Stéréotypes raciaux - La grande lessive des marques

@cevennevive

non
maintenant, il faudra dire : « il fait nuit afro-américaine »
ou
« je suis dans de beaux draps suprématistes ».

Bonjour, gruni

« Peut-être pourriez-vous m’expliquer pourquoi de personnes noires se font blanchir la peau avec des produits l’Oréal ou Dove »

On atteint là des sommets de la connerie humaine !

« Qui rallumera la lumière ? L’école peut-être si l’Education nationale sait sortir du roman national pour éclairer les jeunes sur le passé sans rien cacher de notre Histoire. »

Ce serait souhaitable. Mais l’école le fera-t-elle à une époque où toutes les intentions — aussi louables soient-elles — sont dénaturées ? Je crains que l’on ne continue encore longtemps à subir la pression agressive des lobbies communautaires.

@cevennevive
 
 Je me demande si le vinaigre ne devrait pas changer d’appellation.
 
 

@Fergus

Fergus, ça n’a rien à voir avec de la connerie, pour reprendre votre mot. Je crois que c’est lié au fait que depuis des siècles, les personnes « de couleur » (voir mon précédent com) ont été dévalorisées en raison de leur couleur de peau. Plus les personnes étaient noires, plus elles étaient dévalorisées. Il est possible que les Noirs aient fini par croire eux mêmes (vous savez, ça marche comme du harcèlement moral, un autre exemple : imaginez qu’on répète à longeur de journée à quelqu’un qu’il est moche et bête, au bout d’un moment il va finir par le croire lui même) que plus ils étaient clairs, mieux c’était. J’en ai jamais discuté avec aucune personne « de couleur », mais je pense que c’est ça l’explication. Donc rien à voir avec de la connerie, il faut éviter de juger à la va vite.
Mais je crois que les choses sont en train de changer et c’est une excellente chose. De plus, les produits éclaircissants pouvant être à l’origine de très graves problèmes de santé, il faudrait que les femmes qui les utilisent encore arrêtent d’urgence parce qu’on sait pas ce que ça peut avoir comme conséquences. 

Bonjour, Surya

Je comprends très bien les explications que vous donnez. Je n’en maintiens pas moins le mot que j’ai employé tant il est choquant de ne pas assumer ses propres caractéristiques physiques. Non au blanchiment de la peau. Oui au slogan « I’m Black, I’m Proud » ! Nul n’a à rougir de la couleur de sa peau. Et surtout pas à en avoir honte ! 

Non seulement je pense que vous avez tord de maintenir votre mot, mais je suis également en désaccord avec l’emploi du terme « assumer », comme s’il s’agissait d’un défaut physique avec lequel il fallait composer, qu’il fallait apprendre à accepter.

On ne demande jamais aux Blancs d’ « assumer » leur couleur de peau, de s’ « accepter » tels qu’ils sont, alors pourquoi demande-t-on ça aux Noirs ???

.

Ca n’est même pas de votre faute si vous avez choisi le terme « assumer », vous faites juste partie de la société qui considère inconsciemment, et j’insiste sur le terme inconsciemment, qu’une personne au teint foncé est moins belle qu’une personne au teint clair.

.

Pourquoi ? Parce que c’est ce qui a été fourré dans le crâne de tout le monde, Noirs et Blancs, depuis des siècles. Ca fait des siècles que ça dure, ces préjugés, et il est temps que ça s’arrête.

.

C’est très bien de sortir des slogans, mais dans la réalité, il faut essayer de comprendre que les gens ne se libèrent pas si facilement de siècles et de siècles de dévalorisation. Surtout si en plus on en remet une couche en leur disant qu’ils doivent s’ « assumer » tels qu’ils sont...

.

Si la société considère qu’une femme est plus jolie si elle a le teint clair, et que c’est très dur pour celle qui a le teint foncé, je vois vraiment pas comment vous pouvez la juger et dire qu’elle est une conne parce qu’elle s’éclaircit la peau. Elle devrait pas le faire, évidemment, on est bien d’accord, et résister la pression psychologique, mais c’est plus facile à dire qu’à faire, et je pense qu’elle est une victime, surtout pas une idiote qui ne s’ « assume » pas. 

