UE, OTAN, institutions, élections, guerre, légitimité
L’élection européenne est bien sûr celle des prochains députés européens au pouvoir politique limité mais c’est aussi surtout, dans cette période dangereuse et cruciale, le moment de rassembler nos forces sans attendre pour la prochaine échéance. Afin de pouvoir chasser ceux qui imaginent pouvoir, en nous enfermant dans leur comédie de plus ou moins de droite, de libéralisme et de comédie, nous dominer sans fin en pensant faire de nous les éternels figurants manipulables à l’envi de leurs tour de passe-passe électoraux.
Le questionnement.
Dans la situation que nous vivons et subissons sans pouvoir nous en soustraire il y a en réalité un questionnement qui domine tous les autres et qui reste volontairement voilé pour la plupart d’entre nous dans notre société dite d’hyper communication. Aurions-nous sans le contexte électoral actuel dont les paramètres remontent en fait à celui de 2017, aurions-nous droit à toute cette mise en scène guerrière avec ses coups de théâtre à répétition dont le carburant indispensable est comme toujours dorénavant les battements de tambour de ce qu’est devenu notre système médiatique. Sans d’ailleurs que jamais nous ayons eu notre mot à dire sur son évolution et ses fonctionnements et que nous devons subir comme bien d’autres choses ?
La matrice.
Mise en scène plus ou moins contrôlée façon commedia dell'arte dont l’objet est le détournement de notre attention, de notre vigilance en fait et de nos capacités de compréhension, de notre faculté à nous interroger et à échanger des questions pour mieux comprendre. Détournement vers des querelles montées en épingles censées nous faire oublier les véritables enjeux et contextes des élections en nous enlisant dans des oppositions stériles. Espérées contagieuses, fabriquées pour les circonstances dans le prolongement du fonctionnement des propagandes omniprésentes chargées d’entretenir dorénavant les ignorances et les faux débats Médias français : qui possède quoi ? . Pratiques qui sont devenues comme la matrice de notre vie politique nationale et de la fabrication de l’opinion politique depuis un moment désespéramment long maintenant dans lequel nous étouffons.
La légitimité questionnée.
Qu’est devenue la légitimité de ceux qui nous dirigent de la même façon sous des costumes différents en nous brutalisant et nous mentant depuis plus de vingt ans ici et au siège de l’UE à travers des institutions bricolées, plus extorquées que voulues et qui pour l’essentiel n’ont pas tenu leurs promesses ? Quelles évolutions voulons-nous en dehors de l’importance de rassembler les nations européennes autour d’intérêts communs, d’un pacte de sécurité au service de la paix dans le respect des souverainetés des nations et des peuples. Dans une collaboration économique fondée sur des échanges équitables et responsables et le respect du droit international. Dans une circulation des hommes et des marchandises visant à améliorer les normes et non à tirer profit de leurs distorsions. C’est à l’Europe de s’occuper de sa sécurité et de son avenir, pas aux puissances cherchant à nous affaiblir et à profiter de nos divisions qu’elles suscitent ou exploitent. Il me semble que l’heure est à l’autonomie et au non alignement de l’Europe afin que nous soyons mieux représentés, que nous puissions mieux exprimer nos souhaits et nos talents et défendre nos intérêts. Par ailleurs, il me semble que la question de la compétence, de la volonté, de la loyauté, de la capacité de nos responsables politiques à représenter notre intérêt national commun nous est douloureusement posée à tous.
Pas sans nous, une mise à jour qui urge.
Que pensez alors du rôle et de la signification de l’UE et de notre représentation en son sein ? La question de la mise à plat de nos institutions nationales et de leur refondation est clairement posée et il n’y a plus de temps à perdre si nous voulons bénéficier collectivement d’une dynamique de pilotage démocratique, équitable et responsable permettant le partage des diagnostics, l’expression des propositions et points de vue, l’arbitrage des décisions et l’évaluation tranquille et sincère des réalisations sans que nous soyons tenus plus longtemps à l’écart au nom d’une tragi-comédie médiatico-politique et électorale tous les cinq ans dans des formes que nous connaissons trop bien maintenant. C’est utopique comme beaucoup de choses qui ont fini par arriver. C’est utopique à la hauteur de la complexité et de la gravité des problèmes qui nous sont posés qui sont devenus redoutables à force de les avoir ignorés, minimisés ou occultés, ne nous voilons pas la face. C’est utopique à la hauteur de nos aspirations démocratiques, à la hauteur aussi du niveau culturel et économique qui est potentiellement le nôtre.
Il nous appartient à chacun de mesurer et comprendre la gravité de la situation qui depuis des années en réalité ne fait que se dégrader en même temps que notre capacité de vivre en paix et de nous projeter dans l’avenir. Sauf à s’aveugler peut-être en se croyant à l’abri des troubles et des difficultés déjà présents, protégé par le confort d’une situation enviable ou prisonnier de démagogues habiles à désigner des boucs-émissaires en épargnant les puissants qui tirent les ficelles. Confiant dans la politique des expédients en réaction aux protestations et révoltes traités au fil de l’eau qui repousse à plus tard les solutions afin de ne pas s’aliéner ceux qui tirent des profits dans des proportions encore jamais vues de pratiques économiques peu soucieuses de leurs impacts sociaux et environnementaux. Avec des politiques dont l’essentiel de l’activité consiste maintenant à se distancier des résultats des politiques qu’ils ont menées en nous faisant croire que la vie est plus rose que ce que nous en vivons et bien sûr à tenter de nous bluffer avec de nouvelles promesses et argumentations dont la rhétorique et les superlatifs finissent par nous épuiser.
Des adversaires qui ne changeront jamais.
Ne négligeons surtout pas non plus l’intelligence, la persévérance et la combattivité de cette minorité d’intérêts qui elle ne perd aucun temps ni aucune occasion pour nous imposer sa politique et ses réformes. Qui est déterminée, entreprenante comme l’était déjà Sarkozy qui est celui qui a lancé le mouvement du libéralisme décomplexé et sans état d’âme, du libéralisme pressé venu pour bousculer notre société en la déstabilisant afin de délier toutes les solidarités en provoquant des fragmentations et entretenant des divisions. Minorité prête à utiliser toutes les ressources judiciaires et juridiques contre les mouvements sociaux à l’exception de la FNSEA, allez savoir pourquoi, favorisant la concentration financière des médias, faisant basculer notre positionnement géopolitique vers l’OTAN, accélérant la dissolution de nos intérêts dans une politique européenne au service de groupements d’oligarques qui n’ont eux aucune raison de s’arrêter en si bon chemin, autant partenaire qu’ à la remorque de la classe dirigeante américaine qui est le moteur et le gendarme de cette fuite en avant. Oligarques qui sont prêts ici en réalité à tous les expédients maintenant après s’être servi de l’extrême-droite comme épouvantail allant jusqu’à commencer à susurrer « Plutôt l’extrême-droite que la VI°République » (2) , cette folie qui parle d’une démocratie de citoyens qui ne saurait exister sans le fondement de la justice sociale, la maîtrise d’une écologie responsable qui serait fondée sur des efforts équitables, la maîtrise des moyens de notre souveraineté et le respect de celle des autres. Dans le respect et l’arbitrage d’un droit international respecté par tous, tout le temps. Et après tout, pourquoi pas, cette extrême-droite bien utile qui parade sous faux drapeau social et souverainiste, qui ne remet jamais en cause en votant en réalité toujours dans le bon sens les fondamentaux qui nous protègent. Tout en disant fort et partout le contraire dans l’espoir de quelques bonnes places à venir au chaud qu’on leur donnera. Qui a un certain talent pour diviser et berner une partie des classes populaires grâce il est vrai à nos médias et sondages qui les surexposent aux moments opportuns avec le déferlement habituel quand cela nous arrange de ses vieilles recettes et rentes électorales, en abusant ainsi le populo comme nous disons entre nous.
