée, il faut me punir, je suis un danger public, mettez moi a mort.


                                  • mathieu (---.---.188.187) 12 janvier 2007 17:50

                                    Yaha s’il te plait, aide moi, pitier, j’ai besoin de toi ainsi que de tes amis payer pour la Propagande liberticide pour aider le pauvre Demon que je suis, a moin que tu ne souhaite rejoindre le coté obscur de la Force ?. pauvre individu que tu est, tu est incapable d’agir, des chiens au service du Néo obscurantisme, que pouvez vous faire a part ennuyez le pauvre citoyen, si toi et les tiens mettiez autant de convictions pour regler les Pb réellement urgent, peut etre que la j’aurai un peut de respect. Un Larbin ne reste qu’un Larbin je te prierai de retourner dans ta niche. Ta miserable manipulation ne peut pas fonctionner, n’y contre moi, n’y contre enormement d’individues, tu risque d’attirer la colere d’etre dans l’ombre que meme tes Maitres craignent et qu’ils titillent trop serieusement en créeant une societe Libertaire. Tes Maitres savent en tout cas ceux qui sont intelligents qu’il ne doivent pas outrepasser certaines regles, je te parle d’Elites au dessus de tes petits Maitres, je crain parcontre ceux qui sont dans l’Ombre. Deux Camps, moi je suis simple spectateur, le champs de bataille est pret, toi tu n’est qu’un pion ainsi que tes chefs, amuse moi, amusez moi.


                                  • Yahia (---.---.130.5) 12 janvier 2007 17:51

                                    Et sinon... des nouvelles de la marmotte ?


                                  • mathieu (---.---.188.187) 12 janvier 2007 17:55

                                    Allez attisez ma colere, attisez la Haine, Auto detruisez vous, je n’attend que sa, allez continuez montrer combien vous etes si stupide, pendant ce temps Le danger les ravages d’un monde qui se meurt, par exemple l’Australie qui a perdu plus de 90% de ces recoltes avec presque plus d’Eau, creve de Faim et de Soif, la bas c’est le Chaos, sa devient Mad Max, l’Europe ne sera pas epargner, sa a deja a commencer, allez amusez moi, continuez a vous focaliser sur des choses Superficiels, allez !!!!!!!!!!!! Montrez moi encore plus de Folies, d’aveuglement, vu que vous ne savez faire que sa. Je m’amuse, merci bcp pour se spectacle. Harcelez le Fumeur faite la chasse aux sorcieres.


                                  • pirouette (---.---.4.203) 12 janvier 2007 18:06

                                    Au fait, quand la fumée sera-t-elle interdite dans les bars, en France ?

                                    Il me semble que fumer dans un bar est autrement plus dérangeant pour les non fumeurs (dont je fais activement partie, si tant est qu’on puisse « activement » ne pas fumer) qu’un site web où l’on jase de cigares.

                                    Parlons de dégâts sur la santé smiley.

                                    Partageant le plaisir d’Anthony Meilland, j’aimerais pouvoir l’exercer sans danger pour mes poumons (le foie c’est déjà bien assez) smiley.


                                    • bouddhaenshort (---.---.57.152) 12 janvier 2007 18:46

                                      @ Jean : je suis pour que chaque partie débatte sainement, mais comme je ne cautionne pas l’ attitude irrespectueuse de ceux qui envoient au visage leur fumée quelle qu’ elle soit, je ne peux accepter qu’ on assimile les fumeurs à des cloportes et à des délinquants en puissance.

                                      Ne pas fumer c’ est bien pour la santé, ça n’ en fait pas une vertue absolue.

                                      Quant à ce triste blog commis par monsieur polaris2002 ce n’ est malheureusement pas un ado.

                                      Point de lynchage les affrontemets frontaux ne m’ interessent pas, il s’ agit là de dénoncer des attitudes qui ne sont pas plus conformes au respect des personnes que de fumer sans se soucier des autres.

                                      Pour conclure, si d’ aucuns s’ émeuvent de cet article sur agora, il leur est permis de réagir et de témoigner, je ne vois donc pas où est le souci.


                                      • Zepekegno (---.---.209.164) 12 janvier 2007 19:35

                                        Une petite devinette pour nos amis néo-hygiénistes qui lavent plus blanc que la lessive qu’on connaît tous : qui est le plus dommageable pour la communauté : l’association de passionnés qui crée un site sur sa passion (qui n’est certes pas la plus saine du monde, comme le bondage ou la fabrication d’explosifs par exemple, disciplines auxquelles les sites dédiés ne manquent pas) ou ceux qui ont pour passion d’encombrer les tribunaux (collectionnez plutôt les timbres !) avec des procès inutiles, alors que des affaires autrement plus urgentes et graves pourraient être traitées ? En ce qui me concerne la réponse est toute trouvée, je vais m’en griller une à votre santé smiley...


                                        • mathieu (---.---.188.187) 12 janvier 2007 20:17

                                          c’est drole mais comme par hasard avec les nouvelles lois, il y a 30% de moin de frequentations dans les boites de nuits, les bars tabacs ferme les uns apres les autres. Comme c’est drole non ? avec votre puritanisme, les clients ne viennent plus dans un des derniers secteurs d’acitivité economique qui est celui du loisir. Votre Betise n’a de nom que de votre Stupidité, bon la france est en faillite et ont fait chier les gens, alors que la plupart d’entre nous, oui je ne fait pas parti du bobo de base, ont du mal a boucler ces fins de mois, il y a tellement de merdes franchement allez broutez le gazon ailleur les Neo Puritains, foutez la paix aux gens, j’ai pas besoin qu’ont viennent sauver mon ame n’y meme qu’ont me tienne mon Penis quand je fait pipi au toilette. Vous etes vraiment sectaire.


                                          • L'enfoiré L’enfoiré 12 janvier 2007 23:10

                                            Bonsoir,

                                            J’ai vu passé en modération un autre article du même genre avec une vue très étonnante à partir de la Belgique. Je suppose qu’il sortira la semaine prochaine.

                                            Oui, la décision d’imposer des règles strictes de consommation de tabac dans les lieux publics se généralisent. Est-ce un mal ? A mon avis, non. Mais je ne suis pas fumeur. Je n’étais que fumeur par les autres. Donc, par obligation de courtoisie... smiley


                                            • ZEN zen 13 janvier 2007 11:03

                                              @ L’enfoiré

                                              Merci de tes interventions comme modérateur , ici comme ailleurs. On aimerait bien que les autres modérateurs interviennent eux aussi parfois, pour justifier tel de leur choix, répondre à un commentaire sur ce sujet. Y a-t-il des règles ou est-ce laissé à l’initiative personnelle ?


                                            • L'enfoiré L’enfoiré 17 janvier 2007 12:27

                                              @Zen,

                                              Non, c’est de l’initiative personnelle à 100%. Je crois qu’étant également rédacteur, j’ai aussi droit à la parole en tant que commentateur, aussi. Je n’ai pas de problème à annoncer la couleur. C’est vrai qu’il n’y a pas (du moins apparemment) beaucoup de modérateurs qui se manifestent dans d’autres activités. Mais je peux me trompé car je ne cherche pas la confirmation. Faire des commentaires et surtout en faire le feedback demande actuellement beaucoup de temps de recherche. J’ai demandé de multiples fois de pouvoir recevoir le suivi par email quand les informations d’adresses sont présentes dans le système. Jusque maintenant... Ce processus est implémenté et tourne bien pour le rédacteur d’un article. La présence ou l’absence d’une adresse email est le faux « hic ». Faux parce que dans tous les programmes informatiques, il y a le fameux « IF » qui permet de tester le statut. A+


                                            • Azür 17 janvier 2007 23:45

                                              Le 17.01.2007 à 01h26 Azür écrit sur le blog « Bouddhaenshort et ses puros :

                                              "¡Hola compañeros !

                                              Et dire que DNF accuse P1P2C de faire du lobbying !

                                              Vivement que Pfizer mette au point le substitut crétinique. Sa clientèle est désormais assurée..."

                                              Le 17.01.2007 à 08h18, soit moins de 7 heures plus tard, Jacques écrit sur Agoravox :

                                              « Ce qui est bien c’est le double discours de l’auteur de cet article, azur. D’un côté l’article policé et de l’autre, presque en privée, c’est tout autre chose, pour preuve ce message extrait du blog de bouddhaenshort : Je cite : ¡Hola compañeros ! Et dire que DNF accuse P1P2C de faire du lobbying ! Vivement que Pfizer mette au point le substitut crétinique. Sa clientèle est désormais assurée... »

                                              Ce petit piège à naïfs, tendu sur le blog « Bouddahenshort et ses puros », montre bien l’intensité de la surveillance toute milicienne exercée par des activistes anti-fumeurs comme notre cher ami Jacques. Le lecteur d’Agoravox appréciera à sa juste valeur ces méthodes policières d’un autre âge qui n’est, finalement, pas si éloigné que ça de notre actualité...

                                              Qui va visiter le site perso d’un amateur de cigares, excepté ses connaissances et condisciples ? Quelles sont les chances de tomber accidentellement sur le site perso d’un amateur de cigares ou celui d’une association d’amateurs de cigares ?

                                              Pour trouver ce genre de sites, il faut vraiment les pister en entrant dans le moteur de recherche des mots clefs comme « cigare » et « amateurs ». On ne tombe pas dessus par hasard. Mais des messieurs Qui-Lavent-Plus-Blanc-Que-Blanc voudraient, en s’armant de lois, rendre ces espaces de liberté de parole, semblables au Ghetto de Varsovie. Charmant, n’est-ce pas ? Et tout a fait évocateur d’un certain état d’esprit...

                                              Comme les sites d’amateurs ou de cercles d’amateurs de cigares ne sont encore pas ghettoïsés, certains messieurs Qui-Lavent-Plus-Blanc-Que-Blanc se chargent d’en assurer la surveillance rapprochée avec un zèle qui fait plaisir à voir. Et il ne s’écoule pas une journée, que dis-je un quart de journée, sans que les dernières contributions des dits sites soient l’objet de prélèvements à des fins d’analyse. Et bien sûr, les objets prétendus délictueux sont exhibés comme des trouvailles d’archéologues ou des trophées de chasse, accompagnés de hauts cris du genre « Vous voyez comme ils sont méchants ! » avec comme sous entendu « Heureusement que nous, les gentils, sommes là pour veiller sur vous ! ».

