Ukraine : migrants ou réfugiés ?
L’enjeu politique majeur qu’est la régulation des flux migratoires est de retour avec la guerre en Ukraine. Alain Bauer, ancien patron des statistiques criminelles et pénales en France, s’est exprimé sur le sujet.
Départ
Il remarque que les Ukrainiens sont qualifiés de réfugiés alors que les Syriens sont des migrants. Pourtant dit-il, les Syriens ont aussi fui la guerre. Ils devraient donc être qualifiés de réfugiés et bénéficier du même accueil, sans les associer à l’immigration illégale.
J’ai déjà exprimé ma thèse sur le sujet, qui est d’ailleurs la thèse généralement admise jusqu’à ces dernières années. Les personnes qui fuient un pays en guerre sont bien des réfugiés. Ils sont accueillis dans un pays limitrophe dans l’attente de pouvoir retourner chez eux à la fin des hostilités.
Car il est important que ces réfugiés retournent dans leur homeland. C’est leur origine, là où ils sont chez eux, où l’on parle leur langue, où la culture est commune.
Le pays que l’on fui aura par la suite besoin des populations manquantes. On ne peut vider un pays au prétexte du statut de réfugié. Le retour doit donc être envisagé comme première option dès la fin des hostilités.
On peut aussi supposer que les pays d’accueil limitrophes sont culturellement plus proches de ces réfugiés que des pays d’un autre continent. Au moment où l’on change de continent avec l’objectif de s’installer définitivement ailleurs, on passe du statut de réfugié à celui de migrant.
A priori les ukrainiens qui s’enfuient sont des réfugiés. Les pays limitrophes jouent leur rôle d’accueil, et plus loin : la France, la Suisse, et d’autres. On peut se demander jusqu’où va la notion de pays limitrophe.
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La Suisse, la France, l’Espagne, par exemple, ne sont pas voisines de l’Ukraine. Cependant la relative proximité culturelle et l’appartenance européenne réduisent les distances.
Les accueillir est une chose. On doit les aider pendant ce temps, scolariser les enfants pour qu’ils ne perdent pas trop d’années d’école. Mais on ne doit pas les intégrer définitivement à ce moment. Le premier objectif doit être le retour chez eux.
Cela peut varier selon l’évolution sur le terrain et les conséquences matérielles de la guerre. Mais c’est la base de réflexion. Vouloir les intégrer définitivement alors qu’ils sont réfugiés n’est pas rendre service au pays d’origine.
Alors n’en déplaise à Alain Bauer les Syriens qui sont venus en Europe sont bien des migrants et non des réfugiés qui pouvaient se faire accueillir dans un pays arabe culturellement plus proche d’eux.
Les immigrationnistes n’ont pas le même point de vue. Ils acceptent l’immigration illégale et sauvage. Ils acceptent les trafics humains dûs aux passeurs et leurs complices. Ils acceptent que des pays d’origine se vident peu à peu de leurs forces vives.
Leur incandescence émotionnelle les aveugle. Je pense qu’ils ont tort.
Je suis d’accord avec l’accueil temporaire de réfugiés ukrainiens en pays de l’ouest européen, mais avec un objectif : le retour chez eux dès que possible, dans leur patrie, dans une nation à reconstruire. Car là-bas on aura besoin d’eux. Pourquoi l’Ukraine devrait-elle accepter des départs en masse définitifs si elle doit ensuite chercher ailleurs de nouveaux migrants pour reconstituer sa population manquante ?
32 réactions à cet article
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Allons... Allons... La poubelle France ne pratique pas le tri sélectif, ce serait indigne de ses valeurs...
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@Clocel
j’espère que les faits finiront par donner tort à votre poutinolâtrie.
Encore que les idiots n’ont jamais honte de rien.
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@Olivier Perriet
Aaaah... Mon ami psychopathe !
Alors ? Dans tous les bons coups, comme toujours, pas vrai ? T’es un peu le bhl d’Agoravox...
Citation : « Encore que les idiots n’ont jamais honte de rien »
Erreur. Ce sont les psychopathes qui n’ont honte de rien. Allez, fais pas semblant de pas savoir, c’est quand même toi le mieux placé pour ça ! Toi qui avais écrit à propos de l’affaire de la policière égorgée par un migrant que ça faisait partie de la rubrique des « chiens écrasés »... Si, si, c’est toi qu’avais écrit ça.
Hein ? Ah, nan, j’ai pas oublié : c’est important de savoir à qui on a affaire.
