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Accueil du site > Tribune Libre > UE : la dérive populiste

UE : la dérive populiste

Partout en Europe, les extrémistes montent. Le diagnostic posé, cette recrudescence inquiétante des extrêmes droites européennes, mérite, que nous nous arrêtions davantage sur son importance, ses causes profondes et ses conséquences, puisqu’ils sont les éléments qui menacent par leur idéologie même la construction européenne. De fait, le populisme est un enjeu majeur préoccupant pour l’Europe.

 

Il y a clairement aujourd'hui au sein de l’Europe un populisme grandissant et contrasté :

En Europe de l’ouest et du Nord :

Depuis le début des années 80, les mouvements d’extrême-droite ne cessent de gagner du terrain en touchant un électorat ultranationaliste et conservateur. En témoigne, en France, le parti d’extrême droite FN qui a fait son entrée à l’Assemblée Nationale et qui n’a cessé de policer son discours, lisser son image pour séduire un électorat ouvrier, déçu par les politiques de gauche comme de droite. Le FN s’inscrit désormais comme la force d'extrême droite la plus importante dans l'Union européenne. Très récemment, la percée électorale du parti d’extrême droite les Vrais Finlandais, lors des législatives illustre plus encore le repli national généralisé en Europe. Les partis d'extrême droite sont aussi résurgents en Allemagne et en Autriche (FPÖ) et au niveau régional, en Belgique, au Pays Bas avec le Parti de la liberté (PVV) du néerlandais Geert Wilders ou encore en Italie (Ligue du Nord) avec la persistance d’un noyau dur d’électeur ultranationaliste et conservateur. Cependant, en Espagne et au Portugal, anciennes dictatures, l’extrême droite, après la chute du franquisme et du salazarisme, est demeurée marginale Il en est de même en Grande Bretagne.

En Europe de l’Est

De nombreux partis extrémistes sont également présents dans de nombreux gouvernements d’Europe de l’Est. (Svoboda en Ukraine, Jobbik en Hongrie, HSP en Croatie), où ils sont particulièrement importants et virulents, notamment envers les immigrés et les gens du voyage. La montée des extrêmes droites européennes est bien réelle, que se soit dans les vieilles démocraties ou les nouvelles, dans les pays riches comme dans les pays pauvres. Aussi le populisme, peut prendre diverses formes. On distingue des populismes anti-européens, d'autres plutôt xénophobes (Pologne, Lettonie, Slovaquie, Slovénie…), ou anti-immigrés. Ces mouvements nationalistes ont en commun le rejet, avec force, des élites politiques, de la mondialisation et du multiculturalisme. Le rejet de l’Islam fédère la plupart, pour ne pas dire tous les partis qui les représentent. « Innocence of muslims », le long métrage qui a déversé sa haine de l’islam est une énième tentative de diaboliser la genèse de l’islam, son Prophète, et par ricochet ses fidèles. Force est de constater que l’islamophobie désormais enracinée en Occident et en Europe, ne connaît pas de répit.

Devant cette montée inquiétante des partis populistes, l’Europe risque-t-elle d’imploser ?

En France, comme en Europe, la montée de l’islam suscite des tensions et exacerbe le populisme. D’un point de vue historique, il convient de rappeler qu’à partir des années 1980, l’Europe a réalisé que 16 millions de musulmans vivaient durablement sur le sol communautaire. La visibilité sociale accrue des musulmans en France, qui sont devenus dès lors une part entière des sociétés libérales modernes a mis en toile de fond un impératif. La nécessité de prendre en compte une réalité sociologique longtemps sous-estimée : la diversité culturelle. De fait, ces populations sont pleinement parties intégrante de la société française et de son histoire. Face à ce constat, Le multiculturalisme serait le nouvel ennemi de l’Europe. En effet, les immigrés et les musulmans cristallisent la crainte d’un affaiblissement de l’identité nationale, dans un contexte de crise économique et de chômage structurel. La mondialisation et la construction européenne exacerbent ce sentiment et expliquent, en partie, les succès électoraux d'une extrême droite nationaliste en Europe. Aujourd’hui, face au désarroi de la crise économique et de cette société morcelée, la tentation est générale d’en faire porter l’échec sur l’étranger, sa religion, sa culture. Ce populisme grandissant devient le récepteur de tous les ressentiments et indignations.

En France, comme en Europe, l’islam s’enracine massivement et dans le même temps, suscite des tensions et des suspicions notamment depuis les attentats du World Trade Center le 11 septembre 2001, de Londres et de Madrid. C’est d’une certaine façon ce que rappelait Thomas Hammarberg, commissaire aux droits de l'homme à l'Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe dans un article consacré « La triste vérité, c'est que les préjugés antimusulmans sont largement répandus dans l'Europe d'aujourd'hui, et pas seulement sur les sites Web. Dans plusieurs grandes villes, les autorités se sont opposées à la construction de mosquées, en s'appuyant sur l'opinion publique. Le référendum organisé en novembre 2009 en Suisse, qui a abouti à un rejet des minarets, l'illustre bien »[…]

« L’islamophobie est une idéologie de masse qui imprègne lentement la société française », observe Nicolas Lebourg, historien spécialiste de l’extrême droite, pointant la responsabilité tant de l’extrême droite radicale française, que de l’UMP, des intellectuels de la gauche laïque ou les grandes chaines de télévision.