                                              Le problème, avec les messieurs Qui-Lavent-Plus-Blanc-Que-Blanc, c’est qu’à force de faire bouillir leur vision du monde, elle se rétrécit à chaque lavage. Ainsi les indifférents d’hier deviennent les suspects d’aujourd’hui, en attendant d’être demain promus coupables. Le qualificatif de non-fumeurs libertaires devrait mettre la puce à l’oreille du bon peuple. Car, qu’on ne s’y trompe pas, si les Français peuvent être parfois des veaux, ils n’apprécient jamais d’être pris pour des taureaux de corrida.

                                              Cher Jacques et consorts, je vous m’inspirez plus de pitié que de colère. La société Propre-En-Ordre que vous appelez de vos vœux, sera tôt ou tard trop bien pour vous. Et il vous arrivera la même chose qu’à tous ceux que vous aurez jusque là rejetés et dont vous aurez tenté de bâillonner la liberté d’expression. Souvenez vous de La Terreur, qui a conduit bien des ardents révolutionnaires à la guillotine, où ils avaient eux-mêmes envoyés les ennemis de la patrie. Nous les guillotines, nous les utilisons uniquement pour décapiter nos puros. Et si vous n’étiez pas venu nous chercher, par le biais d’une assignation en justice, nous serions restés confortablement lovés dans nos clubs et sites d’amateurs de cigares fréquentés exclusivement par des amateurs partageant notre passion et depuis peu observés par des voyeurs dont la démarche n’est évidemment pas touristique...

                                              Lire la suite ▼

                                            • Le péripate Le péripate 13 janvier 2007 10:51

                                              Et, pour les filles, si votre petit copain a des difficultés à obtenir une érection correcte et durable, c’est le tabac qui est en cause dans plus de la moitié des cas.

                                              Un conseil, les filles... Evitez les fumeurs !!!

                                              Le Peripate.


                                              • jerome (---.---.92.239) 13 janvier 2007 12:26

                                                Qu ’ est donc cette société ou des bien-pensants , imbus de leur « science » ,veulent pourchasser de simples amateurs d ’ un produit nocif si consommé à l ’ excès , mais bien anodin à petite dose ? Quid du beurre , du sucre , des féculents , des voitures , de la TV , des palourdes farcies ??? Hein ?? Nourrissez vous de palourdes farcies , uniquement , et vous verrez le résultat ... Je trouve en plus dans les comments un relent de jalousie infantile bien pénible : gros cigare : gros richard ... ce que vous pouvez etre cons , quand meme ! Foutez donc la paix aux braves gens , merde , et au lieu de suivre les dhiarrées loggorhéiques d ’ un dw , questionnez donc nos zélites au sujet des viols , agressions , cambriolages et autres joyeusetés en hausse vertigineuse : ça c est un problème , un vrai . Les joyeux joueurs de pétanque ( c ’ est vachement dangereurx un grosse boule ) ou les fumeurs de Monte Christo ne font de mal à personne . Il faut cesser d ’ emmerder le monde pour des broutilles , et s ’ attaquer aux vrais problèmes ; tous ces pourfendeurs d ’ épicuriens me rendent malades , bien plus que la fumée des amateurs de havanes (je ne suis pas fumeur). Ceci dit , je considère normal d ’ etre discret et bien élévé dans les lieux publics fermés , tels restaurants ou commerces ; mais cessons cette ridicule chasse aux sorcières , c ’ est fatigant à la fin ... 0 quand une Halde à tous les coins de rue ???


                                                • Zepekegno (---.---.209.164) 13 janvier 2007 15:02

                                                  Jerome, laissons ces braves gens nous constituer une jolie société-cocon sans risques grouillante d’assistés heureux qui ne sont bien sûr pas capables de savoir ce qui est mauvais pour eux ; heureusement Big Mother le saura, elle. Tout ressemblance avec une personnalité connue est purement fortuite smiley Ces réactions me font penser à une phrase de Sade qui signifie en gros : le plaisir ne se suffit pas à lui-même, il provient aussi du fait que nous avons empêché celui de l’autre.


                                                  • Ad (---.---.138.49) 13 janvier 2007 15:12

                                                    Cet article a eu le mérite de me faire découvrir que certains détestent les fumeurs de cigares. C’est patent dans beaucoup de posts (« ils se croient au dessus des lois »).

                                                    En dehors de ça, ce qui me frappe dans ce débat comme dans pas mal d’autres c’est l’intransigeance de certaines positions : si la cause est bonne tous les coups sont permis.

                                                    Le tabac fait beaucoup de mort, donc on peut bien casser les pieds à un site de d’amateurs de cigares. Peu importe si les fumeurs de cigares ne sont pas au centre du problème, peu importe si le site ne vise évidemment pas à inciter les autres à fumer.

                                                    Pour beaucoup d’idéalistes les moyens ont une furieuse tendance à devenir des fins en soi. Ici aussi on perd de vue l’objectif de préserver la santé publique, la priorité devient la lutte contre le tabac. Et insensiblement on glisse vers la lutte contre les fumeurs, surtout quand on les soupçonne d’être d’arrogants parvenus.


                                                    • jerome (---.---.234.206) 13 janvier 2007 17:53

                                                      @ zepekenio et ad : merci , merci ...Qui sont donc ces bobos crétins suivistes pour emmerder le bon peuple qui ne demane rien à personne , sinon le droit de bosser pour gagner sa vie. Ce sont des imbéciles , donneurs de leçons qu ’ ils sont bien incapables de s ’ appliquer à eux-meme : tabac : caca , pétard : Oh joie , c ’ est pas dangereux l ’ herbe , c ’ est festif , c ’ est vrai puisque c ’ est Lang qui le dit ... Tout ça me révolte ... foutez la paix aux gens... encore une fois si ces donneurs de leçons sont honnetes , qu ’ ils mettent donc en avant les pauvres victoires sur eux meme qu ’ ils ont réalisées , hein ?? C ’ est facile d ’ emmerder le monde , de jalouser ceux que l ’ on pense « nantis » ,de leur crcher à la figure , ce l ’ est moins de gagner sa chienne de croute pour s ’ offrir « son » luxe à soi de l ’ année : un bon gros , gras , et odoriférant cubain roulé sur une cuisse ... Cette intifada antitabacme révulse , et je ne comprend pas les actifs ? Que gagnez vous à une telle haine ??? Je répète et confirme : je ne suis pas fumeur .C ’ est l ’ inquisition qui m ’ énerve ...


                                                      • (---.---.44.11) 14 janvier 2007 18:26

                                                        La loi qui interdit la cigarette et assimilés dans les lieux publics a été adoptée par voix démocratique, donc soit vous admettez ladite loi, soit vous vous présentez à la députation pour éventuellement faire passer une loi contraire, soit vous remettez en cause la notion même de démocratie (un débat intéressant)...Ceci étant, je pense que les fumeurs peuvent cloper tranquilles...Cette loi, comme tant d’autres malheureusement dans notre pays, ne sera que peu ou pas appliquée faute de véritables moyens et/ou de volonté politique pour la faire appliquer...Là est le vrai problème mais ceci est une autre histoire...Allez, pensez quand même un peu à vos alvéoles....

                                                        Ps : je suis ancien fumeur de cigarettes et autres et j’ai arrêté il y a trois ans...La présence de fumeurs à mes cotés ne me dérange donc pas.


                                                        • pinson (---.---.13.90) 16 janvier 2007 19:51

                                                          L’interdiction de fumer dans les lieux publics résulte d’un décret, pas d’une Loi, ce qui est tout à fait différent... Cela dit, des Lois à la con, il y en a des tas aussi...


                                                        • Azür 15 janvier 2007 08:06

                                                          ¡ Caramba, je m’absente un week-end le temps de me rendre à La Havane au chevet d’un fidèle ami, et à mon retour esta la revolución !

                                                          En tous cas, je remercie très chaleureusement toutes ceux et celles qui ont posté un commentaire suite à cet article. Quels que soient leurs points de vue car, n’en déplaise à certains, c’est ainsi que s’exerce la liberté d’expression dans le débat démocratique.

                                                          Oui, je suis membre du Club P1P2C. Mais peut être devra t-on dire d’ici peu, la loge P1P2C ! Si je ne l’ai pas expressément dit dans l’article, mon profil ne laisse aucun doute quant à mes inclinations. Ce n’est ni une surprise ni une révélation pour qui veut bien prendre le temps de lire soigneusement avant de crier au loup !

                                                          Oui, cet article est orienté. Mais la rédaction d’Agoravox ayant décidé de l’insérer dans la rubrique Tribune Libre, je ne vois vraiment pas ce qu’il y a de choquant d’exprimer sous cet en-tête un avis personnel, sauf bien sûr pour les militants du Parti des Absolues Vérités...

                                                          Agoravox serait otage d’un lobby ? Tiens donc ! Alors quand des associations anti-tabac virant anti-fumeurs communiquent dans la presse, elles s’expriment. Et quand une association d’amateurs de cigares, traduite en justice par une association anti-tabac dont on peut se demander si par certains côtés elle ne vire pas anti-fumeurs, communique dans la presse elle fait du lobbying ! Cherchez l’erreur...

                                                          Peur du procès ? Qui a dit cela ? Il ne faudrait quand même pas projeter sur les autrs vos propres angoisses et en mettre partout messieurs et mesdames Qui-Lavent-Plus-Blanc-Que-Blanc !

                                                          La diversité des interventions suite à cet article témoigne du fait que le sujet fait débat. Allons nous dans ce pays où un temps les nuages radioactifs s’arrêtaient aux frontières, continuer à refuser la réalité en oblitérant le débat pour se cantonner derrière des lois ? Il n’est pas ici question de remettre en cause les derniers textes visant à garantir la protection des non-fumeurs. Loin de là ! Mais de s’insurger contre une atteinte caractérisée à la liberté d’expression. En quoi un site web d’amateurs de cigares, site sur lequel on ne tombe pas par hasard, constitue t-il une menace pour les non-fumeurs ? Personne n’a jusqu’ici donné de réponse sensée à cette question. Et pour cause !

