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Turquie-Arménie : un Nobel qui sucite admiration et espoirs... et des députés français qui désolent et inquiètent...

Hasard du calendrier ? Une Académie, celle de Suède, affiche un esprit de justice, une pertinence, une compétence et un sens de l’opportunité qui donnent chaud au cœur. Et une Assemblée nationale, celle de France, expose une médiocrité, une irresponsabilité, un électoralisme de bas étage, un mélange des genres qui font froid dans le dos...

A Stockholm : le sacre d’un écrivain de talent et d’un esprit libre, qui se bat avec intelligence, courage et lucidité ! Orhan Pamuk, Prix Nobel de littérature. Qui aurait pu aussi avoir celui de la paix, par la force de ses engagements.

A Paris, des législateurs se prennent pour des historiens sans se rendre compte de la portée et des conséquences possibles de leur acte : « on » décrète une pénalisation de la « négation » du génocide arménien...

Point commun entre les deux événements : Pamuk, comme les 125 députés qui ont voté la proposition française de loi socialiste, voudrait une reconnaissance officielle du « génocide arménien » de 1915.

Différence de taille : Pamuk est un Turc qui se bat contre « la vérité officielle » d’Ankara, et le Palais Bourbon, bien vide, voudrait imposer une « vérité officielle » dans une affaire qui concerne certes les quelque 500 000 électeurs français d’origine arménienne, mais qui est complètement étrangère à cette « mémoire nationale » si invoquée et si maltraitée...

Commençons par la bonne nouvelle : le sacre de Pamuk.

Il se trouve que je l’ai lu (en partie) et que je le connais (un peu). Excellente nouvelle, sa consécration ! Et un encouragement pour tous ceux (et celles) qui, en Turquie, se battent, au péril de leur vie ou de leur liberté, contre les nationalistes, antidémocrates et autres « fascislamistes » qui ne cessent de progresser dans cette patrie d’Atatürk le laïque.

Oui, un excellent choix. Littéraire, moral et politique... Pour la littérature européenne et pour les valeurs sur lesquelles a été fondé le Conseil de l’Europe. Droits de l’homme et dignité. Liberté et responsabilité.

Qui pourrait ne pas applaudir à ce sacre d’un écrivain encore jeune mais très fécond qui, en enfant cultivé d’Istanbul, incarne si bien ce pont du Bosphore entre l’Orient et l’Occident, entre l’Europe et l’Asie, entre des cultures qui doivent tant s’enrichir mutuellement, entre des religions condamnées à se respecter réciproquement, avec ce sens de la laïcité que la Turquie a su si bien représenter ?

Ce romancier « qui, à la recherche de l’âme mélancolique de sa ville natale, a trouvé de nouvelles images spirituelles pour le combat et l’entrelacement des cultures » est une vraie conscience et un militant authentique de la liberté d’expression, de la recherche de la vérité, de ce personnalisme fondé sur le respect. Et cette quête de démocratie authentique qui est si difficile.

Un esprit libre, Orhan ! D’abord et surtout. Et cela ne lui vaut pas que des amis. Il a affiché son soutien à Salman Rushdie quand celui-ci a été menacé de mort après l’écriture des Versets sataniques. Il combat pour la reconnaissance du génocide arménien et pour les mauvais sorts qu’ont subis (et subissent) les Kurdes. Cela qui lui a valu des menaces de mort et des poursuites judiciaires. Il a échappé de peu à la prison, sous la pression d’une opinion internationale (que les élus français n’ont guère soutenue). Son statut de Nobel va accroître son autorité, littéraire et morale. Tant mieux. Pour la Turquie, pour l’Arménie, pour les Kurdes. Et pour l’Europe.

Jacques Chirac a bien fait de lui écrire pour le féliciter, de se réjouir « particulièrement » de sa nomination et de saluer « le premier Prix Nobel turc de littérature et l’écrivain qui fait revivre la magie, les tragédies et les bonheurs de son beau et immense pays ». « En distinguant votre oeuvre, a écrit le chef de l’ Etat, le prix Nobel récompense aussi la grande tradition de culture de la Turquie, une civilisation qui rayonne en Europe et en Asie tout autant [...]. Mieux que personne, par votre interrogation sur l’histoire, votre immense culture, vous nous ouvrez à l’identité complexe de la Turquie d’aujourd’hui, mariant tradition et modernité dans une alchimie dont vous seul avez le secret. »

Le commissaire européen chargé de l’élargissement de l’Union Olli Rehn est allé dans le même sens : « En tant qu’ami et admirateur, j’aimerais féliciter chaleureusement Orhan Pamuk pour son prix Nobel de littérature bien mérité [...] Le prix Nobel d’aujourd’hui est une bonne nouvelle pour la littérature mondiale, mais aussi une bonne nouvelle pour la liberté artistique et pour la liberté d’expression en particulier [...] C’est une bonne nouvelle pour tous ceux qui veulent parler, chercher, apprendre la vérité, poursuivre le dialogue, échanger des pensées et des connaissances - pas seulement en Turquie, mais partout ailleurs, en Europe et dans le monde. »

Dialogue. C’est mot-clef. Un mot que ne veulent guère entendre les promoteurs et les « voteurs » de la proposition de loi adoptée aujourd’hui au Palais Bourbon, malgré les mises en garde de Chirac, de de Villepin, du quai d’Orsay, de Bruxelles, de quelques bons esprits de gauche et de nombreux éditorialistes qui ont conscience de la complexité d’un dossier qui remonte à 1915...

Oui, il y eu un génocide contre les Arméniens en 1915... Oui, il faut absolument que les Turcs le reconnaissent, surtout s’ils veulent toujours entrer dans l’Union européenne. Oui, on peut et on doit avoir plus que la sympathie, de l’empathie et de la solidarité, pour les quelque 500 000 Français d’origine arménienne qui vivent en France. Oui, l’Europe en général et la France en particulier doivent aider l’Arménie...

Mais à quoi les auteurs de la proposition de loi (socialistes) qui a été votée ce jeudi par l’Assemblée nationale ont-ils pensé ?

Quand les législateurs jouent les historiens, ça doit faire peur... Terrible, cette tentation du mélange des genres... Et effrayante, cette pénalisation généralisée qui touche tous les domaines ou presque.