Le sens du vote.
Le pouvoir en place ne combat pas l’abstention pas plus que l’extrême-droite ou la droite, sauf de manière hypocrite, sans engagement véritable, parce qu’ils redoutent la montée de notre vigilance et lucidité à leur égard en raison de leur posture politique qui repose, tel le patineur sur la glace trop fine, sur un mince voile de crédibilité en affichant des promesses, des engagements à chaque fois démentis par la réalité de leurs votes effectifs communs, ici et au parlement européen.
Faisons basculer notre abstention massive qui a été pendant des années comme un appel désespéré à la recherche de nouveaux équilibres économiques et sociaux, un appel au respect de la parole donnée et à la prise en considération effective de nos avis, de nos questionnements et propositions de citoyens. Et qui en réalité a été est la chance inespérée de ceux dont nous ne voulons pas. Élus grâce à des subterfuges et des processus électoraux disqualifiés. Les données chiffrées d’élection en élection montrent que l’abstention relève pour une part déterminante du refus et du rejet des gens en place et de leurs pseudo-adversaires qui leur ont rendu déjà tant de service en trompant leurs électeurs.
Alors, soyons cohérents jusqu’au bout. Ne laissons plus passer entre les gouttes de justesse une minorité qui pèse lourdement sur nos vies parce que nous ne poussons pas la logique jusqu’au bout. Sortons de ce qui est une impasse pour le pays mais pas pour tout le monde. Nous avons urgemment besoin ici et au parlement européen de plus de démocratie pour commencer.
Nos responsabilités.
Soyons massivement présents dans les urnes dans toutes les élections pour nous faire entendre, rendre possible et faire vivre le rassemblement, sinon le jeu de dupes qui se se perpétue dans la galaxie macronie-droite-extrême-droite pour savoir qui va servir au mieux le libéralisme et le libre-échange à bout de souffle, nous maintiendra dans l'impasse en offrant à nos adversaires de nouvelles marges de manœuvre pour nous pousser encore un peu plus à l'impuissance et la résignation. Substituer une oligarchie encore plus autoritaire à une oligarchie autoritaire dans les mains resserrées de l’OTAN/UE.
Cette comédie, au-delà des réels dangers d’une escalade ou d’un dérapage, a un avantage. Celui de montrer qui n’a jamais changé de posture et engagement vis-à-vis du droit international, que ce soit pour l’Ukraine ou à Gaza. L’avantage aussi de montrer ce que sont les authentiques fondements d’un rassemblement et d’un engagement envers ceux qu’ils disent représenter quand une poignée d’élus défaits se sont affichés dans la NUPES en récupérant des mandats inespérés pour très vite jouer de leur différence comme ils disent en pensant nous emmener, à l'insu de notre plein gré, avec eux. A la remorque du libéralisme internationalisé dont ils prétendent incarner comme leurs prédécesseurs une opposition en forme de consolation sociale et charitable en étant alignés servilement sur son maître mondial dès qu’un peu de courage, de responsabilité et de lucidité seraient nécessaires pour préparer l’avenir. Après celle du 1er tour des présidentielles , une dernière leçon s’impose à ceux qui nous pensent encore et toujours idiots et incultes.Des électeurs d'un jour en fait.
Prenons garde, nous sommes tous concernés et tous déterminants si nous le voulons, et nous serons tous impliqués pour ce qui viendra. Prenons garde si nous faisons partie des plus jeunes et/ou appartenons aux classes populaires. Nous sommes ceux qui seront parmi les plus impliqués négativement si cette comédie grinçante réussit encore à nous abuser et contourner.Notre abstention est notre chaîne autour du cou qui permet à une minorité et ses complices de s’imposer et notre vote est la clef qui permet d’y mettre fin. Un autre temps pourra commencer qui ne sera pas sans difficultés ni responsabilités. Nous allons commencer par installer une VI° République en commençant par nous (re)mettre à voter parce que voter c’est se faire respecter.À chacun d’assumer maintenant ses responsabilités.
83 réactions à cet article
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Qui a écrit tout ce fatras ?
Et en bref, ça veut dire quoi ? Et l’ue dans tout ça puisqu’elle est d’actualité ?
LFI fait son possible pour décourager ses soutiens. Tout cela est de la parlotte vide et de l’air tiède.
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@Seth
→ Puisque élections européennes il y a :
Chapitre 8 : Union européenne et international-Extraits.
https://nupes-2022.fr/le-programme/#chapitre8
→Le contexte de remise en cause des règles européennes face aux urgences joue en notre faveur. Notre objectif sera d’entraîner d’autres États avec nous afin de contribuer en tant que gouvernement à réorienter les politiques européennes et à modifier durablement les règles et traités européens incompatibles avec notre ambition sociale et écologique légitimée par le peuple. Et un pays comme la France dispose d’arguments, d’outils et d’un poids politique pour défendre un nouvel horizon commun en Europe, parmi lesquels :
- Mener les batailles au sein du Conseil de l’Union européenne : constituer des alliances pour obtenir des majorités sur des textes favorisant le progrès social et écologique, former des minorités de blocages sur des textes qui y sont contraires, opposer notre droit de veto aux accords de libre-échange
- Avoir recours aux coopérations renforcées : avancer à quelques-uns s’il y a un blocage à 27. Cela se fait déjà : une coalition de 11 États travaille à une taxe sur les transactions financières. 14 États ont adopté un texte sur les divorces internationaux pour contourner le veto de la Suède.
- Construire des coopérations avec les États tiers qui le souhaitent : cela se fait déjà pour des programmes comme Erasmus ou des partenariats industriels comme Airbus et pourrait s’amplifier avec des accords en matière fiscale ou environnementale.
- Déclencher la mobilisation citoyenne en construisant des alliances et des convergences avec les forces politiques qui partagent ces objectifs et la société civile en Europe.
Ces batailles seront nécessaires mais ne seront pas suffisantes. Pour être à la hauteur de l’urgence écologique et sociale, les institutions et règles européennes doivent changer en profondeur. Nous proposons d’opérer un choc de démocratie en convoquant une Convention européenne pour la révision et la réécriture des traités européens, construite avec les Parlements nationaux et le Parlement européen, associant les forces vives et mouvements populaires du continent. Ces nouveaux textes devront être soumis à l’approbation du peuple par référendum.
→ Construire une défense indépendante, républicaine et populaire- Rédiger un livre blanc, adopter une nouvelle loi de programmation militaire et mettre en œuvre notre adaptation au changement climatique
- Stopper les privatisations des industries d’armement et des missions de défense nationale
- Prioriser l’acquisition de matériel militaire français dans l’armée et issu des programmes européens auxquels la France participe
- Mobiliser l’espace numérique et la réalité spatiale pour installer des systèmes défensifs et non létaux contre les agressions et pour la paix
- Donner à nos services de renseignement la capacité d’anticiper les risques, y compris sanitaires, liés aux bouleversements climatiques
- Adapter le matériel militaire et l’équipement de nos soldats à la nouvelle donne climatique
- Lancer un plan d’adaptation des infrastructures militaires vulnérables
- Simplifier l’indemnisation et la reconnaissance de la blessure psychique au sein de l’armée française
- Subordonner l’exportation des armements aux principes du droit international et aux partenariats politiques définis démocratiquement par la France, créer une délégation parlementaire dédiée au contrôle des exportations d’armes
- Lutter contre le mercenariat et la privatisation
de la guerre, notamment le recours aux sociétés militaires privées
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@Octave Lebel
Suite
→ Renforcer et démocratiser l’ONU- Réaffirmer que l’ONU est le seul organe légitime pour la sécurité collective à l’échelle mondiale
- Exiger la transparence des délibérations du Conseil de sécurité de l’ONU et sa réforme pour une plus juste représentation des continents, en particulier de l’Afrique
- Œuvrer au renforcement des agences de l’ONU dépendantes de contributions volontaires et augmenter le soutien financier de la France
- Créer une Organisation mondiale de l’environnement et défendre l’Organisation des Nations unies pour l’éducation, la science et la culture (UNESCO) et l’Organisation mondiale de la santé (OMS) libérée des intérêts de l’industrie pharmaceutique
- Réformer l’Organisation de l’ONU pour l’agriculture et l’alimentation (FAO) pour favoriser la souveraineté alimentaire, la régulation des marchés et la bifurcation écologique de l’agriculture
- Construire avec les États et les populations concernées, sous l’égide de l’ONU, des solutions politiques partout où la paix n’est pas garantie (Proche-Orient, Moyen-Orient, Afrique sahélienne, Cachemire, Caucase, golfe Arabo-Persique, Corne de l’Afrique, etc.)