                                                          A l’attention des non-fumeurs s’étant exprimé en faveur de cet article, je tiens à préciser que sur certains sites anti-tabac ils sont qualifiés de « non-fumeurs permissifs et libertaires ». Il semblerait dans un tel contexte qu’être non-fumeur implique d’être pour le moins anti-tabac et au mieux anti-fumeurs. Drôle de conception de la liberté de conscience et d’expression. N’est-il pas ?

                                                          Aux ex-fumeurs devenus anti-tabac et anti-fumeurs : votre problème de nicotinodépendance ne s’est pas réglé avec le sevrage tabagique. Loin de là ! Il vous reste bien du chemin à faire pour en finir avec cet insupportable sentiment de culpabilité refoulée. Culpabilité que vous projetez alors en permanence sur autrui. (Conseil du Dr Cynoque)

                                                          La loi est d’abord faite pour éduquer intelligemment, encadrer sagement et enfin sanctionner. Ceux pour qui elle a pour unique but de sanctionner doivent avoir eu une enfance bien malheureuse, vécue dans une grande indigence affective. Exiger furieusement le respect de la loi là où justement le sujet fait débat car la loi peut être interprétée, témoigne tristement d’une totale immaturité. (Constat du Dr Cynoque)

                                                          Cet article mettant l’accent sur la liberté d’expression ne remet pas plus en cause les derniers textes visant à protéger les non-fumeurs que les lois Evin. Mais les dites lois Evin étant antérieures au boom du web, leur application à ce domaine restent à définir. D’autant plus que pour ce qui est des sites d’amateurs de cigares, les chances qu’a un surfeur de tomber fortuitement sur l’un deux sont infinitésimale. Par contre pour ce qui est des sites de pari en ligne et des sites à la moralité des plus douteuses, les chances sont bien plus grandes. Mais cela ne dérange visiblement pas les chevaliers Qui-Lavent-Plus-Blanc-Que-Blanc...

                                                          Un nouveau texte ou un jugement éclairé (c.a.d non partisan) faisant jurisprudence pourraient éventuellement fixer les conditions d’existence d’un site web d’amateurs de cigares en définissant ses contours et ses conditions d’existence. Mais il faudrait ensuite opérer de la même manière pour les sites d’amateurs de boisons alcoolisées et d’amateurs de sports mécaniques. Rappelons que l’alcool et la route ont chaque année à leur actif un nombre important de morts et de mutilés...

                                                          La mise en cause de la presse spécialisée dans le domaine du tabac, et plus particulièrement ici du cigare, témoigne d’un acharnement jusqu’au-boutiste allant bien au-delà de la simple défense des non-fumeurs. Mais en soulignant cela je fais du lobbying, pas vrai ?

                                                          Peut on dans ce pays mener dans la dignité un débat sur le tabac ? Je veux croire que oui, en regard des commentaires des pro et des anti-tabac modérés s’étant exprimés suite à cet article. Malheureusement il est des extrémistes qui, de part et d’autre, préfèrent nous emmener tous sur le terrain de la haine aveugle plutôt que de prendre le risque d’un débat contradictoire raisonnable...

                                                          Mais au fait, qu’est-ce l’addiction tabagique ? Fumer deux ou trois cigares par semaine, en sachant s’en abstenir sans criser lorsque les circonstances ne se prêtent pas à allumer un barreau de chaise, est-ce signe de dépendance ? Répondre affirmativement et sans nuance à cette question relève de la pire malhonnêteté intellectuelle.

                                                          Quant aux accros à la nicotine, ceux qui à peine réveillés ont besoin d’en griller une, voire même se lèvent au milieu de la nuit pour fumer, ils ont aussi une dignité que certains anti-tabac virés anti-fumeurs bafouent allègrement en les traitant comme des chiens galleux. Je ne cautionne pas la dépendance à la nicotine et j’ai su, grâce à des parents modèles en ce domaine, m’en préserver jusqu’ici sans problème. Mais pire que l’addiction à la nicotine, il est une dépendance à la haine qui au fil des siècles a fait de nombreuses victimes collatérales.

                                                          Par ailleurs, qu’en est-il de la crédibilité de l’Etat qui, percevant d’énormes taxes sur les produits du tabac, claironne en prumulgant lois et décrets qu’il est nuisible pour la santé ? Il est vrai qu’à une certaine époque la France avait une Régie de l’Opium. On peut se demander si les contrôleurs assermentés chargés de verbaliser les contrevenants aux lois anti-tabac ne vont pas avoir pour fonction de récupérer une partie du manque à gagner causé par le report de la clientèle frontalière vers les pays limitrophes où le tabac est moins taxé...

                                                          Qu’en est-il du réel pouvoir de l’Etat qui confie à des associations le rôle de veiller à l’application de certaines lois et les subventionne à cet effet ? La mode est à la privatisation, certes. Mais cette démarche là n’est pas sans rappeler d’une certaine façon le temps des miliciens...

                                                          Porter plainte est un droit légitime, mais le faire de façon quasiment anonyme est plus proche de la délation que de la saine volonté d’obtenir justice. Que penser alors à la lecture de : « Nous vous rappelons qu’une plainte ne peut être anonyme. Toutefois, les autorités ne communiqueront pas votre identité au responsable de l’établissement. » ?

                                                          Contrairement à l’état d’esprit des gens blindés d’absolues certitudes, ma démarche s’ancre dans le questionnement et se veut ouverte au dialogue constructif. Et si ce n’est pas du goût de tout le monde, tant pis pour ceux que ça dérange. Mais je veux croire avec optimisme que l’intelligence du cœur et l’ouverture d’esprit ont encore de beaux jours devant eux en matière de défense de la liberté d’expression...

                                                          Lire la suite ▼
                                                            Lire les 6 réponses ▼ (de undefined, armand, Luc DUSSART)

                                                          • yves belaubre (---.---.198.59) 15 janvier 2007 11:43

                                                            Cher Demian, Vous ne devriez pas laisser libre court à votre imagination morbide et prendre en otage de vos élucubrations des jeunes (quel est l’âge des jeunes ? Vous voulez parler des mineurs ?) que vous supposez irresponsables et dénués d’intelligence. L’usage inconsidéré du tabac est nocif et peut entraîner des maladies mortelles : ils sont capables de l’entendre et de le comprendre comme tout le monde, et il est incontestablement souhaitable qu’il n’aient pas d’accès au tabac avant leur majorité. Ensuite, si l’on considère qu’un « jeune » devient majeur et citoyen à 18 ans c’est à dire adulte, vous n’avez pas le droit alors de décider à sa place en le considérant comme un mineur.

                                                            Pour ce qui est du cigare, il induit un usage du tabac qui n’est pas assimilable à celui de la cigarette. Il présente certainement une dangerosité, mais peu d’addiction et surtout un très grand plaisir pour tout ceux qui s’y adonnent, généralement avec mesure et respect. Si vous souhaitez combattre les discours menteurs des « lobbies » du tabac (cette dialectique des lobbies anti-tabac !) et la défense de la vérité est toujours bonne, n’oubliez pas de bannir le mensonge des vôtres. Le débat sera clair et non sottement émotionnel comme il est aujourd’hui entretenu par trop d’anti-fumeurs primaires. L’émotion n’est pas de bonne politique à long terme.


                                                            • Luc DUSSART Luc DUSSART 15 janvier 2007 11:48

                                                              @ Azür

                                                              « Mais au fait, qu’est-ce l’addiction tabagique ? Fumer deux ou trois cigares par semaine, en sachant s’en abstenir sans criser lorsque les circonstances ne se prêtent pas à allumer un barreau de chaise, est-ce signe de dépendance ? » écrivez-vous. Voici l’éclairage d’un homme qui aime bien les fumeurs car ils en sont les clients...

                                                              Lors des enquêtes sur la prévalence (c’est le terme technique !) du tabagisme, les scientifiques compétents établissent que l’on est dépendant au tabagisme dès lors que l’on absorbe du tabac chaque jour, ne serait-ce qu’une seule fois.

                                                              Etre dépendant au tabagisme oblige à fumer même les jours où les circonstances ne nous portent pas allouer un moment à ça, pour une raison ou une autre. La quasi-totalité des fumeurs sont dépendants : ils ont perdu le contrôle de leur consommation.

                                                              Les mêmes spécialistes expliquent que l’on peut être fumeur occasionnel sans être dépendant : c’est très rarement le cas de fumeurs de cigarettes, ce produit étant optimisé pour rendre accro. Le médecin chef du centre Marmottan, l’addictologue Marc VALLEUR, affirme que l’on encourt 30% de probabilité de devenir dépendant à vie au tabagisme en fumant sa première cigarette.

                                                              Après 6 cigarettes, estime t-il, la probabilité d’être dépendant avoisine les 90%. 90%, c’était la probabilité de ressortir fumeur du service militaire obligatoire au temps où notre gouvernement distribuait ses cigarettes Troupe dans le paquetage mensuel. La cigarette ne rate pas sa cible : tous ceux ou presque qui peuvent la fumer en deviendront dépendants.

                                                              Le cas du cigare est un peu différent : la fumée n’a pas la même composition chimique, les tabacs ne sont pas traités de la même façon (dans le temps on les laissait fermenter en tas comme on le fait pour le thé). Et surtout un amateur de cigare apprécie son ‘module’ sans avaler la fumée. Ce qui fait qu’il est possible de consommer longtemps sans s’inoculer la dépendance.

                                                              On confond ’lutte contre le tabac’ et ’lutte contre le tabagisme’ : c’est ce dernier qui pose problème. Idem avec l’alcool et l’alcoolisme. Il est intéressant de noter que les abus ont été traités en France par la même loi...

                                                              Il existe un endroit remarquable à Paris pour qui voudrait comprendre la différence entre le tabagisme addictif et la consommation - un peu ritualisée il est vrai - de tabac. Il s’agit du Musée du Fumeur :

                                                              http://www.museedufumeur.net/

                                                              (+33) 01 46 59 05 51

                                                              Cet endroit est remarquable par sa tolérance : sa librairie comprend tous les livres qui comptent en matière pour en finir avec le tabagisme...