Au nom de qui et de quoi, déjà, la même Assemblée nationale avait-elle décrété, que le mot génocide devait s’appliquer aux événements tragiques de 1915... Si au moins, la France avait appartenu à l’Empire ottoman, les Français d’aujourd’hui pourraient plaider la cause de la « mémoire commune »... Mais après cela, comment pouvons-nous déplorer que ce mot soit « banalisé » par les autorités algériennes ou par ceux qui supportent mal une partie de l’histoire de France qui s’est déroulée dans un outremer, si proche... et si lointain ?

Le texte adopté par l’Assemblée nationale prévoit jusqu’à un an de prison et 45 000 euros (57 000 dollars) pour quiconque remettra en cause la réalité du génocide arménien. En France, qui est, sur ce terrain-là, négationniste ? Que les dirigeants turcs se tiennent bien et ne viennent surtout pas sur le territoire français... Ils risqueraient de finir en prison... On comprend qu’ils soient inquiets et n’aient plus envie de faire des affaires avec la France, ni de tourisme.

« Plus qu’une erreur, une faute », avait prévenu Le Figaro... avant le vote de ce jeudi. La faute a été commise. Comme on pouvait le craindre. Législation rime parfois (souvent ?) avec régression. Et législateur avec erreur... Qui disait : « Trop de lois tue la loi » ? Allo, Montesquieu ! Comme aime à dire Tomi Ungerer : « Avant, on avait les Lumières, maintenant, on a l’électricité. » Et de jolis courts-circuits. Ou des pannes de secteurs...

Reste à espérer que le Sénat montrera moins de souci électoraliste, davantage d’esprit de responsabilité, et un sens plus aigu de la complexité des choses.

Reste à espérer aussi que les efforts déployés par le quai d’Orsay et l’Elysée réussiront à limiter les dégâts. Car dégâts il y aura, y compris dans le dialogue si indispensable entre les Arméniens et les Turcs.

Quelques Arméniens de Paris et d’Erevan ont salué le vote de l’Assemblée nationale française. Mais les Arméniens de Turquie dénoncent ce texte comme une « imbécillité contre-productive »...

Consolation : seuls 125 députés sur 577 élus ont voté ce texte... « Ceux qui nuisent à la liberté d’expression en Turquie et ceux qui cherchent à lui nuire en France ont la même mentalité », souligne l’un de ses plus réputés intellectuels cités par Le Figaro...

On attend la première réaction de Pamuk, qui dénonce à la fois « l’amnésie » nationale turque face aux terreurs subies par les Arméniens et les Kurdes, et le « mythe » du « choc des civilisations ».

Je ne suis pas un fanatique supporter des prix (y compris Nobel) et je suis un fervent partisan d’une démocratie représentative. Mais dans ce cas précis, on en revient à souhaiter des gouvernements de Sages... ce qui ne serait en rien raisonnable. Descartes s’est trompé : c’est la bêtise, et non le bon sens, qui est la chose du monde la mieux partagée. Mais ce n’est pas nouveau ...

Documents joints à cet article

Turquie-Arménie : un Nobel qui sucite admiration et espoirs... et des députés français qui désolent et inquiètent... Turquie-Arménie : un Nobel qui sucite admiration et espoirs... et des députés français qui désolent et inquiètent...

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56 réactions à cet article    


  • Pierre (---.---.186.93) 13 octobre 2006 14:57

    J’ai bien aimé l’article dans son ensemble mais la référence à Descartes à la fin est superflue d’une part, tendancieuse d’autre part. Descartes ironisait, concernant le bon sens, que « chacun se vante d’en avoir assez ». Il s’amusait donc à en faire la chose la mieux partagée au monde, mais il était convaincu comme vous que l’on rencontre bien plus facilement la bêtise. Je le sais, vous le savez, mais beaucoup de vos lecteurs comprendront que Descartes était convaincu de l’intelligence exceptionnelle de ses contemporains.


    • (---.---.162.15) 13 octobre 2006 15:12

      Effectivement, je ne comprends pas les députés français. L’article sur le rôle positif de la France dans la décolonisation a été enlevé, pourquoi en voter un du même type ? Laissons les historiens s’occuper de ces choses là.

      Surtout que ça ne s’est pas passé en Europe et que majoritairement les français ne veulent pas intégrer la Turquie dans l’union européenne. Ce ne sont donc pas nos oignons.

      J’aurais aimé avoir des explications sur le vote, de l’ordre de 120 voix pour et 30 contre (de mémoire). Pourquoi un tel écart (les socialistes sont pourtant minoritaires et pas tous d’accord) ? Pourquoi tant d’abstentions ? Et le sénat, comment votera-t-il ?

      Am.


      • roumi 13 octobre 2006 16:15

        j’ai aussi bien aime votre article et la reference a tomi Ungerer donne un tout autre sens a la vision que chacun ( y compris les + jeunes )a de ces debats !!!!

        ce genre d’auteur devrait s’imposer dans l’imaginaire collectif !!!

        cordialement

        roumi


        • Daniel RIOT Daniel RIOT 14 octobre 2006 00:41

          Merci pour Tomi, plus reconnu (et connu) dans le monde qu’en France.


        • alfgus (---.---.124.107) 16 octobre 2006 14:47

          Je suis d’accord dans l’idée que de faire des lois pour tout n’est pas une bonne idée... mais pourquoi n’aurait t-on pas le droit de faire du négationnisme envers la shoah (attaquable en justice) et impossible avec le génocide arménien.. si on décide de ne pas appliquer cette loi, alors il devrait etre de meme pour tous les génocides y compris celui des juifs...

          Et inversement, si on garde cette loi comme celle pour les juifs, il faudrait faire une loi plus générique qui punirrait toute les négations des génocides reconnus par la france.. donc faire de meme pour le rwanda, etc....


        • falloujah (---.---.76.231) 13 octobre 2006 17:13

          Alfred Nobel, se retournerait dans sa tombe, si il voyait l’instrumentalisation, du prix qui aujourd’hui porte si mal son nom. L’affaire Pamuk est celle d’une récompense politique comme le sont devenus pour mon plus grand effroi tous les prix du grand Alfred attribués depuis trente ans et ce dans tous les domaines, quant à Riot en Islamophobe de comptoir, j’ai bien fait de lui dédier mon texte Dupont lajoie « car sa dénomination de sioniste patenté » de faschislamiste " est non seulement ridicule par sa transposition ethnocentrique mais, sent bon le Fachojournaliste Del Vallien nouvelle droite.

          Sélim al Sabbah Historien


          • falloujah (---.---.76.231) 13 octobre 2006 17:21

            De plus un Despote et tyran « Ataturk dont le racisme et le Faschisme pan touranien précurseur de loups gris n’est plus à démontrer » pour Riot devient Sympathique sitôt qu’on l’affuble de la distinction laïque .

