Suisse : non aux minarets à 57 %
La polémique sur l’érection de nouveaux minarets en Suisse, sanctionnée par une votation populaire, s’achève avec un « oui à l’interdiction » qui désavoue l’ensemble de la classe politique et inquiète, à tort, la « communauté musulmane ».
Le referendum helvète au sujet de l’interdiction de la construction de minarets en Suisse se solde, selon le journal Le Temps, par un "oui" à 57 %.
Lancée par l’UDC, le parti de droite populiste, cette votation avait pourtant, selon les sondages et étant donné l’appel du gouvernement et des partis politiques, vocation à autoriser l’érection de minarets sur les mosquées.
Quelles étaient les craintes ? Sentiment de rejet de la communauté musulmane suivi d’une radicalisation des croyants.
Mais pourquoi les pratiquants musulmans se radicaliseraient-ils alors que, contrairement à l’argument avancé par les tenants du "non" à l’interdiction, l’absence de minarets ne remet absolument pas en cause la liberté de culte garantie aux musulmans helvètes comme aux citoyens d’autres confessions ?
Les Suisses n’ont pas refusé la construction de lieux de culte. Ils n’ont pas non plus exprimé une "haine" ou un "racisme" dirigé contre les musulmans. Ils ont signifié leur désaccord sur la présence de signes ostensibles de religiosité dans leur paysage urbain. Signes d’autant plus désuets que la fonction du minaret est de recevoir un muezzin appelant aux prières. Ce retentissement sonore particulier n’étant pas traditionnellement admis en pays laïc, on voit mal pourquoi des minarets inutiles seraient érigés.
Autre fonction du minaret : le repérage en terres inconnues mais néanmoins amies pour les nomades des temps anciens de l’islam. On conviendra aisément que les plans de ville et les sites internet des mosquées renseignent, de nos jours, correctement les visiteurs sur les adresses de leurs lieux de culte.
La symbolique sacrée se serait agrégée au fil du temps, le minaret affirmant l’unicité d’Allah. Seulement, en terres laïques, Allah ne règne pas en dieu exclusif sur la spiritualité.
Les musulmans de Suisse qui se battent contre l’islam politique devraient plutôt se réjouir : un coût en moins à supporter pour le financement privé des lieux de culte.
Un appel de cette décision pourrait avoir lieu devant la Cour européenne des droits de l’homme. Si tel devait être le cas, il resterait à espérer que cette dernière sache dissocier ce qui relève des Droits de l’homme de ceux de l’architecture dans le domaine public.
NB : Le Dôme du Rocher et la mosquée Al-Aqsa sont dépourvues de minarets.
629 réactions à cet article
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De toutes façons, le peuple a parlé et en Suisse le peuple est souverain !...
Face à cette décision, la classe politique n’a qu’un seul droit, c’est celui de fermer sa gueule !
Sûr que ça ne doit pas leur faire plaisir, mais nous savons tous que la démocratie s’est exprimée et que cela reste le moins pire des systèmes...
On peut ne pas partager l’opinion s’étant exprimée au travers du résultat de ce vote, mais ce n’est pas comme si nous avions notre mot à dire.
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Oui et non, la démocratie est tout de même sensée respecter les droits de l’homme et dans ces conditions, vote ou non, un recours est toujours possible devant la cour constitutionelle hélvétique ( en supposant qu’il y en ait une ) voire à Strasbourg ( bien que je sois dubitatif à ce propos étant donné qu’ils ne font pas partie de l’Union Européenne ).
Donc : fermer sa ( grande ) gueule , je dis NON !
Comme d’habitude, je rapelle que la démocratie SANS le respect des droits de l’homme conduit assez rapidement à des dérives inacceptables !
Sur le fond, le minaret est l’expression d’une foi ( Islam ) basée sur des éléments factuels erronnés tels que la bagarre de magie entre Moise et les sorciers de Pharaon ( dont Allah qui sait tout a même oublié le nom , en plus ) . et en plus cette religion est ACTUELLEMENT liberticide et donc je comprend la réaction de REJET de cette détestable doctrine par les Helvètes bien que je pense que leur démarche est vaine car elle ne changera RIEN à la situation actuelle ! -
"Votre pseudo, Talion, me laisse penser que vous appeleriez de vos souhaits un référendum d’initiative populaire sur le ratblissement de la peine de mort ..."
Pour la délinquance en col blanc et la corruption politique ?... Mais bien sûr !... Avec la plus grande joie !
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"Comme d’habitude, je rapelle que la démocratie SANS le respect des droits de l’homme conduit assez rapidement à des dérives inacceptables !"
Vox populi, vox dei... Le reste c’est du blabla...
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Nier l’importance des droits de l’homme en tant que garde fous vis à vis d’un gouvernement est une erreur FONDAMENTALE qui conduit directement aux pires EXCES !
Sans les droits de l’homme, tout est possible , y compris la peine de mort, la castration , la mutilation ....
La démocratie ne nous protège pas contre les dérives liberticides, les droits de l’homme oui ! -
Qu’est-ce qu’elle pense cette grenouille de bénitier, que l’émir de Dubaï va retirer justement maintenant le fric qu’il a planqué en Suisse. Il y en a qui ne se doute vraiment de rien.
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Les suisses, Aloïs, ont voté sur la question des minarets, pas s’ils acceptaient l’Islam ou non. Allo.
Il y tant de religions qui se sont établies en suisse que rejeter l’Islam comme vous le préconisez m’apparait comme du martien. Toutes mes excuses.
Il n’y a pas trace de rejet de l’Islam en tant que tel dans ce vote. on a parlé architecture, c’est tout, pas de prosélytisme islamiste, même si les initiants ont voulu engendrer une telle confusion avec une affiche d’une glauquitude assez rare.
En plus les suisses, habitués à donner leur avis qui doit considérer la nuance quand c’est de lois effectves et non juste de paroles en l’air qu’il s’agit, ils ont assez rarement des vues uniltérales sur les choses comme vous l’exprimez ici.
et encore une fois, vous pouvez bien donner votre avis sur la question, mais ne supposez pas de ce que signifie ce vote pour les suisses à leur place, svp, merci. -
« La sénatrice de l’Union centriste Nathalie Goulet a appelé lundi les habitants des pays du Golfe à retirer »leurs avoirs des banques suisses« , pour protester contre l’interdiction des minarets, votée lors d’un référendum dans ce pays. »
ça me laisse toujours perplexe quand des femmes non musulmanes défendent ainsi l’Islam, meme contre leur propre pays, qui est une des religions actuelles la moin sympa en terme de droit pour les femmes.
On a peut-etre loupé quelque chose en Europe ou on en a trop fait. -
Je partage votre étonnement. Que le féminisme se résume à « j’aime la burqa, c’est mon droit » m’afflige littéralement. Que des idées telles que « les Occidentales (les Européennes, les Françaises) sont des putes à la solde du mondialisme » trouvent preneuse me tue.
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Pourquoi laisser aux femmes volontaires ou contraintes le monopole de la burqa ? Contrairement à ce que l’on écrit, il s’agit d’un vêtement seyant, toutes tailles, dont on n’a pas encore épuisé les potentialités. J’ai la corpulence voulue pour m’ensevelir dans un hectare de tissu sombre. Et je pense que la burqa rendrait mille services à d’autres hommes un peu enveloppés dont elle pourrait dissimuler les chemises pas nettes, les costumes élimés, la mine patibulaire, le rictus présidentiel. J’y pense un peu pour le creux de l’hiver où la maladie sème la mort sur les places venteuses. Quel bel outil anti-microbes au moment où le H1N1 décimera les forces vives ! et pourquoi ne pas la proposer aux imams orientaux et occidentaux ? Elle éviterait la dispersion à tous les vents des poils de longues barbes désordonnées, contiendrait les tresses grasses des popes. Il faut en prévoir de pourpres, rouges ou ivoires afin de rendre un peu de tenue aux cardinaux et pape que leurs dentelles blanches, robes moirées et grosses bagues éfféminent plus qu’il n’ait raisonnable pour une religion de la dominance masculine. J’imagine aussi des burqas de demi saison, burqa-sauna, conçue avec le concours de Damart et des tissus intelligents pour lâcher de kilos superflus avant l’été. Avez vous pensé à la burqa estivale avec panneaux solaires et air conditionné rendant les villes fréquentables même durant les canicules ? La burqa sponsorisée, comme les abribus(r) de M Decaux. Plus l’imam serait imposant, plus sa burqa pourrait porter d’espaces publicitaires. Et pas besoin de la changer au changement de campagne de pub, juste, à l’ère du papier électronique, de la recharger à la webstation si elle ne comporte pas la wifi incorporée. Non, je pense que la burqa n’a pas encore été épuisée. Comment ne pas songer à un concours de couturiers en livrant le concept aux hardiesses de leur imagination ébourrifée ? Je les imagine présentant leurs créations aux premières Fééries érotiques qui auront lieu du 10 au 12 décembre à Rennes. Ca fera un bel événement. Surtout s’il se trouve quelques intégristes avec eux pour en découdre...