                                                              Mais comme l’explique le Pr MOLIMARD, auteur d’un tout récent Petit Manuel de Défume (Sides, 2007), devenir dépendant c’est s’inoculer un régulateur de son taux de nicotine dans le corps. Notre vie est régulée par environ 100 000 paramètres vitaux différents, comme la température corporelle, le taux de glucose dans le sang, son acidité, etc. Devenir dépendant revient à ajouter une 100 001è variable, avec son ‘nicostat’ ad hoc. Une fois que ce nicostat est créé, il fonctionne des décennies, peut-être jusqu’à la fin de la vie. Une image peut être parlante : on est vierge au tabagisme, ou on ne l’est plus. On peut flirter avec en fumant le cigare, la cigarette c’est du viol : peu de chance d’échapper à la fabrication de ce nicostat. Quelques cigarettes suffisent.

                                                              Je comprends les motivations - d’inspiration essentiellement juridiques - de l’association DNF.

                                                              http://dnf.asso.fr/

                                                              Trop de fumeurs sont exposés au tabagisme secondaire, comme il est d’usage de le nommer aux Etats-Unis maintenant. Mais il me semble qu’elle fait fausse route en s’attaquant à une consommation ritualisée - et le plus souvent privée - de cigares de qualité. Votre communication ne me semble pas plus répréhensible que la présence du logo de DNF sur le site commercial de Pfizer http://www.entreprise-sans-tabac.com/

                                                              Que je sache la publicité Grand Public pour les médicaments est restreinte en Europe... La nicotine est un poison, alors quels bons motifs DNF a-t-elle pour participer à sa promotion, même sous une forme purifiée ?

                                                              Lire la suite ▼

                                                              • bouddhaenshort (---.---.205.221) 15 janvier 2007 14:50

                                                                Je me félicite de trouver là une intervention raisonnable, argumentée et intelligente.

                                                                Le fait est que l’ argument de lobbying ne tient pas, ou alors si l’ on reste sur cette optique, revient à la charge de DNF de le prouver alors que rien ne l’ indique sur le forum de P1P2C, alors que sur le site de Pfizer c’ est sans ambiguité...

                                                                Une telle association financée par l’ Etat, et donc les impôts, ne devrait pas avoir de connexion directe avec une entreprise privée à but purement lucratif.

                                                                Le mélange des genres est dérangeant.


                                                              • armand armand 15 janvier 2007 16:23

                                                                Cher Demian,

                                                                Je vous assure, rien de plus érotique que des volûtes parfumées de fumée de cigare (du bon, faut-il préciser) se combinant à l’âpre miel d’un cognac en fin de repas pour engager une soirée des plus torrides !

                                                                Ne confondez pas avec le nivellement nucléaire de la clope consommée à la chaîne et désastreuse pour la santé. Alors vous avez travaillé à la pub chez Philip Morris ? Mon père (non, je n’invente pas) a été un des premiers hommes Marlboro (si vous connaissez les anciennes campagnes de pub de cette marque, c’était la série des « Hommes tatoués » : il campait le « joueur d’échecs » ressemblant à Bogart dans Casablanca). Inutile de dire, il est mort d’un cancer de la gorge avant l’age de soixante ans...


                                                              • bouddhaenshort (---.---.205.221) 15 janvier 2007 12:11

                                                                C’ est fait, j’ ai envoyé votre riche CV sur http://www.patrobertson.com/ ils sont impatients à l’ idée de vous recevoir.

                                                                Bon voyage (et ne nous revenez pas trop vite)


                                                                • Marie Chevalier (---.---.206.118) 15 janvier 2007 17:37

                                                                  Je constate que le vieux démon du tabac est de nouveau à l’honneur et pas à son avantage ! quel mépris dans tout cela ! un fumeur est l’homme à abattre ! quelqu’un a dit : la loi Evin est la même pour tous . Bien sûr la loi est là loi. Alors quand on fait une loi d’interdiction, on doit aussi, si l’on est cohérent, interdire la vente de ce qui est interdit ? sinon l’Etat est un dealer non ? ou bien je n’ai pas compris ? ce que je comprends surtout c’est qu’à force d’interdire, nous allons perdre notre auréole de « pays des libertés » une à une elles disparaissent . quel gachis ! ps : je suis une ex-fumeuse, qui comprend très bien les fumeurs et qui se souvient ....


                                                                  • Marsupilami Marsupilami 15 janvier 2007 18:18

                                                                    « un fumeur est l’homme à abattre ! »

                                                                    Bel exemple de tolérance hygiéniste. Je t’attends, le colt au poing et la clope au bec. Fais gaffe, je tire bien...


                                                                    • Marie Chevalier (---.---.207.63) 22 janvier 2007 10:19

                                                                      hello ! je crois avoir été mal comprise ? c’est une affirmation négative ! si tu lis mon commentaire, bien entendu je protège les fumeurs des lois qui sont une attaque à la liberté de l’homme. Aujourd’hui le tabac, demain l’alcool, et après demain les voitures ? ainsi il ne restera que les cancers de l’amiante et du ciment et le plomb ! ouf c’était de l’ironie mais difficile parfois de se faire comprendre Bien à toi Marsupulami !!


                                                                    • pinson (---.---.13.90) 16 janvier 2007 20:03

                                                                      Le pire, c’est qu’avec cette nouvelle mode hygiéniste, des tas de gens saisissent l’occasion de se venger de leurs contemporains en venant faire la morale à tout un tas de sales terroristes fumeurs qui ne leur demandent rien.

                                                                      Mon casier judiciaire est vierge, je paie tous mes impôts, je vote à toutes les élections et j’ai dû payer dans toute ma vie deux PV pour avoir oublié de remettre des pièces dans le parcmètre. Et tout d’un coup, je suis un hors-la-loi ! Rendez-vous compte ! Je fume la pipe ! De l’excellent mélange anglais à base de Virginie, de Lattakia avec une pointe de Perique. Et qui sent très bon, mais effectivement assez fort.

                                                                      Et depuis quelques années, pas souvent mais de temps en temps, voilà que de bons citoyens qui regarderaient ailleurs si une fille se faisait violer ou un petite vieille se faisait tirer son sac, viennent m’aborder pour me dire que je les dérange, en pleine rue ou dans des jardins publics, ou se mettent à me suivre en s’éventant ostensiblement. Je n’invente rien, je ne suis pas parano et je ne parle pas de lieux fermés !

                                                                      J’ai même failli en venir aux mains dernièrement avec un casse-couille qui m’a fait la morale sur 6 stations de métro parce qu’il m’avait vu sur le quai avec ma pipe -éteinte- à la bouche.

                                                                      Moralité ? Il n’y en a pas...


                                                                      • pinson (---.---.249.103) 16 janvier 2007 23:53

                                                                        « Lors des enquêtes sur la prévalence (c’est le terme technique !) du tabagisme, les scientifiques compétents établissent que l’on est dépendant au tabagisme dès lors que l’on absorbe du tabac chaque jour, ne serait-ce qu’une seule fois. »

                                                                        « On confond ’lutte contre le tabac’ et ’lutte contre le tabagisme’ : c’est ce dernier qui pose problème. Idem avec l’alcool et l’alcoolisme. Il est intéressant de noter que les abus ont été traités en France par la même loi... »

                                                                        ... Oui, bon, peut-être, sans doute... Il y a des accros au tabac (j’en fais peut-être bien partie) et c’est probablement dommage pour leur santé dans bien des cas. Que ce soit dommage pour leur porte-monnaie est en tout cas certain.

                                                                        Mais vous ne voyez vraiment pas ce qu’il y a d’abusif à mettre cette addiction sur le même plan que la dépendance à l’alcool ou à la drogue ?

                                                                        J’ai beau être un lecteur assidu de la rubrique des faits divers, je n’ai pas encore lu d’entrefilets comme :

                                                                        « Le chauffard qui a écrasé les trois écolières roulait sous l’emprise des Gauloises Bleues »

                                                                        « Afin d’hériter de sa grand-mère, il l’empoisonne méthodiquement en fumant le cigare »

                                                                        « Dans une crise de manque tabagique, il égorge un buraliste »

                                                                        « Il ruine ses parents et met sa femme sur le trottoir pour s’acheter des Boyards maïs ».

                                                                        Oui, je sais, les fumeurs sont de dangereux criminels qui intoxiquent leurs voisins.

                                                                        Mais, outre le fait que, croyez le ou non, je n’ai jamais eu besoin d’une Loi ou d’un décret pour m’apprendre la politesse, force m’est de constater qu’une grande partie des gens qui nous entourent et qui cohabitaient sans problème avec les fumeurs depuis des décennies se découvrent gênés depuis qu’on leur a dit à la télé qu’ils l’étaient.

                                                                        J’ajoute à l’intention d’Armand qui parle du bon vieux temps où on pétunait dans des fumoirs qu’aujourd’hui, il est même impossible de récréer de tels lieux puisque les tenanciers, s’ils ont le droit de créer des lieux hermétiquement clos avec extracteur de fumée et tout et tout n’ont en revanche pas le droit d’y faire servir des consommations. Autrement dit, il est interdit au fumeur de boire un verre entre eux dans un local dédié à cet usage.

                                                                        Mais puisqu’on vous dit qu’on va vers une société de liberté et de tolérance !

                                                                        Lire la suite ▼

                                                                        • Jacques (---.---.130.138) 17 janvier 2007 08:18

                                                                          Ce qui est bien c’est le double discours de l’auteur de cet article, azur. D’un côté l’article policé et de l’autre, presque en privée, c’est tout autre chose, pour preuve ce message extrait du blog de bouddhaenshort : Je cite : ¡Hola ompañeros ! Et dire que DNF accuse P1P2C de faire du lobbying ! Vivement que Pfizer mette au point le substitut crétinique. Sa clientèle est désormais assurée...


                                                                          • Azür 17 janvier 2007 09:15

                                                                            Piégé, Jacques !

