Tirer à bout portant à Gaza, était-ce justifié ?
Le quotidien israélien Haaretz a commandé une étude à l’organisation humanitaire MEZAN, basée à Gaza. Il en ressort que sur les 1.400 victimes de l’opération Plomb durci pendant l’hiver dernier,1.085 Palestiniens ont été tués par des frappes aériennes, et 93 ont été abattus à bout portant par des soldats israéliens. Amira Hass ne cesse de dénoncer les exactions commises par Israël à l’encontre des Palestiniens. Dans un article publié par Haaretz le 1er juin, Amira Hass accuse une nouvelle fois l’armée israélienne d’actes de barbarie.
Les forces de défense israéliennes ont-elles examiné soigneusement toutes les circonstances des tirs à bout portant, et trouvé qu’ils étaient justifiés ? Est-ce que tous les soldats, qui sont parfois les seuls témoins de ces meurtres, partagent les positions de l’Armée ?
Raya Abu Hajaj, 65 ans, et sa fille Majeda, 35 ans, étaient parmi ceux qui s’enfuyaient de la zone agricole Juhor Ad-Dik, à quatre ou cinq kilomètres au sud du point de passage Karni. À six heures 30 du matin, le 4 janvier, le premier dimanche de l’attaque terrestre, l’un des nombreux obus qui tombaient sur la zone a démoli un mur de la maison des Abu Hajaj ; une jeune fille a reçu un éclat dans la main. Selon Salah Abu Hajaj, le fils de Raya, les soldats israéliens ont interrompu les émissions de la radio locale pour donner l’ordre aux résidents de quitter leurs maisons avec des drapeaux blancs. La famille Abu Hajaj et leurs voisins, les Safadi - 29 personnes au total - ont décidé de fuir vers Gaza City.
Les adultes marchaient devant le groupe en portant des enfants dans leurs bras ; Majeda et Ahmed Safadi agitaient des drapeaux blancs. Ils marchaient vers l’ouest en direction de la route de Salah Ad-Din. Parvenus près d’une maison en construction pour la famille Dughmush, à 300 mètres environ de la maison Safadi home, ils ont vu un groupe de chars à l’arrêt. Les deux familles ont continué à marcher. Un char qui se trouvait dans un champ a commencé à se déplacer vers l’ouest, parallèlement à leur route.
Tout à coup le char en mouvement a ouvert le feu - vraisemblablement à la mitrailleuse - en provoquant une grande panique dans le groupe. Les gens ont commencé à courir en sens inverse, vers l’est. Salah a vu un soldat sortir de la tourelle à mi-corps. Le char était à moins de 100 mètres. Salah a entendu les tirs et il a vu tomber sa mère et sa sœur. Les corps ont été enlevés deux semaines plus tard.
Un supérieur était-il au courant ?
Haaretz a posé au porte-parole des forces armées israéliennes, le 19 mai, les questions suivantes : « La décision de tirer depuis un char sur une file de personnes qui marchaient en agitant des drapeaux blancs a-t-elle été prise par un soldat individuellement, ou conformément à des ordres venant d’en haut ? Dans ce cas, était-ce l’ordre d’un officier se trouvant dans le char ou ailleurs ? Avait-on des renseignements sur la présence d’un combattant armé pouvant se cacher parmi ces civils, ce qui aurait justifié la décision de tirer sur des civils, en accord avec le règlement des forces armées israéliennes ? Ces personnes constituaient-elles une menace pour la vie des soldats dans les chars, et comment se fait-il que les chars postés à l’ouest de la route, près de la maison Dughmush, n’aient pas tiré ? Les noms de Raya et Majeda Abu Hajaj apparaissent-ils sur la liste des personnes tuées par les forces armées israéliennes ? »
Le 21 mai, le porte-parole des forces armées israéliennes a répondu : « Nous avons vérifié l’information donnée par votre journaliste sur une période de plusieurs jours pendant laquelle des unités des forces armées israéliennes étaient en opération dans la zone. Il en ressort que l’Armée n’a pas connaissance de l’incident. Nous serions heureux de recevoir de votre part d’autres informations qui pourraient nous être utiles. Il faut noter que pendant l’opération Plomb durci, le Hamas a exploité cyniquement la population civile et l’a utilisée comme bouclier humain. »
Le 5 janvier, entre quatre et cinq heures du soir, des soldats faisant apparemment partie du groupe d’infanterie Golani ont fait irruption dans la maison de Samir Rashid, dans la banlieue de Izbet Abed Rabbo, à l’est de Jabalya. Ils ont démoli le mur ouest de la maison et sont entrés dans la cage d’escalier. La maison était située en face d’une mosquée où trois membres des brigades du Hamas Iz al-Din al-Qassam s’étaient retranchés. L’Armée a bombardé cette maison le 5 et le 6 janvier. Selon plusieurs interviews de Haaretz à ce moment-là, des soldats israéliens ont forcé des civils palestiniens à marcher devant eux pour fouiller des maisons.
Les soldats sont montés au second étage de la maison de Rashid, où toute la famille s’était réfugiée, en lançant des grenades offensives. Samir et Munir Rashid ont ouvert la porte aux soldats, en mettant immédiatement leurs mains sur la tête. Les soldats ont demandé à Munir de leur apporter la clé de la porte d’entrée métallique de la maison, et ils ont pris Samir avec eux pour fouiller les appartements à l’étage supérieur. Quelques minutes plus tard, quand Munir est revenu avec la clé, il a vu des soldats qui emmenaient son frère sur un brancard.
Samir ne portait qu’un pantalon. Du sang coulait de sa poitrine nue. Son corps est resté jusqu’au 14 janvier devant l’immeuble. Les traces de sang observées par la suite pourraient permettre de conclure que Samir Rashid a été tué sous le porche sud-est de l’immeuble. Mais deux semaines plus tard, après la fin de l’attaque, il n’y avait aucune trace de balles sur le mur du porche.