En Norvège, le militant d’extrême-droite Anders Behring Breivik, a nourri son islamophobie et racisme sur les préjugés sur l’islam, largement en vogue dans les débats publics et sur une peur de l’invasion des musulmans dans le pays.

Force est de constater que c’est sans réserve que les partis populistes associent encore et toujours une identité nationale en crise et le «  problème  » de l’immigration. Qui plus est, les sondages d'opinion effectués dans plusieurs pays européens alimentent la controverse en véhiculant le même message : peur, méfiance et vision négative à l’égard des musulmans et de l’islam. Institutionnalisée, l’aversion contre l’islam s’est popularisée sous l’ère Sarkozyste, comme en témoigne une recrudescence d’agressions et de profanations de mosquées et de lieux de culte sur le sol national. Nuances, cependant, en analysant de plus près les différents types de lien – affectif, culturel, politique, social – qu’ils entretiennent avec leur pays d’accueil on constate que les immigrés et les musulmans européens ont des attaches très profondes. Au-delà de leur contribution à la richesse nationale, ils dénoncent, dans le même temps, toute forme d’intégrisme, d’obscurantisme ou de fanatisme et appelle de leurs vœux au respect et au vivre-ensemble. Sans oublier que l’Europe est nourrie de références historiques et culturelles, africaines et arabo-musulmanes. Dès lors, on peut s’interroger sur le bien-fondé des clivages nationaux et « ethniques » de la culture dominante. La suspicion et la stigmatisation dont ils font l’objet n’ont donc aucun fondement.

L’Europe se crispe sur la question de l’immigration

Les conditions d’accueil et de séjour des immigrés se sont progressivement durcies depuis trente ans (radicalisation des politiques d’immigration, centres de rétention fermés, reconduite aux frontières, objectifs chiffrés). Les difficultés auxquelles se heurtent les immigrés ne proviennent nullement de pseudo-problèmes identitaires, mais bien de la place qui leur est accordée par les sociétés d’accueils. La ghettoïsation de certains territoires - très riches, d'un côté, très pauvre de l'autre - fait poser des problèmes majeurs sur l'ensemble du processus d'intégration. C'est un point sur lequel il faut une politique (du logement notamment) très volontariste pour lutter contre l'enfermement social et culturel. J'ajoute que malgré les apparences, nous n'intégrons pas les immigrés mais cherchons plutôt à les assimiler. Et cela peut difficilement fonctionner dans la mesure où se modèle crée du repli identitaire. Certains jeunes issus de l’immigration rejettent le modèle prédéfini d’appartenance à la collectivité, où l’appartenance nationale primerait sur les autres appartenances. Ces adolescents souhaitent concilier les multiples facettes de leur identité, multiplier les affiliations et revendiquent légitimement d’être reconnus tels qu’ils sont : à la fois français et d’origine étrangère. Dès lors que les jeunes dits de la « deuxième génération », nés sur le territoire de parents étrangers, sifflent la Marseillaise, ils sont incriminés de rejeter en bloc la France ou simplement de ne pas se sentir français. Le malaise va bien au-delà de cet incident et il faut chercher les causes profondes de ces agissements parfaitement condamnables.

Toute cette agitation politico-médiatique, efficace, fondée sur une méconnaissance et des préjugés, en dit long sur les ambiguïtés du nationalisme européen, motivé en profondeur par le rejet des immigrés et la recherche de boucs émissaires plutôt que par la connaissance positive des musulmans et de l’Islam. Force est de constater que ces discours sont relayés dans les plus hautes sphères de la politique européenne, on se souvient très bien que la Chancelière Angela Merkel a fustigé le modèle d'une Allemagne Multikulti (multiculturelle, multireligieuse, hétérogène, tolérante) en affirmant :

« L'approche multikulti a échoué, totalement échoué ».

Peut-on alors parler de l’émergence d’une identité européenne qui s’oppose aux autres cultures ?