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Homme sweet homme. Cette proposition de burquiser le masculin devrait complaire aux tenants de la parité. Je me permets de copier ce commentaire provocant sur mon blog.
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Tsss, tsss, vilaine Cosmic récupératrice : l’idée de voiler intégralement les hommes est une idée du fils de mon vieil ami Malcolm Mc Laren. Cà date de plusieurs années déjà.
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Salut,
au début, je pensais que cela concernait tous les aménagements sur des lieux de culte, pas de nouvelles construction genre nouveau clocher. Mais lorsque j’ai appris que cela concernait uniquement les minarets, j’ai trouvé ça vraiment abusé.
Athée, je crois que je ne saisis pas la différence fondamentale entre un clocher et un minaret, je trouve les 2 aussi moches dans un paysage ou un village mais surtout inutiles (à part donner l’heure et faire sonner quand il faut aller prier) donc OK pour arrêter de construire ces tours d’un autre âge mais alors pourquoi se focaliser sur les minarets ? il faut interdire la construction de clochers également, seul moyen dans un État laïque qu’aucune confession ne se sente favorisée ou lésée.« Ils ont signifié leur désaccord sur la présence de signes ostensibles de religiosité dans leur paysage urbain »
Quand tu es athée, les signes ostensibles sont déjà là, ils sont nombreux et appartiennent à toutes les religions, surtout la plus dominante. Je suis toujours aussi choqué quand je me promène en France et en Europe de voir la quantité d’églises, chapelles, cathédrales et les coûts à supporter pour maintenir en état ces vestiges d’un autre monde.
Vu leur nombre et leur importance (et je parle même pas du Vatican), c’est les signes catholiques que je trouve ostensibles et c’est peu de le dire.On ne fait pas de distinguo entre les religions, ce qui concerne une religion doit concerner les autres et inversement, ce qui est interdit pour une doit être de même pour toute les autres.
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Bien sûr, c’est clair et un règlement d’urbanisme s’intéresse aux bâtiments, leurs tailles, couleurs... et ne choisit pas un culte particulier.
C’est ce choix qui est partisan et malheureux. -
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Faut-il raser alors toutes nos églises ? Doit-on raser le Mont Saint Michel aussi ? Et Notre Dame ?
Athée vous êtes certes , mais vous êtes indirectement imprégnés de cette culture gréco-romaine et catholique. Toutes les notions de bien, de mal, de l’autre etc ... viennent de notre culture ( un exemple simple pour comprendre, vous ne réfléchissez certainement pas comme un chinois qui lui est imprégné de taoïsme, de bouddhisme etc ...)
Alors, les églises font parties de nous. De la à être choqué ...
Allez vivre au moyen-orient, vous en verrez beaucoup moins.
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Ne pas confondre patrimoine et religion. L’absence de minaret autour d’une mosquée n’empêche la liberté de culte.
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Salut l’ami,
Faut-il raser alors toutes nos églises ? Doit-on raser le Mont Saint Michel aussi ? Et Notre Dame ?
Non, il ne faut pas les raser, juste laisser l’Eglise ou le Vatican s’occuper de leur maintenance qui coûte assez chère (et au passage idem pour les écoles privées) et ne pas interdire la construction d’autres lieux de cultes pour d’autres religions
Athée vous êtes certes , mais vous êtes indirectement imprégnés de cette culture gréco-romaine et catholique.
Oui, par inadvertance sûrement mais j’essaye (et c’est dûr dans notre pays, dans ma famille...) de sortir de ces carcans moyenâgeux. Après, il faut séparer un héritage « moral » d’un bâtiment « physique ». Pour ceux qui y croit, Dieu n’a jamais demandé qu’on lui construise des palais, cathédrales...
Je pense qu’on peut séparer le discours de la religion, les dogmes, préceptes... de la folie humaine (40 à 100 ans de construction pour certaines cathédrales, plusieurs centaines de morts à chaque fois, pour qui ? pourquoi ?).
Alors, les églises font parties de nous. De la à être choqué ...
Et bien malgré mon « imprégnation » catholique, je trouve cela sain de toujours me poser la question de « que fait cette église ici ? » et de ne jamais m’y habituer.
Pensant que Dieu n’a rien à faire dans l’espace public, les églises et toutes les manifestations « physiques » de la pseudo-existence de Dieu sont donc ostentatoires à mes yeux - ce qui n’engage que moi - et je ne vois pas pourquoi j’irais :
« Allez vivre au moyen-orient, vous en verrez beaucoup moins. » C’est plutôt cette vieille France catholique et conservatrice que je veux faire bouger.
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Pourquoi malgré eux ?ils veulent l’équité ou pas ?
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mais qu’est-ce que c’est que cette croyance des athées que je lis ici aujourd’hui qui pensent que la liberté c’est d’interdire l’autre ?? vous allez me gâcher la soirée avec vos conneries.
Votre liberté VOUS concerne, elle s’arrête là où commence celle de l’autre !! Est-ce donc si difficile à intégrer ??
si VOUS n’avez pas besoin d’un lieu de culte particulier, comme moi donc, qu’est-ce que les clochers des églises peuvent vous foutre, ou le synagogues ou les minarets ou les temples bouddhistes ? A ce moment faudrait songer à interdire aussi les stades de foot qui dérangent toute une région avec leurs phares insupportables ou ces hrribles cités industrielles qui enlaidissent partout de belles régions. CA CE SERAIT UNE BELLE EVOLUTION DITES.
Pourquoi au nom du ciel vous préoccupez-vous de religion si vous vous en contrefoutez ? C’est lassant ce mélange de genre. Carrément insuportable je trouves. Vous empiétez tout le temps sur les autres prétextant la liberté. Mais la liberté est précisément l’inverse !!! Occupez-vous de VOUS car vous vous permettez d’enlever la liberté aux autres !!! c’est ignominieux et il faut vous en rendre compte..
Votre liberté ne vous permettra JAMAIS de décider pour les autres, vous pouvez transgresser cette évidence basique, mais il ne faut alors pas vous plaindre d’avoir à faire à des gens de plus en plus revendicatifs. A croie que finalement vous aimez ça. en fait.
Moi je les aime bien les clochers, ils rappellent aussi l’histoire de nos régions.
On vous signalle que quelqu’un sans passé n’a pas d’avenir non plus. Fatalement cela conduirait à refaire les erreurs du passé.
Donc si les églises ne sont plus des maisons communes ni des tribunaux ni des écoles, elles sont là pour nous rappeler nos racines et ceux qui aiment leur calme ou le son de l’orgue pour prier ça vous enmerde ? Les concerts clssques dns les églises sont d’une beuté rare.
Leurs architectures aussi sont de l’histoire et si des mosquées doivent s’implanter parce que beaucoup de gens adoptent cette religion FOUTEZ-LEUR LA PAIX et ils feront de même avec vous.
Inversément faut pas vous plaindre de vous sentir agressés en permanence, vous vous permettez de violer l’intimité de coeur des êtres. En quel honneur ? Etes-vous donc Dieu vous qui ne voulez rien savoir d’un principe créateur ?
Nous n’avons pas en suisse ce problème de prosélytisme ni stigmatisé ni exacerbé la présence des musulmans SIMPLEMENT parce que nous n’associons pas des faits barbares aux cultures, mais précisément à la non-culture des individus.
Aucun musulman ne doit donc ni cacher ni faire du tape à l’oeil pour revendiquer sa culture. Vous pigez ça ?
En France comme je le vois la tendance est tellement à la stigmatisation de l’Islam et du Coran, précisément par des gens qui ne veulent rien savoir de spiritualité, c’est aberrant.
M’est avis que vous renforcez ains les revendications de plus en plus outrancières au fur et à mesure que vous êtes outranciers avec les musulmans. ça va toujours de paire, faut être deux pour une relation et chacun a sa part de responsabilités. -
Habitant à Genève, je connais bien la mosquée du Petit-Saconnex qui est la seule de Suisse à avoir un muezzin. Cette mosquée est un lieu très important de la commune et les vendredis sont chargés. Mais c’est ça qui fait la beautée de notre pays, sa diversité.