« Ils ont riposté aux terroristes »
Haaretz a posé la question au bureau du porte-parole des forces armées israéliennes : « Samir Rashid travaillait pour l’UNRWA (United Nations Relief and Works Agency). Selon sa famille, l’agence et les journalistes ont déjà demandé à l’Armée pourquoi Samir Rashid a été tué. Selon sa famille, l’Armée a répondu qu’il tentait de s’enfuir. Est-il possible de conclure qu’il a été tué à bout portant ? L’Armée a-t-elle examiné les circonstances de la mort de Samir Rashid ? »
Le porte-parole a répondu : « L’enquête a montré que des soldats israéliens ont essuyé des coups de feu pendant leur mission, dans la zone dont vous parlez, et qu’ils ont riposté aux terroristes. Pendant un échange de coups de feu dans une zone de combat, un homme a été blessé. Prétendre qu’il a été tué à bout portant est dénué de tout fondement. »
On ne connaît pas la date à laquelle Jamila Da’ur, 61 ans, et son fils Mohammed, 32 ans, ont été tués. Leurs corps ont été trouvés le 18 janvier à l’entrée de leur maison, dans la banlieue d’Atatra. Quelqu’un avait posé une couverture sur le corps de la femme, apparemment quelques jours après sa mort, car il n’y avait pas de traces de sang sur la couverture. Mohammed avait entre les mains la chemise qu’il était en train de mettre.
Dans la nuit du 3 janvier, un samedi, alors que les explosions des obus se multipliaient, la famille Da’aur cherchait à quitter la maison. Mais il était dangereux de s’enfuir ; les obus tombaient tout autour, une roquette avait blessé l’un d’eux, et ils recevaient du verre brisé sur leurs têtes. La famille Da’aur n’a parcouru qu’une centaine de mètres et passé la nuit chez des voisins, terrorisée et privée de sommeil.
Le lendemain, Jamila et Mohammed se sont arrangés pour retourner à leur maison, apparemment pour rassembler quelques documents et quelques biens de valeur. L’après-midi, l’Armée a lancé des obus au phosphore sur la zone, tuant cinq membres de la famille Abu Halima. Les dernières communications téléphoniques avec les Da’aurs ont eu lieu dimanche soir. Deux matelas dans un couloir et un cendrier plein de mégots ont été découverts le lendemain des combats, ce qui a fait conclure à la famille que les deux étaient encore vivants ce dimanche matin. Un téléphone mobile et des cartes d’identité qu’ils avaient sur eux avaient disparu.
Haaretz a demandé au bureau du porte-parole des forces armées israéliennes : « Les deux personnes ont-elles été tuées parce qu’elles étaient dans une zone que les résidents avaient reçu l’ordre d’évacuer ? Ont-elles été tuées parce qu’elles étaient soupçonnées d’être armées, ou parce que des personnes armées étaient à proximité ? »
Le bureau du porte-parole a répondu : « Nous avons étudié la question, et nous n’en savons rien. Il semble que les conclusions auxquelles votre journaliste est parvenu sont basées sur des présomptions et de vagues informations. Le porte-parole de l’Armée dénie le fait que des soldats israéliens aient tiré intentionnellement, sans raison, sur des Palestiniens n’ayant pas pris part au combat. Les soldats israéliens et leurs officiers sont entraînés et agissent conformément aux lois internationales. Ils font un grand effort pour réduire les dommages causés à la population civile, en dépit de l’utilisation monstrueuse des civils par le Hamas. »
Amira Hass
Traduction LF
121 réactions à cet article
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on n’a pas fini de constater les horreurs de Gaza qui ne peuvent s’expliquer que d’une seule façon : ce ne sont pas des soldats qui ont envahi la zone, ce sont des hommes fanatisés par une religion : le phénomène est nouveau en réalité en Israël : les écoles talmudiques liées à l’armée se sont multipliées depuis quelques années et des rabbins extrémistes sont désormais conseillers religieux de Tsahal. Tout le problème vient de là. Israël reproche au Hamas d’être une bande de fanatiques : il n’a pas tort. Mais il fait exactement la même chose. Israêl sombre dans la dérive fanatique religieuse, et cours en ce faisant à sa perte. On ne combat les idées archaïques d’un président iranien à côté de ses pompes avec les mêmes arguments. C’est lui faire bien top d’honneur, et c’est surtout ne placer le débat QUE sur le terrain religieux, là où l ne devrait pas exister. Avec Lieberman et un gouvernement soumis au diktat régulier d’une infime minorité religieuse, Israël vient de mettre un pied dans sa propre tombe. Israêl devient un pays de fanatiques religieux : ça n’était pas le cas à sa création. Israël doit vivre, comme pays, on ne peut revenir en arrière, mais ne pourra pas survivre avec cet état d’esprit qui ronge les bases sur lesquelles il a été établi. Celle des frontières de 1947, qu’il aurait tout intérêt à réintégrer s’ll se veut respectueux de ce qu’avaient décidé pour lui d’autres nations.
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Cet article va réunir ceux qui par pudeur se nomment « antisionnistes ».
Ceux qui sont déterminés à voir définitivement Israël rayé de la carte.
Leila devrait nous expliquer comment elle s’y prendrait si elle était aux manettes.
Ce serai autrement positif que de se lamenter sur le triste sort des palestiniens.
Leila, on veut des solutions !!
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MCM, vous ne savez pas lire. Morice a écrit « Tout le problème vient de là. Israël reproche au Hamas d’être une bande de fanatiques : il n’a pas tort. »
La condamnation de Morice est nette. Je ne comprends pas cette cabale contre Morice au vu de ce qu’il écrit... et qui ne fait pas de lui un allié de la juste Résistance armée du peuple Palestinien...