- Défendre le droit international et le respect des résolutions de l’ONU grâce au siège de la France au Conseil de sécurité
- Porter l’idée de la création d’une force d’intervention et de sécurité écologique sous l’égide de l’ONU et d’un traité de non-prolifération des énergies fossiles visant à interdire toute exploration et toute nouvelle exploitation de pétrole, de gaz et de charbon à l’étranger
- Relancer les processus multilatéraux de désarmement nucléaire et conventionnel dans le cadre de la Conférence du désarmement de l’ONU et la participation de la France comme membre observateur au Traité sur l’interdiction des armes nucléaires (TIAN)
Refonder la coopération économique
- Porter au sein du Fonds monétaire international (FMI), de la Banque mondiale et de l’Organisation mondiale du commerce (OMC) des propositions de rupture avec le néolibéralisme international et de démocratisation, et réinvestir la Conférence des Nations unies sur le commerce et le développement (CNUCED)
- Intégrer le respect des règles fondamentales de l’Organisation internationale du travail dans les accords commerciaux
- Agir pour l’adoption à l’ONU d’un traité contraignant les multinationales à respecter des normes sociales et environnementales
- Œuvrer à un règlement collectif des dettes publiques, indépendamment des mécanismes du marché, dans le cadre de la résolution votée par l’Assemblée générale de l’ONU en 2015
- Proposer une COP mondiale pour la justice sociale et fiscale sous l’égide de l’ONU
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@Seth
Et en bref, ça veut dire quoi ?
Comme couvent avec cet auteur c’est trop lourd, pour moi en tout cas.
J’ai demandé un résumé (ci dessus), j’espère que l’intention de l’auteur n’est pas trahie de trop :- Notre société est saturée d’informations, occultant le questionnement sur notre situation politique et la possible manipulation orchestrée par les médias.
- La mise en scène politique manipulatrice détourne notre attention des véritables enjeux électoraux, alimentant des querelles stériles façonnées par des propagandes médiatiques omniprésentes.
- La légitimité des dirigeants politiques est remise en question, soulignant la nécessité pour l’Europe de se recentrer sur ses intérêts communs pour mieux représenter ses citoyens.
- Il est impératif de repenser nos institutions nationales et européennes pour une gouvernance démocratique face à des défis complexes et graves, tout en reconnaissant l’urgence d’une évaluation sincère des réalisations politiques.
- Il est crucial de participer massivement aux élections pour briser le cycle de l’abstention, permettant l’émergence d’une démocratie véritable et brisant l’influence d’une minorité déterminée à imposer sa politique.
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L’auteur comme LFI promeuvent la transition écologique ainsi que tout ce qui tourne autour du « climat ». L’UE n’est pas en reste, car cela devient un passage obligé.
Pour ceux qui ont du temps, un texte assez long qui parle de tout ce qu’on nous matraque, avec la censure dans les médias mainstream.
Tout cela c’est pour la mise en place de l’Agenda 2030 de l’ONU, dont LFI est l’un des supporteurs motivés.
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@leypanou
Pour ceux qui en ont assez de ces charlatans qui avec des postures de rebelle essaient de répandre l’idée qu’il ne faut rien changer en profondeur en alimentant en fait le lobbying des gros actionnaires.
→ "Comment bifurquer : les principes de la planification écologique" avec Cédric Duran ,économiste, Maître de Conférences à l’université Paris 13. (58 mn)
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e@Octave Lebel
Quand LFI essaiera de lutter contre l’existant voire de le renverser au lieu de s’arranger avec en bon soc dems, on y verra plus clair.
Votre discours est une succession « d’éléments de langage » (car vous aussi, vous avez les vôtres). Attendons des élections, jusqu’à la fin des temps s’il le faut, pour créer une hypothétique 6ème république en France et pour discutailler avec une europe dictatoriale et un otan indéboulonnable afin de modifier à la marge en gardant le coeur de ces monstres politiques et guerriers.
Plus le temps passe, plus vous devenez arrangeants et plus vous vous tortillez et plus on pense aux promesses de la « gauche » en 81 et du tournant de 83.
On n’est plus là pour de la parlotte des Aubry, des Ruffin... mais pour des actions, quelle qu’en soit leur nature. D’ailleurs Aubry ne fait l’effort d’apparaître qu’au moment des européennes, c’est dire son importance.
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@Octave Lebel 13:27
ce sont ceux qui promeuvent l’urgence climatique qui sont des charlatans.
Prenez le temps de visionner la video assez longue où des grands scientifiques démontent tout le mensonge derrière le CO2 et autres.
Si vous n’avez pas compris que vous soutenez le programme du Forum Economique Mondial de Davos avec votre transition écologique, c’est que vous êtes irrécupérable.
Scientifiquement, cela ne vaut rien déjà. -
@Seth
Manon Aubry fait le travail pour lequel elle a été élue et elle le fait sacrément bien.Quelque chose vous dérange ?"On n’est plus là pour de la parlotte des Aubry, des Ruffin... mais pour des actions, quelle qu’en soit leur nature. D’ailleurs Aubry ne fait l’effort d’apparaître qu’au moment des européennes, c’est dire son importance."
Surtout, si vous avez quelque chose à proposez, ne nous en privez pas.
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@leypanou
Belle synthèse de votre posture de propagandiste apparue dès votre premier commentaire sur le sujet qui ne date pas d’hier et que vous reproduisez sans fin, en bon propagandiste un peu paresseux quand même et qui pense trouver suffisamment d’imbéciles à berner par le vieux procédé de la répétition.
L’escroquerie habituelle qui consiste à amalgamer les positions de ceux qui au non de la transition écologique ont bien l’intention de tirer autant de profits possibles des dégâts qu’ils ont eux-mêmes abondamment générés avec toutes sortes de propositions qui ne résoudront pas les contradictions de leur système économique et ses effets négatifs et de ceux qui s’attellent à la mise en place des cycles d’une économie équitable pour tous qui respectent les cycles de renouvellement des ressources de notre planète ce qui n’est pas facile mais la difficulté n’a jamais arrêté jusqu’ici notre espèce. Dans le but de disqualifier ceux qui menacent l’ordre économique que vous défendez en ayant l’air de le contester.
Continuez donc votre poursuite d’idiots utiles avec votre supercherie. Qu’est-ce que vous pouvez faire d’autre en fait ?
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@Octave Lebel
BlaBlaBla
Quittez ce machin qu’est l’UE au lieu d’ergoter sur les problèmes que le machin vous occasionne.
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@SilentArrow
Propagande à peine déguisée de l’abstention. Les deux compères vous remercient
« Le pouvoir en place ne combat pas l’abstention pas plus que l’extrême-droite ou la droite, sauf de manière hypocrite, sans engagement véritable, parce qu’ils redoutent la montée de notre vigilance et lucidité à leur égard en raison de leur posture politique qui repose, tel le patineur sur la glace trop fine, sur un mince voile de crédibilité en affichant des promesses, des engagements à chaque fois démentis par la réalité de leurs votes effectifs communs, ici et au parlement européen. »
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@Octave Lebel
Les minces voiles de crédibilité évoqués, ça fait belle lurette qu’ils sont devenus quasiment transparents, voire conceptuels.