                                                                            Il n’a pas fallu 12 heures pour vous faire réagir ! Quant à la dernière phrase de mon commentaire, je n’ai cité personne en particulier. Si maintenant vous vous sentez individuellement concerné...

                                                                            Je crois qu’Einstein disait que deux choses étaient infinies, l’univers et la bêtise humaine, et que pour l’univers, il n’en était pas certain.

                                                                             smiley

                                                                            Allez, on se détend !


                                                                          • bouddhaenshort (---.---.62.101) 17 janvier 2007 19:03

                                                                            Le fait est, cher azur, que cela semble déranger ce monsieur que le débat soit porté sur la place publique. Le discours « avec ou contre nous » n’ est pas sans rappeler certaines résonnances.

                                                                            Heureusement que toutes les interventions ne sont pas du même calibre, mais il faut croire que pour se sentir exister, il faut s’ emparer de « missions » et délivrer la bonne parole parmi les mauvais citoyens que nous sommes.

                                                                            Une réflexion d’ un pétuneur a résonné à mes oreilles : les fumeurs sont des délinquants, qu’ on les pointe du doigt, car les non fumeurs ont toutes les vertues, ne se garent jamais sur des places réservées aux personnes à mobilité réduite, ne piquent jamais de place de parking, ne boivent jamais un coup de trop (car souvent ils appartiennent aussi à des associations contre l’ alcool), ne sont jamais grossiers et ouvrent toujours la porte aux dames...

                                                                            Quelle tartufferie.

                                                                            Mais ne nous arrêtons pas aux phrases dogmatiques de quelques uns et félicitons nous que nombre de non fumeurs ne cautionnent pas ces discours...


                                                                          • Jacques (---.---.20.19) 18 janvier 2007 12:06

                                                                            Comme je vous ai répondu sur le blog en question Azur, vous tombez dans la paranoïa. A la question (Qui va visiter le site perso d’un amateur de cigares, excepté ses connaissances et condisciples ?) je vais vous répondre que quand ce blog est cité plusieurs fois dans les commentaires de l’article il n’y a pas besoin de chercher de midi à quatorze heures. La curiosité et la moindre remarque maintenant à l’ordre établit par cet article est taxée de censure voire pire (cf « Le discours »avec ou contre nous« n’ est pas sans rappeler certaines résonnances. ») et maintenant l’idée générale qui se dégage = si vous dites quelque chose contre nous, ça veut dire que vous êtes du côté des ces extrémistes néo-machins ... Qui vient de décrier le principe du « avec ou contre nous ».

                                                                            Vous avez toute ma sympathie concernant cette affaire de « censure » mais on voit très vite qu’en essayant de creuser le débat ce que vous visez ce sont ces associations de non-fumeurs qui veulent changer la loi. Qui a porté le débat sur la délinquance ? Par deux fois le mot « délinquant » a été utilisé par bouddhaenshort pour se porter en victime et carricaturer les non-fumeurs comme des racistes anti-fumeurs alors que le débat était tout autre. On voit très bien que quel que soit le débat ce qui vous intéresse c’est bien de montrer cette soit-disante intolérance que vous amenez justement dans la discussion.

                                                                            Je ne suis pas contre les fumeurs, je ne suis pas contre les clubs de fumeur de cigare, mais je suis contre votre intolérance envers ceux qui ne pensent pas comme vous.


                                                                            • bouddhaenshort (---.---.62.185) 18 janvier 2007 14:14

                                                                              Faux !

                                                                              Jacques, ayez l’ honnêteté intellectuelle d’ aller lire ce qu’ écrivent des forumeurs sur le forum DNF. Je l’ ai dit et redit, certains d’ entre eux sont raisonnables, font preuve de recul, et discutent. Je l’ ai maintes fois reconnu et continue de le dire.

                                                                              MAIS existe au sein de cette association une frange extrêmiste, jusque boutiste, prônant le harcèlement procédurier, qualifiant les fumeurs de cloportes, d’ esclaves, de délinquants, souhaitant que le tabac soit interdit dans la rue, les habitations privées, prônant le révisionnisme historique en interdisant les ouvrages faisant référence au tabac et j’ en passe.....

                                                                              C’ est écrit NOIR SUR BLANC !

                                                                              Non les non fumeurs ne sont pas tous des hygiénistes, non tous les membres de DNF ne sont pas des ayatollahs tout comme les fumeurs ne sont pas des non citoyens.

                                                                              Oui les associations anti tabac doivent protéger les non fumeurs en souffrance, mais la fin ne justifie pas les moyens.

                                                                              Je suis entouré de fumeurs et de non fumeurs dans ma famille, nous nous respectons tous et dialoguons paisiblement.

                                                                              La cause est noble, mais les moyens discutables et l’ on ne peut décemment pas reprocher à une asso de communiquer en le faisant passer pour du loobying tandis que de l’ autre côté on s’ associe avec des labo pharmaceutiques qui ne recherchent que le profit.

                                                                              J’ éxècre les fumeurs qui crachent leur fumée l’ air rigolard au nez de ceux qui ne la supportent pas, mais je méprise tout autant ceux qui instrumentalisent la souffrance pour justifier leurs dérives.

                                                                              Si la presse, si des non fumeurs eux mêmes s’ en émeuvent ce n’ est pas pour rien. Il s’ agit là non de lutter contre le fascisme comme j’ ai pu le lire parfois, mais pour le droit de partager une passion sans avoir à se cacher.

                                                                              Lire la suite ▼

                                                                            • Azür 19 janvier 2007 10:49

                                                                              Jacques a dit :

                                                                              « De mon côté je pense qu’il serait urgent de réfléchir à législation spécifiques pour les clubs de cigare en 2008, que pensez vous de cette question ? »

                                                                              Azür lui répond :

                                                                              C’est une excellente question dont la réponse ne pourrait, à mon sens, être trouvée que dans la concertation. Même si ce mot, venant de moi, vous étonne ! smiley

                                                                              Les clubs d’amateurs de cigares sont pour la plupart constitués en associations loi 1901. Ils ont donc une existence légale et ainsi, parallèlement à leurs devoirs, des droits comme par exemple la liberté d’expression. Comment exercer cette liberté d’expression sans qu’elle soit considérée comme du prosélytisme et/ou de la propagande à visé commerciale ?

                                                                              Les clubs d’amateurs de cigares se réunissent jusqu’ici dans des lieux publics tels que bars ou restaurants pour leurs soirées dégustation. Le dernier décret va rendre cela impossible en janvier 2008 au plus tard. A ma connaissance, il n’est pas garanti que le ou la propriétaire d’un restaurant puisse légalement organiser une soirée privée où il ou elle serait seul à servir les clients, car le lendemain le lieu redeviendrait accessible à tout public avec, pour les amateurs de sodomisation de diptères, une pollution résiduelle. Si un club d’amateurs de cigare loue un local, il se retrouve dans un lieu public et donc en y organisant une soirée de dégustation, contrevient aux lois anti-tabac. Que faire, si non passer dans la clandestinité ?

                                                                              Les amateurs de cigares ont une presse spécialisée, dont la vente en kiosque a été clairement mise en cause par le pdt de DNF. Doit pousser l’absurdité jusqu’à légiférer pour garantir son existence ?

                                                                              Je vous serai reconnaissant d’y apporter vos réponses qui, en regard de la position que vous exprimez plus haut, devraient être intéressantes...

                                                                              Lire la suite ▼

                                                                            • Azür 19 janvier 2007 10:51

                                                                              Jacques a dit :

                                                                              « De mon côté je pense qu’il serait urgent de réfléchir à législation spécifiques pour les clubs de cigare en 2008, que pensez vous de cette question ? »

                                                                              Azür lui répond :

                                                                              C’est une excellente question dont la réponse ne pourrait, à mon sens, être trouvée que dans la concertation. Même si ce mot, venant de moi, vous étonne ! smiley

                                                                              Les clubs d’amateurs de cigares sont pour la plupart constitués en associations loi 1901. Ils ont donc une existence légale et ainsi, parallèlement à leurs devoirs, des droits comme par exemple la liberté d’expression. Comment exercer cette liberté d’expression sans qu’elle soit considérée comme du prosélytisme et/ou de la propagande à visé commerciale ?

                                                                              Les clubs d’amateurs de cigares se réunissent jusqu’ici dans des lieux publics tels que bars ou restaurants pour leurs soirées dégustation. Le dernier décret va rendre cela impossible en janvier 2008 au plus tard. A ma connaissance, il n’est pas garanti que le ou la propriétaire d’un restaurant puisse légalement organiser une soirée privée où il ou elle serait seul à servir les clients, car le lendemain le lieu redeviendrait accessible à tout public avec, pour les amateurs de sodomisation de diptères, une pollution résiduelle. Si un club d’amateurs de cigare loue un local, il se retrouve dans un lieu public et donc en y organisant une soirée de dégustation, contrevient aux lois anti-tabac. Que faire, si non passer dans la clandestinité ?

                                                                              Les amateurs de cigares ont une presse spécialisée, dont la vente en kiosque a été clairement mise en cause par le pdt de DNF. Doit pousser l’absurdité jusqu’à légiférer pour garantir son existence ?

                                                                              Je vous serai reconnaissant d’y apporter vos réponses qui, en regard de la position que vous exprimez plus haut, devraient être intéressantes...

                                                                              Lire la suite ▼

                                                                            • Azür 18 janvier 2007 13:11

                                                                              Comme mon commentaire posté hier à 23h45 ne s’affiche pas, je me permets de le réinsérer afin de rendre compréhensibles à tous les propos de Jacques qui, pour me coller un diagnostic clinique sur le dos, s’est du coup transformé en psychiatre expert !

                                                                              Jacques, si vraiment vous ne nourrissez pas de rancoeur à l’encontre des fumeurs et notamment des amateurs de cigares, pourquoi ne tenez vous aucun propos positifs les concernant ? Mais bien sûr, cher « docteur », en disant cela je suis paranoïaque !!!

                                                                              *******

                                                                              17.01.2007 23h45 Le 17.01.2007 à 01h26 Azür écrit sur le blog « Bouddhaenshort et ses puros :

                                                                              ¡Hola compañeros !