Quand à moi et je le dis clairement Hamas est avant tout un mouvement de résistance nationale, élu par son peuple, et en tant que tel je le soutiens sans réserve....
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Ce n’est pas réintégrer les soi-disant frontiéres de 1947, qui comme vous le dîtes ont été décidées par d’autres pays, qui ramenera la paix dans cette partie du monde, mais la disparition pure et simple de l’illégitime état sioniste et non juif.
Les juifs quand à eux devront reprendre leur place dans la société palestinienne d’ou ils n’auraient jamais dus sortir et se laisser duper par les occidentaux et les anglo-américains.
Quant aux sionistes, génocideurs, criminels de guerre et contre l’humanité, un ou des nouveaux « Nuremberg » devront leur trouver un destin à la mesure de leurs crimes et de leur indignité à l’égard de l’espéce humaine.
Obama se trompe quand il dit que la solution se trouve dans deux états, la solution, c’est l’abrogation de la résolution créant le fantoche état d’Israél pour le plus grand bien des intérêts néo-coloniamistes et pétroliers de l’oligarchie financiére anglo-américaine, et sa dissolution pour créer une république laïque de Palestine. -
Une solution pour @bulgroz ;
Ce n’est pas réintégrer les soi-disant frontiéres de 1947, qui comme vous le dîtes ont été décidées par d’autres pays, qui ramenera la paix dans cette partie du monde, mais la disparition pure et simple de l’illégitime état sioniste et non juif.
Les juifs quand à eux devront reprendre leur place dans la société palestinienne d’ou ils n’auraient jamais dus sortir et se laisser duper par les occidentaux et les anglo-américains.
Quant aux sionistes, génocideurs, criminels de guerre et contre l’humanité, un ou des nouveaux « Nuremberg » devront leur trouver un destin à la mesure de leurs crimes et de leur indignité à l’égard de l’espéce humaine.
Obama se trompe quand il dit que la solution se trouve dans deux états, la solution, c’est l’abrogation de la résolution créant le fantoche état d’Israél pour le plus grand bien des intérêts néo-coloniamistes et pétroliers de l’oligarchie financiére anglo-américaine, et sa dissolution pour créer une république laïque de Palestine. -
les sionistes, ne sont en aucun cas des fanatiques religieux.
la religion, n’a rien a voir la dedans. les sionistes veulent purement et simplement la disparition du peuple Palestinien..... c’est tout.
avec la complicité des « bien pensants » pays qui se disent « démocratique ». USA. UE and Co.
qui ne dit mot consent. qui ne condamne pas approuve. c’est tout. ...-
Quoooooiiiiiiiii ? On critique la politique de PACIFICATION d’israel ?
Comment peut on seulement aborder le sujet ? Tsahal et ses vaillants soldats, à peine armés de leurs bonnes intentions ont défendu israel de leurs poitrines nues, alors que les barbares surarmés mettaient en danger la survie de pays avec leurs divisions de chars, hélicoptères de combat et leurs missiles intercontinentaux ?
Car n’oublions tout de même pas que ces « voisins encombrants », sont des goyims. Ils ne sont destinés qu’à êtres soumis ou ... détruits. C’est écrit.
Alors, passons à autre chose, si vous le voulez bien, car il n’y a là rien à redire à cette héroïque défense...
Non, mais ...-
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C’est vous qui parlez de chrétiens chassés par les Palestiniens.
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Vous cherchez simplement à détourner l’attention du véritable sujet, les massacres de Gaza. La question que vous soulevez mériterait peut-être un examen approfondi, bien qu’il ne s’agisse pas d’un lien vers un journal palestinien, comme vous l’affirmez, mais vers un site ouvertement islamophobe, mais ça n’a simplement pas de rapport. On vous parle de bombardements ayant fait des centaines voire des milliers de morts, et vous, en gros, c’est quoi votre réponse ? C’est normal, ils ne sont pas gentils ? Donc on peut les tuer ? C’est même une bonne idée, peut-être ? Ou quoi ???
En outre, il faut quand même être gonflé pour oser dire que dans un pays soumis à des bombardement réguliers, l’émigration d’une partie de la population n’a rien à voir avec ceux-ci. Sur quelle planète vivez-vous ?
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"Pour finir c’est quoi le sujet de l’article, les palestiniens musulmans qui chialent après avoir reçu une branlée dix mille fois méritée ?«
Heu... Ceux qui sont contre Israel pour cause de massacre sont traité d’antisémite (oui, parce que antisioniste = antisemite, c’est la nouvelle mode du »Si tu n’aime pas les boucheries faite par nos amis Israelien tu es de facto antisemite) alors moi j’ai bien un nom pour vous mais je vais eviter de l’ecrire ici sinon ce sera censuré et, tant qu’à faire, je prefere vous laissé le point Godwin.
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Oui, c’est désolant, mais on malheureusement, on ne peut pas faire plus pour empêcher les massacres de Palestiniens. Si vous avez une meilleure idée...
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Et les centaines de gosses tués à Gaza : c’est blabla ? Et le mur de la honte sur le territoire palestinien ? Et l’occupation ? Une invention des pro-palestiniens ?
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Terrorisme : 54% des Palestiniens se prononcent en faveur d’attentats en Israël contre des civils...Mars 2009. Selon un sondage réalisé conjointement par l’institut israélien Trumann et l’institut palestinien PRS, 54% des Palestiniens se prononcent en faveur d’attentats en Israël contre des civils.
Seuls 42% des personnes interrogées s’y opposent.