Pour voir à travers, encore faut-il le vouloir et même le désirer.
La glace, même trop fine peut parfois être aveuglante, ce qui rassure le patineur. -
Une 6eme Republique dans l’UE, l’euro et ’OTAN ( ce qui empêche la souveraineté, l’indépendance de la nation, du peuple ... ) comme si tous les pays d’Europe avait la 5eme et que la 6eme changerait quoi que ce soit, y en a marre des escrocs politiques !
Les députés européens français doivent représenter a peine 10% des députes europeens et a FI aura au grand maximum 20% de ces 10%... Pourquoi est ce que voter pour (des arnaqueurs euro atlantiste de « gauche ») la FI changerait quoi que ce soit au parlement européen ? idem pour le RN d’ailleurs.
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@Samy Levrai
Vous faites semblant de ne pas entendre pour mieux ignorer une réflexion qui dérange. L’argument "ce n’est pas possible" c’est le vieil argument de ceux qui ne veulent pas répondre sur le fond. De ce point de vue vous êtes très UEnioniste puisque c’est exactement la méthode qu’appliquent ceux qui la gouvernent et ceux qui en distillent un peu partout la propagande, fidèles à la manière dont elle fut fondée.Nous allons bientôt avoir droit à tout un échantillon de faux débats chargés de semer la confusion et la division, entretenant ainsi l’ignorance, la lassitude et l’abstention qui est la meilleure alliée malgré elle de ce type de pouvoirs fuyant toutes avancées démocratiques un peu toniques. Cette manière de faire, c’est un véritable choix politique. Et malgré toute la puissance de la propagande (je crois qu’à force avec la part d’infantilisation qu’elle comporte l’effet s’inverse peu à peu) qui se déverse, les peuples européens en sont de plus en plus conscients et sont de moins en moins dupes.
Cela me fait penser à nos représentants des médias confrontés depuis des années à une enquête annuelle sur les pays européens qui révèle que les ¾ d’entre-nous n’ont pas confiance en eux ici en France, faisant à l’occasion semblant de s’étonner, sans jamais approfondir le phénomène de la concentration des médias ni du far-west régissant notre record mondial à user de sondages en politique, les deux outils se trouvant dans les mains des mêmes oligarques. Les mêmes arrivant à faire avec beaucoup de persévérance toutes sortes de supputations et calculs électoraux ne s’interrogeant jamais en profondeur sur les causes, les origines et la signification d’une abstention de masse. Comme si au moins la moitié d’entre-nous relevions d’une réserve un peu spéciale qui ne compte pas, n’est pas digne d’intérêt.
Après cela, on peut faire rentrer qui on veut au Panthéon en tentant de donner le change
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@Octave Lebel @Samy Levrai
Rappelons que la naissance de l’UE relève plus de l’accouchement clandestin que de la fête de famille autour d’une cérémonie œcuménique. Certaines élites à se croire trop malignes et pensant leurs peuples si bêtes ont semé en réalité plus de problèmes que de solutions et l’heure des additions se traîne en longueur. Sans parler de la fuite en avant où il fallait d’abord adhérer à l’OTAN pour entrer dans l’UE.
La question de fond à mon sens se pose de la plupart des fonctionnements induits par nos traités européens et toutes sortes de pratiques opaques qui nous démobilisent, qui sont de nature à nous décourager d’y comprendre quelque chose avec des perroquets médiatiques qui nous disent régulièrement , l’UE a dit, l’UE a fait, l’UE a décidé, l’UE pense ... L’UE est une imposture démocratique qui nous conduit pas à pas vers le renoncement d’être des citoyens s’inscrivant dans une nation sans oser afficher la nature profonde des intérêts en jeu pour chaque nation et ses citoyens et ceux renvoyant à la géopolitique de l’Europe. Nous voyons bien que nous sommes dans cette mélasse jusqu’au cou. Et que dans chaque pays, il y des peuples tenus sous-informés sur des points décisifs et des minorités bien décidées à continuer de mener le bal dans un entre-soi qui les exclue. Des minorités qui nous entraînent sur le chemin de la guerre en réalité.
Il s’agit de ne pas se laisser embarquer dans de faux débats sur l’UE. Ni entretenir la confusion entre l’UE (structure politique très particulière qui en tant que telle est très récente avec des racines controversées et un fonctionnement et une légitimité instable et fragile) et l’Europe qui est une réalité géopolitique (histoire, géographie physique et humaine, cultures, réalités économiques et stratégiques, états-nations et leurs singularités) avec une forte prégnance et rémanence. Il y a une malhonnêteté entretenue par certains comme si critiquer l’UE reviendrait à être anti-européen.
Les traités de l’UE ne sont pas immuables et ont déjà connu des évolutions successives dans leurs applications. Ceux qui s’en servaient comme bouclier ou paratonnerre pour bloquer toute critique ou évolution et créer de faux problèmes et vraies diversions électorales ont bien du évoluer au gré des événements et de la prise de conscience des peuples européens.Une CEE puis UE de la libre circulation des marchandises et des travailleurs, puis d’une union monétaire (pas pour tous d’ailleurs) sans un plan d’harmonisation progressive des charges sociales, fallait oser le faire et nous (pas nos élites dirigeantes et économiques) l’avons payé cher. Exit la règle d’or, les 3 %, le traitement initial en forme de chantage de la dette et des pratiques monétaires associées etc…
Le problème de fond de l’UE, c’est son fonctionnement a-démocratique, dont les médias et les responsables politiques préfèrent ne pas parler. Pour mieux passer au-dessus de nos têtes. Cela ne pourra durer éternellement. A partir de là, tout sera plus sain, plus honnête et beaucoup de problèmes se règleront pas à pas. Pour mémoire, le consortium Airbus a été mis en place avant les règles actuelles de l’UE.
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@Octave Lebel
copié-collé : « Les traités de l’UE ne sont pas immuables et ont déjà connu des évolutions successives dans leurs applications »
C’est faux, c’est archi faux ! Ni le TUE ni le TFUE, nés du traité de Lisbonne, n’ont jamaisété modifiés, jamais ! Pas la moindre virgule !
Vous proférez des mensonges Octave Lebel ! Pourquoi ? Je n’en sais rien !
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@Octave Lebel
Vous confondez très allègrement les « organisations » qui ont précédé la ratification du traité de Lisbonne et ses deux traités majeurs TUE et TFUE.
Vous faites référence à « d’anciennes structures » aujourd’hui remplacée par ce que l’on appelle l’Union européenne issue du traité de Lisbonne. Pour modifier l’Union européenne, il faut modifier ces deux traités. Et ceci se fait, non seulement à l’unanimité des pays membres mais aussi à l’unanimité des parlements (et structures équivalentes) de tous les pays européens. Autant dire que ceci ne pourra jamais être atteint, contrairement à vous pouvez laisser entendre. Un gouvernement français, quelle que soit son origine, ne pourra jamais influencer 27 Etats membres et 27 parlements, recueillir sur un seul sujet l’unanimité de ces 54 entités. Cela existe seulement dans vos rêves Octave Lebel.
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@Samy Levrai
Sans compter, ce que les gens ne mesurent pas d’ailleurs, c’est que les députés européens élus par la France, ne forment pas du tout, du tout, un groupe unique.
Ces députés venant de France, sont « répartis » au sein de différents groupes par affinité « politique ». Et lors d’un vote au Parlement européen, c’est le vote du groupe qui est « retenu » et non pas le vote « en particulier » du député concerné.Ainsi les députés de France ne peuvent jamais, dans un vote, parler d’une seule voix, contrairement à ce que l’on voudrait faire croire.