            Cher incompétent quand on n’est pas Historien, on n’évite de parler histoire et on reste dans le journalisme de caniveau. MERCI

            Sélim al Sabbah Historien


          • (---.---.162.15) 13 octobre 2006 17:38

            Si ces propos sans queue ni tête discréditent quelqu’un, c’est bien son auteur. J’en ai oublié le sujet de l’article, ah oui, le parlement français lui aussi sans queue ni tête...

            Am.


          • (---.---.197.241) 13 octobre 2006 20:43

            l’Instrumentalisation du Prix Nobel, un peu mon coco ! vous souvenez-vous du prix Nobel de la Paix à Kissinger et le Duc tho, c’est comme si on avait donné le prix Nobel de la Paix à Eisenhower et Keitel, puisque le 8 mai 45 ils avaient signé une paix, quoi !

            Que de prix de complaisance ! de complaisance envers les pissants. Par contre Jeff Halper, qui lui est vraiment tout indiqué pour un Nobel de la Paix, ne la jamais eu...

            Et le prix donné opportunément à une iranienne luttant contre son gouvernement l’année où les USA lancent une grande campagne contre ce pays, est-ce un hasard ? Remarquez elle ne s’est pas laissé instrumentaliser : elle en a profité pour critiquer les USA ! et rapeller que les iraniens, s’ils sohaitent plus de liberté, ils souhaitent aussi qu’on les laissent régler leurs affaires eux-mêmes !

            Ceci dit, Orhan Pamuk a l’air d’être vraiment, smiley un grand écrivain, indépendemment de l’enjeu « politically correct » sur les arméniens.


          • Alexis (---.---.204.44) 13 octobre 2006 20:56

            « Et le prix donné opportunément à une iranienne luttant contre son gouvernement l’année où les USA lancent une grande campagne contre ce pays, est-ce un hasard ? Remarquez elle ne s’est pas laissé instrumentaliser : elle en a profité pour critiquer les USA ! et rapeller que les iraniens, s’ils sohaitent plus de liberté, ils souhaitent aussi qu’on les laissent régler leurs affaires eux-mêmes ! »

            Pourquoi donc ce qui serait valable pour les Iraniens ne le serait pas pour les Turcs qui veulent que leur gouvernement reconnaisse la vérité historique ?


          • Daniel RIOT Daniel RIOT 14 octobre 2006 00:40

            Pourquoi me traitez vous d’islamophobe de comptoir ? Mes amis musulmans savent qui je suis. Lisez, entre autres, mon «  »Ben Barka n’est pas dans l’ascenseur« , publié avec Driss Ajbali.Et d’autres écrits. Sur ce terrain, je n’ai en rien à me justifier. Je ne vous réponds que par politese et pour vous inciter à plus de réflexions (et à moins de réflexes)Je ne me sens pas blessé. Je suis triste pour vous...Seriez-vous »intelligencophobe« , donc »bêtosophile" ? On ne fait pas avancer les débats par de tels défoulements qui se prennent pour des opinions...


          • Daniel RIOT Daniel RIOT 14 octobre 2006 00:46

            Désolé, cette réponse ne s’adressait pas à vous, mais à un internaute précédent...La technologie n’est pas sans faille. Sur votre remarque, je ne dirai qu’une chose:il y a des liens entre bonne littérature et vrais efforts de réflexions en faveur de la paix. Je ne sais pas ce que vous pensez d’Elie Wiesel.Comme Ohran, il méritait les deux prix : celui de la paix et celui de la littérature.


          • Daniel RIOT Daniel RIOT 14 octobre 2006 01:02

            Je ne suis pas un fana des prix.D’accord avec vous sur vos réserves à propos du nobel. Mais quand ces peuvent faire avancer les choses, il faut s’en servir...


          • Daniel RIOT Daniel RIOT 14 octobre 2006 01:04

            Désolé. Je ne comprends rien à cette appréciation...Où est la queur, où est la tête ?


          • Daniel RIOT Daniel RIOT 14 octobre 2006 01:05

            Pourquoi êtes-vous désobligeant envers les caniveaux ?


          • tal (---.---.93.9) 16 octobre 2006 09:44

            @Selim Al Sabbah

            Du calme ! du calme ! Il ne faut pas vous énerver ainsi, c’est très mal élevé sur le net. smiley

            A mon sens un peu de modestie vous siérait mieux. Quand on sait les âââneries qu’on pu débiter les historiens au fil des siecles. Le tèrme de manipulateur des faits historiques conviendrait beaucoup mieux a certains « historiens ». Mais c’est un peu long il est vrai. Alors va pour « historiens » même pour ceux-là !

            cordialement smiley


          • Le Hérisson (---.---.121.162) 13 octobre 2006 18:06

            Tout à fait d’accord avec vous ! Bien sûr, il ne faut pas nier le massacre des Arméniens... Quant à utliser trop le terme de « génocide ».... Moi qui suis né en Vendée et qui ait des ancêtres exécutés uniquement parce qu’ils étaient vendéens, je pourrais en dire autant.. sans parler des Indiens... Et puis, les Harkis ? Qu’en penserait M. Messmer, ministre de l’époque du Général de Gaulle, qui a signé les circulaires demandant de les abandonner en Algérie, sachant que leur mort était certaine ? Surtout, ce n’est vraiment pas le moment de stigmatiser la Turquie. Historiquement, ce grand pays a toujours oscillé entre l’Orient et l’Occident. Rappelons les réformes de Kémal qui a laïcisé le pays dans les années 20 et 30, qui a introduit le vote des femmes, etc. L’Europe a donné à la Turquie, soit des illusions trop tôt, soit n’est pas capable d’assumer ses choix aujourd’hui. Résultat, la Turquie est en train de verser dans l’Islamisme. J’y suis allé il y a 13 ans et l’an dernier. Le changement de mentalité vers l’islam est inimaginable !!! Nos députés, ceux du PS en particulier, ont perdu une bonne occasion de se taire... Ils n’ont sans doute pas mieux à faire.


            • Daniel RIOT Daniel RIOT 14 octobre 2006 01:00

              D’accord avec vous. Comme disait Gorges brown, un ancien ministre des affaires étrangères anglais, toutes les « grandes puissances » ont des « cadavres dans leurs placards ».