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@ Yohan
Un grand bravo pour votre reaction : Tant que vous n’etes pas concerne, tout peut arriver mais des que votre petit confort est touche alors la revolution est la seule solution possible.
Excepte cela, article d’une grande clairvoyance mais aussi d’une grande cruaute. Ou sont nos braves sionistes ?
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Les évènements de Gaza de fin 2008 n’ont rien d’une guerre. C’est un massacre. Du nettoyage ethnique.
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"Ah, parce que les événements de Gaza correspondent à nouveau conflit ? Il me semblait pourtant que l’on était en guerre dans cette région depuis 1948...«
Guerre, quelle guerre ?
Les Israéliens on de quoi raser et en finir une bonne fois pour toute depuis longtemps ; Ya juste que ce serait trop voyant. Mais parler de guerre, c’est une blague. Quand vous posez votre pied sur une fourmilière, vous parlez de guerre ?
A moins que »Gaza et Irak même combat". Ils dissimulent des armes de destruction massive en attendant le moment propice de frapper ?
Et l’excuse des attentat suicide, quelle bonne blague. On spolie de tout leurs droit et on traite en sous-homme tout un peuple et ensuite on viens jouer les offusqués quand ceux-ci réagissent ?
C’est amusant de voir comment l’histoire se répète mais pas exacetment de la même façon.
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Le gouvernement élu démocratiquement des Israéliens veut poursuivre la colonisation.Ces vilains palestiniens ne veulent pas se laisser virer...
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@ Bulgroz
Les autorites sanitaires ont deja du mal a entrer a Gaza, comment une bande de sondeurs neutres pourraient-ils y arriver ???
Par ailleurs, pensez-vous reellement que les palestiniens ont en tete des reactions geopolitiques lorsqu’ils recoivent des tirs ???( POUR INFO PALESTINIENS= HUMAINS)
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Que ne diriez-vous pas si quelqu’un s’avisait de faire une blague de genre, par exemple sur l’Holocauste...
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Parait même qu’à Téhéran ils ont fait un concours de carricatures et qu’en représailles les « sionistes » ont brûlé plein d’ambassades
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Liste des récents attentats perpétrés par des Palestiniens en Israel : 26 attentats en 22 mois, 31 morts, 153 blessés. .
23/5/2009 à Beit Jan ; 1mort ; A 23-year-old girl is shot to death by her father for ’violating the tenets of Islam.’
22/5/2009 à Qaryut ; 1mort ; al-Aqsa Martyrs Brigade takes credit for shooting a Jewish settler in the back.
3/5/2009 à Ramat Gan ; 1 blessé ; An Israeli soldier riding a bus is stabbed in the neck by an Arab attacker.
2/4/2009 à Bat Ayin ; 1mort 1 blessé ; A 45-year-old Muslim slips into a Jewish settlement, stabs a 7-year-old and axes a 13-year-old to death.
29/12/2008 à Ashdod ; 1mort ; 1 blessé ;A mother of four is killed by a Palestinian rocket.
29/12/2008 à Ashkelon ; 1mort, 7 blessés ;Hamas rockets hit an Israeli home, killing a resident.
27/12/2008 à Netivot ; 1mort, 4 blessés ;Hamas rockets kill an Israeli man and injure four others.
23/10/2008 à Mingora ; 1mort, 1 blessé ; An 86-year-old Jewish man is stabbed to death at random by a Palestinian attacker.
22/9/2008 à Jerusalem ; 15 blessés ; Fifteen Israelis are injured when an Arab driver goes on a rampage.
13/9/2008 à Yitzhar ; 1 blessés ; A Palestinian terrorist stabs a 9-year-old Israeli boy five times, then throws him from a balcony.
22/7/2008 à Jerusalem ; 11 blessés ; A Palestinian attempts to run Israelis down with a bulldozer.
2/7/2008 à Jerusalem ; 3mort 57 blessés ; Two teachers, including a mother, are among three people are killed when a Palestinian goes on a violent rampage with a bulldozer.
20/6/2008 à Neveh Tzuf ; 2 blessés ; Masked Palestinians shoot two Israelis in a brutal drive-by attack.
5/6/2008 à Nir-Oz ;1mort, 3 blessés ; A father of three is murdered by Palestinians firing rockets into an Israeli residential area.
14/5/2008 à Ashkelon ; 15 blessés ;A baby is among fifteen injured when Palestinians send an Iranian-supplied rocket into an Israeli shopping mall.
12/5/2008 à Moshav Yesha ; 1mort ;A 70-year-old woman is killed in her home by a rocket fired by Islamic Jihad in Gaza.
9/5/2008 à Kfar Aza ; 1mort 1 blessés ; An Israeli father of four is murdered in a Hamas mortar attack.
25/4/2008 à Nitzanei Oz ; 2mort ; Two Israelis in their 50’s are executed by a Palestinian gunman.
9/4/2008 à Nahal Oz ; 2morts ; 2 blessés ;Two Israeli civilians are shot to death by Palestinian militants at a fuel depot.
18/3/2008 à Jerusalem ; 1 blessés ; A rabbi is stabbed in the neck by a Palestinian.
6/3/2008 à Garara ; 2morts, 2 blessés ; Two Israeli soldiers are killed in a bombing attack by Islamic Jihad.
6/3/2008 à Jerusalem ; 8morts, 10 blessés ; Eight defenseless students are brutally gunned down at a Jewish seminary by a Muslim gunman. Seven of the victims are between the ages of 15 and 19.
27/2/2008 à Sderot ; 1mort, 1 blessé ;Hamas kills an Israeli student with a rocket barrage on a college campus.
4/2/2008 à Dimona ; 1mort, 11 blessés ; A Palestinian suicide bomber murders an Israeli woman at a shopping mall.