.

Je trouve ça vraiment triste qu’on ait à ce point fait perdre à des gens leur confiance en eux et leur estime d’eux mêmes. C’est même carrément dégueulasse d’avoir fait ça.

@ Surya

« On ne demande jamais aux Blancs d’ « assumer » leur couleur de peau, de s’ « accepter » tels qu’ils sont »

Bien sûr que si ! A titre d’exemple, allez demander aux roux d’un certain âge les humiliations qu’ils ont eu à subir à leur époque dans certaines régions de notre propre pays.

« je vois vraiment pas comment vous pouvez la juger et dire qu’elle est une conne parce qu’elle s’éclaircit la peau »

Je dis qu’elle est « conne » si elle passe par la dépigmentation, évidemment pas si elle use de fond de teint ou d’un quelconque artifice réversible.

@foufouille
Mais non foufouille, c’est pas juste une mode, le problème est bien plus profond que ça. Ca n’est pas aussi simpliste ni superficiel.

@Fergus
Je vous parle de couleur de peau, et vous me répondez en me parlant de couleur de cheveux... On ne parle visiblement pas du même sujet. Diriez vous également que les roux étaient victimes de racisme comme peuvent l’être les Noirs ? J’espère que votre mauvaise foi n’irait pas jusque là...
De plus je parlais de votre utilisation malheureuse du verbe « assumer » concernant les peaux noires...
Pourquoi changer de sujet ?
Continuez à camper fièrement sur vos positions si ça peut voir faire plaisir, Fergus, je vois que vous placez votre orgueil avant toute autre chose, y compris l’honnêteté...
De plus, c’est toujours plus facile de traiter les autres de cons que de voir ses propres défauts ou ses propres faiblesses. La paille et la poutre...

@foufouille
C’est quoi ce délire foufouille ? On peut opérer les jambes pour les faire grandir maintenant ? Ils te rajoutent de l’os ou quoi ?

@ Surya

Si, les roux ont bel et bien été victimes, dans de nombreuses sociétés du passé, de phénomènes d’ostracisation — et parfois d’atteintes physiques — relevant d’une forme de racisme. On a même brûlé en France des roux et des rousses en les accusant de sorcellerie, notamment lors de fléaux qui leur étaient imputés !

D’ailleurs, je ne fais pas de différence entre le racisme, l’antisémitisme, l’homophobie, la haine des roux ou le mépris de ceux que l’on qualifiait de « nabots »...