Le « pourcentage » de députés européens venant de France est donc « éclaté » dans différents groupes politiques et ne peuvent en « aucun cas » défendre des intérêts strictement français.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_politique_du_Parlement_europ%C3%A9en
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@Legestr glaz
Le Groupe de la Gauche au Parlement européen(GUE/NGL)16,17est un groupe politiquedu Parlement européen. Nommé jusqu’en 2020 « Groupe confédéral de la Gauche unitaire européenne/Gauche verte nordique », il est créé en 1993, à la suite du groupe confédéral de la Gauche unitaire européenne. Il regroupe des partis de gauche, de tendance socialiste, antilibérale, anticapitaliste, écosocialisteou communiste. Il rassemble essentiellement des organisations membres du Parti de la gauche européenne(PGE), mais aussi de l’Alliance de la Gauche verte nordique, de la Gauche anticapitaliste européenneou sans affiliation.
Ce groupe de 39 députés européens, co-présidé depuis 2019 par Martin Schirdewanet Manon Aubry, est le septième et le plus petit groupe de l’actuel Parlement européen
Le rôle de ce groupe au Parlement européen est insignifiant face aux groupes mastodontes.
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@Legestr glaz
Je ne me mêlerai plus de voter pour ce cinéma européen tant que je n’aurais pas à choisir entre des listes européennes et non nationales, lesdits élus s’entendant ensuite pour former des groupes ne correspondant en rien à ce que j’ai choisi.
Et en l’absence d’un réel pouvoir du parlement, je ne vois pas l’intérêt de brûler de l’essence pour voter pour des marionnettes regardant passer au dessus de leurs têtes les décisions sans appel de la meute à Leyen. Je n’approuve pas des gras émoluments inutiles. Refuser bruyamment de participer à ce cirque serait plus significatif.
LFI ferait mieux de penser sérieusement, ses soutiens l’abandonnent, ils pourront bientôt couper les poils du cul en 4 entre eux si ça les amuse.
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@Octave Lebel
La « création de l’europe » (source de tous nos maux) s’est passée d’une façon que vous ne présentez pas précisément ici, dommage... Et pourtant ce serait le moment. Un petit artic là dessus serait le bienvenu, qu’on rigole un bon coup !
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@Seth
Allez-y , je ne voudrais pas vous enlever vos effets - :)
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@Legestr glaz
Ben dites-donc pour un groupe insignifiant il a quand même l’air de déranger sacrément vos intérêts.C’est bon signe, non ?
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@Octave Lebel
Qui a écrit l’artic, moi ou vous ? Qui devrait expliquer l’origine de ce dont il parle, moi ou vous ?
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@Legestr glaz
Je ne confonds rien du tout, c’est vous qui visiblement reprenez le travail de désinformation, de découragement et d’intimidation (si c’est si simple pourquoi cette précipitation à vouloir brandir des interdits infantilisants, on croit rêver) qui fait partie de la panoplie de la communication de l’UE pour le vulgus pecus que nous serions et qui apparaît de moins en moins crédible. Nous voyons surtout votre inquiétude de voir que nous savons tous que tout traité est plus ou moins appliqué et que cela a été bien le cas à plusieurs occasions dans l’UE. Qu’aucun traité n’a jamais été immuable. Que quand nous sommes l’un des deux seuls pays contributeurs net au budget de l’UE (= qui donne plus d’argent au budget qu’il n’en reçoit, 40%, France et Allemagne réunie) nous pouvons défendre nos intérêts avec détermination comme De Gaule le faisait. C’est juste une question de volonté politique et c’est notre intérêt et visiblement pas le vôtre ce que vous oubliez de dire en préférant votre diversion qui se voudrait intimidante et démobilisatrice. Merci, vos interventions récurrentes nous sont en réalité des encouragements, savez-vous ?
→ C’est toujours intéressant de savoir d’où on parle et à qui on a affaire.« Il ne peut y avoir de choix démocratique contre les traités européens » (28/01/2015, le Figaro, Articl.50-Jean-Claude Juncker, président de la Commission Européenne, prédécesseur de Ursula Von Leyen.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Claude_Juncker
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@Octave Lebel
Tiens, on se débine.Chacun peut jeter un oeil sur vos commentaires et les miens ou faire une recherche dans agoravox avec Union Européenne/ nos profis réciproques
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@Octave Lebel@ Seth
adressé à Seth en fait (les impondérables de l’éditeur d’agoravox à l’occasion)
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@Octave Lebel@Legestr glaz
Un peu désespéré et puéril comme argument non ?
« Cela existe seulement dans vos rêves Octave Lebel. »
→ Deux exemples où l’on voit bien qu’il y a des marges de manœuvre quand on a à la fois l’intelligence et la volonté politique nécessaire.
1. Mercosur, Ceta, Tafta... : qui a la main sur les traités de libre-échange européens ? (Vendredi 2 février 2024, 8mn).
« Mathilde Dupré, économiste et co-directrice de l’Institut Veblen explicite la méthode européenne : une fois qu’un texte de mandat est accordé par le Conseil, “l’ensemble des États membres de l’Union européenne regardent quelles sont les lignes rouges, les intérêts offensifs, les intérêts défensifs des différents États et forment un équilibre entre ces différents intérêts. Une fois le mandat défini, c’est la Commission qui est chargée de mener les négociations au nom des 27 Etats membres. Ensuite, ce sont les fonctionnaires bruxellois qui négocient ces accords et qui rendent des comptes au Parlement européen pendant toute la durée des négociations, pouvant parfois prendre des années”.
Pendant longtemps, les mandats de négociations donnés par le Conseil n’étaient pas rendus publics. Ensuite, tout ce que la Commission proposait dans le cadre des négociations n’étaient rendus publics qu’au moment de l’annonce d’un accord de principe entre les deux parties”.
2.→ Traités de libre-échange, harmonisation fiscale : l’Europe souffre-t-elle d’un déficit démocratique ? (Lundi 31 octobre 2016, 18 mn, avec Pierre Moscovici Homme politique).
Après deux semaines de polémiques et de négociations, la Belgique a finalement levé le dernier obstacle à l’aboutissement du CETA, que les représentants de l’UE et du Canada ont donc pu signer hier à Bruxelles.
Au-delà du fond du Traité et de ce qu’il contient, c’est la méthode employée qui interroge. Négocié en secret, dissimulé au regard des élus et de la société civile, le CETA est devenu le symbole d’une Union Européenne qui avance sans prendre le temps d’entraîner. Ebranlée par le Brexit, menacée par les populismes ressurgis à la faveur des crises financières et migratoires, pressée par des opinions publiques anti-austérité choquées par les révélations successives sur la fraude fiscale pratiquée par ses grandes entreprises, l’UE semble vive une période charnière au cours de laquelle se décidera son déclin ou son renouveau. Sécurité intérieure, justice fiscale, protection sociale : comment l’Europe peut-elle se relancer ?
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@Legestr glaz
Dans vos rêves pour reprendre une de vos formules ...
► → Manon Aubry, eurodéputée LFI, co-présidente du groupe de la gauche au Parlement européen et tête de liste LFI est l’invitée de « Questions politiques » sur France Inter (54 mn).
J’ai trouvé la prestation de Manon Aubry ce dimanche 17 mars au cours de l’émission « Questions politiques » sur France Inter très riche par le contenu d’informations apporté et le savoir-faire argumentatif mis en oeuvre à l’occasion d’un questionnement qui sera toujours orienté et piégeux mais qui est intéressant parce qu’il nous révèle les contenus et les procédés de propagande qui sont dans l’air. Portés ici par des figures assez représentatives du système médiatique en place qui travaillent avec bien d’autres à essayer de marginaliser, exorciser ou invisibiliser le mouvement LFI, ses représentants et sympathisants et bien entendu ses analyses et propositions. Je note au passage que ce travail de propagande devient de plus en plus difficile pour ces gens. Ce qui est très encourageant.