La société européenne dans son ensemble se reconnaît dans des valeurs libérales, de démocratie et d’humanité. Il faut donc se garder de rechercher ou de légitimer un ancrage de l’identité européenne exclusivement dans des valeurs chrétiennes, comme Angela Merkel l’a exprimée, ou jadis, de soutenir la volonté de créer une Europe « club de pays chrétiens ». Quelle serait alors la place pour les musulmans de France et d’Allemagne (entre autres) ? La discrimination religieuse ne serait être tolérée. Il n’est pas bon d’ignorer mais surtout de s’opposer à d’autres cultures co-existantes sur le sol européen. De fait, il existe un socle européen de valeurs communes, repris notamment dans la Convention européenne des Droits de l’Homme, que l’on ne peut occulter et qui ne serait être l’apanage de tel ou tel civilisation, pas plus qu’il n’existe de hiérarchie dans l’humanité. Les interrogations sur l'identité de l'Europe ont été particulièrement ravivées par la question de l'entrée de la Turquie dans l'Union. Dans ce contexte, le débat passionné sur une adhésion éventuelle de la Turquie en Europe a cristallisé la crainte de voir un grand pays musulman, fusse-t-il laïc, émergé au sein de l’UE. En témoigne l’opposition farouche de l’axe franco-allemand à cette adhésion. Il est perçu, à tort, que cette adhésion bouleverserait les habitudes, fragiliserait les points d'appui traditionnels (langue, culture, religion, etc.) et surtout constituerait pour beaucoup une concurrence directe, voire déloyale sur le marché du travail. Il est essentiel de rappeler que la Turquie a été historiquement européenne. En effet, depuis la chute de l’empire romain d’orient, elle s’est toujours imposée en Europe : en 1566, les frontières de l’Empire ottoman s’étendaient jusqu’au nord de Budapest, englobant la Hongrie, la Moldavie, la Serbie, la Bulgarie et la Grèce. Les arguments religieux et géographiques ne tiennent donc absolument pas. Par ailleurs, la Turquie est membre du conseil de l’Europe, de l’OCDE, l’OTAN, et elle a toujours vocation à entrer dans l’UE. Son économie est plus saine et prospère que l’économie des pays baltes. L’UE n’a pourtant pas rompu avec la logique d’élargissement en intégrant malgré tout, ces pays. La résolution du problème chypriote, la reconnaissance des génocides servent de veto mais surtout de prétexte pour les opposants de l’entrée de la Turquie en Europe. Le leadership turc au sein de l’UE ne ferait pas d’émule, bien au contraire, il susciterait jalousie et indignation des instances européennes. Il serait synonyme de fragilité des pays comme l’Allemagne ou la France. Certains dirigeants d'Europe sont néanmoins favorables à cette adhésion. Outre, le message de tolérance vis-à-vis de la religion musulmane, ils avancent notamment un argument stratégique pertinent. En effet, par sa localisation au carrefour des continents, l’entrée de la Turquie en Europe replacerait cette dernière au centre de la scène internationale (en concurrence directe avec les USA). Par ailleurs, la Turquie pourrait, de manière intéressante, devenir la porte parole de l’UE dans les pays musulmans.

Dans ces conditions, quelles attitudes adopter ?

Pour John R. Bowen, anthropologue de l’université Washington (Saint Louis, Missouri), auteur de L’Islam à la française, l’Etat doit tout faire pour faciliter l’intégration des musulmans dans « l’espace républicain ».

Sous le titre L’Islam républicain, Jean-François Bayart, quant à lui, mobilise l’histoire et la sociologie pour rappeler que l’islam est compatible avec la République. Cette reconnaissance élémentaire pourrait avoir une portée considérable et offrir réellement une réponse durable aux inquiétudes des classes populaires. En effet, une meilleure reconnaissance de la diversité culturelle et des droits des minoritaires, comme c’est le cas au Canada, peut effectivement favoriser l’intégration européenne, promouvoir l’esprit de citoyenneté et le sentiment d’appartenance à l’Union.

Ces discours positifs peuvent également contribuer de manière significative au dialogue des cultures et à leur coexistence harmonieuse. Plutôt que de nier la pluralité et la liberté culturelles des minoritaires, il serait bon de promouvoir l’expression et les manifestations progressives de ces cultures dans la société française et plus largement dans toute l’Europe. Ne serait-il pas positif et dans une certaine mesure réconciliant, par exemple, de soutenir le droit de vote des étrangers aux élections locales ?

Il est nécessaire de trouver un ensemble de valeurs communes et une attitude de tolérance exigeante, s’impose donc à l’Europe. Celle-ci doit apporter des réponses concrètes à la tentation du repli sur soi. Il faut une vraie Europe politique et sociale qui réponde aux inquiétudes des citoyens. Nous devons œuvrer à la construction de cette société interculturelle où chaque communauté a sa place et doit participer pleinement à la construction du vivre-ensemble.

Dans cette perspective, on ne peut que se réjouir que certains gouvernements s’efforcent, par des politiques adaptées, de mettre un terme à des injustices, en matière d’accès à l’emploi et aux plus hautes responsabilités. Les mesures en faveur des Roms vont dans le bon sens. Il est donc primordial de militer pour un vivre-ensemble durable et l’harmonie sociale à laquelle nous aspirons tous.


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28 réactions à cet article    


  • VICTOR LAZLO VICTOR LAZLO 8 octobre 2012 16:09

    Bonjour Moundir,


    Il y a une montée « populiste » en Europe, mais il faut relativiser son importance. 
    Elle correspond à une montée de l’immigration, de l’islamisation, de la dévaluation des nations européennes et du christianisme (qui a été le socle de l’Europe), sans même parler de la faillite économique.
    En France le Fn représente à peine 18% des voix, et a ...2 élus au Parlement...On ne peut pas parler de raz de marée...

    Vous dites : « En France, comme en Europe, l’islam s’enracine massivement et dans le même temps, suscite des tensions et des suspicions notamment depuis les attentats du World Trade Center le 11 septembre 2001, de Londres et de Madrid. » Je pense légitime de s’inquiéter d’une religion dont des fidéles font péter des bombes dans le métro ou assassinent des petites filles...Si demain des Catholiques égorgent des passants au nom de Jésus Christ, il sera légitime aussi de s’inquiéter de la religion Catholique.
    Ca ne veut pas dire que tous les musulmans (ou les catholiques) sont « coupables » (ce serait aussi stupide que de penser, par exemple, que tous les juifs sont responsables de Deir Yassin) , mais qu’il faut s’interroger sérieusement sur les discours que ces religions professent.et aussi de notre regard et notre attitude sur ces religions.