            • Nicolas Sarkozy (---.---.129.229) 13 octobre 2006 18:28

              Dans cette polemique autour de cette loi qui a ete decriee et huee a tour de bras par tous ceux qui avaient peur des represailles Turques, car le peti Turk a la sensibilite a fleur de peau faut lr menager et pas trop le blesser, surtout qu’il sera bientot « un des notres »...

              1)

              Vous dites (et pas que vous). Laisson aux historiens d’ecrire l’histoire !!! Certes cette hiostoire a ete, certes encore partiellement car les documents manquent souvent, mais somme tout tres bien decrite. Il ne peut avoir de doute sur le qualificatif de genocide en ce qui concerne les armeniens. On connait des centaines de milliers de noms. On possede des photos et des noms des localites. Les ordres de Jeunes Turks et les trajets suivis par les colonnes de la mort...

              Les historiens ont donc unanimenent repondu (si on omet naturellement l’hitoire officielle turque, qui est aussi scientifique que l’Histoire officielle de la Coree du Nord) : Il y a eu GENOCIDE, selon la definition officielle de ce terme etablie par le proces de Nuremberg !!!

              D’ailleur il y a eu plus que ca. Un genocide des Chretiens. Outre des Armeniens plusieurs centaines de milliers de grecs et d’autres chretiens ont ete systematiquement massacres. Souvent sous les yeux indifferents des Europeens et des Americains... On ne serait oublie le massacre en quelques jours des 100.000 habitants chretiens de Smyrne, par les Khemalistes sous le regards indifferent de la flotte alliee !!!

              C’est la que le legislateur rentre en scene pour repondre a une question :

              - est ce que le negationnisme d’une fait historiquement etabli peut etre considere comme de la libre expression ou comme un crime (puisque le negationnisme poursuit la plupart du temps un but politique) !

              Pour la Shoah il a ete choisi de traiter le Negationisme comme un crime.

              Pourquoi doit-il etre different pour le Genocide Armenien ?

              2) Ona tous peur de froisser la sensibilite Turque. D’y arreter les reformes, de perdre des marches. Mais je vous rappelle que ce pays doit devenir parait-il bientot l’Europe. Et quand je vois un pays entier suinter de rage et utiliser des menaces coercitives lamentable lorsqu’on lui demande de faire un devoir de memoire... Je me demande mais qu’ont-ils ces fous a faire chez nous ?

              Si ils sont pas encore pret a relativiser leurs nationalisme fou, qu’ils patientent qu’ont ils a faire dans notre bonne vielle Europe ? Limite je trouve qu’il est tres bien que cette loi a releve au grand jour toute cette mentalite moyennageuse qu’on veut se leurrer pour des raisons economico-geopolitique et accepter cette 5e colonne en Europe...

              Reveillez vous !!! Regardez qui vous vous appretez a admettre comme vos egux dans l’UE !!!


              • Daniel RIOT Daniel RIOT 14 octobre 2006 00:49

                Cela veut dire quoi ce « réveillez-vous » ?


              • tal (---.---.93.9) 16 octobre 2006 10:02

                @Monsieur nicolas Sarkozy.

                Monsieur le Ministre de l’Intérieur, Ministre d’Etat,Défenseur de la Veuve et de L’Opprimé, Grand Maitre de l’Ordre du Temple Republicain, Rempart de la laïcité,Commandeur des Croyants

                Vous ne pensez pas que nous devrions commencer par balayer devant notre porte. N’avons nous pas nous aussi un gros pb de reconnaissance, avec une de nos minorités ethnique nationales, dont le berceau se trouve à sept milles km de la métropole ? Les turcs ne pourraient-ils pas nous objecter de nous mettre en conformité pour ce que nous attendons d’eux, avant de prétendre leur donner des leçons ?

                Très Respectueusement

                Votre obligé serviteur !


              • (---.---.197.241) 13 octobre 2006 20:34

                En attendant on oublie qu’Orhan Pamuk c’est d’abord smiley un grand écrivain !! http://www.ecoles.cfwb.be/arizel/pamuk/chateau.htm Orhan Pamuk

                Et puis, regardez cette merveilleuse photo, un écrivain qui travaille à côté de son chat sur son bureau ne saurait être mauvais !


                • La Taverne des Poètes 13 octobre 2006 20:39

                  Par cette loi, la France s’honore de faire respecter les Droits de l’Homme sur son territoire du fait des persécutions morales indignes qui s’y déroulent à Lyon et à Marseille contre les Arméniens et par lesquelles la Turquie exporte son négationnisme dans notre pays ! Jusqu’ici la loi énonçait un principe mais laissait ces exactions impunies au risque évident de les voir s’amplifier.

                  La loi n’écrit pas l’histoire. Elle met fin à la rupture d’égalité de ctitoyens en apportant un traitement identique pour la Shoah et le génocide arménien.

                  Cette loi n’interfère aucunement dans la souveraineté turque : La preuve : Le gouvernement actuel -qui a fait adopter l’article 301 du nouveau code pénal turc- continue de condamner à la prison au nom de cet article tous ceux qui affirment l’existence du génocide arménien.

                  Il y a juste à regretter que la répression n’ai pas été étendue à l’ensemble des génocides et crimes contre l’humanité et que les députés aient fait preuve d’une telle frilosité devant les atteintes graves.


                  • Daniel RIOT Daniel RIOT 14 octobre 2006 00:58

                    Pourquoi cette référence à la Shoah ? Aujourd’hui Hanna Arendt aurait 100 ans. il faut la lire ou la relire....(voir http;//www.danielriot.com


                  • Sam (---.---.187.20) 13 octobre 2006 23:05

                    Sur Agoravox dont je fréquente régulièrement les forums, il m’a paru légitime de mettre un petit mot pour Politis, dont je suis un lecteur régulier, sans être abonné, et qui est en voie de disparition.

                    Politis, c’est un petit mag sans pub, menacé par la faute, semble-t-il d’un appareil dirigeant plutôt amateur.

                    On peut critiquer ses choix éditoriaux et je le fais souvent,mais il assume ceux-ci avec constance et dans la marge de la presse, vu qu’il n’a pas de pub.

                    C’est un petit, au pays des gros organes de presse tout orientés vers la maximisation de la rente publicitaire, un journal orienté à gauche - nul n’est parfait - qui donne de l’info, des idées et des réflexions semaine après semaine, sans tomber dans le populisme ou la servilité, ce qui n’est déjà pas mal dans notre paysage informationnel actuel.

                    J’aime cette idée d’une petite presse d’idée qui vive encore, j’aime cette presse sans l’inféodation aux marques.