25/1/2008 à Jerusalem ; 1mort, 6 blessés ;Palestinian gunmen fire into an Israeli checkpoint, killing one policeman and wounding six civilians.
15/1/2008 à Ein Hashlosha ; 1mort ; Hamas snipers kill a farm laborer working in a field.
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liste du dernier attentat terroriste israelien
janvier 2009 à Gaza : 1500 morts dont une majorité de femmes et d’enfants -
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bonjour @asinusvous avez ecrit : « Leila n admettra jamais qu une partie du probleme est l activisme terroriste du hamas »
le fond du problème est bien là, pour moi il ne s’agit pas de terrorisme mais bien de resistance, tout a fait comparable a celle que nous autres français avons pratiqué durant la seconde guerre modiale pour defendre notre pays contre l’envahisseur, ce meme envahisseur qui justement nous traitait de « terroriste »
israel a certe le droit a sa securité, mais uniquement dans le cadre de ses frontieres reconnues internationalement. ce meme droit doit etre reconnu aux palestiniens qui a defaut de frontiere, ont parfaitement le droit de defendre leurs terre. Toute defense face a une entité qui l’occupe ne peut etre considérée que comme de la resistance et non du terrorisme. C’est meme ce terme de resistance qu’ont utilisé les premiers juifs dans les années 40, pour qualifier les attentats qu’ils ont perpetré contre les occupants occidentaux, et ces attentats sont bel et bien resté impunis (on a meme eu des responsables juifs avec du sang civil, dont deja du sang palestinien, plein les mains, devenir hauts repsonsables politiques par la suite).
si israel veut la paix, qu’il commence par reconnaitre le droit internationale et quitter les territoires occupes, et vous verrez qu’on approchera tres vite de la paix pour tout le monde. Mais est-ce qu’israel veut la paix, j’en doute !.
Ce pays se comporte comme les premiers colons occidentaux en amerique. Massacrer les indigenes pour leur voler leurs terres, occuper ces terres, et construire des villes, chasser ces memes indigenes, puis les parquer dans des reserves indignes de l’humanité, et enfin se pretendre defenseur de la liberté. Voila leur idoles aux sionnistes !! -
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J’évite ce genre d’articles qui ne peuvent RIEN apporter, puisque chacun a déjà son idée faite depuis longtemps et n’en changera pas.. J’aimerais bien, toutefois, que quelqu’un me réponde à cette simple question :
De quel droit des Juifs sont-ils venus s’installer dans ce pays et en chasser et massacrer les habitants depuis deux générations ? Est-ce que quelqu’un accepte vraiment que ce droit leur vienne vient d’une promesse faite il y a environ 4 000 ans à un chef de clan amorrite par une quelconque divinité ? Simple curiosité. -
PJCA
« J’aimerais bien, toutefois, que quelqu’un me réponde à cette simple question :
De quel droit des Juifs sont-ils venus s’installer dans ce pays ... quelqu’un accepte vraiment que ce droit leur vienne vient d’une promesse faite il y a environ 4 000 ans ... Simple curiosité. »Mais non mais non… ce droit-là ne vient pas de « Dieu » mais d’un vote de la communauté internationale toute terrestre des pays, dans l’institution ad hoc, l’ONU, par une résolution à la majorité des voix, toutes religions confondues, en 1948.
Curiosité satisfaite ?
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Allard,
Votre question d’ordre historique n’a aucun intérêt en terme de résolution du conflit actuel.
Dires nous, plutôt, comment faire CONCRETEMENT pour rayer Israël de la carte.
et surtout, comment vous y prendriez vous pour éliminer tous les Israëliens ?
Il faut être conséquent avec soi même et aller au bout des choses.
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Je vous décerne le prix Goebbles de la désinformation.
Un connaisseur !… il donne même ses propres sources, ce généreux abdel…
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« amitiesquebec-israel.org » : Aucun intérêt. Je ne lis pas la propagande israélienne.
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Ce n’est pas à vous de dire ce que je préfère. Pour qui vous prenez-vous ?
J’évite la propagande, d’une manière générale. -
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"Comment vous expliquez que pendant que le nombre des chrétiens est divisé par 10 dans les territoires palestiniens, le nombre des chrétiens en Israel augmente ?" : Les chrétiens n’aiment peut-être pas se trouver sous les bombes ? Et eux, on les laisse partir, contrairement aux Palestiniens musulmans ?
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Je n’ai même plus envie de vous répondre tellement c’est con, ce que vous racontez. De toutes façons, vous ne trompez personne.
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Le nombre de chrétiens en Israël augmente ? C’est écrit dans lequel des articles que vous avez cité, ça, au fait ? Le nombre de Palestiniens chrétiens augmenterait en Israël ? vous avez des sources, pour ça ?
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Admirateur, depuis longtemps, de la spiritualité juive (et de la langue hébraïque, et de la Bible...), je suis choqué de la réalité actuelle. Un certain sionisme raciste en en train de se superposer à l’Israël ancien. Une image chasse l’autre.
Un Israêl violent (sort tragique du peuple palestinien !) prend la place de l’image ancienne. Et l’immense barbarie de la shoah restera comme des pages noires de l’hstoire européenne... Les palestiniens, qui n’y furent pour rien, n’ont pas fini d’en payer le prix !-
"es soldats israéliens et leurs officiers sont entraînés et agissent conformément aux lois internationales. Ils font un grand effort pour réduire les dommages causés à la population civile" Évidemment, si c’est un présupposé, même pas la peine d’enquêter. C’est quand même ce qui ressort des éléments fournis par les Israéliens : on ne sait pas ce qui s’est passé, donc tout va bien. Et bien sûr, on interdit toute enquête indépendante, comme à Jénine autrefois.
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Les Juifs, je ne sais pas. Les Israéliens, ça parait clair.