                                                                              Et dire que DNF accuse P1P2C de faire du lobbying !

                                                                              Vivement que Pfizer mette au point le substitut crétinique. Sa clientèle est désormais assurée... Le 17.01.2007 à 08h18, soit moins de 7 heures plus tard, Jacques écrit sur Agoravox :

                                                                              Ce qui est bien c’est le double discours de l’auteur de cet article, azur. D’un côté l’article policé et de l’autre, presque en privée, c’est tout autre chose, pour preuve ce message extrait du blog de bouddhaenshort : Je cite : ¡Hola compañeros ! Et dire que DNF accuse P1P2C de faire du lobbying ! Vivement que Pfizer mette au point le substitut crétinique. Sa clientèle est désormais assurée...

                                                                              Ce petit piège à naïfs, tendu sur le blog « Bouddahenshort et ses puros », montre bien l’intensité de la surveillance toute milicienne exercée par des activistes anti-fumeurs comme notre cher ami Jacques. Le lecteur d’Agoravox appréciera à sa juste valeur ces méthodes policières d’un autre âge qui n’est, finalement, pas si éloigné que ça de notre actualité...

                                                                              Qui va visiter le site perso d’un amateur de cigares, excepté ses connaissances et condisciples ? Quelles sont les chances de tomber accidentellement sur le site perso d’un amateur de cigares ou celui d’une association d’amateurs de cigares ?

                                                                              Pour trouver ce genre de sites, il faut vraiment les pister en entrant dans le moteur de recherche des mots clefs comme « cigare » et « amateurs ». On ne tombe pas dessus par hasard. Mais des messieurs Qui-Lavent-Plus-Blanc-Que-Blanc voudraient, en s’armant de lois, rendre ces espaces de liberté de parole, semblables au Ghetto de Varsovie. Charmant, n’est-ce pas ? Et tout a fait évocateur d’un certain état d’esprit...

                                                                              Comme les sites d’amateurs ou de cercles d’amateurs de cigares ne sont encore pas ghettoïsés, certains messieurs Qui-Lavent-Plus-Blanc-Que-Blanc se chargent d’en assurer la surveillance rapprochée avec un zèle qui fait plaisir à voir. Et il ne s’écoule pas une journée, que dis-je un quart de journée, sans que les dernières contributions des dits sites soient l’objet de prélèvements à des fins d’analyse. Et bien sûr, les objets prétendus délictueux sont exhibés comme des trouvailles d’archéologues ou des trophées de chasse, accompagnés de hauts cris du genre « Vous voyez comme ils sont méchants ! » avec comme sous entendu « Heureusement que nous, les gentils, sommes là pour veiller sur vous ! ».

                                                                              Le problème, avec les messieurs Qui-Lavent-Plus-Blanc-Que-Blanc, c’est qu’à force de faire bouillir leur vision du monde, elle se rétrécit à chaque lavage. Ainsi les indifférents d’hier deviennent les suspects d’aujourd’hui, en attendant d’être demain promus coupables. Le qualificatif de non-fumeurs libertaires devrait mettre la puce à l’oreille du bon peuple. Car, qu’on ne s’y trompe pas, si les Français peuvent être parfois des veaux, ils n’apprécient jamais d’être pris pour des taureaux de corrida.

                                                                              Cher Jacques et consorts, vous m’inspirez plus de pitié que de colère. La société Propre-En-Ordre que vous appelez de vos vœux, sera tôt ou tard trop bien pour vous. Et il vous arrivera la même chose qu’à tous ceux que vous aurez jusque là rejetés et dont vous aurez tenté de bâillonner la liberté d’expression. Souvenez vous de La Terreur, qui a conduit bien des ardents révolutionnaires à la guillotine, où ils avaient eux-mêmes envoyés les ennemis de la patrie. Nous les guillotines, nous les utilisons uniquement pour décapiter nos puros. Et si vous n’étiez pas venu nous chercher, par le biais d’une assignation en justice, nous serions restés confortablement lovés dans nos clubs et sites d’amateurs de cigares fréquentés exclusivement par des amateurs partageant notre passion et depuis peu observés par des voyeurs dont la démarche n’est évidemment pas touristique...

                                                                              Lire la suite ▼

                                                                              • Jacques (---.---.20.19) 19 janvier 2007 08:16

                                                                                - je le répète je ne suis pas en traque, je suis parti de ce fil de discussion pour suivre les liens proposés ici, comme quoi je suis ouvert à toute nouvelle lecture. Si vous pensez que cliquer sur un lien qu’on nous demande de lire est une traque, soit.
                                                                                - je n’ai absolument rien à voir avec cette assignation que j’ai découverte dans libération, mais je défends mon droit à ne pas subir le tabac. Et dans ce sens, cette association (dont je ne suis pas adhérant bien que suivant de loin son forum, je l’avoue) a largement contribué à cette liberté qui m’était auparavant refusée.
                                                                                - on vient de pointer encore une fois des « extrémistes » qui demandent l’interdiction dans la rue et dans le domicile privée. A ma connaissance il y a 1 personne qui parle de cela et le président comme de nombreux intervenants se sont exprimés contre. Sur 500 inscrits, vous allez bien vite en besogne que de citer les extrêmes en disant qu’il y a bien quelques gens censés pour contrebalancer. Quant aux insultes sur les fumeurs proférés par 1 seule personne (sur 500 je le rappelle) vous les portez en étendard, comme la preuve absolue de la tendance extrémiste de ces néo-fascites descendants des pires systèmes politiques que le monde ait connu. N’importe qui peut arriver sur le site s’inscrire et insulter les fumeurs. C’est d’ailleurs ce qui est arrivé après l’assignation de P1PC... une provocation pour montrer l’infamie de ces pourfendeurs de blancheurs ? Je ne sais pas, en tous cas personne n’a suivi les insultes. Le but de la majorité des gens qui discutent n’est pas d’insulter les fumeurs, ou alors vous avez beaucoup d’imagination et encore une fois beaucoup de généralisation.
                                                                                - votre rhétorique renvoyant systématiquement aux heures sombres de notre histoire semble être l’aveu du manque d’argument et de la haine que vous entretenez pour ceux qui ne sont pas d’accord avec vous. Comme je l’ai dit, je n’ai rien contre les amateurs de cigare dont - fait positif - la pratique, proche de la dégustation, ne me dérange absolument pas. Rarement j’ai eu à subir la fumée des cigares contre mon gré alors qu’il en est tout autre pour la cigarette.

                                                                                Voilà, ca fait 21 euro (pour la consultation) ;) Sérieusement je pense que les positions se sont radicalisées et que le débat n’apporte rien si ce n’est des allusions, et c’est bien dommage. De mon côté je pense qu’il serait urgent de réfléchir à législation spécifiques pour les clubs de cigare en 2008, que pensez vous de cette question ?

                                                                                Lire la suite ▼

                                                                                • bouddhaenshort (---.---.62.67) 19 janvier 2007 11:17

                                                                                  Jacques,

                                                                                  Vous minimisez les propos tenus et sous estimez l’ ampleur des conséquences mais vous êtes non fumeurs, c’ est donc compréhensible. Quant à la haine que vous évoquez, c’ est un argument que se renvoie chaque partie et qui n’ a pas pour moi d’ intérêt.

                                                                                  Que l’ on se préoccupe de la santé des non fumeurs est une bonne chose, je ne fume moi même pas en leur présence même quand c’ est permis (mais à l’ inverse cela ne me choque pas que d’ autres le fassent quand c’ est permis).

                                                                                  La question d’ une législation spécifique aux clubs de cigare ne se pose pas concrêtement puisque la Loi Evin et le décrêt passé n’ opèrent pas de distinction entre une fumée de pipe, de cigarette et de cigare (ce qui me semble sous cet angle compréhensible). La seule option est l’ abrogation du décrêt. La question a été posée de s’ inspirer du modèle espagnol, et la réponse a été sans équivoque : ce serait considéré par DNF comme une régression par rapport au décrêt actuel.

                                                                                  Mais il ne s’ agit pas que du droit de choisir de fumer ou pas dans tel endroit puisque des associations de non fumeurs se sont données comme missions de lutter contre le tabagisme, et pas seulement le tabagisme passif. Ainsi, plusieurs clubs d’ amateurs ont fermé leurs sites suite à l’ assignation de P1P2C, et dans un article de Libération que vous pouvez lire puisque lien est donné, on apprend de la bouche du Président de DNF que la presse spécialisée sera la prochaine cible privilégiée, car elle fait la promotion du tabac. Je ne parle même pas des nombreux blogs d’ amateurs qui sont aussi considérés comme hors la loi...

                                                                                  Enfin, personne n’ a répondu à l’ interrogation de Luc Dussart qui, fort justement, évoque le partenariat de DNF et Pfizer ? Il semble que la question incommode, ici comme là bas...

                                                                                  Mon discours ne change donc pas, protégeons les non fumeurs, mais sous prétexte que leurs droits ont été occultés pendant des années, ne tombons pas dans l’ excès inverse et le radicalisme.

                                                                                  Lire la suite ▼

                                                                                • Azür 19 janvier 2007 13:47

                                                                                  Mais pourquoi diable mon commentaire ne s’affiche pas ?

                                                                                  ************************

                                                                                  Jacques a dit le 19.01.2007 à 08h16 :

                                                                                  "De mon côté je pense qu’il serait urgent de réfléchir à législation spécifiques pour les clubs de cigare en 2008, que pensez vous de cette question ?"

                                                                                  Azür lui répond le 19.01.2007 à 10h49 :

                                                                                  C’est une excellente question dont la réponse ne pourrait, à mon sens, être trouvée que dans la concertation. Même si ce mot, venant de moi, vous étonne ! smiley

                                                                                  Les clubs d’amateurs de cigares sont pour la plupart constitués en associations loi 1901. Ils ont donc une existence légale et ainsi, parallèlement à leurs devoirs, des droits comme par exemple la liberté d’expression. Comment exercer cette liberté d’expression sans qu’elle soit considérée comme du prosélytisme et/ou de la propagande à visé commerciale  ?