Et il faut dire aussi, qu’en plus d’interdire de construire de nouveaux minarets, le peuple Suisse à aussi refuser le texte interdisant l’exportation de matériel de guerre. Ce qui me chagrine presque plus ...Je suis personnellement très déçu par les votations d’hier, les Suisses-Allemands ont encore prouvés qu’ils étaient bien plus intolérants et conservateurs que les Suisse-Romands. Le texte sur les minarets a, d’ailleurs, été refusé par le canton de Genève à 59%. Malheureusement, nous ne sommes pas tous aussi cosmopolites et ouverts qu’a Genève.Il faut dire que la propagande de l’UDC (parti d’extrème droite Suisse) a très bien marché, sur fond de slogans provocateurs et d’affiches plus amalgamantes et racistes les unes que les autres. Berk-
Salut Mat,
"Et il faut dire aussi, qu’en plus d’interdire de construire de nouveaux minarets, le peuple Suisse à aussi refuser le texte interdisant l’exportation de matériel de guerre« .
Ah on a pas parlé du 2nd texte.
Ah oui, ce fut donc un week-end »noir" pour la Suisse.
Juste pour cette histoire de matos de guerre, un pays neutre fabrique du matériel militaire ??? je savais pas.
Qui était à l’origine du texte qui voulait refuser les exportations d’armes ?
à priori, les vendeurs d’armes ont plus d’échos dans la population...Qu’en est-il de la neutralité à partir du moment où vous vendez des armes ? c’est déjà faire un choix, à moins que vous en vendiez à toute la Planète, sinon...
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Neutre, ça veut dire qu’ils n’ont pas d’alliés qu’ils doivent aider en cas de conflit : déjà durant la deuxième guerre mondiale ,les neutres ont vendu des armes aux deux camps comme ça été le cas dans toutes les guerres précédentes.
Faut pas TOUT confondre ! -
Encore un grand naïf, il pense que pcq un pays est neutre il ne fabrique ni exporte des armes.
Jusqu’à la fin de la deuxième guerre mondiale, la Belgique était un pays neutre, elle n’a jamais déclaré la guerre à personne, les armées teutonnes l’ont par deux fois envahi, cela n’a jamais empêché la « Fabrique Nationale d’Armes de Guerre » de Herstal, d’exporter des milliers d’engins de guerre. -
Merci messieurs pour ces précisions et excusez ma naïveté.
Je le savais déjà pour la Belgique et la Suisse mais je n’arrive pas à m’y habituer, les termes « neutralité » et « exportation d’armes » m’ont toujours étonné lorsqu’ils sont associés, mais ceci encore n’engage que moi.ceci dit, pour que ce texte ai été proposé à votation, j’imagine qu’il y a des suisses que cela chatouille également d’exporter des armes, mais cependant moins que la présence de minarets, à priori.
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Nous armons (entre autres) l’Egypte, le Pakistan, l’Inde, l’Arabie Saoudite, l’Irak et Israël.
Le hic, c’est que les principales sociétés qui fabriquent et vendent du matériel de guerre en Suisse sont allemandes ou américaines. Donc notre économie ne depend absolument pas de ces marchants de mort.En tant que citoyen Suisse, l’amertume me vient en bouche quand je vois des chars MOWAG (Piranha) en Afghanistan ou que j’apprend que le premier fabriquant Européen de munitions pour arme de petit calibre est un pays neutre, le mien.Bref, ce n’est pas le sujet mais, effectivement, le résultat des votations ont assombris l’image de la Suisse (déjà bien entachée) sur le plan international. -
Neutre ça ne veut pas dire moral ça veut dire que les autres n’ont quà s’entretuer sans les mêler à leurs querelles.
Vous confondez neutralité et non violence : vous êtes complètement à la masse !
Achetez vous un DICTIONNAIRE avant de l’ouvrir ! -
La neutralité c’est aussi de ne pas contribuer aux conflits armés !
Simplifions, Monsieur A veut faire la guerre à Monsieur B, il demande à la Suisse de lui vendre des drones, des pilatus et des grenades à fragmentation. La Suisse aide donc Monsieur A à tuer Monsieur B, elle n’est donc neutre que de façade, c’est d’une hypocrisie sans nom ! -
pour rester dans le sujet des armes, habituellement ceux que cela dérangent n’ont absolument rien à voir avec ce commerce, c’est facile d’être « pacifiste » quand cela ne vous touche pas directement.
Demandez à un ouvrier de Herstal qui a trois enfants et plusieurs crédits sur le dos, ce qu’il pense de l’exportation vers la Lybie des armes qu’il fabrique.
Certains ici me font penser à mon « beauf », grand pacifiste et anti-chasse devant l’éternel, qui a travaillé de nombreuses années chez Lachaussée (c’était une firme liégeoise) qui ne fabriquait ni arme, ni munition mais seulement des machines qui servaient elles à fabriquer des munitions de guerre et des cartouches de chasse. Quand je lui en faisait la remarque sa réponse était toujours la même « il faut bien bouffer et payer le crédit de la maison ». Belle morale ! -
Mais c’est le discours néo-liberal qui pousse les gens à voir leurs profits personnels avant de se préoccuper du genre humain. C’est aussi lamentable de defendre ceux qui vendent des armes que de défendre ceux qui les utilisent.
Israel à de très « bons » arguments économiques pour coloniser la Palestine, ca ne lui empêche pas d’etre un état voyou, génocidaire et raciste, qu’il faut condamner. Pareil pour les USA et toutes les autres nations néo-colonialistes.J’aretterai de poser sur le sujet car ce n’est justement pas le sujet du débat, mais ces défenseurs du tout commerce, même celui de la mort, me font chier !Les emplois des uns ne justifient pas la mort des autres ! SOUS AUCUNS PRETEXTE !Et même si c’est un commerce qui rapporte, je ne veux pas que mon pays auquel je crois, y trempe (même si il trempe dans pas mal d’autres saloperies). Peace -
Depuis que les hommes fabriquent des armes ils les vendent à ceux qui en ont besoin !
C’était déjà le cas dans l’antiquité où les empereurs romains et chinois devaient légiférer pour empêcher leurs sujets de vendre des armes aux barbares !
N’allez pas croire que c’était dans un but philanthropique : c’était juste pour que les barbares en question ne disposent pas d’armes supplémentaires pour les attaquer !
Au moyen âge, en pleine croisades, les Vénitiens vendaient des armes aux Mamalouks tout en louant leurs navires aux croisés !
J’espère que ces exemples vous feront un peu réfléchir !
J’en doute, mais on ne sait jamais ... -
Bravo Mat pour cette précision. Pauvres suisses. Pauvres xénophobes. Plèbe bien pensante (soi-disant) qui hait l’ étranger.
Au fait compte tenu du résultat de ce référendum (du moins dans sa première partie), les banques suisses - qui rappelons le, ont échappé aux deux guerres mondiales grâce à la neutralité de leur gentille nation tImbre-poste respectée par les belligérants bien que placée au coeur des conflits - les banques, donc, vont-elles refuser leurs coffre-forts aux pétro-dollars du Moyen Orient et même à ceux de l’Iran ? -
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le terme de neutralité s’applique uniquement à l’armée, bien peu de gens s’en souviennent, cela signifie qu’on ne s’occupe pas des guerres des autres, on se refuse d’être militairement offensifs et on se cantonne à protéger les frontières.
l’exportation d’armes est une HONTE MONSTRUEUSE qui n’est elle liée qu’au commerce.
Et je suis d’accord de dire que les armes ne devraient pas être regardées comme un « bien » commercial.
C’est peut-être l’effet le plus pervers du libre-marché ? Je suis aussi très déçu de ce vote... c’était une belle chance de filer une claque aux Rothschilds, d’autant plus que les bénéfices de ces ventes d’armes ne concernent absolument pas les suisses,sauf ceux travaillant dans des usines d’armement et ils feraient bien de trouver autre chose s’ils ne veulent pas condamner leur lien à l’âme.
Durant la grande geurre Oerlikon-Bührle fabriquait les pièces détachées du Messerschmidt de sinistre mémoire, ce genre de co-responsabilité est hideux et peut nous valoir bien des ennuis.