    Vous dites « Pour John R. Bowen, anthropologue de l’université Washington (Saint Louis, Missouri), auteur de L’Islam à la française, l’Etat doit tout faire pour faciliter l’intégration des musulmans dans « l’espace républicain ». Comme vous dites, Bowen est Américain. Donc qu’il s’interresse à l’intégration des noirs et des amérindiens. 
    Quant à l’intégration des musulmans aux USA, il y a les mêmes soucis que nous http://fr.wikipedia.org/wiki/Fusillade_de_Fort_Hood.

    Vous dites : » le débat passionné sur une adhésion éventuelle de la Turquie en Europe a cristallisé la crainte de voir un grand pays musulman, fusse-t-il laïc, émergé au sein de l’UE. En témoigne l’opposition farouche de l’axe franco-allemand à cette adhésion. Il est perçu, à tort, que cette adhésion bouleverserait les habitudes, fragiliserait les points d’appui traditionnels (langue, culture, religion, etc.)«  Pourquoi à tort ? Je vous renvoie à la  »Tentation Turque«  : la »démocratie" turque est une farce, quant à sa laicité c’est une imposture tragique. 



    • dadascope dadascope 8 octobre 2012 22:39

      Analyse video plus qu’explicite sur le soit-disant terrorrisme islamique en France.

      http://www.dailymotion.com/video/xmus8i_asselineau-sur-le-terrorisme-islamique_news

      Mais certains se donnent beaucoup de mal pour nous faire penser l’inverse. On se demande bien pourquoi.....


    • VICTOR LAZLO VICTOR LAZLO 9 octobre 2012 00:33

      Demander à Asselineau ce qu’il en est du terrorisme islamiste, c’est aussi caricatural que de demander à Doriot ce qu’il pense du National-Socialisme Nazi.


    • dadascope dadascope 9 octobre 2012 00:49

      Ce n’est pas vraiment lui qui le dit mais les statistiques, les vrais. Preuves a l’appuis.


    • VICTOR LAZLO VICTOR LAZLO 8 octobre 2012 16:40

      Voilà qui résume ce que je disais plus haut :http://www.liberation.fr/societe/2012/10/08/les-responsables-musulmans-se-defendent-de-tout-laxisme-avec-les-radicaux_851721

      " A la suite du président François Hollande, soulignant dimanche que « les musulmans de France ne doivent pas pâtir de l’islamisme radical, ils en sont aussi victimes », le Grand rabbin de France Gilles Bernheim (photo AFP) a appelé à « refuser les amalgames ».

      « Mais, a-t-il déclaré sur RTL, j’aimerais entendre les plus hautesautorités musulmanes de France dire qu’il faut aujourd’hui non seulement lutter contre la haine contre les juifs qui est en train de monter, mais tout faire pour cela ».


      • dadascope dadascope 8 octobre 2012 17:45

        L’Europe c’est la guerre.

        Non aux guerres de l’Otan, non a l’ UE, non a l’euro.


        • julius 1ER 9 octobre 2012 11:35

          et non à toi abruti !!!


        • foufouille foufouille 8 octobre 2012 17:52

          « Aussi le populisme, peut prendre diverses formes. On distingue des populismes anti-européens, »

          contre l’europe = nazi

          "En effet, par sa localisation au carrefour des continents, l’entrée de la Turquie en Europe replacerait cette dernière au centre de la scène internationale« 

          et plein de travailleurs pas cher tres croyants

           »il serait bon de promouvoir l’expression et les manifestations progressives de ces cultures dans la société française et plus largement dans toute l’Europe."

          imposer la bouffe hallal ?


          • dadascope dadascope 8 octobre 2012 18:55

            @ Fourfouille,

            Vous dites « contre l’europe = nazi ».

            Je vous repondrai que l’Union Europeene est fasciste.

            L’ UE c’est la guerre economique au sein meme de l’union, entre des pays qui ont des economies et richesse, coup de main d’oeuvres completements differentes. L’UE c’est la dictature par les odieuses dettes « souveraines », par la BCE et la commission, le pack, le 6 pack, le TFUE (traite fonctionnement de l’UE) qui interdit aux Etats d’interdire toute delocalisation, d’ou la fuite des industrie dans le pays a moindre coup, et j’en passe.

            C’est le nivellement par le bas, la perte du pouvoir de souverainete du peuple au profit de l’oligarchie. Un systeme de vote non democratique. Une europe construite contre et sans l’avis des peuples depuis 2005.
            L’UE, c’est la guerre civile, cela il suffit d’allumer la boite a mensonges pour le voir.

            L’UE est aussi racialiste, elle ne regroupe que des pays d’hommes blancs, alors que nous avons historiquement beaucoup plus de liens avec des pays francophones d’afrique et de moyen orient, et de bien meilleur raisons d’etre partenaire avec eux, et de les aider vraiment.