Ce contenu a le mérite d’apporter un contenu assez exemplairement synthétique des thèmes en jeu.
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@Seth
« Je ne me mêlerai plus de voter pour ce cinéma européen »
en ne votant pas tu votes pour que ça continue, si tu avais deux sous de jugeote tu voterais contre ce machin au service des USA pour nous détruire, et il n’y a que l’UPR. -
@Octave Lebel
Frexit, rien d’autre. Tout le reste appartient, ou sert, de près ou de loin, la finance internationale. C’est terrible de ne pas le voir. C’est vraiment pas bon signe !
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@Octave Lebel
Vous confondez tout. Le TUE et le TFUE sont inscrits dans le traité de Lisbonne. Pas le Mercosur, pas le TAFTA, pas le CETA.
Vous mélangez tout. Alors.....
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@Legestr glaz
Je constate surtout qu’en dehors de votre tentative d’argument d’autorité en fait vous n’avez pas d’argument.
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@Octave Lebel@Legestr glaz
Je réitère un commentaire déjà utilisé parce que sous l’apparence de la contestation vous tentez à nouveau de nous enfermer dans une impasse. Votre posture, c’est celle du juge de paix qui voudrait nous faire taire en essayant de nous faire croire que le juridique est supérieur au politique.
C’est le politique qui est à l’origine de la loi qui a sa source et sa légitimité dans le peuple souverain dans une démocratie et aucune loi n’est immuable. Même pas une constitution.
Difficile de ne pas penser alors que vous êtes un partisan de l’UE en l’état parce que cela convient à vos convictions et intérêts. Ce serait plus simple de le dire parce que tout le monde comprend. C’est compréhensible et respectable .Pourquoi ne pas simplement le dire ? Il n’en reste pas moins que la démocratie a toujours ses droits et qu’en fait personne ne peut prétendre la mettre en cage, pas même vous.
→ Dérive autoritaire et absurdités économiques : l’UE poursuit son sabordage (publié le 16/02/2024 Par Éric Juillot)
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@Octave Lebel
Vous parlez trop, c’est inaudible.
Quel gâchis ! -
@Iris
C’est normal parce que c’est creux il faut donc faire volume pour cacher par du verbiage la soumission à la finance et à l’oligarchie en restant le plus longtemps possible dans l’UE...
Nous serions souverains d’après lui, il est donc soit vraiment idiot ou bien c’est une belle enflure euro atlantiste juste là pour empapaouter le peuple. -
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@Iris
Tu crois que nous serions souverains dans l’UE l’euro et l’OTAN, peut etre dois tu avoir besoin d’un dictionnaire, puis tu m’expliqueras comment on pourrait ne pas être souverains et être en democratie ? tout le reste n’est que du verbiage pour enrober l’escroquerie,.
Je n’ai pas une très haute opinion de toi depuis le début, je te trouve très faux. -
@Samy Levrai
Je ne pense pas que les propos de Octave Lebel soient creux, c’est juste qu’à trop en dire il devient difficile à comprendre, pour moi en tout cas.
A mon avis, vous et lui n’avez pas la même compréhension de la souveraineté.
Je pense pour ma part qu’en tant que membre de l’UE, la France a transféré une partie de sa souveraineté à l’UE dans certains domaines, tels que la politique commerciale, la politique agricole commune, ou la politique de concurrence, entre autres. Je pense donc que la France reste cependant souveraine dans d’autres domaines, tels que la politique étrangère, la défense nationale, ou encore l’organisation de ses institutions internes. Utiliser la souveraineté comme une notion binaire vous interdit de reconnaitre comme vrai ces assertions, je le comprends bien.Je n’ai pas une très haute opinion de toi depuis le début, je te trouve très faux.
Ca n’a aucune importance en ce qui me concerne.
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@Iris
Ben voyons..., nous sommes dans l’OTAN et nous avons donc une diplomatie et une défense indépendante, la preuve nous attaquons pleins de pays sans arrêt ( Yougoslavie, Irak, Syrie, Libye, Afghanistan, Yémen, Mali,... ) parce que la France était attaquée et que ses intérêts vitaux menacés... pas du tout parce que nous une colonie américaine servile.
L’organisation interne si c’est pour obéir aux traités pas de probleme il y a 27 pays dans l’UE et ils ont tous des constitutions différentes mais font tous les mêmes guerres et la même politique, c’est l’escroquerie propre à la FI sinon elle est pro UE, pro euro, pro OTAN ( la defense de l’UE... ) pro Ukraine et contre la Russie comme tous les autres partis du parti unique.
Etre souverain pour un Etat , un peuple veut dire être libre, indépendant, ne pas être souverain veut dire être sous domination étrangère, tu ne peux être un petit peu souverain tu l’es ou tu ne l’es pas alors tes petites approches de binarités tu peux te les mettre ou tu veux, les faits sont ceux que je t’annonce.
Pour être souverain un Etat doit faire ses lois ( oups, pas nous ) assurer sa justice ( oups pas nous ) battre monnaie ( oups pas nous ) décider de la paix ou de la guerre ( oups pas nous ), etc... ce sont les pouvoirs régaliens.Cela n’a pas beaucoup d’importance pour moi non plus si ce n’est que tu ne bénéficie pas de ma bienveillance naturelle ( aucune malveillance en échange à attendre non plus, juste pas de gants quand j’y vais )
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@Sammy Levrai
J’anticipe votre réponse concernant notre appartenance à l’OTAN, laquelle nous fait perdre en partie notre autonomie en matière de défense nationale. Je dis en partie car il me semble qu’un membre de l’OTAN conserve son droit souverain de s’engager dans un conflit armé (sauf bien sur si ça implique d’agresser un autre membre). -
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@Iris
Tu oublies quand même que c’est la diplomatie qui est attachée à l’appartenance à l’OTAN , c’est la raison pour laquelle nous nous prenons des baffes partout dans le monde, qui s’intéresse a ce que peut dire un larbin colonisé porte parole au mieux de son maitre ? -
@Sammy Levrai
Je sais, la gradation et l’humilité ça vous dépasse.tu ne peux être un petit peu souverain tu l’es ou tu ne l’es pas alors tes petites approches de binarités tu peux te les mettre ou tu veux, les faits sont ceux que je t’annonce.
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@Samy Levrai
Un peuple / un pays qui n’est pas souverain ne peut être en democratie, c’est juste le sens des mots.
La FI se fout du monde ( comme tous les partis du parti unique ). -
@Samy Levrai
En revanche vous êtes doué pour l’insulte, je ne vous en veux pas, vous faites avec vos moyens. -
@Samy Levrai
Pareil pour la démocratie, vous êtes incapable de comprendre qu’il s’agit d’une notion graduée. -
@Sammy Levrai
Après chacun fait comme il veut, mais ça limite grandement la réflexion et l’ouverture. -
@Iris
Tu ne sais pas lire ou tu ne comprends pas quand il y a plus de 3 mots ?
Je te dis et c’est le sens des mots que tu ne peux pas etre un peu libre ou un peu indépendant tu es libre ou tu ne l’es pas , tu es indépendant ou tu ne l’es pas.
Seul un esclave, en général, à l’approche de la liberté et de l’indépendance que tu montres, un esclave volontaire bien conditionné abruti par le pain et les jeux et même plus capable de réfléchir aux concepts de base. Gradation et humilité, je t’en foutrais la soumise. -
@Iris
Ouais une notion graduée de la democratie...
« le pouvoir du peuple, par le peuple » mais avec un peuple qui parce que sous soumission étrangère n’a plus de pouvoir du tout... un peuple qui ne domine pas les pouvoirs de base d’un pays souverain.