L’avidité devrait être notre ennemi commun, au lieu des frères en humanité comme on s’y laisse berner par les marchands d’armes et leur cirque médiatique. -
Il y a quatre (4) minarets en Suisse, cette loi aura une portée magistrale....
L’UDC, profite du mécontentement des suisses suite à l’affaire Kadhafi pour faire passer une loi clairement discriminatoire à l’encontre des musulmans. Ce ne sont pas les musulmans se radicalisant qui ont indisposé les suisses comme vous le prétendez, mais le baissage de froc de leur gouvernement devant les colères du bedouin lunatique. Comme le disait Sengor,les suisses se trompent de colère.-
Le Gus,
Pour une fois, je vous suis tout à fait.
« mais le baissage de froc de leur gouvernement devant les colères du bedouin lunatique » -
« ,les suisses se trompent de colère. »
Tout à fait
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Le résultat de la votation est sans appel : 57,5% des votants helvétiques ont approuvé l’interdiction de construire de nouveaux minarets, comme le proposait la droite populiste. Un résultat qui contredit les sondages, fait « honte » à l’intelligentsia suisse et laisse pantois ses voisins européens, notamment la France...« La Suisse vient de virer à l’extrême droite » : réaction du sociologue helvétique Jean Ziegler, intervenant sur France Info. « C’est une insulte totale pour les musulmans qui vivent paisiblement en Suisse [...] C’est quelque chose qui me fait honte ».
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Attention à force d’enfoncer les poncifs ridicules et les amalgames, ça va finir par plus marcher. Car tout le monde se doute bien que 57% des suisses ne sont pas tout à coup d’extrême droite.
mais cette explication est la seule que peuvent trouver les aveugles idéologiques sans se remettre en question.
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Je cite : « fait »honte« à l’intelligentsia suisse et laisse pantois ses voisins européens, notamment la France... »
et de quelle France parlez vous ? Peut être cette bobocratie dont vous réclamez ? Vous savez cette frange de la polpulace française au ton moralisateur voire accusateur et plein de pseudos bons sentiments et de repentance inutile.
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@ charles martel
57% des electeurs ne sont pas d’extreme droite d’accord , mais la ils sont en accord avec leurs idéeaux , pour resumer l’extreme droite populiste c’est malssain ,sauf cas de force majeur
on ne peut pas appeler cela une politique d’ouverture sur l’exterieure,mais plutot une chasse aux sorcieres
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@ colonel bill
mais je suis tout à fait d’accord avec vous,les cathos et d’autre religion ont eux aussi leurs intégriste pur et dur
moi ce qui me fache c’est l’amalgame que font certaine personne sur une apartenence à une certaine religion ou race d’individu -
oui et c’est insulter les 43% de citoyens qui ont voté contre cette initiative. Sur l’ensemble des cantons on voit très bien que c’est 50/50 sur le pays, les quelques 1 ou 2 pourcents par canton l’ont emporté et cela est aussi pris en compte dans l’application future de la loi figurez-vous.
des minarets pourront être construits dans les cantons ayant rejeté l’interdiction formelle, sans que qui que ce soit puisse dire que ce serait aller contre l’avis du peuple, ce sera juste plus difficile de recevoir des autorisations de construire et impossible dans les cantons les ayant refusé.
Les cantons ont une certaine autonomie face à la confédération. -
Construire des lieux de culte en pleine période de crise économique est tout sauf du progrès. Si l’objectif des religions est de remplir leur temple avec les chômeurs on peut déjà dire adieu à toute réforme politique, et économique et sociale.
Le résultat du vote est d’abord l’échec du gouvernement qui n’a rien vu venir, il s’est juste contenté de culpabiliser les citoyens suisses. Qu’on le veuillent ou non, il y a aujourd’hui beaucoup de questions concernant la place de l’Islam en Europe de la part des euro-citoyens, si les politiques nationales s’en fichent les partis extrémistes en profiteront.
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@ Manusan,
« Construire des lieux de culte en pleine période de crise économique est tout sauf du progrès »
C’est ça le problème dans la plupart des religions, le tronc des pauvres est détourné de son but. Cet manière d’agir leur fait perdre toute crédibilité chez les uns et chez les autres en plus quand le fanatisme s’en mêle on en arrive au refus. La religion mange maintenant son pain noir faute de n’avoir pas su tendre la main quand elle en avait encore les moyens. -
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Et en plus, la haine d’Abdelkader est bien en phase avec sa relion d’amour de tolérance et de paix !
Il va finir par me faire douter du caractère IRREMEDIABLEMENT liberticide de l’Islam ... -
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minarets = religion = anti-démocratie
églises = ??? fascisme ??? sabre et goupillon ?non rien, y’en a plein mais ça turlute pas le faux athée que vous êtes !!! -
On attend d’ailleurs toujours une critique de fond de l’Islam par Morice, athée auto proclamé mais subtilement(?) discriminatoire quand à ses critiques religieuses ....
Le concours de la takia la plus RIDICULE continue sur ce site ! -
Tall
Lumineuse équation !
Logique binaire à la Pif-gadget...
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« minarets = religion = anti-démocratie »
Enfin une phrase censée !
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clocher et minaret sont choses fort différentes ! cloche ou muezzin ?? personnellement, je pendrais bien le con qui me réveille tous les jours à 7 h, y compris le dimanche : et ce n’est pas le muezzin !!
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clochers= religion =anti-démocratie
.........
Point barre. -
Minarets = religion = anti-démocratie ...
certes mais on pourra rajouter non respect des libertés individuelles de culte (pourtant dans la DDHC) = intolérance = sectarisme = amalgame entre Minarets, Islam et Islamisme = connerie absolue = ignorance = rejet = stigmatisation = xénophobie = ANTI DEMOCRATIENe pas remettre en cause le vote des Suisses est une chose, soutenir ses propos anti religieux (et d’ailleurs vous emprunter les voies des plus fervents évangélistes, islamistes ou fondamentalistes de tout bords avec cette démarche simpliste et systématique), haineux, corrosif en est une autre.
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« minarets = religion = anti-démocratie »
Comme raisonnement à deux balles, on peut difficilement faire mieux. -
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ah non papy, c’est Tall qui a fait cet amalgame douteux
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OK. - c’est court, c’est vrai, c’est juste ce qu’il fallait dire - ces religieux nous les cassent. Mahomet n’était qu’un ignare illettré, obsédé sexuel et s’il a existé, il devait aussi avoir des hallucinations.
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La Suisse, qui ose dire dans les urnes (anonymes) ce qu’elle n’ose pas dire dans un sondage ( sondeurs qui en sont fort étonnés… ? bizarre) , sondages forcément conduits par les bien pensants , journaleux, qui vous regarderaient de travers, vous traiteraient de raciste, si vous ne répondiez pas comme il faut, c’est à dire dans la sauce multicuturaliste… bisounours.. et absolument fausse dans la réalité ! le regain du BNP en Angleterre procède de la même réaction du peuple , réaction méprisée par la bien pensance médiatique ..
Ces divers regains, démontrent aussi quelque chose : si les “partis” conventionnels ne prennent pas en compte l’opinion des peuples, refusent d’écouter quoi que soit, y compris le bon sens , alors les peuples se tourneront ( et commencent à se tourner) vers ceux qui les écoutent ou ressentent le malaise… Si c’est l’extrême droite, alors les prochains gouvernements seront d’extreme droite, puisque la gauche par exemple ne veut ni rien voir ni entendre ni comprendre, et préfère crier au racisme, devant la réaction des plus normales d’un peuple renié, culpabilisé et purement et simplement rejeté !
Bonne réflexion
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Et les lumières, en terre d’Islam , elles sont OU ?
Quels sont les pays musulmans qui autorisent l’apostasie ?
Quels sont les pays musulmans qui autorisent la construction effective de lieux de cultes non musulmans ?
Quels sont les pays musulmans qui autorisent la critique de l’Islam ?
Après il ne faut pas venir sétonner ! -
Et les lumières, en terre d’Islam , elles sont OU ?
vous en venez historiquement, banane ! -
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@Chanteclerc
Excellente remarque. Rien à ajouter, c’est aussi le fond de ma pensée. -
@Chantecler
One point !!
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@Chantecler
Vous avez très bien résumé les inquiétudes des européens.
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vous avez une vision caricaturale là.. en prime, l’islam n’est pas partout... en kabylie, par exemple, c’est pas brozouf..
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Ben oui, ça va plutôt mal en Suisse
On a besoin de détourner les regards et de trouver des boucs émissaires
ça ne vous rappelle rien ?... -
@ chantecler
Plus 1.