            L’UE, c’est les guerre imperialistes petro-humanitaires de l’Otan, au service des Etats Unis. La diabolisation d’etats souverains a majorites musulmanes, parce qu’ils tiennent tete aux Etat Unis colonisateurs.
            C’est la diabolisation de l’Iran la Lybie la Syrie, alors que ces pays etaient les plus « democratiques » de cette region - compare a nos allies d’Arabie Saoudite, Qatar, Bahrein et leurs regimes de terreurs historiquement toleres par les Etat Unis, pour des raison geostrategique et militaire. C’est armer des terroristes de tout horizons, a l’Islam radical, qu’on combattait hier, pour qu’aujourdhui il fasse tomber le regime d’Assad, tout les moyens sont bons.

            Je ne suis pas populiste parce que j’ai des arguments solides. Par contre, une chose est sur, je ne suis pas d’extreme droite, ni d’extreme gauche d’ailleurs.

            L’europe est fasciste.


          • dadascope dadascope 8 octobre 2012 20:42

            Sous-developpes a cause de qui et selon quels criteres ? Pas parce qu’ils manquent de ressources en tout cas. Il me semble que la Chine l’a bien compris, a l’instar de notre francafrique fcfa persistante et « sous developpante » justement.

            Et je ne parle pas des interets et partenariats commerciaux de l’UE atlantiste, mais bien de ceux la France pleinement independante et souveraine.

            UE vous nommez l’UERSS, etrangement, quand on sait que l’UE est justement une manoeuvre des USA pour creer a l’epoque un bloc tampon entre les deux empires. Et qu’historiquement et encore aujourd’hui les US n’ont de cesse d’encourager a encore plus d’europe et de federalisme malgres les signaux d’alarmes d’economiste renommes, prix nobels, et surtout malgres l’etats decadent des pays d’europe.

            Et vous trouvez l’etats economiques des pays ayant adopter l’euro en meilleurs sante ? Apparente meilleur sante alors.
            Savez vous que les pays Europeens qui n’ont pas adopter l’euro s’en porte bien mieux ? Et que ceux qui ont refuser l’UE et l’Euro ont des economies saines ? Qu’il sont des exemples de democraties ?

            Je ne sais pas si « je suis un bon moi » comme vous dites, mais vous etes plutot mauvais et votre argument condradictoire ( "De fait, l’UERSS n’a pas assez de problèmes avec ses pays mal développés (PIIGS), elle devrait carrément aller draguer des sous-développés dans le tiers monde ! T’est un bon, toi !") est justement ce que je denonce, racialiste et identitaire.


          • VICTOR LAZLO VICTOR LAZLO 8 octobre 2012 20:51

            @DADASCOPE

            Et l’Afrique sub saharienne uniquement composée d’hommes noirs (à part le Zimbabwe d’où les blancs sont chassés, et l’Afrique du Sud où ça va pas tarder), elle est fasciste ?
            Et les pays arabes uniquement peuplés d’Arabes (dont quelques Chretiens traités comme des moins que rien) ils sont nazis ?

            Quant à l’Europe uniquement peuplée de blancs, réveillez vous : c’est fini depuis 30 ans ...En UK où il y a des stats par ethnie 11,6% de la population anglaise appartient à des minorités ethniques non européennes.


          • dadascope dadascope 8 octobre 2012 21:10

            Ou l’art de l’evasion par la provocation.

            Vous ne buter que sur l’argument de l’Europe racialiste ? Pas etonnant. Alors faisons un test, accepteriez vous, VOUS, la Turquie dans l’europe ? Moi non, car ce serait faire courir ce pays a sa perte dans cette grande manipulation Europeiste, malgres les accord commerciaux interessants. Vous avez compris que je suis contre l’ UE, pas contre les pays de l’union europeenne.
            Vous confondez d’ailleurs Europe et union europeenne. Si la turquie n’est pas historiquement d’europe (quoi que..) elle peut tres bien faire partie de l’ UE.

            Mais vos raisons contre l’entree de la Turquie, quelle serait t’elle ? Tout comme vos arguments racialiste. Oriente, depourvu d’analyse historique et de memoire de l’apartheid en afrique, ou des colonisations successive dans les pays arabes et perses.

            Quoi qu’il en soit, on apprend a cerner les gens a force de lire leurs commentaires narquois ici et là ; et que vous ne butiez que sur cela ce n’est pas etonnant, mais c’est surement aussi que vous etes daccord avec le reste de mes arguments.


          • dadascope dadascope 8 octobre 2012 23:59

            ps : Victor je vais meme vous rappeler un souvenir qui devrait vous deplaire, les DOM font parti de l’union europeene. Mais sous autorite et souverainete du colon Francais evidement alors ca calmera vos exces nationalisto-identitaire.

            Regions ultraperipheriques de l’ UE :
            http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9gion_ultrap%C3%A9riph%C3%A9rique


          • VICTOR LAZLO VICTOR LAZLO 9 octobre 2012 00:54

            @DADASCOPE

            Pour les excés « racialo identitaires » occupez vous des vôtres, qui ont semblent bien ancrés dans vos propos.
            En ce qui concerne la Turquie et son adhésion à l’UE je suis contre. Mais je suis contre l’UE telle qu’elle existe actuellement.
            Les problémes économiques de l’UE sont d’ailleurs la conséquence de son désarroi identitaire -aujourd’hui particuliérement criant avec les anciens pays de l’Est, et à l’origine des crises grecques et espagnoles.
            Rajouter la Turquie dans ce maelstrom reviendrait tout simplement à allumer la méche pour faire exploser la bombe qui détruirait l’UE ; ce serait d’ailleurs la seule raison qui pourrait me conduire à accepter l’entrée dans la Turquie dans l’UE.