Rarement vu plus débile que ces concepts pour idiots disant exactement le contraire de ce que sont le sens des mots, c’est le « en meme temps » de l’autre con au pouvoir qui fait que tu ne saches plus articuler des pensées claires ? -
@Iris
« Après chacun fait comme il veut, mais ça limite grandement la réflexion et l’ouverture »
« Mal nommer les choses c’est ajouter au malheur du monde » ( Camus ) alors ne fais pas l’ange quand tu fais la bête. -
@Iris
« En revanche vous êtes doué pour l’insulte, je ne vous en veux pas, vous faites avec vos moyens »
tu étais prévenue , pas gants et je suis assez doué pour mettre le doigt où ça peut gêner.
Je ne sais pas encore couper les oreilles en pointe mais j’ai vu une vidéo explicative, je ne désespère pas d’y être un jour aussi mauvais que dans la coupe de cheveux a la tondeuse. -
@Iris
Tu avais vu des insultes, choupinette ? en fait tu vis dans un monde fantasmé ou rien ne correspond a ce qui est , la réalité étant secondaire... Tu sais j’en connais meme qui croit qu’en se déguisant on devient ce en quoi on est déguisé, notre président a même plein de panoplies et il ne cesse lui aussi de se raconter des histoires dont il est le héro. -
@Samy Levrai
Donc disais je le sens des mots veut que si tu es indépendant sauf sur quelque chose alors tu n’es pas indépendant, j’ai beau chercher une gradation, il n’est pas possible d’être un peu indépendant.
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@Sammy Levrai
Tout ça se discute, que vous le vouliez ou non, avec vous ou sans vous. Ce qui important c’est d’en parler calmement.
On est libre ou on ne l’est pas :
La liberté n’est pas une notion binaire, mais plutôt un continuum. Elle peut être présente dans certaines sphères de la vie tout en étant limitée dans d’autres. Des facteurs tels que les lois, les normes sociales et les circonstances individuelles influencent son étendue. Ainsi, on peut être partiellement libre dans certains aspects de notre existence tout en étant restreint dans d’autres. Comprendre cette nuance permet une appréciation plus nuancée de la complexité de la liberté humaine.Un pays est souverain ou ne l’est pas :
La souveraineté d’un pays est généralement considérée comme une notion binaire, c’est-à-dire qu’un pays est soit souverain, c’est-à-dire qu’il exerce pleinement son autorité sur son territoire sans ingérence extérieure, soit il ne l’est pas. Cependant, même dans cette dichotomie, il existe des degrés de souveraineté, certains pays pouvant avoir une souveraineté limitée en raison d’alliances politiques, d’accords internationaux ou d’occupations étrangères. La notion de souveraineté peut également être discutée dans des contextes particuliers, comme celui des régions autonomes ou des territoires contestés.Un pays est une démocratie ou ne l’est pas :
La démocratie est souvent perçue comme une notion binaire, dans le sens où un pays est généralement considéré comme démocratique s’il offre des élections libres et équitables, garantit les droits de l’homme et respecte l’état de droit, ou non s’il ne le fait pas. Cependant, même dans cette dichotomie, il existe des nuances. Certains pays peuvent avoir des systèmes politiques hybrides, mêlant des éléments démocratiques à des pratiques autoritaires. De plus, la qualité de la démocratie peut varier considérablement d’un pays à l’autre, et même au sein d’un même pays, en fonction de divers facteurs tels que le respect des libertés civiles, la transparence du gouvernement et la participation citoyenne. -
@Iris
désolé, mais une democratie est une organisation ou le peuple souverain exerce le pouvoir, c’est le gouvernement du peuple par le peuple et pour le peuple, il ne s’agit pas de voter, de droits de l’homme ou de plumes dans le derrière il faut un peuple que celui ci soit souverain et qu’il exerce le pouvoir par la manière qui lui sied.
dans la définition il y a souveraineté du peuple, un peuple non souverain ne peut être en democratie, c’est comme ça, et on ne peut être un peu souverain. -
@Samy Levrai
Il me semble que le peuple a rejeté en 2005 assez nettement cette délégation totale de souveraineté. -
@Samy Levrai
Mais alors, quels pays seraient aujourd’hui des démocraties d’après vous ? -
@Iris
ceux qui y tendent le plus sont des pays comme la Suisse, la Russie, la Chine, l’Iran, les Etats Unis... je sais ça fait drôle, la souveraineté n’est pas ce qui caractérise les pays autour de nous. -
@Iris
Tu ne trouves pas bizarre que la Russie qui plébiscite son président qui est à son service à 87% soit une dictature et que nous qui détestons notre président qui est au service de tout le monde sauf son peuple à 80% nous soyons nous une democratie ?
55% du peuple français a rejeté l’UE ( l’UE n’est que des traites ) en mai 2005 , depuis plus aucun parti ne veut sortir de l’UE ( comme c’est bizarre ! ) et le seul parti ( UPR ) qui le veut est interdit de médias invisibilisé complètement depuis sa création en 2007. -
@Samy Levrai
Donc d’après votre définition il n’existe pas de démocratie aujourd’hui.ceux qui y tendent le plus sont...
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@Iris
Si on sort du mot valise utilisé à la télé, je t’ai dis que ce qui s’en approche le plus sont des pays :
qui ont un peuple
qui sont souverain
dont le pouvoir est exercé au service et avec l’aval du peuple
Je trouve qu’il y a pas mal de pays qui n’en sont pas trop loin, je t’ai même donné des exemples.
Les organisations humaines tendent toujours vers quelque chose, elles ne sont jamais quelque chose , tu tends vers la liberté, tu tends vers la democratie ( une vraie démocratie serait difficilement gérable ) mais par contre quand tu n’es pas souverain, le voyage s’arrête de suite, idem quand tu n’as pas de peuple. -
@Samy Le vrai
Donc pour vous la démocratie est une sorte d’idéal vers lequel Il faudrait tendre ?
Je pense la même chose, sauf que je ne veux pas vivre dans un démocratie telle que vous la définissez. -
@Iris
Ah bon tu préfères une ploutocratie ? une aristocratie ? une monarchie ? une technocratie ? une théocratie ? une oligarchie ? une autocratie ? une bancocratie ? une éditocratie , ? une télécratie ? une phallocratie ?
Tu sais la définition du mot democratie est la meme dans tous les dictionnaires du monde, « celle » que tu emploies de définition ( celle de la télé ) est rejetée dans le monde entier, c’est le mot qui fait bondir l’Asie, l’Inde l’Afrique et l’Amérique du Sud. -
@Samy Levrai
Non, mais je préfère vivre dans une mauvaise démocratie comme la France, plutôt qu’en Chine, qu’en Russie, qu’au USA, et même qu’en Suisse, le pays qui se fait du fric en hébergeant celui des criminels et des oligarques.
Ça ne m’empêche pas de militer pour que la situation s’améliore, et le seul programme politique qui m’ait un peu convaincu est celui de LFI. -
@Samy Levrai
quand tu as 75 % de ton peuple qui est souverain et qui soutient à 87% son président, je pense qu’on peut parler de pouvoir du peuple à travers ses institutions, si ce n’est pas la definition de la democratie alors il faut changer le sens des mot comme dans les livres d’Orwell, oups c’est déjà fait. -
@Iris
Nous ne sommes pas en democratie du tout te disais je même pas en mauvaise democratie, nous ne sommes qu’une colonie, tu peux voter pour qui tu veux, la politique n’est pas définie chez nous, tous les partis politiques ayant accès aux medias veulent : EU, euro, OTAN , sont pro Ukraine, contre la Russie.
La FI est le lieutenant de « gauche » du parti unique, elle fait semblant avec l’OTAN alors qu’elle sait bien que l’article 41 du TUE met la défense de l’UE dans les mains de l’OTAN .
Comme je te disais il y a 27 pays qui font les mêmes guerres et la même politique, ils ont tous des constitutions différentes pourtant...
C’est comme en sexualité, il y en a qui adore se faire mettre et avec le parti unique euro atlantiste il y en a pour tous !