                    Je serais assez content que Politis reste dans nos kiosques.

                    Et je crois qu’Agora Vox, qui se veut représentant d’une presse alternative, ne peut oublier les rares organes de qualité qui continue leur bonhomme de chemin dans l’économie de la presse traditionnelle.

                    Alors j’invite les bénévoles rédacteurs, et les lecteurs de ce site, à manifester un soutien sans ostentation à Politis, de la manière qu’ils souhaitent, mais clairement, pour sa survie.

                    Quant à moi, je vais faire un petit chèque pour ce petit magazine pour qu’il continue à donner de sa petite et singulière voix.


                    • Daniel RIOT Daniel RIOT 14 octobre 2006 00:55

                      Ja partage votre sympathie pour POLITIS


                    • La Taverne des Poètes 14 octobre 2006 09:23

                      « Au nom de qui et de quoi, déjà, la même Assemblée nationale avait-elle décrété, que le mot génocide devait s’appliquer aux événements tragiques de 1915. »

                      Bref vous êtes ouvertement négationniste ! Vous risquez de vous faire condamner et de faire condamner Agoravox.

                      Heureusement désormais la négation du génocide reconnu par les historiens et internationalement, ne pourra plus servir une idéologie du déni en France.


                      • La Taverne des Poètes 14 octobre 2006 09:27

                        Je veux dire « négationniste » ici dans le sens négation du mot génocide pour le cas arménien. Tout le monde aura bien vu à la lecture de votre article que vous ne niez pas les faits eux-mêmes et qu’au contraire vous les rappelez à notre mémoire de manière éclairante.


                      • tal (---.---.93.9) 16 octobre 2006 10:48

                        @ cher poête taverneux

                        Ne voulant pas être hors sujet encore moins troller, je m’empresse d’acquiescer à vos justes propos. Cependant une petite précision s’impose.

                        D’autres on trouvé l’astuce, ils accèptent le mot, mais le vident habilement de son contenu sémantique. Il procèdent par de banalisation des évennements(éléments) signifiants du mot, ainsi ils ne nient rien, Ils réfutent,ils contestent l’acception du mot en relation à des évennements donnés. Donc ils ne sauraient se rendre coupables de négationisme. C’est la position intellectuelle de philosophes et d’intellectuels tels MM.Finkielkraut etBrukhner au regard de l’esclavage considéré comme génocide et crime contre l"Humanité.

                        Cdlmt

                        Tal


                      • Internaute (---.---.121.214) 16 octobre 2006 15:23

                        « Oui, l’Europe en général et la France en particulier doivent aider l’Arménie... »

                        Pourquoi ? Depuis quand l’amour est-il un devoir national ? J’aime bien les arméniens mais il ne faut pas tout mélanger.

                        On ne peut pas laisser passer ce paragraphe — « Mais à quoi les auteurs de la proposition de loi (socialistes) qui a été votée ce jeudi par l’Assemblée nationale ont-ils pensé ? Quand les législateurs jouent les historiens, ça doit faire peur... Terrible, cette tentation du mélange des genres... Et effrayante, cette pénalisation généralisée qui touche tous les domaines ou presque. »

                        En ce qui concerne les socialistes, je trouve un peu rapide de leur faire porter le chapeau. Cette proposition de loi est faite aprés le voyage de Chirac en Arménie et sa déclaration concernant la nécessité pour les turcs de reconnaître le génocide. Chacun sait que les lois sont triées par Jean-Louis Debré et son équipe et qu’une loi ne sera jamais discutée si il n’est pas d’accord. Par conséquent, au vu de la déclaration de Chirac et au vu de l’acceptation de présenter cette loi on peut dire qu’elle est de la responsabilité conjointe du PS et de l’UMP.

                        En ce qui concerne l’histoire aux historiens, va-t-on continuer longtemps cette hypocrisie. Si c’est vraiment votre opinion, vous aviez vingt ans pour réclamer la révision de la loi Gyassot. Je vous rappelle que l’année dernière un professeur (Gollnisch) a été banni de l’éducation nationale pour dire « Laissons l’histoire aux historiens ». Etes-vous entrain d’insinuer que les juifs auraient en France plus de droits que les arméniens, qu’ils est normal de bannir Gollnisch et honteux de le faire pour d’autres ? Quelle est la base du droit selon vous ? D’aprés la Constitution les citoyens sont égaux devant la loi.

                        Finalement, ce que je trouve effrayant dans tout ce fil est qu’il n’y a personne pour soulever l’énormité politique qui consiste pour notre président à aller souffler sur les braises en Arménie, à laisser proposer une loi qui va dans ce sens puis à aller s’excuser auprés de la Turquie parcequ’elle a été votée. Que devient l’image de l’Etat et de la France ? Nous ne sommes plus que des gamins qui disent « excusez-moi j’ai pas fait exprés ». Si on analyse la situation, on voit que jamais Erdogan ne s’est permis une telle faiblesse. Il avance pas à pas dans l’Europe en prenant ce qu’il y a à prendre et ne cède sur rien, absolument rien. Ni sur chypre ni sur le génocide, ni sur la loi islamique. Même au moment le plus fort où l’Autriche faisait trainer sa signature pour entamer le processus d’adhésion, la Turquie n’a pas cédé sur Chypre.

                        En face de lui la France n’oppose que des fallots qui s’écrasent. Honte à nous ! Dans ces conditions, il est clair que l’avenir appartient à la Turquie, pas à nous.


                        • jeffjoubert jeffjoubert 16 octobre 2006 17:41

                          Un texte interessant à lire, des propos qui me dépassent, je n’aime pas les gardiens de l’ordre morale, que ce soit la France, où les USA, où qui que ce soit d’autres. J’ai aimé le ton humoristique, tout en conservant le sérieux du propos, mais cette loi voté, est juste symbolique, elle và dans le sens des propos du président, et nous rappel, nous ses sujets, qu’il dirige l’état, en matière de politique étrangère. Je trouve dommage, que les turcs au pouvoir n’aient pas de mémoires, car ce pays que j’ai eu la chance d’arpenter, possède des richesses de coeur.


                          • Equinoxenav. (---.---.16.118) 17 octobre 2006 12:38

                            Bonjour,

                            Vous avez dit Deputes et aussi genocides ! Juif, Armeniens ... Essayions de ne pas oublier le genocides Palestiniens. Les députes français seraient bien inspirés au lieu de guerroyer et légiférer sur le génocide arménien, de prendre en compte et de réagir contre l’actuel génocide qui est perpétré tous les jours dans la bande de Gaza exterminant femmes enfants... Equinoxe.