            Pour ce qui concerne les pays Africains maintes fois dévasté et colonisés par les pays arabes (traites négriéres durant plus de 8 siécles, dévastation du Mali par le Maroc, etc...) , les pays africains qui ont pratiqué un esclavage meurtrier intra africain, les pays arabes qui se sont massacrés, envahis, avec autant de vigueur et de bêtise que nos états européens, ils n’ont rien à nous apprendre ni à nous reprocher qu’ils n’aient appliqué eux-mêmes. Si certains ont beaucoup de mal à se sortir de cette histoire, c’est leur probléme, pas le nôtre. Le temps des Colonies, c’est fini.



          • dadascope dadascope 9 octobre 2012 01:33

            Vous faites fixette sur l’Algerie, mais elle n’est pas candidate a l’union europeenne il me semble. Je ne comprend pas.
            Quand a la Chine, elle nous prouve qu’il y a une vie sans union europeenne, des contrats et du commerce exterieur, bien que discutable et forte de son monopole et de ses bas couts.
            Les choix de l’Algerie m’importe peu pourvu qu’elle soit souveraine et qu’elle le reste.

            Vous vous bornez a comparer UE et URSS c’est amusant. Jetez un oeil a ca, a titre d’exemple :
            http://www.dailymotion.com/video/xtzyhs_l-upr-contre-l-empire-americano-atlantiste_news&nbsp ;&nbsp ;

            http://www.u-p-r.fr/actualite/europe/des-federalistes-europeens-finances-par-des-chefs-de-lespionnage-americain
            Pardonnez moi de fatiguer un peu d’argumenter dans le vent, pour recevoir des pavets sur des details hors sujets. Je cede donc a la facilite.

            "Et alors ? Moi, je suis pour moins d’Europe, moins de fédéralisme., et plus du tout d’euro ! Je ne vois pas le sens de votre propos."
            Saviez vous qu’il et juridiquement impossible dans les traites europeens, de sortir de l’Euro sans sortir de l’union europeenne ?


          • dadascope dadascope 9 octobre 2012 01:39

            pof pof pof Victor,

            Je vous conseille de cesser de rechercher desesperement des articles qui soutiennent vos propos racialistes, et de commencez a etudier l’economie. Vous en avez bien besoin.


          • JEAN LE PEREGRIN JEAN LE PEREGRIN 9 octobre 2012 10:29

            @DADASCOPE

            Merci pour vos conseils éclairés. Je ne peux que vous rendre la pareille en vous incitant à vous informer mieux et à jeter à la poubelle vos préjugés, pré-pensées, et tout ce bazard idéologique qui vous sert de béquille. Vous verrez : le monde sera plus complexe que vous ne croyez, mais quel sentiment de liberté !

          • dadascope dadascope 9 octobre 2012 16:29

            Jean,
            Pardonnez moi de contredire.

            Le monde n’est pas si complexe. Cela c’est nos elites qui veulent nous le faire croire, creuser le fosse, pour regner sans le peuple, facon US et FED, Goldmann sachs, facon commission E. ou BCE non elus.
            Et nous laisser les fait divers, les pussy riot, le mariage homo, un film ou des caricatures sous pretexte de soit disant liberte d’expression pour prepare le terrain de l’opinion sur les mechants muslims et une bonne guerre - bref de quoi vous donner l’impression de reflechir aux problemes de societe, alors que tout se joue a l’etage au dessus... D’ailleurs qu’avez vous a repondre a mes arguments a part cette remarque narqoise, que je prendrai plutot comme un compliment , finalement.

            Si j’ai pris asselineau comme exemple c’est par facilite. J’aurai pu utliliser un Chouard, un Nikonov, un Jorion, un Stiglitz, un Delamarche, un Saphir, un Soral (sur l’empire, quoi que un peu malhonnete sur Lepen atlantico-nepotic family), Menard, Benajam, Bricmont, le journal du siecle le grand soir reseau voltaire le cercle des volontaire, bref j’en oublis toujours des tas ; pour illustrer mes propos. Je vous laisse le plaisir de les decouvrir si ce n’est deja fait.

            Aviez vous suivis le dernier sondage du Figaro, ou une belle majorite de francais (comme dans tout pays de l’UE) sont hostile a l’euro ?

            En ce qui me concerne, si je prend plaisir a venir debattre ici, c’est parce qu’on ne laisse aucun de mes contradicteurs favoris s’exprimer librement sur l’europe depuis 2005 face a la bien pensance europeiste televisee et autres grands medias (ou telement rarement qu’on les oublis vite). Voyez aussi comme Lepen ou Melenchon fuient les veritable contradicteurs..

            Liberez votre esprit.


          • dadascope dadascope 9 octobre 2012 17:08

            Schweizer.ch,
            Je vous ai tres clairement compris.