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Je ne défends pas le Hamas. Pour moi, le gouvernement israélien et le Hamas sont des alliés objectifs, la politique des uns permet la politique des autres, et les civils palestiniens et dans une moindre mesure israéliens sont au milieu.
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Pour poursuivre dans l’idée : la radicalisation qu’on observe tant dans la rue palestinienne (passage d’un Fatah laïc à un Hamas intégriste, attentats suicide, discours antisémites) qu’israélienne (passage d’un sionisme d’inspiration ouvertement socialiste à un sionisme religieux pour ne pas dire fasciste, massacres de plus en plus brutaux, discours islamophobes) montre un parallèle troublant. En tout cas, il est clair dans cette comparaison que montrer Israël comme une démocratie à l’occidentale relève du mythe pur et simple.
Les puissances occidentales, qui ont laissé pourrir la situation pour des raisons diverses et changeantes au cours du temps, portent une lourde responsabilité.
Le futur est éminément prévisible : un de ces 4 matins, les Israéliens vont faire quelques chose de vraiment abominable (puisque ce sont eux qui ont la puissance militaire), et tout le monde dira « comment a-t-on pu en arriver là ? » alors que les signes avant-coureurs sont évidents.
Ensuite, question finira par se régler. Peut-être faut-il en passer par là ?
Prévisible et triste...
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Il n’y a pas les Israéliens d’un côté et les Palestiniens de l’autre. Il y a ceux qui profitent, qui sont bien protégés et qui envoient les autres à la mort d’un côté, et ceux qui meurent de l’autre. Le jour où ils comprendront qu’ils se font baiser, les premiers risquent de le sentir passer. Mais il y a peu de chances que ça arrive, en fait.
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Hamas est une organisation de résistance nationale qui a conquis les suffrages de son peuple. Point barre.
Le peuple palestinien a le droit de résister les armes à la main contre ceux qui l’ont chassé de sa terre par la force et la terreur...Évidemment cela ne peut pas plaire aux colons sionistes et à leurs partisans. Mais c’est justement pour leur déplaire que Hamas s’est créé... Chacun son camp...
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Si l’un de vos voisins de palier s’installe par la force dans l’appartement de l’autre et le chasse de chez lui vous avez le devoir d’intervenir et de le défendre...
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Taux de fertilité (nombre moyen d’enfants par femme) : 1995-2000
Israël : 2,94
Territoires occupés : 6,03-
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Les arabes vont donc gagner la « bataille démographique ».
Pas mal pour un peuple victime de « génocide » et de « purification ethnique ». -
Mais vous croyez vraiment démontrer quelque chose avec ce genre de remarque idiote ? Vous voulez qu’on vous fasse un plan des lieux ou quoi ?
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Bon, j’explique, en n’oubliant pas que je m’adresse à un esprit simple. C’est une simple hypot... idée, en fait. Ce n’est pas nécessairement la bonne, mais ça montre clairement que vos spéculations sont oiseuses et sans intérêt, puisque ça montre qu’on peut parfaitement trouver des explications à ce grand mystèèèère : les soldats font sauter un mur à l’arrière du bâtiment, entrent, font des prisonniers qu’ils veulent amener à des véhicules qui se trouvent à l’avant du bâtiment. Et ils demandent donc les clés aux habitants des lieux. Non pas pour entrer, puisque comme vous l’avez finement noté, ils sont déjà à l’intérieur, mais pour sortir. C’est sûr qu’ils pourraient aussi faire sauter le mur pour sortir. S’ils ont l’intention de prendre leurs confrères bouchers et tortionnaires par surprise à l’extérieur...
Ce point de détail parfaitement insignifiant et parfaitement dénué d’intérêt ayant eu son exhaustive et inutile réponse, peut-on continuer à parler du sujet de l’article sans vous cherchiez constamment à noyer le poisson ?
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Israel évacue le Sud-Liban et le Hezzbollah s’amuse à provoquer des escarmouches et à enlever un soldat isréalien, ce qui se termine une fois de plus avec une réaction hyper-disproportionnée d’Israël.
Mais merci le Hezzbollah, grâce à eux que vont penser les israélien au moment d’évacuer de nouveaux territoires ?! -
Katalizeur, ce Dieu que tu évoques et qui recommande des choses pas très gaies, c’est le même que certains fondamentalistes juifs invoquent pour dire qu’Israël est à eux ou un autre ?
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Il fallait oser, prendre comme référence un site catholique, négationnisme et d’extrême-droite.
Pour plagier « Charlie Hebdo » je dirais "c’est dur d’être aimé par des c***.
Ce n’est pas de vous que je parle kata mais de Dieudo. -
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Les sionistes israéliens sont des fanatiques qui veulent éliminer la Palestine de la carte n’hésitant pas à massacrer femmes et enfants.
Gloire au peuple palestinien qui résiste depuis si lontgtemps contre ces colons racistes armés jusqu’aux dents et soutenus par les USA pour avoir droit à un Etat.-
Là est tout le problème. Les méchants sionistes veulent éliminer les Palestiniens et les méchants Palestiniens veulent éliminer les Israéliens. Moi, j’ai une idée, si on construisait un très haut mur autour de tout cela et que l’on les laisse s’entre-tuer gaiement, au moins il ne nous feraient plus ch***
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C’est « bin » vrais ça, comme disait la mére Denis, quand un F16 lâche une bombe on a pas idée de rester en dessous.
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Il y a 1,3 milliard de musulmans dans le monde et 13,2 millions de Juifs.
Israël a une population de 7,3 millions entouré de 18 pays totalisant 346 millions d’arabes( à + de 95% musulman).
Je comprends que les arabo musulmans soient nerveux.