@Fergus
.
C’est n’importe quoi fergus. Vous faites exprès d’étendre la signification du mot racisme à toutes les formes d’intolérance et à tout le monde afin de continuer tranquillement à nier la gravité du racisme dont ont été, et continuent d’être victimes les Noirs, puisque je vous rappelle que c’est d’eux dont il s’sgit ici ( eh oui...)
.
Si on suit votre logique, tout le monde est victime d’une « forme de » racisme... les femmes discriminées, en fait c’est une forme de racisme... les personnes avec des petits nez, celles avec un grand nez, les vieux, les jeunes, les grands, les petits... les socialistes sont victimes d’une forme de racisme de la part des gens de droite, Marine le Pen subit, elle aussi, une forme de racisme, les homos, les hétéros, les filles mère, les boiteux, les expats, les poilus, les blondes, les personnes considérées comme moches, les personnes considérées comme belles qui attirent la jalousie, en fait on vous l’avait pas dit mais la jalousie c’est du racisme... ah non, pardon, « une forme de » racisme... bref tout le monde ! et donc les Noirs n’ont pas de raison valable de se plaindre plus que les autres, puisque tout le monde est victime d’une forme de...
.
D’ailleurs, beaucoup de commentaires essayent de démontrer depuis quelques jours que ce mouvement de revendications est ridicule... qu’on n’a pas à retirer des statues vieilles de 100 ans, que si elles choquent c’est que les gens sont trop sensibles, qu’après tout ça fait partie du passé comme le reste... et que si ça continue comme ça ben on n’aura même plus le droit de dire bla bla bla... bref, commentaires qui essayent par tous les moyens de discréditer les Noirs dans leur combat pour le droit au respect.
.
Vous me faites également penser à ces gens qui tentent de faire croire que l’antisémitisme n’existe pas « puisque » le peuple sémite, en fait ça englobe bien plus que les Juifs... donc, si le mot est incorrect, alors ça veut dire que ce qu’il décrit ou veut décrire est inexistant. Admirez leur logique...
 .
Bref, ils jouent sur les mots pour tenter de créer la confusion et noyer le poisson.
.
Vous ne faites pas de différence entre le racisme, l’antisémitisme etc, ça ne m’étonne guère, c’est parce que vous êtes apparemment incapable de comprendre qu’il y en a une, de différence. L’histoire de ces différentes personnes n’est absolument pas la même, ça c’est la première des choses et c’est hyper important à prendre en compte, ensuite les gens ne sont pas rejetés pour les mêmes raisons, ils ne souffrent pas de la même « forme de »... ils ne sont parfois pas la cible des mêmes personnes, et bien d’autres critères encore que j’ai pas le temps de développer.
Par conséquent, les réponses à apporter doivent être adaptées à chacun, pour que l’on atteigne le coeur de la cible et qu’on combatte vraiment le mal à la racine, au lieu de mettre tout le monde dans le même panier comme vous le faites comme un éléphant dans un magasin de porcelaine, ce qui conduit à n’apporter aucune réelle écoute à chacun, ni prendre en compte les besoins spécifiques.
.
Vous manquez cruellement de discernement et de subtilité, vous qui croyez toujours détenir la science infuse en tout. 

@foufouille
Ben dis donc, j’espère qu’on leur donne des antis douleurs puissants... les médecins qui acceptent de faire ça devraient être envoyés en taule.
Mais vu le profit que ça doit générer...
Passe une bonne soirée

@ Surya

Désolé, je ne vois pas de différence entre les formes de discrimination envers autrui, qu’elles soient motivées par la couleur de la peau, la religion, l’orientation sexuelle, ou toute autre caractéristique de nature à induire de la haine, des insultes et des actes de violence !

Mais libre à vous de penser différemment.

@Fergus
Libre à vous de refuser d’essayer de comprendre... et aussi, bien sûr, de continuer à traiter les autres de cons. Insulter les autres vous grandit.

@ Surya

Je ne comprends absolument pas votre propos, ni bien sûr votre agressivité à mon égard !!!

Vous semblez bloquée sur la question de la couleur de la peau. Or, le racisme est un terme générique qui va bien au delà. C’est d’autant plus vrai que les races n’existent pas en termes de biologie. Ce qui n’empêche pas le racisme de s’exercer sous de multiples formes et sur des critères très disparates.

Décidément, cette querelle me dépasse totalement. Et je regrette sincèrement qu’elle ait pu se développer.