            Je vous ai repondu sur le message de 19h53, a tres precisement a 20h42 et vous avez vite oublier mes arguments.
            Et meme si votre remarque etait completement hors sujet et infondee, je reitere, et nourris votre parabole malsaine :
            Les choix commerciaux de l’Algerie m’importe peu pourvu qu’elle soit souveraine et qu’elle le reste. Je ne vois donc dans votre reponse aucun rapport avec les possiblites de commerce exterieur d’une France independante, un contrat est un contrat, peu importe la race ou la religion, et la Chine l’a bien compris. A titre d’exemple :
            http://www.atlantico.fr/decryptage/chinafrique-va-tuer-francafrique-philippe-hugon-425545.html?page=0,1
            Je ne vois non plus aucun rapport avec un eventuel parallele avec l’entree de la Turquie en Europe puisque l’Algerie n’a jamais demander son entree.

            Vous etes maitre dans l’art de la diversion. Surtout lorsqu’il s’agit de glisser d’un sujet que vous ne maitrisez pas, vers un detail identitaire hors sujet, jusqu’au denigrement gratuit d’un pays a majorite arabo-musulmane. Cela vous le faites a la perfection.


          • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 8 octobre 2012 18:02

            Quid de la dérive élitiste ?


            • Christian Labrune Christian Labrune 8 octobre 2012 23:46

              @Moundir

              Votre article est fort agréablement écrit mais je n’y adhère pas du tout. J’ai l’impression d’être confronté à ce qu’on appelle la langue de bois. Vous avez tout à fait raison de dénoncer la montée des partis d’extrême droite, mais il me semble que vous confondez la xénophobie qui les caractérise avec ce qu’on appelle très improprement « islamophobie » qui n’a en fait rien à voir avec une phobie, c’est-à-dire une peur irrationnelle et injustifiée, mais qui est le refus d’une religion qui exige la tolérance mais ne s’en soucie pas le moins du monde dans sa propre pratique et aspire à rien moins qu’à une forme d’hégémonie. Il ne faudrait pas « stigmatiser » les musulmans mais ils prennent plaisir à se stigmatiser eux-mêmes, ne serait-ce qu’en imposant aux femmes, sur le territoire de la république, tous les signes vestimentaires imposés par la wahhabisme, ce qui fait voir très ostensiblement qu’elles sont et doivent rester pour l’éternité des sous-hommes. La critique la plus radicale de l’islam n’a absolument rien à voir, je le répète, avec la xénophobie caractéristique de l’extrême droite, laquelle vise des individus et non un système abstrait de représentation du monde.

              Si on parle d’extrême droite - et particulièrement sur AgoraVox - on ne peut pas manquer non plus de voir qu’elle partage avec l’extrême gauche un certain nombre d’aspirations tout à fait caractéristiques des fascismes. L’extrême gauche, sur ce site, quotidiennement, et par haine d’une Amérique niaisement diabolisée, en est venue à soutenir les pires dictatures et le césarisme populiste. On admire Poutine, Castro Chavez, quand ce n’est pas Ahmadinejad ou Bacha El-Assad. Hitler, Mussolini ou Staline, s’ils existaient encore, feraient sans doute l’objet de la même approbation fanatique. L’antisémitisme, enfin, de l’extrême gauche, est à peu près aussi violent que celui de la propagande de Vichy qui procédait pourtant de l’extrême droite. Il y a déjà longtemps que les cadres un peu rigides dans lesquels vous prétendez ranger les faits du réel ont complètement éclaté. Extrême gauche, extrême droite, quelle différence, désormais, dans les faits ? Les discours, de toute façon, sont désormais presque interchangeables. 


              • dadascope dadascope 9 octobre 2012 00:13

                meme BFM TV n’ose plus faire autant d’amalgame Christian !!! haha vous y allez fort dans la defense des interets de l’Otan


              • ZenZoe ZenZoe 9 octobre 2012 12:10

                Il ne fallait pas être grand clerc pour deviner que les choses allaient mal tourner. On prend des pays qui ont des niveaux de vie très inégaux, des niveaux de croissance très disparates, des évolutions politiques contraires, des expériences idéologiques opposées - on instaure brutalement et sans concertation la libre circulation entre tous et pour faire bonne mesure, on accueille aussi des populations encore plus différentes venues d’ailleurs dans un contexte économique globalement morose.

                Et on s’étonne que les autochtones râlent, on s’étonne que des tensions apparaissent, on s’étonne que des loubards décervelés en profitent pour se regrouper sous des étiquettes néo-nazies et semer le bazar, on s’étonne que des intégrismes religieux prospèrent auprès de jeunes paumés aux repères pulvérisés, on s’étonne que des capitalistes, dans l’affolement général, fassent du lobbying même plus discret pour niveler les quelques belles réussites sociales par le bas ?

                Franchement, on en vient même à se demander si tout ça n’était pas voulu au fond. Une bonne petite guerre, ça vous dit ?