Par rapport à ces 18 pays (y compris l’Iran), Israël représente :
en Surface de Territoire : 0,20% de l’ensemble des territoires arabes
en Population : 2,08%
en PIB : 10,41%en PIB par habitant, l’israélien fait 5 fois plus que la moyenne des 18 pays arabo musulmans.
En clair, pendant que L’israélien fait en moyenne 22 170 USD/an, l’arabe avec son pétrole et son gaz fait 4553 USD/an. Seuls le Koweit et les Emirats ont un PIB par habitant supérieur à celui d’Israël.
Je comprends que les musulmans soient inquiets.
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Les avis des musulmans qui interviennent sur ce site sont toujours précieux.
Sans la liberté d’expression islamique, que serions nous ?
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Vous considérez l’Iran comme un pays arabe ? Ouvrez un livre d’histoire.
Peut-être confondez-vous arabe et musulman, plutôt, non ?
Un lapsus toujours très révélateur. -
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Israël produit une partie de son matériel, qu’il exporte pour le rentabiliser, et achète tout le reste (comme la totalité de la planète à l’exception des US et, dans une moindre mesure, de la Russie). Le principal fournisseur d’Israël : les Etats-Unis, premier marchand d’armes du monde (la France n’est pas très loin derrière).
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L’auteur oublie bizarrement que la moitie des victimes etaient des terroristes qui se cachaient parmi la population. Combien d’entre eux ont entraine des femmes et des enfants dans leur mort ?
il est quand meme curieux que sur le theatre d’un conflit, on trouve autant de femmes et d’enfants, non ?
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C’est bel et bien un génocide
Un nettoyage ethnique perpétré par une armée de barbares venus d’ailleurs et fanatisés par le sionisme
Le gouvernement d’extrême droite se tourne , désormais ,vers ce qui reste des palestiniens à l’intérieur d’israel , ils doivent reconnaitre le caractère religieux de l’état d’israel sous peine d’être expulsés dans le cas ou ils affirment le contraire .
Le génocide continu, la colonisation ne s’arrêtera pas de si tôt ..... la forme change , la barbarie reste la même.....
Bref, rien de nouveau chez nos amis sionistes d’israel et d’ailleurs , une nouveauté à signaler et qui a son importance : L’ élargissement de la qualification « d’antésimite » aux juifs qui osent condamner les dérives meurtrière de la doctrine sioniste.
Les mouches ont changé d’âne , la panique a gagné le camps des sionistes qui buvaient du petit lait jusqu’au massacre de Gaza , en effet , les antisionistes n’étaient pas audibles , les medias notamment Français ne relayaient que les informations pro-israeliennes ..... C’est toujours le cas mais le ver est désormais dans le fruit et les sionistes ont beau dénoncer internet , ils perdent de plus en plus la bataille de l’information et le palestinien est toujours debout.......-
Et voilà que certains sans vergogne parlent de PIB alors que l’article traite de la barbarie de Tashal de vies humaines de femmes et d’enfants qu’on tue à bout portant de jeunes soldats trempés dans le sionisme agissent sous l’effet de cette drogue . Restiuer leur leur terre et laissez les crever Calmos .N’oubliez pas que l’existence de l’entité sioniste subsiste grace et malheureusement de le dire à la « stupidité » du contribuable américain .
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Dernière minute
Une équipe de 15 délégués de l’Organisation des Nations Unies est arrivée lundi dans la Bande de Gaza pour enquêter sur de possibles crimes de guerre et violations des lois internationales par Israël. Elle est dirigée par Richard Goldstone, un juge sud-africain. L’équipe est passée par l’Egypte, Israël ayant refusé de lui accorder des visas.
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Une équipe de 15 délégués de l’Organisation des Nations Unies
(le lien n’avait pas fonctionné)
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le coup est parti tout seul ?
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Encore une fois Bravo Leila. Le meilleur relais « transvirtuel » de ce conflit relaté avec des faits, et sans passion, c’est bien vous !
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Ce sera ma seule intervention sur ce sujet. Cette enquête par Richard Golstone n’a rien de réjouissant. Bien qu’il ait affirmé vigoureusement qu’il entendrait les victimes des deux côtés, le mandat de l’enquête ne porte que sur les crimes israéliens, et c’est pour cela que plusieurs personnes se sont récusées et ont refusé de diriger cette enquête,.
Je peux vous en donner tout de suite les conclusions : si l’enquête dit que les israéliens sont coupables de crimes de guerre, les israéliens répondront que les termes de référence de l’enquête n’incluaient pas les crimes palestiniens et n’accepteront pas les conclusions. Si au contraire les israéliens sont exonérés, les palestiniens diront que c’est parce que le juge était juif et n’accepteront pas non plus les conclusions de l’investigation.
A tous les coups, on perd.-
Une nouvelle phrase vient d’apparaitre dans la bouche des sionisards "la colonisation légitime" ?
J’ai beau essayer de comprendre en tournant la phrase dans tous les sens, je n’y arrive pas !
Aux sionistes de service, pouvez-vous me l’expliquer, je ne dois pas avoir un cerveau comme le vôtre !
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Haarets ne peut rien pour les palestiniens, ces enquêtes épistémologiques( ha ha ha) encore moins. Ah si, on pourra toujours dire qu’Israel est une démocratie et que Leila puise ses sources dans un journal israélien épris d’humanislme et de justice . Peut-etre s’agit- il pour elle de convaincre les indécis parmi les occidentaux. mais bon bof .
Tant que les Arabes seront au fond de leur trou noir rien ne changera, c’est ce qui fait la force d’Israel et de ses acolytes occidentaux. le reste, c’est du bla bla bla...
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Il faut faire attention de ne pas tomber dans le piège de l’ antisémitisme qui discrédite le discours critique face à l’ état d’ Israël, de manière à pouvoir dénoncer cette société d’ apartheid ...