Bonjour Fergus, je vais donc vous donner mes explications.
.
Je n’ai pas été agressive, Fergus, mais assez calme au contraire, c’est juste que j’ai dit d’une façon brute ce que je pensais, sans vous ménager.
.
Au départ, j’ai été très choquée de vous voir traiter ces femmes de connes. Ca, par contre, c’est agressif !
Raison pour laquelle je ne vous ai pas ménagé, peut-être, tout en exprimant mon opinion comme je l’aurais fait de toute façon.
Je ne vois pas où est mon agressivité, sauf ok quand j’ai dis que vous croyez avoir la science infuse, ok c’était pas sympa du tout de vous dire ça, et je m’en excuse, mais vous conviendrez au moins que mon premier message était courtois.
.
Mais vous, vous insistez lourdement sur le « si, si, je veux absolument les traiter de connes, j’y tiens... », et vous continuez à vous acharner sur elles. Comme on dit ici en GB, « and he goes on, and on, and on... and on... »
Moi tout ce que je vous disais, c’est que ces femmes sont loin d’être des connes, en plus elles ont leurs raisons pour faire ce qu’elles font, des raisons souvent profondes pas liées à une simple mode de bimbo écervelée, et au lieu de les juger, c’est mieux d’essayer de comprendre.
.
Qui êtes vous de toute façon pour vous croire autorisé à traiter les autres de cons ? Les autres ne sont pas plus cons que vous, et en plus c’est très agressif d’insulter les autres. Alors avant de me traiter d’agressive, regardez ce que vous, vous faites, et comment vous vous comportez.
.
En plus j’ai eu un choc, vous d’habitude si poli, si courtois, si bien élevé, traiter soudain ces femmes de connes comme si vous étiez un vrai « thicko » ! Vous n’êtes pourtant pas ce qu’on appelle communément un « beauf » ! Quelle mouche vous a piqué, tout a coup ???
.
Avez vous remarqué que l’ambiance se dégrade d’année en année sur Agoravox ? 
Parfois j’ai l’impression que vous vous laissez embarquer par l’atmosphère souvent irrespirable de ce site, comme si vous étiez contaminé par son ambiance pas toujours très sympathique, c’est le moins qu’on puisse dire, et que ça déteignait sur vous. Jamais je ne vous avais vu, en 2008 quand nous sommes arrivés sur le site, puisqu’on y est arrivés la même année, parler de cette façon de qui que ce soit.
 .
Vous faites partie des gens que j’aime bien sur ce site, et je suis aussi désolée que vous d’avoir eu ce pugilat hier, je vous fais donc mes excuses pour avoir osé vous contredire... oops pardon, non c’est pas ça que je voulais dire, pour ne pas avoir été sympa (là je fais de la provoc, désolée j’arrête) et passez une bonne journée aujourd’hui.

@foufouille
.
J’ai plus trop le temps de discuter avec toi Foufouille, désolée, j’ai passé pas mal de temps à répondre à Fergus et faut que je me mette au boulot, mais j’ai juste envie de dire que :
.
« probablement aussi aux USA vu qu’un noir trouve raciste le refus d’une bourse au mérite »
Le problème, c’est qu’on ne sait pas. On ne sait pas si on la lui a refusée, cette bourse, parce qu’il ne la méritait pas vraiment, ou si effectivement c’était parce qu’il est Noir. On ne peut pas avoir la preuve, et c’est justement ça qui fait que quelqu’un qui a subit du racisme au quotidien depuis sa naissance finira par « voir du racisme partout » comme disent certains. Parfois il aura tord, car ç’en était pas, mais très souvent (la plupart du temps ?) malheureusement, il aura raison.

Donc, vu la vie qu’il a vécu, les déceptions qu’il a dû affronter, le nombre de fois où il a été traité différemment des autres, moins bien que les autres, le mec à qui on a refusé la bourse aura du mal à admettre que cette fois, justement cette fois là, ce n’était pas du racisme. Il sera en permanence sur la défensive. Ca se comprend, et là encore il faut éviter de juger.

.

C’est exactement comme la discrimination à l’embauche. La personne discriminée n’a évidemment pas la preuve qu’on lui a refusé le job parce qu’elle est Noire, « Beur » ou autre, mais comme cette personne subit du racisme parfois au quotidien, elle pensera forcément que, là encore, il s’agissait de racisme. Et si on lui affirme que ç’en était pas, elle aura du mal à le croire, d’autant plus qu’elle est mieux placée que quiconque pour détecter l’hypocrisie et le mensonge. C’est un truc que cette personne a appris à détecter depuis sa naissance.
.

C’est ainsi que je vois les choses. Je me trompe peut-être, mais je n’aurai plus le temps de revenir sur le site aujourd’hui, donc passe toi aussi une bonne journée.