Donne des leçons, ami psychopathe : tu es très crédible ! -
@Clocel
Tu veux parler de ce dépotoir à ciel ouvert qu’on appelait autrefois France ? Il est utile de rappeler que ces colonnes de réfugiés ukrainiens comptent en leur sein plus 30% de clandos africains, syriens, afghan et maghrébins qui se sont infiltrés, mais c’est pas grave ! Y’a bon la France ! Y’a bon la CAF !
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@Joséphine
Vous tirez vos chiffres de quelle source ? -
C’est bien connu, quand votre maison est sinistrée, vous vous réfugiez...à l’autre bout de la planète, car c’est plus proche de chez vous pour reconstruire.
L’art d’être pris pour une truffe en quinze volumes...
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@Lynwec
Vous reconnaissez que Poutine saccage un pays. Un premier pas ?
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@Olivier Perriet
D’où détenez vous une preuve absolue de qui « saccage » le pays ?
Il faudrait se sortir de l’idée que tout conflit est forcément propre, honnête et direct comme un assaut d’escrime (c’est un ancien escrimeur qui vous parle) ou comme un combat de judo, avec salut, règles strictes, poignées de mains toussa toussa.
De même qu’il faut se sortir de la cervelle que les hôpitaux ne servent qu’à des fins exclusivement médicales et qu’il est bien connu qu’on ne tire pas sur l’ambulance.
Pensez ce que vous voulez et présentez le mais ne soyez pas aussi limité dans votre vision des choses et admettez l’inadmissible, car il est chose courante.
Saadi dans son Bustan représente la perfection de ce qui devrait être et non ce qui est.
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@Seth
Vous êtes sérieux ?
Combien de videos et de photos de villes en ruines vous faudra-t-il pour vous dessiller les yeux ? -
@pipiou2
Vous trouverez autant « de vidéos et de photos » de l’inverse. Pourquoi ajouter foi à certaines plutôt qu’à d’autres à moins d’écouter des discours officiels plus ou moins biaisés ? De plus une ruine en soi n’est par parlante à moins d’être sûr d’en connaître l’histoire, or ce n’est pas encore le cas.
Il s’agit simplement de raisonnement critique à froid. Je n’ai pas votre chance : je fais partie de ces gens sans coeur qu’une image seule ne fait pas frémir.
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@Seth
vous vous dites que ce sont les ukrainiens qui bombardent kiev ou marioupol ??
Les russes nient ils vraiment faire ça ?? je n’ai pas l’impression. -
L’opération militaire spéciale de la Fédération de Russie n’étant pas une « guerre », je ne vois pas comment les migrants ukrainiens peuvent être qualifiés « réfugiés »... A moins de considérer qu’ils sont réfugiés de la guerre menée par leur propre régime contre leur propre population à l’Est de l’Ukraine...
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@Abolab
L’opération anti nazi qui a crée 40 millions de nazis. La blague.
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@Abolab
Du coup les couloirs de réfugiés, excusez moi, personnes, organisés par la russie pour évacuer les civils, c’est un pélerinage a moscou ??Je pense que même vous ne contesterez pas que des bombes, missiles et autres « pétards spéciaux » tombent sur les villes ukrainiennes .Ce serait sur votre gueule a vous, vous seriez peut être moins méprisant .Vous avez une attitude de dominant, sur de son petit confort et plein de morgue
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@sylvain
Faut le dire de temps en temps sur Avox...Je vous aime bien. Z’etes pas dans le glop -pas glop généralisé ici . -
@Abolab
A moins de considérer qu’ils sont réfugiés de la guerre menée par leur propre régime contre leur propre population à l’Est de l’Ukraine...
Dan ce cas ils sont effectivement réfugiés car menacés par leur appartenance à un groupe ethnique ou plus simple politiquement à l’intérieur de leur propre terre.
Le sens du mot « guerre » est vague. Ce n’est pas parce qu’il n’y a pas de déclaration officielle comme autrefois qu’on ne se trouve pas de fait dans une situation de guerre avec les risques qu’elles représente, et ce d’autant plus qu’on s’attaque désormais souvent à n’importe qui dans la rue en cas de conflit.
Vous n’avez pas tort et j’ai tendance à penser comme vous mais rien n’est jamais complètement blanc ou noir.