Mon épouse est Musulmane et nous parlons beaucoup de religion. Je suis agnostique jusqu’aux os mais curieux de comprendre son attachement à une religion.
Je ne retrouve rien de ses propos dans les arguments d’abdel. Ce type et ses copains ne pigent pas qu’ils se tirent une balle dans le pied avec leur extrémiste de bazar.
A cause de leurs interventions je passe d’une neutralité bienveillante à une vigilance suspicieuse. -
@ Chanteclerc, salut,
"Lorsque je serai convaincu de la bonne foi de la majeure partie des musulmans parce qu’ils auront fait le ménage chez eux , par rapport à ceux qui utilisent l’islam comme idéologie de subversion, de revanche, et de règlement de comptes«
Pas tout à fait d’accord, il n’y a rien à voir entre l’islam au Pakistan ou en Arabie saoudite avec l’islam d’Europe ou de Turquie.
Quand tu dis »faire le ménage« , mais faire le ménage où ? croire en Dieu est quelque chose de personnel, ce n’es pas parce que quelqu’un croit dans le même dieu que toi que tu dois le faire de la même manière ou lui imposer une manière de faire.
A ce moment là, les catholiques modérés devrait également faire le ménage dans leurs rangs, j’ai cru entendre un pape dire des énormités, des pasteurs remplir des stades de foot et des GI’s avec la bible dans la poche lorsqu’ils partent en guerre donc oui, un ménage s’impose.
Entre les chrétiens modérés d’Europe et les allumés aux USA ou en Amérique du Sud, il y a un précipice.
Ce serait comme demander aux chrétiens de faire le ménage chez les évangélistes ou les timbrés du 7eme jour, témoins de Jévéhor ...Les musulmans n’ont pas de ménages à faire »chez eux« car le »eux" n’existe pas.
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C’est exact, AJA-AU. Il n’y a pas plus d’« islam » unifié que de « communauté musulmane » unifiée sous la bannière d’un islam, d’une pratique, d’une tradition.
Cette vision globaliste n’est d’ailleurs défendue que par les fondamentalistes, les intégristes, les radicaux, l’islam politique.
Et cette vision globaliste, malgré quelques désaccords de principe (traditionnellement, les salafistes considèrent un minaret comme relevant d’une hérésie), aimerait faire croire que les minarets sont partie et fondement du culte et de l’architecture islamiques. Ce qu’ils ne sont nullement (j’ai cité un passage d’un spécialiste que vous retrouverez facilement).
C’est bien en ce sens que cette votation n’est nullement une offense faite aux musulmans, ni un rejet de leur religion et de leur culte.
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Alois Frankenberger :« Quels sont les pays musulmans qui autorisent la construction effective de lieux de cultes non musulmans ? »
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D’abord il y en a. Il sufit de bien se renseigner au lieu d’attendre une réponse sur un forum internet.
Ensuite, si vous reprochez aux pays musulmans d’interdire la construction d’églises par exemple, pourquoi adopter la même attitude ?
Oeil pour oeil, dent pour dent ?
Comme on a constaté que les réactions de BEAUCOUP de citoyens suisses ressemblent à la vôtre, on peut en déduire que vous n’évoquez cet « argument » que pour faire ce que vous brûliez de faire depuis longtemps.
Vous amalgamez sciemment islam et Etats, musulmans et islamistes, pratiquants et intégristes. Vous n’écoutez pas, vous ne voulez pas voir, vous êtes aveuglés par la haine et par la peur.
Vous êtes d’une stupidité insondable. Vous agissez EXACTEMENT comme les intégristes qui vous terrorisent : vous êtes bouchés et finalement vous n’avez aucun avenir.
Bouffez-le votre occident de merde. La roue finira bien par tourner et la meilleure réponse à votre attitude d’aujourd’hui sera le mépris total, un mépris et un dégoût que vos actes actuels graveront dans le coeur des peuples du Sud et dans l’Histoire pour l’éternité.
Priez juste pour que vos « penseurs » et vos dirigeants ne dépassent pas trop les limites entretemps...ils pourraient regretter leur arrogance actuelle.
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alors là complétement anti démocratie ce que tu racontes, le peuple occidental ne peut rien à cela si ce n’est mieux voter et encore nous ne sommes pas décisionnaire, n’oubliez qu’il ya des associations qui travaillent en Afrique pour leur apprendre à être autonome, et puis vos dictateurs Africains accepte tout cela sans vergogne, prenez vos responsabilités de façon démocartique et arrêtez d’être aussi violent envers un pays qui vous à accepter.
Demandez à une Femme de mettre une jupe au Yemen.
la violence que vous prônez faite elle partis de vos croyance ? si c’est le cas vous êtes un intégriste.
Et la France n’accepte pas les intégristes point barre. -
@ abdel
’ parangon de vertu’, ’racistes’, ’profonds intolérants’, c’est celui qui le dit qui y est !
J’ai pas vu votre réaction à l’article d’APSO ? rien à dire sur cette tolérance ?
ci-dessous un article lu dans un hebdomadaire Marocain, je vous le resservirai régulièrement.
Fier d’être marocain ?
Dans le quartier où j’habite à Casablanca, divers citoyens africains (musulmans) ont élu domicile. Des immigrés venus chercher chez nous une part de dignité qu’ils ne trouvent pas chez eux. Exactement comme font les nôtres en débarquant en Europe ou ailleurs. Quoi de plus banal. Sauf que dimanche dernier, un groupe de ces Africains ont failli être lynchés par les habitants. Jamais je n’ai vu un déchaînement aussi stupide et brutal de racisme et de haine. On se serait cru au Moyen-Age lorsqu’on chassait les lépreux en dehors de la ville à coups de pierre. Les gamins, violents et malpolis, s’en sont même pris aux fenêtres de l’appartement de ces mêmes Africains. Nombreux, ils les insultaient à coups de “Azzi”, exactement le terme qu’emploient leurs parents. Ils y ont ajouté les cailloux. Le poste de police se trouve à 50 mètres des lieux. Rien. Plus tard, bien plus tard, quand les policiers sont arrivés, ils ont embarqué…deux Africains. Je savais que nous étions horriblement racistes, profondément religieux pour la façade mais insupportables envers autrui, l’Africain, le aroubi, le Fassi, le juif, l’homo, l’athée, le chelh… Arrêtons donc de nous mentir à nous-mêmes : nous sommes ignobles dans nos comportements quotidiens. Et ce ne sont pas les versets du Coran et hadiths qui abondent dans le sens d’aimer son voisin qui y changeront quoi que ce soit. Terrible constat. Alors, fier d’être marocain ?
H M, Casablancawww.telquel-online.com/ N°370 du 1 Mai 2009
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Bonjour.
Il est indéniable que les promoteurs de cette votation avaient les musulmans dans le collimateur. Il est indéniable également que les Suisses sont très attchés à leurs paysages et à la tradition architecturale. Enfin , les arguments développés par Cosmic Dancer sont eux aussi recevables concernant les seuls minarets dont la fonction semble dans ce pays sans le moindre intérêt pratique, ni même symbolique pour de nombreux musulmans.
Malgré l’initiative populiste d’un côté, et le repli sur les traditions de l’autre, sans doute ne faut-il pas voir dans le résultat de cette votation un rejet des musulmans auxquels, rappelons-le, la liberté de culte dans des mosquées n’est pas interdite. L’affaire est significative d’un climat de défiance indiscutable mais paut-être pas aussi grave que l’on veut bien nous le montrer, en se basant sur la société française.-
Je suis athée
Cachez-moi ce minaret...
Ce n’est pas en interdisant quelques signes extérieurs qu’on réglera le fond du problème, celui que posent certains courants islamistes intégristes notamment en Europe
On risque au contraire d’exacerber les plus modérés et les jeter dans les bras du salafisme-
si des modérés sont prêts à se jeter dans le salafisme pour ça, c’est que ce n’était pas vraiment des modérés.
je crois que les Suisses ont compris qu’il y en avait marre de ne rien dire sous peine de fâcher certains croyants qui risqueraient alors de devenir extrémistes.
Si cette religion ne supporte pas la contrainte sans être tentée d’aller vers l’extrémisme, c’est que cette religion, à la base, est nocive.
On va quand même pas vivre la peur au ventre du risque de déplaire nan ? Arrêtons l’hypocrisie.
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Rhoo il a fait son coming out !