                            • armand armand 17 octobre 2006 13:33

                              Aussi débile comme argument que de dire que les roquettes qui pleuvaient sur israël pendant la guerre du Liban étaient constitutives d’un « génocide » - même le sioniste le plus fanatique n’a jamais prétendu ça.


                            • Equinoxenav (---.---.16.118) 17 octobre 2006 17:08

                              Il est bien normal que le sioniste le plus radical ne puisse pas penser une chose pareille car il est assez intelligent pour comparer les forces, les moyens, et les déterminations. Aucun doute ne peut être permis sur la volonté d’Israël d’exterminer le peuple palestinien. J’ai vécu suffisamment longtemps en Israël pour évaluer les degrés de perversité de tsahal et de son gouvernement.


                              • (---.---.31.168) 17 octobre 2006 17:24

                                Heu Equinoxnaze, c’est tout le contraire.

                                Israël fait la paix progressivement avec tous ses voisins un par un. Essaye de faire pareil. smiley


                                • equinoxenav (---.---.16.118) 17 octobre 2006 18:42

                                  Admiration oh oh oh et espoirs pire ! Le moins que l’on puisse dire est que vous êtes moins intelligent est de loin que les sionistes. Vos derniers arguments se limitant à utiliser des désinences mongoliennes concernant mon nom. Mon cher Armand vous êtes nul !!! Apres la Corée du Nord lorsque l’Iran aura la bombinette les cartes au moyen orient ne seront malheureusement plus les mêmes. (Israel la possedant deja !) Il est minuit 30 en Malaysie, je vais dormir du sommeil du juste. Bye for now keep in touch.


                                  • EQUINOXENAV. (---.---.16.118) 18 octobre 2006 01:26

                                    • 38coquelicots (---.---.215.251) 1er novembre 2006 19:28

                                      Je découvre un peu tard à la fois ce site et ce débat. Je suis arménienne par mon père et opposée à cette loi. La reconnaissance du génocide était nécessaire, voilà qui est fait depuis 2001. Merci et bonsoir.

                                      Remplacer la recherche historique par un dogme, c’est le contraire de l’intelligence.

                                      Faire émerger dans le paysage français une énième communauté revendicative, ce n’est vraiment pas ce dont la France a besoin aujourd’hui. L’évocation d’un « lobby »... me donne froid dans le dos. Faire croire que 500 000 Arméniens se réjouissent, c’est donc faux et je n’attendais pas cela pour choisir mon candidat à la présidentielle (il est contre cette loi, nous sommes faits pour nous entendre). Si cette loi passe, je prends le nom de ma mère afin de sortir des stats.

                                      La France grand pourfendeur des causes du passé, pourquoi pas : mais au plus fort des massacres l’Occident était embourbé dans un conflit sanglant et l’aide est arrivée quand ce fut possible. Mon père est né dans un camp de réfugiés, au Pirée... en 1923 ! Des morts auraient pu être évitées avec une intervention plus rapide. Ce n’est pas un reproche, chaque nation fait ce qu’elle peut quand le feu est partout, mais méfions-nous de la simplicité en matière historique.

                                      Apparemment à ce jour le Sénat a plus ou moins enterré ce texte dans les méandres de la procédure constitutionnelle et c’est tant mieux. Le comité Nobel a adressé au gouvernement turque le plus pertinent des messages.


                                      • Daniel RIOT Daniel RIOT 1er novembre 2006 20:13

                                        Merci pour ce témoignage et la pertinece de vos propos.


                                      • toushuss (---.---.220.139) 1er novembre 2006 23:54

                                        Négationnisme en Turquie, Allemagne et ailleurs ? OK. Immigration massive turque en Allemagne (et ailleurs) ? OK. Et par échange de bons procédés, la Turquie aguichant les investissements sur son sol ? OK. Remettre en cause des stipulations bétonnées dans les institutions depuis plus de 90 ans ? STOP !!! Pourquoi remettre à l’ordre du jour des verrous politiques anciens ? Exemple : en France, en Belgique, l’Armistice ne dérangeait plus personne mais pose un repère traditionnel depuis longtemps...

                                        le reflet de certains principes rendu par la Turquie vers l’Allemagne, ce frère malheureux, par dessus le temps, révèlerait un héritage. C’est ancien et fascinant... le malheur du peuple arménien offert par la Turquie à son propriétaire légitime. C’est un Allemand (le Kaizer) qui en a été l’instigateur. C’est lui qui a donné le feu vert à Lenine pour saper la Russie de l’époque. Les Turcs ont eu le temps d’achever leur besogne parce que leur avènement est coaxial à des événements imprévus semant la confusion... Après toutes ces années, c’est donc un Allemand qui a gagné la 1ère guerre mondiale !!! L’Allemagne se redresse sur les plans social, économique et enfin psychologique !!!

                                        Cela n’est pas grave tant que les intérêts continuent à primer. Or là ils ne priment plus car ils interfèrent avec les fondements des institutions et c’est gênant pour eux. Le moyen de poursuivre comme toujours serait de généraliser cette loi pour mettre un terme à la polémique du génocide arménien, car il est un accroc dans le contrat rempli par des forces à l’époque.

                                        cette loi confirmerait le bétonnage des institutions jusqu’alors fondues dans le paysage traditionnel. Fixer cet accroc du génocide arménien pour laisser dormir les fantômes du passé. Ne pas réveiller des velléïtés prétendues éteintes. Ne pas remettre en cause la paix. Continuer à prospérer et faire du profit. Ne pas déclencher des mécanismes de jurisprudence aboutissant à de trop profondes remises en question. Voila de quoi convaincre tout le monde (et les Turcs) d’accepter cette loi en France et dans les pays d’Europe.


                                        • toushuss (---.---.220.139) 2 novembre 2006 00:20

                                          accepter la victoire allemande (différée mais psychologique) pour invoquer une justice ?? Pouvoir dire que tout le monde a été défait. Invoquer ainsi une égalité ? C’est le type de méthode actuelle négationniste et primitive en cours ces derniers temps. Car ceux qui ont perdu la guerre et sont donc ainsi les égaux des Allemands dans notre époque contemporaine, sont bien les Arméniens. Ils sont les seuls à pouvoir prétendre l’égalité avec les Allemands. Personne d’autre. Même pas les Turcs.