                                                                                  Les clubs d’amateurs de cigares se réunissent jusqu’ici dans des lieux publics tels que bars ou restaurants pour leurs soirées dégustation. Le dernier décret va rendre cela impossible en janvier 2008 au plus tard. A ma connaissance, il n’est pas garanti que le ou la propriétaire d’un restaurant puisse légalement organiser une soirée privée où il ou elle serait seul à servir les clients, car le lendemain le lieu redeviendrait accessible à tout public avec, pour les amateurs de sodomisation de diptères, une pollution résiduelle. Si un club d’amateurs de cigare loue un local, il se retrouve dans un lieu public et donc en y organisant une soirée de dégustation, contrevient aux lois anti-tabac. Que faire, si non passer dans la clandestinité ?

                                                                                  Les amateurs de cigares ont une presse spécialisée, dont la vente en kiosque a été clairement mise en cause par le pdt de DNF. Doit pousser l’absurdité jusqu’à légiférer pour garantir son existence ?

                                                                                  Je vous serai reconnaissant d’y apporter vos réponses qui, en regard de la position que vous exprimez plus haut, devraient être intéressantes...

                                                                                  Lire la suite ▼

                                                                                • Azür 21 janvier 2007 07:38

                                                                                  Comme ma réponse à Jacques du 19.01.2007 10:51 ne s’affiche toujours pas, je tente à nouveau ma chance :

                                                                                  Jacques a dit :

                                                                                  « De mon côté je pense qu’il serait urgent de réfléchir à législation spécifiques pour les clubs de cigare en 2008, que pensez vous de cette question ? »

                                                                                  Azür lui répond :

                                                                                  C’est une excellente question dont la réponse ne pourrait, à mon sens, être trouvée que dans la concertation. Même si ce mot, venant de moi, vous étonne ! smiley

                                                                                  Les clubs d’amateurs de cigares sont pour la plupart constitués en associations loi 1901. Ils ont donc une existence légale et ainsi, parallèlement à leurs devoirs, des droits comme par exemple la liberté d’expression. Comment exercer cette liberté d’expression sans qu’elle soit considérée comme du prosélytisme et/ou de la propagande à visé commerciale ?

                                                                                  Les clubs d’amateurs de cigares se réunissent jusqu’ici dans des lieux publics tels que bars ou restaurants pour leurs soirées dégustation. Le dernier décret va rendre cela impossible en janvier 2008 au plus tard. A ma connaissance, il n’est pas garanti que le ou la propriétaire d’un restaurant puisse légalement organiser une soirée privée où il ou elle serait seul à servir les clients, car le lendemain le lieu redeviendrait accessible à tout public avec, pour les amateurs de sodomisation de diptères, une pollution résiduelle. Si un club d’amateurs de cigare loue un local, il se retrouve dans un lieu public et donc en y organisant une soirée de dégustation, contrevient aux lois anti-tabac. Que faire, si non passer dans la clandestinité ?

                                                                                  Les amateurs de cigares ont une presse spécialisée, dont la vente en kiosque a été clairement mise en cause par le pdt de DNF. Doit pousser l’absurdité jusqu’à légiférer pour garantir son existence ?

                                                                                  Je vous serai reconnaissant d’y apporter vos réponses qui, en regard de la position que vous exprimez plus haut, devraient être intéressantes...

                                                                                  Lire la suite ▼

                                                                                  • Jacques (---.---.20.19) 22 janvier 2007 08:31

                                                                                    Je ne minimise pas, mais j’aimerai vous convaincre que vous généralisez des propos individuels ; attitude qui est justement reprochée au non fumeurs quand ils parlent des fumeurs. A propos de cette histoire avec Pfizer, n’étant pas adhérant de l’association j’ai découvert cela en même temps que vous (en fait après puisque c’est sur votre blog que je l’ai vu). Je voudrais juste donner mon avis : DNF aide les entreprises à devenir non-fumeuses, Pfizer vend ses patchs ; l’objectif n’est pas le même mais sert la même cause puisque les entreprises vont se retrouver sans tabac. Je crois que DNF était une des seules associations qui lors de l’enquête parlementaire acceptait le principe de fumoir qui a finalement été retenu. Si chacun garde ses principes ou son indépendance pourquoi pas... On voit bien le géant pharmaceutique GSK s’associer à l’union française pour la santé buco dentaire pour certains événements (juin dernier) ou dans le même domaine les VRP de Signal parcourir nos écoles. A l’opposé de nombreuses collectivités locales et rectorats s’associe aux événements de lobbying de la collective du sucre... effectivement à trop écouter les industriels on va finir par faire n’importe quoi, mais il faut aussi saisir les opportunités qu’elles peuvent offrir. Je n’ai pas plus d’infos sur cette question, mais il faudrait étudier cela en détails, personne n’est contre le débat. A propos de la presse spécialisée c’est dommage d’en arriver là... franchement mon but c’est de n’avoir à ne jamais subir la fumée passive, après le reste (et c’est peut-être égoïste) cela ne me concerne plus. De mémoire, aux USA où je voyage régulièrement, on peut apercevoir régulièrement des publicités pour le tabac, et pourtant le non-fumeur est beaucoup plus respecté qu’ailleurs. Après chacun son propre point de vue. Celui qui a des enfants sera peut être plus sensible à la question de la publicité.

                                                                                    Lire la suite ▼

                                                                                    • bouddhaenshort (---.---.126.92) 22 janvier 2007 14:54

                                                                                      Qui ne dit mot consent, et nous nous inquiètons à juste titre que pour un certain nombre d’ adhérents, le décret n’ aille pas plus loin. Allez lire les forums dédiés aux cigares et vous n’ y lirez jamais les dérives anti non fumeurs qu’ on peut constater à contrario.

                                                                                      Interrogez les fumeurs, et je pense que vous en trouverez peu qui sont pour le droit d’ enfumer n’ importe qui n’ importe où : il n’ est pas admissible qu’ à cause du manque de savoir vivre d’ une frange de non fumeurs, l’ ensemble de ceux ci soient pénalisés par une politique de rouleau compresseur visant à taper sur tout ce qui bouge, ou serait susceptible de bouger.

                                                                                      Reprocher comme on peut le lire sur le forum DNF des mots mêmes de leur Président à une petite association d’ amateurs de cigares d’ être aux mains du lobby pro tabac est un mauvais procès qui, en plus d’ être infondé, est mal venu lorsqu’ on s’ associe à un géant de l’ industrie pharmaceutique.

                                                                                      Interdire à une revue de publier des articles sur le cigare, c’ est une entrave caractérisée à la liberté d’ expression : le journal traite d’ un produit en vente légale, nous sommes libres d’ acheter et de lire, ou non.

                                                                                      Quant aux USA, quand on sait qu’ il y est interdit dans certains etats de fumer en voiture, dans la rue ou dans son habitation privée, j’ espère bien que nous n’ en arriverons jamais à ces extrémités déplorables qui font sourire lorsqu’ on entend dire que c’ est la plus grande démocratie au monde.

                                                                                      Pour autant, nous avons tous le souci d’ éviter aux non fumeurs de subir les conséquences d’ une passion qu’ ils ne partagent pas.

                                                                                      Lire la suite ▼

                                                                                    • Azür 23 janvier 2007 17:45

                                                                                      Le Parisien 23.01.2007, extraits de l’interview du Professeur Robert Molimard, tabacologue, Centre Anti Tabac de Villejuif.

                                                                                      - Pour vous qui aidez des fumeurs à arrêter de fumer depuis trente ans, cette loi est-elle une victoire ?

                                                                                      - Oui et non. Si on se place du point de vue du non-fumeur, c’est normal qu’une secrétaire ne subisse plus la fumée de ses collègues toute la journée. Mais si on se place du coté du fumeur, l’activisme des ligues antitabac est si puissant qu’on finit par ne voir le fumeur qu’à travers l’interdiction et la répression. Et, à mon avis, cette répression aura des effets contre-productifs.

                                                                                      - Donc, le ministre de la Santé est victime de ces ligues antitabac...

                                                                                      - Ecoutez, on nous dit : il y a 5 000 morts par an de tabagisme passif, selon la dernière étude européenne. En réalité, si on regarde de près l’étude, sur ces 5 000 décès, seuls 1 114 étaient des non-fumeurs.[...] Pour faire accepter une interdiction, on a joué sur le volume de morts !

                                                                                      - Apres les Etats-Unis, tous les pays européens restreignent le droit de fumer. La France pouvait-elle l’éviter ?

                                                                                      - Quand je regarde la loi Evin, il y avait tout dans cette loi pour petit à petit faire respecter le droit des non-fumeurs. [...] On aurait pu continuer tranquillement ainsi. Je reconnais qu’un environnement non fumeur peut permettre d’aider certains à arrêter. Ceux qui étaient prêt surtout. Mais ceux qui n’en ont pas envie vont souffrir et se rebeller.

                                                                                      - Mais quels sont les risques réels d’une répression accrue contre le tabac ?

                                                                                      - [...] Il y aura des résistances passives ou des formes de révolte et aussi, au travail, un risque de délation de la part des non-fumeurs.Quand on va sur les sites américains, maintenant, les puritains demandent d’interdire le tabac aux personnes qui ont des enfants, en les comparant à des « pédophiles ». C’est grave et dangereux pour une société. Ce décret bulldozer aura des effets pervers.

                                                                                      - Le gouvernement va débloquer 50 euros par fumeur pour acheter des substituts nicotiniques. Est-ce un argument pour les fumeurs, à votre avis ?

                                                                                      - Alors là, c’est le pillage de la Sécurité sociale. Les fabricants de produits nicotiniques veulent le beurre et l’argent du beurre : être en vente libre, faire de la pub et que l’Etat subventionne le tout.

                                                                                      - Vous êtes opposé à l’interdiction totale, vous dites que les substituts nicotiniques sont inefficaces. Quelle solution pour arrêter de fumer ?

                                                                                      - Il faut investir dans la recherche sur le tabac pour trouver un médicament vraiment efficace [...] D’autre part, je pense qu’il faut faire comme les Suédois, qui ont réautorisé le tabac à priser, à chiquer. Il n’y a pas de fumée qui dérange les autres, et le fumeur mâchouille ce produit [...] Et, dans ce pays, il y a moins de morts par cancer du poumon ou d’infarctus qu’ailleurs en Europe.