Il y a là lutte des classes entre le Hamas élu par les couches populaires et l’ état d’ Israël néo-libéral, même l’ Égypte et les Saoudiens autocratiques ne voit pas d’ un bon oeil cette montée de colère du peuple Palestinien et se sont déjà allié avec leur " ennemi sionniste " comme dans la dernière guerre de Gaza pour déstabiliser le Hamas qui pourrait devenir génant si en plus il s’ enrichissait avec ses redevances gazières ...
Il n’ y a pas de solidarité « arabe » de même que les juifs ne forment pas un bloc monlithique et que l’ on peut être antisionniste, anti raciste et anti régime corromptu et monarchique .
Le choc n’ en est pas un de civilisations mais de classes sociales ...-
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Le post de Franck est effectivement immonde.
C’est bien la première fois que nous sommes d’accord, MCM.
Signé : un anti-sioniste
(Ne pas considérer ce terme comme un soutien à cet abruti de Dieudonné) -
Bonjour à tous,
Je viens de terminer la lecture de tous les messages, et à mon avis, si vous en aviez la possibilité, vous essaieriez tous autant que vous êtes, de vous faire le plus de mal possible. Rien que pour avoir raison.
..« et là y a plus de morts que là.. » « ...oui mais c’est eux qui ont commencé... » « ... et pis y a 500 ans, hein, hé ben les autres aussi... » « ...et pis ce sont des terrorisss... » « ...et c’est des sioniss » « ... pis ils’s ’défendent... »« ..et c’est l’premier qui dit qu’y est.. » et nanani et patata...« Consternant.
handicapés de l’Humanité.
Vu de ma planète, il n’y en a pas un pour relever l’autre.
Un vrai café du commerce sanglant.Alors avant qu’on ne me le dise, j’y retourne sur ma planète, parce que je ne doute pas un seul instant de me faire insulter par l’un ou l’autre camp des »belligérants" que vous êtes..
Ahh ! Si vous pouviez tous disparaitre dans un grand boum...
(Au fait, à bas toutes les religions et vive la vie !!)
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Il serait naif de penser qu’il y a des guerres propres.
La soldatesque tuera, torturera et violera quelque soit le pays ou la religion Sri Lanka, Irak, Iran, Afganistan, Libéria, RDC (Congo), Colombie, Ruanda, Burundie, Timor, Algérie, Madagascar etc. hélas.
A bas la guerre !-
Où habite Amira Hass ?
Qui est-elle ?
Idem pour Gideon Levy
Tous deux sont journalistes à Haa’retz
Pour
1) avoir une idée de la France demandera-t-on à des détracteurs d’en faire la présentation ?
2) enseigner la sexualité aux enfants la confiera-t-on à un pédophile ? NOOON. Pourquoi ?
3) conduire un car scolaire mettra-t-on au volant un ivrogne ? NOOON ! Pourquoi ?
4) présenter la politique US, demandera-t-on à un Nord Coréen, un Taliban de la présenter ? NOOON ! Cela paraît ridicule ! Pourquoi ?
Pourtant pour présenter Israël on prendra tous les détracteurs d’Israël comme référence ou comme garants de la morale et de LA vérité sur un sujet où ils sont réputés être les détracteurs de ce pays.
Ce qui est donné à lire sur ce site à propos d’Israël N’a PAS de logique !
Personne ne s’en étonne pourtant !
Pourquoi ?
Cherchez l’erreur !
Il est évident que les censeurs de ce site sélectionnent bizarrement exclusivement des articles à charge contre Israël
Quoi AUCUN des journalistes d’Agoravox n’a expédié un article sur le Sri Lanka ?
sur l’ONU de Genève et de ses choix orientés ? sur le Hezbollah ? sur le Hamas ? Sur le sort des Chrétiens en terres d’Islam ?
NON
De pays à mettre au pilori il n’y a qu’Israël
Exit le Soudan, exit le Darfour et tous les abus commis en terres d’Islam
De qui se moque-t-on ?
A moins que l’on ne se moque de personne et que pour les lecteurs de ce site n’importe que de vouer aux gémonies Israël et ce site est alors un site dieudonnéïste où l’on ne mentionne pas les 20.000 morts et plus soit 1.000 morts par jour au Sri Lanka avec l’indifférence tant des médias, des pays que de l’ONU de Genève, de Ban Ki Noon et des lecteurs d’Agoravox.
Alors y en a un peu ras le bol de tous ces délires anti-juifs sous couvert d’anti-sionismes
Car cette haine et ces délires débridés sont UNI-dimensionnels
C’en est une évidence
Seuls les lecteurs d’Agoravox n’en ont pas conscience....
Bizarre Non ?-
Bien d’accord !
Mais sur le « détail » des persécutions contre les chrétiens, on va vous dire que ce n’est que de la propagande occidentalo—sioniste (dont j’ai eu sacrément de mal à prendre connaissance tellement ell est grand public...). -
L’opposition à la politique menée par Israël à l’encontre des palestiniens n’est PAS le signe d’un antisémitisme rampant. Je n’aime pas les nations militaristes et expansionnistes ; je les préfère éclairées et humanistes. Pas vous ?
Le discours médiatique dominant tend à présenter les personnes qui émettent le même avis que moi comme des antisémites. Je n’aime pas être taxé d’antisémitisme ; je n’aime pas non plus que l’on fasse insulte à mon intelligence de cette manière et je ne dois pas être le seul. Beaucoup de personnes sont irritées par cette propagande grossière, ainsi vous ne devez pas vous étonner de voir Israël régulièrement au pilori.
Le fait de considérer ce post comme une agression à votre encontre ne ferait que corroborer mes dires.
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