                                          Les Allemands et les Arméniens, symboles malheureux de l’Histoire et moteurs d’une réconciliation. Car ils sont pareils, plus que tout autre...

                                          À méditer...


                                        • toushuss (---.---.208.164) 2 novembre 2006 11:30

                                          je ne sais pas pourquoi je vois
                                          mon texte coupé en fins de phrases
                                          sur mon écran (et vous ?). De toutes
                                          façons hier il n’était pas question de cette aberration.

                                          Une forme de censure ??

                                          Je suis obligé de reagencer mon texte pour la 2me x

                                          — -

                                          accepter la victoire allemande (différée mais
                                          psychologique) pour invoquer une justice ? ?
                                          Pouvoir dire que tout le monde a été défait.
                                          Invoquer ainsi une égalité ? C’est le type de
                                          méthode actuelle négationniste et primitive en
                                          cours ces derniers temps. Car ceux qui ont
                                          perdu la guerre et sont donc ainsi les égaux
                                          des Allemands dans notre époque contemporaine,
                                          sont bien les Arméniens !! Ils sont les seuls
                                          à pouvoir prétendre l’égalité avec les
                                          Allemands. Personne d’autre. Même pas les
                                          Turcs. Les Allemands et les Arméniens, symboles
                                          malheureux de l’Histoire et moteurs d’une
                                          réconciliation. Car en définitif ils sont
                                          pareils, plus que tout autre...
                                          À méditer...

                                          — -


                                          • amnistia.net (---.---.32.141) 2 novembre 2006 14:20

                                            Bonjour, nous vous invitons à lire, sur notre site, l’article « La Turquie et ses negateurs » - par Philippe Videlier, historien au CNRS. http://www.amnistia.net/news/articles/genarmen/turcneg_101.htm

                                            Bien à vous, la rédaction

                                            http://www.amnistia.net


                                            • (---.---.74.6) 6 novembre 2006 19:44

                                              vous mentez quand vous dites que Pamuk se bat pour la reconnaissance du genocide, il se bat pour qu’on puisse débatre plus librement.


                                              • (---.---.74.6) 6 novembre 2006 19:45

                                                ce que bocou de gen ne savent pas c’est que le genocide est un terme juridique, donc il faut un tribunal pour dire si il y a eu un genocide ou pas, donc le parlement francais fait des loi qui ne servent a rien vu que ce soit disant genocide n’a été prononcé par aucun tribunal habilité, le parlement francais n’est pas un tribunal donc elle a pas le droit de traité de négationniste les personnes qui ni l’inexistant genocide armenien. et vous savez pourquoi les armeniens ne font pas de recour au pres d’1 tribunal compétant, c’est parcekil savent que la turquie serait aquité é ke leur reve d’agrandir leur ppetit pays serait anéanti, il préfairent faire pression sur des gouvernement pour q’eux fassent presion sur la turquie pour qu’elle accepte la version armeniene, c’est a ce moment que les armenien compte ouvrir un proces et demaander des reparations. il faut que les armenien sache que dans tout les cas il n’auront pas 1cm² de la turquie parceke la loi sur les genocide date de 1954 , le soit disan genocide de 1915, et la turquie actuelle de 1923, je rapel que l’un des pilier du systeme juridique dans les pays démocratique est le fait qu’on ne peut pas juger avec une loi ecrite apres les fait, donc : MEME SI LES TURC AVAIENT VOULU EXTERMINER TOUS LES ARMENIEN (CE KI N’EST PA VRAI) , ON NE POURAIT PAS JUGER LES TURCS COUPABLE DE GENOCIDE PUISQUE LA LOI DATE DE 30 ANS APRES LES ACCUSATIONS .


                                                • (---.---.74.6) 6 novembre 2006 19:46

                                                  je tiens aussi a rappeler qu’apres la premiere guerre mondiale les anglais ont juger les personnes que les armenien accusaient et le verdicte a été : tous non coupable (les anglais ont réfuté officiellement les accusation de genocide recement aussi), tallat pasha est mort en allemagne il était libre si il était coupable je pense que les alleman l’aurai emprisonné car les alleman étaient présent en anatolie pendant la 1er GM (des generaux alleman dirigaient certaine division turc)ils était donc bien placé pour voir ce ki c’est passé et bien mieu que la france.


                                                • toushuss (---.---.236.20) 8 novembre 2006 12:03

                                                  pour répondre à (IP:xxx.x7.74.6) le 6 novembre 2006 à 19H46

                                                  CUT début

                                                  je tiens aussi a rappeler qu’apres la premiere guerre mondiale les anglais ont juger les personnes que les armenien accusaient et le verdicte a été : tous non coupable (les anglais ont réfuté officiellement les accusation de genocide recement aussi), tallat pasha est mort en allemagne il était libre si il était coupable je pense que les alleman l’aurai emprisonné car les alleman étaient présent en anatolie pendant la 1er GM (des generaux alleman dirigaient certaine division turc)ils était donc bien placé pour voir ce ki c’est passé et bien mieu que la france.

                                                  CUT fin

                                                  Réponse de toushuss

                                                  Il y avait aussi des Arméniens présents par hazard ou depuis un temps en Europe quand la 1gm a éclaté. Ils étaient donc en pays occupés par les Allemands et les Turcs croyaient déjà ces pays comme conquis car les ambassades ottomanes dans ces pays européens délivraient des passeports ottomans aux Arméniens. Les Turcs ont double visage. D’un côté on voit des Arméniens destitués de leurs droits et de l’autre on fait comme si de rien n’était. Ce n’est pas parce que des Arméniens en Europe se balladaient avec un passeport turc en poche que la vérité était toute autre en Turquie

                                                  Ce n’est pas parce que les Anglais disent une chose en Europe que leurs soldats, et ceux de leurs colonies, ne sont pas morts sur d’autres fronts ou que le génocide n’a pas eu lieu. Par exemple au Royaume Uni même si le génocide n’est pas reconnu il y a quand même quelques monuments (moins qu’ailleurs) à la mémoire des Arméniens. Les Anglais pour rester les plus forts à notre époque doivent mentir. Avant ils étaient les plus forts. C’est pour ça qu’il y a un courant de pensée en Angleterre qui préfère l’ancien temps et certaines valeurs. Parce que maintenant ils se sentent mal. Ils ne sont pas encore habitués à mentir. Maintenant ils doivent mentir à cause de vous pour rester maitres. Le maître qui ment n’est pas aussi fort qu’avant parce que il devient comme celui qu’il critiquait avant...