Il a perdu le concours de la Takia la plus ridicule ! -
Ah, cette brave Comic D’enserre...
Il faut faire gaffe ; à se jeter jouissivement sur une info, on est emporté par son orgasme, et on va plus vite que la musique ; c’est pas 61%, c’est 57 et quelques.. (ce qui ne change rien au résultat, mais quand on annonce des chiffres, on s’assure au moins qu’il soient bons..)
Sinon, moi je suis d’accord pour, comme elle dit :
« Ils ont signifié leur désaccord sur la présence de signes ostensibles de religiosité dans leur paysage urbain. »
Donc, détruisons tous les clochers des églises, des temples, les synagogues ; et ça n’empêchera personne de pratiquer son culte ; dans une cave, un garage, un magasin, chez soi...
Et puis, ça empêchera les rassemblements ; toujours dangereux, ça, les rassemblements...Bon. Le peuple suisse, souverain, s’est prononcé ; dont acte.
S’ils faisaient un référendum pour interdire la construction de nouvelles banques, en Suisse, ce serait le même genre de résultat ?
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@ bourre-pif
S’y plier par peur que les musulmans se fâchent., c’est oublier que les valeurs d’une civilisation ne vont pas de soi.le problème n’est pas de se plier ou pas, le problème c’est d’abord de respecter l’autre. On peut interdire toutes les minarets chez soi, a condition qu’on ne veuille pas imposer nos clochers chez les autres .
Or notre problème est que justement on cherche à imposer, y compris par la force armée, notre civilisation au monde entier, tout en refusant que les autres en fassent de même avec nous !
Tant qu’on continuera notre politique du « 2 poids-2 mesures » comme avec le conflit au MO, on fournira tout le carburant nécessaire aux extremistes de tout poils
A moins que justement on ne cherche qu’a pousser le monde arabe dans les bras de l’islamisme pur et dur, histoire de justifier les prochains massacres.
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Donc, détruisons tous les clochers des églises, des temples, les synagogues
comme d’hab à côté de la plaque le bon expatrié islamophile sysyphe.
A-t-il été question de détruire les minarets existants ?au revoir.
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Italia forever,
il y a des crucifix dans les écoles publiques italiennes ?
On peut tout de même faire le distinguo entre un bâtiment public genre école et ce qu’il se passe dans la rue.
Ceci dit pour être logique, on interdit un signe religieux, on les interdit tous, on en autorise un, on les autorise tous sinon, on donne l’impression que la démocratie ou l’État a choisi un Dieu.
Une croix dans une école, c’est tout de même un « sacré » message envoyé aux futurs citoyens républicains.Une première règle serait déjà en Europe d’interdire tous les signes religieux dans les bâtiments publics, c’est le cas en France (et encore avec l’Alsace...) mais à priori pas en Italie et d’ailleurs il ne doit pas y avoir beaucoup de pays « européens » dans ce cas (la Turquie ?).
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Zen,
Justement, l’un des problèmes de bas c’est l’incapacité des musulmans normaux de se distancer des salafistes, tout comme les catholiques le font sans problème par rapport à Williamson, Lefèbvre et autres intégristes marginaux.
Au contraire, on l’a vu pour la burqa, beaucoup de musulmans, qui rejettent la housse afghane comme ni spécifiquement islamique, ni traditionnelle dans la pupart des pays musulmans, s’indignent bien plus des tentatives pour l’interdire.
Pour schématiser, quand on s’en prend aux intégristes, par réaction clanique, tribale, les « modérés » font bloc autour.
Et les conversations que j’ai eues avec de nombreux musulmans semblent indiquer chez eux, peut-être au niveau inconscient, le sentiment que ces intégristes seraient, au fond, les « seuls vrais » et eux-mêmes, des mécréants honteux.
Je pense qu’il ne faut pas hésiter à heurter de front s’il le faut - ou alors on laisse se développer une exaspération palpable sur tous les sites de discussion, et même dans la rue, qui sera récupérée par les groupes populistes.
En d’autres mots, si le gouvernement continue de louvoyer à propos des provocations islamistes (notamment tous les « petits arrangements » dans les villes du nord, le scandale de la rue Myrha à Paris, et ainsi de suite), il est à parier que le FN et les Identitaires s’mpresseront de récupérer la colère.
Car soyons francs, de nombreux points défendus par les susdits mouvements, épinglés comme extrémistes, relèvent du simple « bon sens » dans la plupart des pays. -
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italiasempre 30 novembre 2009 12:30
Presque. Il est en cours de béatification. -
Ah, ok !
Ils ont rectifié le chiffre dans le titre !
Lol !!!
Ttttt ttttt ttttt ; pas sympa ; on lui a UN PEU gâché son orgasme, à la Comic....
Bof, ça se rattrape...
allez, au turf !!
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Il en va des faux athées comme des faux prophètes. Momo est aussi athée que la guerre d’iran de 2008 qu’il annonçait en 2007
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Calmos
comme votre QI est inferieur a la moyenne, je vais vous expliquer quelque choseTant que la peur de l’islam rapporte des voix à votre minuscule idole, vous pourrez faire confiance a nos dirigeants pour surtout ne rien faire, voir meme pousser les electeurs dans les bras de l’extreme droite, tout en esperant recupere ces voix au dernier moment.
C’est le meme procedé qui est utilisé avec l’insecurité, et tant qu’il y aura des gogos comme vous pour croire que nos banlieues sont aux mains des voyous et autres talibans, le nabot et ses copains feront tout pour ne pas regler le problème, voir meme l’aggraver, si ca peut rapporter des voix
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Nos politiques sont de gros hypocrites, menteurs et truqueurs. Quand on voit Kouchner qui se permet de donner la leçon de la France aux suisses, alors qu’il ne représente que la fraction boboïsante et bien pensante de celle-ci. Qu’on commence par faire un référendum sur la question du voile, de la burqa et des mosquées chez nous et on verra alors que la position du peuple français va bien au delà de celle des suisses.
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Salut,
ben j’aime bien le principe du référendum populaire, en + avec 100 000 signatures, cela permet au peuple de pouvoir s’exprimer souvent, ça manque dans d’autres « démocraties ».Ensuite pour le « baissage »de froc, je ne trouve pas qu’il soit spécialement dirigé envers l’islam :
- la réception du pape par le Président avec un discours hautement républicain
- le cas des écoles privées (à 90% catholiques en France) où, pour la majorité d’entre -elles, c.a.d l’enseignement privé sous contrat d’association avec l’État, l’État assume donc les mêmes charges que pour l’enseignement public
- autoriser une Région française genre l’Alsace avec un statut particulier où "la religion est enseignée obligatoirement à l’école primaire et au collège, mais une dispense est acceptée sur simple demande écrite des parents en début d’année scolaire. En cas de dispense, les élèves du primaire assistent à des cours de « morale », les collégiens sont simplement dispensés de cours. «
Le culte musulman (aujourd’hui plus de 100 000 personnes en Alsace) n’a pas le statut de culte reconnu et ne fait pas partie du Concordat.Il existe encore pour un Etat laïque, je trouve, encore beaucoup de signes d’allégences à la religion catholique et le »baissage de froc" va toujours dans le sens des électeurs les plus nombreux et ce ne sont pas les musulmans
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Kouchner a sûrement quelques juteuses affaires en cours dans les pays musulmans
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« Bravo pour les suisses dont la démocratie est beaucoup plus enviable que la notre »
En effet, bravo à la tentation populiste même lorsque cette dernière est contraire à la liberté de conscience et la liberté de culte. -
1) La Suisse est une democratie.
Peut etre la seule democratie au sens strict d’Europe (le gouvernement du Peuple, PAR le peuple et POUR le peuple).
Le peuple a decidé de se saisir d’un sujet , d’y apporter une réponse et cela trouble nos classes dirigeantes.
2) Les manipulateurs d’’opinion publique (les groupes médias de Bouyghes, Bolloré , Dassault, Weil , Rottschild et Lagardère) , les partis politiques « français » prennent le poul de cette décision et ont quelques raisons d’avoir peur.
D’abord parce que si cette décision etait soumise au vote référendaire, en France, comme
en Suisse, il y a des chances que nous votions de façon identique.
Or ce refus du mélange est beaucoup plus qu’un vote sur la construction de minaret.
C’est aussi et surtout un refus de la colonisation, de l’homogeneisation des peuples du Monde en un grand marché unique soumis uniquement aux interets des grands groupes.