                • crottedebiqueetbonbonnoir 9 octobre 2012 15:32

                  Tous manipulés :


                  Bonjour à tous et bien vu de votre part ZenZoe.
                  Honnêtement, quel peuple est prêt à partager sa subsistance ? aucun.
                  Nous revendiquons tous un espace vital afin de prospérer ,ou du moins survivre.
                  Nous convoitons tous ce qui est rare, beau et confortable, ce qui nous rend adversaires les uns des autres.
                  L’humain est allergique par nature à la différence et c’est en prenant en compte cette nature de sauvegarde des traditions et des modes de vie, que le mouvement « sectaire » des atlantistes est né.
                  A la racine de cette manipulation mondiale, après 1945, Les US ont décidés de l’avenir de l’Europe secrètement, en exportant leur mode social :
                  ( américains d’origine africaine + caucasiens=KKK et tension inter-ethnique, voire guerre de sécession ).
                  Constatant cet état de fait, dé-solidariser les peuples était un des premiers atout pour garder le pouvoir fermement et toujours mieux contrôler. En plus, les sociétés « multiculturelles » ont tendance à uniformiser les modes de consommation, les individus et les arts, quel avantage pour le monde des marchands. Unification des intérêts des gouvernements et des industriels. Le « diviser pour mieux régner » est le mot d’ordre de ce brassage de population. Et le but final est en effet, une guerre de civilisation programmée de longue date.

                  Regardez comment, dans les anciennes révolutions, la solidarité agissait et quelle était sa force de contre-pouvoir, regardez aujourd’hui comment elle disparaît au profit de l’individualisme.
                  Plusieurs moyens sont identifiés pour mettre en place le déracinement des peuples pauvres :
                  - confronter des systèmes économiques disparates par les médias
                  - colporter des modes de vie, flatter la vanité des hommes par le cinéma de propagande
                  - naissance de l’Europe et perte de souveraineté des nations
                  - semer la pagaille au Moyen-Orient avec la création d’Israël.
                  - généralisation de guerres limitées dans des latitudes soigneusement évaluées
                  ... Quelle machine aux engrenages bien huilés que l’on serait tenté de nommer Big Brother Machiavel.
                  Si nous sommes capable de la démystifier, peut-être n’irons-nous pas droit vers la destruction bactériologique, chimique, ou atomique.
                  Gandhi, John Lennon, nos seuls amis clairvoyant puisque les Dieux nous divisent.

                • jullien 9 octobre 2012 12:33

                  Article très mauvais.
                  Les partis d’extrême droite sont aussi résurgents (...) au Pays Bas (sic) avec le Parti de la liberté (PVV) du néerlandais Geert Wilders
                  Êtes-vous au courant qu’il y a eu des élections législatives aux Pays-Bas le mois dernier et que le PVV a vu son nombre de voix chuter de plus d’un tiers et son groupe parlementaire fondre ?
                  De nombreux partis extrémistes sont également présents dans de nombreux gouvernements d’Europe de l’Est. (Svoboda en Ukraine, Jobbik en Hongrie, HSP en Croatie)
                  Les deux premiers partis cités n’ont jamais été associés au gouvernement de leur nation. Le troisième n’est plus au gouvernement et n’a même plus de représentants au parlement croate.
                  « Innocence of muslims », le long métrage qui a déversé sa haine de l’islam est une énième tentative de diaboliser la genèse de l’islam, son Prophète, et par ricochet ses fidèles.
                  Quel est le rapport ? Il s’agit d’un film tourné aux États-Unis par un Américain avec des Américains (dupés par celui-ci d’ailleurs).


                  • Traroth Traroth 9 octobre 2012 15:05

                    Petit aparté hors-sujet à destination des responsables d’Agoravox : Êtes-vous conscients qu’en ce moment, Google fait apparaitre des pubs sur le site pointant vers rael.org, sur le thème « Des OVNIs dans le Coran - Le Coran démystifié » ?


                    • Traroth Traroth 9 octobre 2012 15:09

                      La définition de populiste, c’est quoi, exactement ? Le problème, c’est qu’on qualifie de cette manière des gens ayant des opinions totalement opposées. Si on cherche les points communs, ce sont des gens qui ont des positions tranchées et qui ne pratiquent généralement pas la langue de bois. Il faudra m’expliquer en quoi c’est une mauvaise chose. Je n’aime pas l’extrême-droite, mais à la limite, je préfère quelqu’un qui exprime ouvertement ses opinions comme Le Pen à un mielleux comme Copé. Idéologiquement, l’épaisseur d’un papier à cigarette les sépare, mais le côté faux-cul de copé le rend encore plus gerbant !


                      • dadascope dadascope 11 octobre 2012 15:46

                        Ola Traroth,

                        Je ne sais pas si on peu appeler cela de la franchise, de la provocation, de l’inconscience, ou du mimetisme. Parce que peu de Lepeniste l’ouvre en pensant avoir raison au bout du compte, cest juste que ca leur fait du bien physiquement de le sortir.

                        Tout comme peu de FDG arrivent a tenir une discution geo-politico-economique apres les habituel slogans, « les gentils c’est bien, les mechant sont pas gentils », cest juste que ca leur fait du bien physiquement de le sortir.

                        Par contre ce dont je suis sur, c’est que le populisme, de n’importe quel front(DG ou N), fera appel a l’ideologie et a l’affect, plutot qu’a l’intelligence et au rationnel de l’interlocuteur.

                        bien a vous !

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Mounir Belkouch

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