                                                • (---.---.74.6) 6 novembre 2006 19:46

                                                  je rapelle au passage que les historiens ne sont pas tous daccor sur les accusation de genocide mais l’état francais fait tout pour nous faire croire que la version armenienne des fait est irréfutable, si c’était si irréfutable que sa le monde entier aurait reconnu comme pour les juif.


                                                  • (---.---.74.6) 6 novembre 2006 19:47

                                                    la france ne peut pas punir des gens qui conteste un genocide si ce genocide n’a pas été reconnu par une cour compétante, a la limite on ne peut pas contredire les juif pour la shoah vu que les accusé ont avoué et que le proces de Nurenberg a donnez son verdicte, dans le cas armenien il n’y a ni reconnaissance par un tribunal ni aveu, la france n’est pas compétante pour dire l’histoire car elle n’était pas présente pendant les fait , la france ne c’est fait une opignion en n’écoutant que les arménien


                                                    • (---.---.74.6) 6 novembre 2006 19:47

                                                      je rappel qu’on appel présumé coupable quelqu’un qui n’a pas été juger. la turqui n’a pas été jugé on ne peut donc pas la declaré coupable.


                                                      • fredeti (---.---.235.97) 6 novembre 2006 21:07

                                                        Le génocide a été reconnu par d’autres pays que la France et en particulier beaucoup d’états américains qui ont une minorité arménienne très faible.

                                                        Le génocide arménien est reconnu sur le territoire français depuis 2001.

                                                        Merci si vous çà vous fait du bien, d’aller gribouiller vos allégations négationnistes sur des sites d’autres pays...

                                                        Vous nous faites perdre du temps en nous obligeant à vous dire d’aller vous faire foutre sur une question qui a été jugée en France et dont les conditions de pénalisation sont en cours de mise en place.


                                                        • (---.---.74.6) 6 novembre 2006 21:27

                                                          MAIS DITE MOI QUI EST LA FRANCE POUR PARLER D UN SUJET QUELLE NE CONNET PAS ? 1 SUJET QUI NE LA CONSERNE PAS ? LA FRANCE POUR MOI EST DEVENU 1 PAYS PROPAGANDISTE AU MAIN DE PETITS GROUPUSCULES ELLE ME FAIT PITIER MAIS OU EST LA FRANCE DES LUMIERE LA FRANCE DES DROITS DE L HOMME...


                                                        • toushuss (---.---.236.20) 8 novembre 2006 12:06

                                                          pour répondre à (IP:xxx.x7.74.6) le 6 novembre 2006 à 19H46

                                                          CUT début

                                                          je tiens aussi a rappeler qu’apres la premiere guerre mondiale les anglais ont juger les personnes que les armenien accusaient et le verdicte a été : tous non coupable (les anglais ont réfuté officiellement les accusation de genocide recement aussi), tallat pasha est mort en allemagne il était libre si il était coupable je pense que les alleman l’aurai emprisonné car les alleman étaient présent en anatolie pendant la 1er GM (des generaux alleman dirigaient certaine division turc)ils était donc bien placé pour voir ce ki c’est passé et bien mieu que la france.

                                                          CUT fin

                                                          Réponse de toushuss

                                                          Il y avait aussi des Arméniens présents par hazard ou depuis un temps en Europe quand la 1gm a éclaté. Ils étaient donc en pays occupés par les Allemands et les Turcs croyaient déjà ces pays comme conquis car les ambassades ottomanes dans ces pays européens délivraient des passeports ottomans aux Arméniens. Les Turcs ont double visage. D’un côté on voit des Arméniens destitués de leurs droits et de l’autre on fait comme si de rien n’était. Ce n’est pas parce que des Arméniens en Europe se balladaient avec un passeport turc en poche que la vérité n’était pas toute autre en Turquie Ce n’est pas parce que les Anglais disent une chose en Europe que leurs soldats, et ceux de leurs colonies, ne sont pas morts sur d’autres fronts ou que le génocide n’a pas eu lieu. Par exemple au Royaume Uni même si le génocide n’est pas reconnu il y a quand même quelques monuments (moins qu’ailleurs) à la mémoire des Arméniens. Les Anglais pour rester les plus forts à notre époque doivent mentir. Avant ils étaient les plus forts. C’est pour ça qu’il y a un courant de pensée en Angleterre qui préfère l’ancien temps et certaines valeurs. Parce que maintenant ils se sentent mal. Ils ne sont pas encore habitués à mentir. Maintenant ils doivent mentir à cause de vous pour rester maitres. Le maître qui ment n’est pas aussi fort qu’avant parce que il devient comme celui qu’il critiquait avant...


                                                          • toushuss (---.---.236.20) 8 novembre 2006 12:50

                                                            avant les Anglais étaient les plus forts

                                                            ils le croyaient sans devoir mentir.

                                                            maintenant ils doivent mentir pour continuer le croire

                                                            ils ne sont plus comme avant

                                                            ils font la file comme tout le monde mais ils ne sont plus devant

                                                            Les Turcs ont toujours menti

                                                            ils sont comme avant

                                                            ils se croient vainqueurs

                                                            mais l’Espagne fasciste de Franco, l’Apartheit et l’Union Soviétique c’est dépassé

                                                            on n’a plus besoin de la Turquie Moderne et on s’en serait bien passé

                                                            comme on se serait bien passé de la 2 gm, de la Corée et du Vietnam...


                                                            • sarkis vahaken (---.---.154.139) 2 décembre 2006 10:32

                                                              le vote du parlement francais honore la France.nimporte ou, de nier la barbarie et le massacre des innocents c’est encourager de nouveaux massacres. Est-elle ,donc ,deplacee cette loi qui previent et empeche d’encourager de nouveaux massacres ? Au contraire, c’est une juste loi, qui doit s’appliquer pour tous les genocides et dans tous les pays.


                                                              • erwan (---.---.42.132) 20 décembre 2006 12:44

                                                                alors si les deputes francais votent de telles lois, qui aura le courage dans notre pays de condamner les politiques francais (et d autres) mais il faut d abord faire le menage devant sa porte pour notre implication dans le genocide rwandais. Desole mais la france qui donne des lecons de memoire aux autres, et se permet de revoir l histoire quand ca lui convient, n est plus un exemple dans le monde loin de la. Et certes, il faut reconnaitre tous les genocides et ne jamais les oublier. Devrait on condamner M. de Villepin pour son discours sur le Rwanda qui parlait de genocides au pluriel ? Honteux et calomnieux oui, mais condamnable ?

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