3) La votation Suisse rappelle aux putschistes du TCE (ou traité de Lisbonne) toutes les décisions qu’ils imposent de force aux peuple, sans les consulter, en esperant que le couvercle de la marmite tiendra, une fois de plus.
La bas, cela craque....
Le signal est inquietant pour Sarkozy et les lobbies aux doigts crochus....
Gageons que la diabolisation va etre mise en oeuvre assez vite pour montrer du doigt ces « sales racistes » de Suisse qui ose dire qu’ils sont sur leur terre chez eux....
4) Pour nous français, il existe un moyen de faire un referendum, meme quand la racaille de l’Elysée a fait en sorte que plus aucun referendum n’ait lieu en en confiant l’usage aux parlements (or le referendum est sensé tourner les parlements...).
Il s’agit d’utiliser les elections a venir comme un gigantesque référendum pour ou contre le Libéralisme atlantique et pro-israelien du président....
En fait , nous pouvons repondre oui à l’UMP et à sa gouvernance ou non et se rappeler aux bons souvenirs des putschistes du TCE....
Et la on a le choix.
DU FN au PCF en passant par le NPA , il y a de quoi faire sauter les traitres.
Sinon ils continueront, soyez en sur.-
DU FN au PCF en passant par le NPA , il y a de quoi faire sauter les traitres.
Sinon ils continueront, soyez en sur.propos haineux qui mène à la guerre civile... -
@non666
Vous faites très bien de rappeler le sens du mot démocratie, ça parait simple, mais pourtant beaucoup l’on oublié ou feignent de l’ignorer. -
dommage, Non666, que tu ais rajouté « pro-israelien » a ton message. Sans cela il eut été interressant... ces quelques mots portent le discredit et sont parfaitement contre-productifs !
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les minarets ne sont là que pour faire du prosélytisme religieux. Les Suisses ont encore le droit de décider de la sauvegarde de leur identité culturelle ou religieuse. Une réaction d’orgueil un peu tardive mais démystifiant parfaitement le rôle laxiste des gouvernants depuis de nombreuses années concernant la colonisation de nos sols par des cultures étrangères. La politique de l’autruche, voir de complaisance, tant la déculturation, mélé à un battage de coulpe permanent et un relativisme latent est indispensable à la globailsation marchande.
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Interdire les minarets ne réduira certainement pas le nombre de musulmans en Suisse, car ils s’attaquent à un symbole. Qu’ils essaient de s’attaquer aux coeurs et aux pensées des musulmans à la place. Je me demande bien comment ils s’y prendraient.
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ça je ne doute pas qu’ils aient plus de coeur que de cervelle
dépassionnons un peu, il s’agit juste d’un rappel à respecter la sensibilité de la population du pays hôte. Rien bien terrible normalement chez les gens bien élevés, on s’adapte aux coutumes de chez qui ont est invité ; on vient pas pour chambouler la maisonnée. Ca s’appelle aussi le respect et l’humilité.
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ça je ne doute pas qu’ils aient plus de coeur que de cervelle
comme vos chers Croisés, Martel...« Les croisés pénétrèrent en masse dans la grande mosquée dont tous les occupants furent passés au fil de l’épée. Un véritable bain de sang ! On y pataugeait, on en était éclaboussé jusqu’aux genoux, et on réclamait des victimes à égorger, encore et encore ! Chacun revendiquait sa part de l’holocauste, le baron comme le simple chevalier, le pèlerin comme le moine. Tous sentaient à leur poing l’épée de Dieu, frémissante, avide de nouvelles hécatombes. On recherchait les traces du Mal jusque dans le ventre des femmes et des enfants, à la pointe des couteaux, des épées et des lances. On ignorait sous quelle forme il en jaillirait, mais on savait qu’il était là, dans ces amas de tripes fumantes.Une rumeur courut dans les rangs des envahisseurs : des notables, hommes et femmes, avaient avalé leurs bijoux et leurs perles pour les soustraire à la convoitise de la soldatesque. On en éviscéra une centaine sans rien trouver. » -
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Alors Momo le faux nez, toujours prompt à faire l’histoire.. ;dans le sens qui t’arrange bien sûr
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« les minarets ne sont là que pour faire du prosélytisme religieux. »
Cela n’est que votre interprétation, tous les minarets suisses sont muets et ne font donc pas d’appels à la prière. Pour vous, les musulmans doivent se cacher pour pratiquer leur culte et il n’est pas permis de voir une quelconque présence musulmane sur le sol. Dans ce cas, il faut que vous sachiez que même le gouvernement iranien est plus ouvert que vous sur cette question.
« Les Suisses ont encore le droit de décider de la sauvegarde de leur identité culturelle ou religieuse »
Pourquoi donc excluez-vous les Suisses musulmans de l’identité suisse ? Et puis vous parlez de sauvegarde, je ne savais pas qu’un minaret muet pouvait entrainer le péril de l’identité et la culture d’un pays. Un tel pays doit être vraiment fragile. -
L’absence de minarets n’implique pas l’invisibilité. Cf. le Dôme du Rocher et la mosquée Al-Aqsa (liens dans l’article)...
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Morice, vous voulez le récit de la prise de BYZANCE ? Vos petits amis ont fait encore pire.
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A noter également la consultation proposant l’interdiction d’exportation de materiel militaire pour des raisons morales evidentes (puis la suisse est le pays des conventions de geneve), les suisses ont rejete cette initiative au motif de pertes economiques (ce pays exporte entre autres en irak, en afghanistan, en roumanie, au pakistan).Une campagne raciste, fantasmatique ou les minarets ont été representés comme des missiles a eu plus d’effet que l’exposé bien triste et reel des meurtres et massacres commis dans le monde avec du materiel suisse.
Ce qui est inquietant aussi est que ces affiches (minarets/missiles, mouton noir jete hors de suisse) semble se banaliser et n’emeuvent plus grand monde. il faut absolument faire le lien avec ces images des annees 30 concernant les juifs, on est dans la meme logique.
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Ce n’est pas un sioniste notoire qui va m’apprendre l’histoire de l’Europe , faut pas charier quand même quand on a le livre le plus odieux qui soit au monde : le talmud babylonien qui a tout simplement lancé une « fatwa » universelle sur le genre humain.
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Houlala... Lino...... le sionisme n’est pas une religion c’est une politique d’ailleurs Théodore Hertzl était athée... Je vais me coucher car à lire de telles idioties j’en ai mal au crane....
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Les Suisses se sont exprimés. Les traiter de sales fascistes est un manque de respect. Ils sont libres de leur choix.
Maintenant, les Français devraient aussi réfléchir à leur avenir .
http://www.ripostelaique.com/Les-integristes-infestent-l.html
http://www.ripostelaique.com/Islamisation-de-Barbes-choses-vue.html
http://www.ripostelaique.com/Barbes-territoire-perdu-de-la.html-
Une majorité se dégagerait pour que soient créés des camps de concentration qu’ils diraient que c’est la démocratie...
Il y a des questions que le droit international, et même national, interdit de poser.
La question du referendum Suisse est une abomination.
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C’est vrai qu’un référendum, c’est anti démocratique.
En arabie saoudite, une église est tout simplement interdite selon les lois islamiques.
Alors, dur de vivre dans une démocratie ?
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Le parti des Verts a déclaré envisager un recours devant la Cour européenne des droits de l’homme à Strasbourg pour violation de la liberté religieuse garantie par la Convention européenne des droits de l’homme.
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Cher Armog,
On peut dire que vous aimez vivre dangereusement, faire référence ici à riposte laïque, c’est s’exposer à une « riposte » sans mauvais jeu de mot de tout les athées islamophiles de ce site.
Je ne citerais pas de nom, ils se sont reconnus -
Et alors ?
Les verts ont forcément raison ? Quand un invité est chez vous, il a le droit de prendre ses aises jusqu’à ce que vous n’ayez plus de place pour vous ? Si, oui, alors vous êtes bien plus idiot que je ne le pensais.
Il y a un proverbe qui dit : tu es mon invité, je t’accueille porte ouverte et te protégerais, mais je te rappelle que tu es chez moi.
Ce proverbe, dont j’ai oublié la syntaxe exacte est d’origine maghrébine, si je me souviens bien.
Les lois de l’hospitalité sont excellentes au Maghreb, mais il y a une limite à ne pas dépasser. Car on tombe là dans le non respect de son hôte. C’est valable dans les deux sens.
Refuser de voir un minaret n’est pas forcément un rejet de l’autre. Juste une piqure de rappel pour dire, ici, c’est chez nous.