Continue a regarder la télé et fait ce qu’elle te dit, elle ne te veut que du bien et te conduit vers des lendemains enchantés pleins de licornes et de papillons bleus, aie confiance . -
@Samy Levrai
C’est quand meme assez fou de ne pas se rendre compte que les liberateurs occupent militairement encore 80 ans après toutes l’Europe libérée et que les liberateurs continuent a occuper toujours plus de pays, les pillant et nous amenant à la guerre . -
@Samy Levrai
Vous mélangez tout, interprétez et extrapolez mes propos, vous faites du mauvais Octave Lebel. Allez vous faire mettre vous même par votre gourou, pour ma part je n’en ai aucun.
Bonsoir -
@Samy Levrai
Ci dessous vous trouverez un peu de matière sur la démocratie. Les sources sont certes occidentales, mais elle n’en existent pas moins pour autant.
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Les définitions de la démocratie varient à travers le monde en fonction des cultures, des traditions politiques, des contextes historiques et des conceptions philosophiques. Voici quelques-unes des définitions courantes de la démocratie qui sont utilisées dans différents pays et contextes :Gouvernement par le peuple : Une démocratie est souvent définie comme un système politique dans lequel le pouvoir est exercé par le peuple, soit directement, par le biais du vote et de la participation politique, soit indirectement, par l’intermédiaire de représentants élus.
Élections libres et équitables : Une démocratie suppose des élections régulières et libres, où les citoyens ont le droit de choisir leurs dirigeants et leurs représentants politiques de manière transparente et équitable.
État de droit et protection des droits fondamentaux : Une démocratie repose sur le respect de l’état de droit, où les droits fondamentaux des citoyens sont protégés par la constitution et les lois, et où les institutions gouvernementales sont soumises à des contrôles et à des équilibres.
Libertés civiles et droits de l’homme : Une démocratie garantit les libertés civiles fondamentales, telles que la liberté d’expression, la liberté de la presse, la liberté de réunion pacifique et la liberté de religion, ainsi que le respect des droits de l’homme universels.
Pluralisme politique : Une démocratie favorise le pluralisme politique en permettant la participation de multiples partis politiques et en offrant aux citoyens une gamme d’options politiques lors des élections.
Représentation et reddition de comptes : Une démocratie implique la représentation politique, où les représentants élus sont responsables devant les citoyens et doivent rendre des comptes pour leurs actions et leurs décisions.
Séparation des pouvoirs : Une démocratie peut comporter une séparation des pouvoirs entre les différents organes du gouvernement, tels que l’exécutif, le législatif et le judiciaire, afin de garantir un équilibre de pouvoir et de prévenir les abus de pouvoir.
Il convient de noter que ces définitions peuvent varier en fonction des pays et des traditions politiques, et qu’il existe différentes interprétations et modèles de démocratie à travers le monde. Certaines démocraties peuvent mettre davantage l’accent sur certains aspects de la démocratie que d’autres, et il peut y avoir des variations dans la manière dont ces principes sont mis en œuvre dans la pratique.
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La démocratie est un régime politique dans lequel le pouvoir est détenu ou contrôlé par le peuple, sans qu’il y ait de distinctions dues à la naissance, la richesse, la compétence, etc. Dans les pays démocratiques, le pouvoir est détenu par plusieurs représentants du peuple. La démocratie est le contraire d’une dictature ou d’une monarchie. La majorité des États dans le monde se décrivent comme étant démocratiques. La démocratie est un système social et politique dynamique qui n’est ni linéaire ni irréversible, et tous les pays peuvent bénéficier d’une amélioration continue de leurs processus démocratiques. L’Indice de Démocratie, publié par The Economist Group, évalue le niveau de démocratie dans différents pays. Il classe les pays en quatre catégories :
Démocraties à part entière : Ces pays ont un indice égal ou supérieur à 8. Ils respectent les principes fondamentaux tels que la séparation des pouvoirs, les libertés civiles, l’élection des représentants et la coexistence de plusieurs partis politiques.
Démocraties imparfaites : Ces pays ont un indice entre 6 et 7,99. Bien qu’ils aient des éléments démocratiques, certains aspects peuvent être améliorés.
Régimes hybrides : Ces pays ont un indice entre 4 et 5,99. Ils présentent des caractéristiques démocratiques et autoritaires.
Régimes autoritaires : Ces pays ont un indice inférieur à 4. Ils ont des restrictions importantes sur les libertés et la participation politique.
En somme, la démocratie est un concept complexe qui varie d’un pays à l’autre, mais elle repose sur des principes fondamentaux tels que la souveraineté du peuple, la séparation des pouvoirs et les droits individuels.
https://www.toupie.org/Dictionnaire/Democratie.htm
https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_d%C3%A9mocratie
https://www.lumni.fr/video/c-est-quoi-la-democratie-1-jour-1-question -
@Iris
Ouvre un dictionnaire, et débrouille toi, je t’ai dit que tu es sans intérêt. -
@Samy Levrai
Votre parti politique sectaire vous a lobotomisé.
Ouvrez votre esprit aux autres points de vue, vous comprendrez mieux le monde qui vous entoure.
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@Iris
Je te donne des faits tu me donnes ton avis, vas te faire voir chez plumot. -
@Samy Levrai
Mon parti est la résistance, toi tu peux aller chez la FI ou chez les grecs cela te, et me, va très bien. -
@Samy Levrai
Les faits sont que la plupart des gens n’ont pas votre vue simpliste de la démocratie, et que votre parti croupion est sectaire. -
@Iris
Apprends à penser avec autre chose que tes fesses, ou plutôt, non, reste comme tu es, ce serait dommage de priver le troupeau soumis d’un élément prometteur. -
@Samy Levrai
Apprenez à penser par vous même. -
REPRESENTATION
Y’a à peu près tout, c’est çàLa question de la mise à plat de nos institutions nationales et de leur refondation est clairement posée et il n’y a plus de temps à perdre si nous voulons bénéficier collectivement d’une dynamique de pilotage démocratique, équitable et responsable permettant le partage des diagnostics, l’expression des propositions et points de vue, l’arbitrage des décisions et l’évaluation tranquille et sincère des réalisations sans que nous soyons tenus plus longtemps à l’écart au nom d’une tragi-comédie médiatico-politique et électorale tous les cinq ans dans des formes que nous connaissons trop bien maintenant.
nota : pour La Gouvernance, c’est tout-en-bas, jusque dans Lycée-Collège.
Ce seront eux qui bougeront sur préfets, seuls à se faire encore matraquer par Force, parents dubitatifs ?
L’occidental ne bougera pas, sachant que trop bien qu’il risque de perdre des privilèges, en sachant même qu’ils sont illégitimes, mais bon, y’a l’ovalie, ou le foot.
Ce seront nos jeunes qui la feront cette « guerre de sion », à se faire cracher dessus par plus vieux tremblant intérieurement de se voir crever seuls dans leurs ehpad défiscalisés, avec ou sans drapeaux.
Le prÔblème de la Représentation est connue depuis 1958. C’est à régler FIRST, puis FRIC, en 1Mois, le temps des traductions. Secouer sciences aussi
T=0, c’est MAINTENANT, ou priez
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C’est une bonne idée d’avoir mis un dessin de konk.
Persévérez, vous êtes sur la bonne voie.
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@berry
Il n’y a pas que les dessins qui en disent long, les affiches aussi.
→ Saint-Cricq, Ciotti et Bolloré votent, et vous ? LFI incite les gens à voter, la classe politico-médiatique s’insurge (29 février 2024).
https://linsoumission.fr/2024/02/29/lfi-saint-cricq-vote-campagne
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Tiens, un scoop : moi, je vais voter contre l’immigration.
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@quijote
Tu veux dire contre ça ?
https://twitter.com/F_Desouche/status/1772585676707410366
Exactement.
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