                                                                                      - Vous êtes quand même d’accord pour dire que le tabac est dangereux pour la santé ?

                                                                                      - Bien sûr, et les fumeurs sont les premiers à le savoir. Mais ils sont pris entre deux peurs : celle de mourir d’un cancer et celle d’arrêter de fumer !

                                                                                      Lire la suite ▼

                                                                                      • bouddhaenshort (---.---.25.112) 23 janvier 2007 18:14

                                                                                        Que va t’ on nous sortir du chapeau pour discréditer ce témoignage cette fois ci...

                                                                                        Que Philipp Morris le rémunère en tickets restaurants ? Qu’ on a des photos de lui fumant en cachette dans les toilettes ?

                                                                                        Qu’ il est bon parfois de laisser la parole aux gens intelligents, juste pour le plaisir...


                                                                                        • Azür 23 janvier 2007 23:35

                                                                                          Lu sur DNF Actualités dans http://dnf.asso.fr/

                                                                                          23/01/2007 - Révoltes MIALY

                                                                                          En préambule, fumer est dangereux. Personne ne le conteste. Mais ça suffit ! La politique d’interdiction de fumer telle qu’elle évolue depuis quelques années consiste plus à épargner les non fumeurs des méfaits du tabagisme passif que d’aider les fumeurs à mettre un terme à leur addiction.

                                                                                          C’est tant mieux pour les non fumeurs mais quelles erreurs sont commises avec les fumeurs !!! Au plan social, cette politique anti-tabac crée un ostracisme cruel et autorise une sorte de petite tyrannie ordinaire venant de ceux qui se pensent « normaux », c’est-à-dire les non fumeurs, que ceux-ci soient en surcharge pondérale, gavés de junk food, shootés aux anxiolytiques et autres médicaments, automobilistes en tdi, voire 4X4, etc.

                                                                                          Toute compassion a été évacuée pour ceux que l’on désigne pourtant comme drogués. L’aide ridicule des substituts nicotiniques ne vient pas compenser la solitude et l’angoisse de celui qui se voit enjoint d’arrêter le tabac, qui s’y essaie, n’y parvient pas toujours ou pour un temps seulement, qui reprend la cigarette. Il n’y a que les non fumeurs pour croire qu’il suffit de la volonté pour arrêter. Quant aux consultations anti-tabac et autres exploitations du problème type Allen Carr, ça fait vivre le petit commerce.

                                                                                          On a plus d’égard avec les héroïnomanes et autres usagers d’hallucinogènes, sans doute parce que l’on craint qu’ils ne deviennent violents, n’attaquent une pharmacie ou un médecin de quartier. On ne peut pas en même temps dire que les fumeurs sont des drogués durs donc des malades et leur infliger un tel mépris.

                                                                                          En premier lieu, ce mépris est le fait de nombreux médecins qu’ils soient à l’origine de cette loi ou qui la défendent. Bien des pneumologues savent que l’arrêt du tabac est très fréquemment suivi d’une période très pénible pour une grande majorité, où toutes sortes de maux apparaissent pendant un, deux, trois ans.

                                                                                          Aucun accompagnement n’est là pour aider à passer ce cap. A cela viennent s’ajouter souvent des problèmes d’insomnie, des crises d’angoisse, d’agressivité. Un médecin digne de ce nom ne peut se contenter de répondre qu’il ne fallait pas fumer. Au contraire, il doit s’impliquer et trouver des moyens pour aider sérieusement à passer cette étape.

                                                                                          Il est de notoriété publique que la cigarette contient des substances destinées à ferrer un peu plus les usagers dans leur addiction. Il est plus qu’étonnant de constater qu’aucune démarche énergique de la part de l’Etat, censé vouloir le bien de tous ses citoyens, ne soit menée à l’encontre des fabricants pour leur en interdire l’utilisation pure et simple. Dans le monde viticole, si une telle chose se produisait, ce serait un tollé et d’ailleurs, des règlements sont là pour interdire de trafiquer le vin. Un médecin digne de ce nom devrait se démener auprès des pouvoirs publics afin que celui qui ne parvient pas à arrêter ait au moins du « bon tabac ».

                                                                                          Cette société, sous prétexte d’hygiène, de prévention, devient décidément d’une dureté extrême. Un médecin digne de ce nom devrait en être conscient et admettre que fumer est une béquille qui permet de supporter quelque chose de plus profond, une anxiété, un traumatisme. A cela, sa réponse sera de prescrire des anxiolytiques ! Belle substitution à la dépendance...

                                                                                          La dernière loi anti-tabac atteint toutes les limites de l’arbitraire. Les fumeurs qui ne peuvent arrêter fument dehors. Hors de l’entreprise, hors de partout. Au risque d’attraper froid, de fumer mal en tirant plus sur leur cigarette pour aller vite. Si, par malheur, on en surprend un à l’intérieur de quelque part avec une cigarette allumée, c’est la contravention, et, dans le cadre de l’entreprise, un avertissement, un blâme, une mise à pied ! C’est du délire. C’est comme si on punissait un alcoolique, un boulimique ou un dépressif !

                                                                                          Il ne s’agit pas de plaindre les fumeurs. Il s’agit simplement de ne pas ajouter de nouveaux maux à un mal. Il faut admettre que certains fumeurs ne peuvent et ne pourront pas arrêter et il faut les prendre en compte. Ce sont des malades comme les autres.

                                                                                          A ce titre, il appartient à tous les collectifs anti-fumeurs comme le vôtre, il appartient à tous les médecins, à l’Etat, de réfléchir, de repenser l’attitude à tenir envers eux dans le cadre de la loi. - Communication plus compassionnelle au sujet des fumeurs, - Accompagnement médical suivi pour ceux qui arrêtent ou tentent de le faire, - Tabac nettoyé de toutes ces substances inutiles et dangereuses. ...C’est un minimum pour éviter que de nouveaux problèmes ne nous sautent à la figure.

                                                                                          Enfin, les fumeurs qui sont des malades sont aussi des citoyens, des contribuables. Assez de cet eugénisme à rebours !

                                                                                          http://dnf.asso.fr/index.cfm?pageID=51&temg_id=765

                                                                                          Lire la suite ▼

                                                                                          • bouddhaenshort (---.---.19.116) 25 janvier 2007 12:36

                                                                                            Voila ce qu’ etait Monsieur Yahia alias mattier de DNF :

                                                                                            "J’étais un gros fumeur. Je fumais environ 1 paquet et demi par jour de Gauloises sans filtre. J’étais capable de faire le tour de la ville à 23h30 pour trouver des cigarettes quand je n’en avais plus. Il m’arrivais, en cas de pénurie, de récupérer les mégots dans les cendrier, pour en récupérer le tabac et rouler une nouvelle cigarette, qui arrachait alors comme 400 diables ! Un médecin a su me faire peur. J’ai profité d’une semaine d’isolement (co-locataires en vacances) ; j’ai débranché le téléphone et la sonnette de l’entrée. Et j’ai arrêté. J’avais échoué une fois l’année précédente, et je crois que cet échec m’avait fait avancer et beaucoup appris. Car la difficulté d’arrêter est très compliquée, très grande. Il faut se dire non à soi-même alors qu’on se dit oui en même temps. Le premier soir, j’ai craqué et fumé une cigarette. Je ne l’ai pas terminé et j’étais honteux d’être si faible. Ce fut la dernière. Je n’ai pas grossi, j’ai toujours été maigre et je le suis encore. J’ai fait un petit peu de sport histoire de me la racionter (pas longtemps) et j’ai remplacé la clope par de magnifiques salades de crudités, car j’adore ça. Au retour de mon entourage, je ne fumais plus et j’étais très fier de moi. C’est cette fierté d’avoir réussi une chose surhumaine qui est la meilleure garantie de ne pas replonger. Jamais je ne retoucherai à cette saleté. C’est une honte que l’on puisse vendre une chose pareille, qui piège les gens, puis les tue. L’accoutumance est trop forte, c’est extrêmement dangereux."

                                                                                            On comprend bien en lisant cela que les ex-fumeurs sont les pires ayatollahs qui soient quand ils repensent à leurs anciens plaisirs, à une époque où ils se souciaient peu de leur santé et surtout de celle des autres.

                                                                                            Amusant dès lors de les voir mettre en avant la santé publique quelques années plus tard en martelant l’ intéret général.

                                                                                            Lire la suite ▼

                                                                                            • Yvan 3 mai 2007 13:29

                                                                                              Les compagnies de tabac participent au financement de nombreuses activités, va-t-on accuser tous les autres partenaires de complicité ? Cela risque de faire beaucoup de gens.

                                                                                              http://www.umih.fr/partenaires-officiels.php http://www.icm-institute.org/fondateur/fondateur.php?lang=fr&sectId=5

                                                                                              Non seulement l’UMIH a combattu l’interdiction de fumer dans les restaurants et cafés, mais elle a aussi écrit à tous ses adhérents pour les dissuader de devenir non-fumeurs, en les mettant en garde contre le risque de perdre des clients. Va-t’on vouer tous ceux qui la soutiennent aux gémonies ?

                                                                                              Dans le cas de l’ICM, on compte le président d’Altria, le président de la FIA, Michael Schumacher et le directeur général de Ferrari (dernier groupe automobile encore sponsorisé en F1 par l’industrie du tabac jusqu’en 2011) parmi les fondateurs. Ca fait beaucoup d’acteurs de l’industrie du tabac ! Les autres partenaires sont-ils complices ?

                                                                                              Pourquoi cet institut ? Un espoir caressé un moment par l’industrie du tabac que le tabagisme protégerait de quelques maladies du cerveau comme Alzheimer ou Parkinson, peut-être ? Une piste à creuser en tout cas ! Même si l’hypothèse semble sérieusement battue en brêche par des travaux plus récents.

                                                                                              DNF était parfaitement dans son rôle en s’associant au projet Entreprise Sans Tabac.

Ajouter une réaction

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.


FAIRE UN DON

Auteur de l'article

Azür


Voir ses articles







Palmarès