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@ Armog ,
Le pobléme cher ami c’est qu’ils n’y pas que des invités et la majorité sont européens francais , suisse ....et ont fait quoi avec eux ? On les renvois ou ?Vos piqures de rappels vous pouvez vous les mettre ou je pense , les musulmans européens ont les mêmes droits que vous . -
@persona-nongrata
Les musulmans européens ont les mêmes droits, c’est exact, mais ils faut ajouter qu’ils ont également les mêmes devoirs (ce qu’ils oublient trop souvent). D’autre part arrêtez de faire des amalgames avec les années 30, c’est insupportable et totalement hypocrite . Je terminerais en disant que les Suisses ont voté de façon démocratique et que leur choix est respectable. N’en déplaise à certains.
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le REFERENDUM est la meilleure des choses dans une République
le Peuple suisse a parlé
A quand un référendum et même des référendums chez nous ??
imaginons et pourquoi pas
un référendum sur ……..et sur ……. et encore sur ………
toutes ces choses qui font que Kivoussavé nous empoisonne l’ existence
je commencerais par demander aux Français leur avis sur la BI NATIONALITE
quel qu’en soit le bénéficiaire ….
on n’ a pas deux nationalités ! une suffit !!
ensuite on demanderait aux Français ce qu’ils pensent du Pénal actuel…..
pour ou contre la peine de mortpour ou contre la stricte application du NCPP
un viol étant un crime, pourquoi ils ne passent plus en asssises ??pour ou contre la suppressions de toutes des Assocs a la con …je ne mets pas de nom mais vous les connaissez
etc etc …
moi je passerais bien un Dimanche sur deux a Référender
vous aussi je suppose ??
si Monsieur Sarkozy qui est un homme estimable veut regagner la confiance des Français, voilà une bonne idée !!
Allo Guéant ??
je te laisse souffler l’ idée a notre
Surtout que depuis de Gaulle, je crois, on n’ a plus vu et les Français ADORENT LE REFERENDUM
ça leur permet de croire qu’ils sont les vrais acteurs de la vie politique de leur pays, qu’ils confient malgré eux,hélas, à des politicards qui n’ en font ensuite qu’ a leur tête et suivant leurs intérets
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Et un referendum pour interdire aux cons de poster sur des sites tels qu’Agoravox ?
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« le REFERENDUM est la meilleure des choses dans une République »
avec la manipulation des médias, merci ! ! -
le référendum à la française, c’est revoter jusqu’à ce qu’on obtienne lé résultat attendu
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@ french-car
Tient, c’est intéressant cette remarque. Quels sont les critères pour définir les cons ... ? -
Nico ze first, voulait déjà organiser un vote du congrès pour corriger cette erreur du peuple, mais il s’est aperçu qu’il n’est pas suisse ! et qu’en plus (horreur !), la Suisse est une démocratie !!
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J’avais dit sur ce même forum dans un commentaire qu’on peut facilement retrouver que « la Religion n’a rien à voir ni avec la synagogue, ni avec l’église ni avec la mosquée » !
J’ajoute que les autres signes extérieurs ou autres artifices comme les gandouras, les calottes, les soutanes et les bâtons biscornus n’ont aucune utilité dans le Monde réellement religieux !
Scientifiquement parlant : Tout ce qui ne peut se généraliser n’a aucune valeur, c’est-à-dire tout ce qui est appliqué ou utilisé sélectivement ne peut appartenir à la Religion qui est la science par excellence !
Comme toutes les synagogues, toutes les églises et toutes les mosquées du monde ne peuvent accueillir que quelques millions sur quelques milliards d’individus alors je dis que le lieu de prière et de sagesse doit être la Terre entière et non quelques lieux gardés par une hiérarchie corrompue qui doit certainement disparaitre !
Dieu n’a jamais délégué quelqu’un sur terre, il a donné ce qu’il a voulu donné en envoyant des prophètes : la mission est terminée !
Je demande à l’Europe et à son machin des droits tordus qu’elle ne doit pas essayer de bricoler là où les erreurs deviennent fatales, la Religion ne s’administre pas et ne se légifère pas !
Mohammed.-
L’islam est une religion qui proclame des mensonges tels que dl’existence de duel de magie entre Mois et les sorciers de Pharaon : comment peut on coire à une chose aussi RIDICULE ?
Vous devriez sortir de l’enfance ! -
La révélation d’un Dieu moral à l’homme n’est qu’un mensonge , point barre. Cela ne veut pas dire que Dieu n’existe pas , juste que ce n’est pas lui qui fixe ce qui est bien ou mal , mais l’homme uniquement. De même l’homme a crée Dieu à son image dans la bible ou le Coran , pas l’inverse.
Comment savoir ou non si les prophètes n’étaient pas des fous qui entendaient des voix ?si je vous dis que Dieu me parle et me demande de tuer tout ceux qui portent une cravate, comment pourriez vous me prouver que ce n’est pas réellement Dieu qui me parle mais que je suis fou ? Hitler était un leader pourtant il était complètement fou , pourquoi Mahommet , dont je ne remet pas l’existence en question , ne serait il pas juste un gars totalement barré ? Freud n’existait pas à cette époque... l’homme est tellement arrogant , qu’il croit pouvoir savoir ce qu’est le divin, qu’il croit pouvoir parler à ce qui a crée cet univers , alors qu’il n’a aucune compréhension de ce dernier.imaginez , il y a 2000 ans , l’homme n’était biologiquement pas plus con qu’aujourd’hui , mais aucune expertise scientifique.Mais l’homme se pose des questions. Pourquoi le soleil brille , pourquoi y a t il des étoiles dans le ciel , qu’est ce que la lune ... normal... donc des gens inventent des réponses toutes faites pour satisfaire la soif de curiosité des gens , logique ...On leur raconte donc des conneries , c’est ça la religion , surtout que cette dernière n’a pas bougé en 2000 ans ... -
Dieu n’a jamais délégué quelqu’un sur terre, il a donné ce qu’il a voulu donné en envoyant des prophètes : la mission est terminée !
Voilà encore une pensée profondément prosélytisme, qui vous permet d’affirmer que Jésus n’est pas le fils de dieu et que ce dernier ne l’a pas envoyé sur terre pour racheter nos péchés ? Ah ! oui, l’islam dit le contraire.
Bon, moi je suis athée, un vrais de chez vrais, pas un ersatz, je ne crois en rien, ni en Abraham, ni en Moïse....ni bien sûr en Jésus, que si il a existé était un homme comme tout le monde et bien sûr je ne crois pas non plus que le coran soit la parole d’un dieu hypothétique, révélé à un bédouin par un ange tout aussi hypothétique. -
don on vise un symbole, vous voulez dire. Interdisons les églises alors, par référendum !
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"Je demande à l’Europe et à son machin des droits tordus qu’elle ne doit pas essayer de bricoler là où les erreurs deviennent fatales, la Religion ne s’administre pas et ne se légifère pas "
si ça s’appelle la loi de séparation de 1908. ça marche pas trop mal pour calmer les ardeurs, vous devriez essayer.
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don on vise un symbole, vous voulez dire. Interdisons les églises alors, par référendum !
Cela ne me dérangerait absolument pas que l’on fasse dans mon pays un referendum pour interdire la construction d’église avec un clocher, pcq en Suisse il n’est nullement question d’interdire les mosquées mais uniquement les minarets.
A Bastogne (ville de Belgique bien connue suite à l’offensive allemande de décembre 1944) la communauté turco-musulmane avait acheté une ancienne ferme pour la transformer en mosquée, jusque là pas de problème, mais quand ils ont voulu construire un minaret la population locale ne l’a pas entendu de cette oreille, s’en suivit une pétition, recueillant 2 000 signatures. La commune avait refusé le permis de bâtir, la région wallonne, toujours très frileuse l’avait accordé, c’est le ministre André Antoine (CDH) en charge de l’urbanisme qui a finalement tranché, NON et c’est très bien ainsi. -
et si nous,nous voulions construire des églises en Algérie ou au Soudan ,ou dans la péninsule Arabique ?
qu’est ce qu’ils diraient les « tolérants » Musulmans ?-
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Etant Athée, puis-je aussi réclamer un référendum concernant les clocher ?
A renier une religion monothéiste, autant le faire pour toute.
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Bien sûr.
Mais comme vous semblez rejeter votre culture, je pense que votre référendum aura peu de chances d’obtenir le résultat suisse.
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