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@Aita Pea Pea
salut
merci, ça me change de ma petite étoile jaune . -
@sylvain
Oui, mais les bombardements ont lieu du fait même que des forces ukrainiennes se positionnent dans les villes et font barrage à l’avancée des forces russes. C’est la résistance ukrainienne qui crée les bombardements et la destruction. Vous pensez que toute la population est derrière le régime de Kiev, comme un seul homme ? Permettez-moi d’en douter très fortement. -
@Olivier Perret,
Ce n’est pas comme si la Russie envahissait l’Ukraine. La Russie fait le « ménage » dans un pays corrompu qui a créé une guerre civile sur son propre territoire, contre sa propre population. Le discours selon lequel la Russie a envahi l’Ukraine est purement occidental. L’objectif est de protéger l’identité culturelle des peuples qui sont en guerre, pas de détruire l’identité de l’un ou de l’autre. Les nationalistes ukrainiens souhaitaient détruire l’identité russophone à l’Est du pays. L’objectif de la Russie n’est pas de détruire l’identité ukrainienne de l’Ouest du pays, mais de permettre aux deux identités d’exister indépendamment sur le territoire et sans se faire de guerre, d’où l’idée de « démilitarisation » et de « dénazification », car les néo-nazis sont suprémacistes et quand ils sont armés ils veulent imposer leur identité à tous par la force, ce qu’ils essaient de faire depuis huit ans aidés en cela par l’UE et l’OTAN.
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@Abolab
Oh putain , ils se défendent . C’est pas zuste ! -
@Aita Pea Pea
C’est ce que le régime de Kiev dit depuis huit ans en bombardant le Donbass... -
Ukraine : migrants ou réfugiés ?
Intéressant.....
Les entrepreneurs de guerre se sont emparés de cette question pour en faire une activité politique à des fins sociales émotionnelles (la peur) et à terme nourrir le grand remplacement .
mais pas que ?
Sur les routes d’Europe en 1944 les colonnes de civils Allemands qui venaient des enclaves germanophones de l’Est pour se diriger vers la Heimat furent très souvent exterminé par les communistes ou incarcéré dans les camps de concentration reconditionnés par les communistes .
Imaginez la suite !
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Là c’est pour demain, Chronique d’un massacre messianiste juif ou la haine des autres ...qui ne sont pas ?
1:57CHRONIQUE - Il voit les présidents, envoûte les lecteurs, séduit les entrepreneurs. Fin logicien, l’essayiste israélien multiplie les prédictions apocalyptiques. Vous n’êtes pas obligés d’y croire.
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Ils ne risquent pas de rentrer chez eux une fois leur pays mis a sac par Poutine qui va faire venir toute la racaille des mercenaires qu’il recrute pour faire « sa police » a coup de viols et de meurtres ....
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@zygzornifle
Une bonne réponse á votre commentaire.
« BANDA KANI : Le vrai chef système international » -
@microf
très drole, avec l’autre sur le coté et ses « satans, lucifer ! » . Je me suis bien poilé .C’est un peu long quand même, 2 minutes auraient suffies -
@zygzornifle
Savez vous que des immenses majorités de peuples en guerre n’ont jamais quitté leur pays et y vivent encore aussi mis à sac soient ils ?
Je ne suis pas sûr que je pourrais quitter le mien en cas de guerre.
On considère comme naturelles des choses qui ne le sont pas nécessairement et ont peut être d’autres raisons que le conflit lui-même.
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Bouh z’ai peur des zétrangers bouh
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jusqu’à l’intervention russe, l’ukraine se faisait dépecer par la finance occidentale, notamment sur ses terres agricoles .Maintenant elle se fait défoncer par l’armée russe, russie qui l’a maintenue depuis la fin de l’URSS dans une misère semi colonialiale et corrompue .
En syrie, c’est guère mieux .Entre une famille de dictateur qui se maintient par la torture et la surveillance généralisée depuis des décennies, l’occident qui cherche a tout déstabiliser sans même, semble t il, avoir une idée de quoi faire ensuite sauf, si possible, du profit, les turque et les russes qui poussent leur billes et les israeliens qui bombardent tout ce qui semble avoir la moustache un peu trop longue, les syriens sont pas sortis de la merde
Ces pays sont détruits par des logiques qui les dépassent de loin, la seule chose qui nous permette de les traiter comme des étrangers, c’est que nous sommes dans un des centres, encore relativement préservé, de l’empire .
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@sylvain
« L’Ukraine » se fait défoncer ? -
Migrants ou réfugiés, de toute façon il faudra payer les conneries de Poutine ......
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Scolariser les enfants ? En quelle langue ?
J’aimerais avoir plus de renseignements sur ces migrants : les trois quarts du pays ne sont pas en guerre ; les couloirs humanitaires établis par les Russes les laissent passer à l’est, pour les Ukrainiens de l’est, et ceux de Kiev, vers l’ouest. N’ont-ils donc personne, le long de ces centaines de Kilomètres avant de rejoindre la Roumanie, la Pologne,que sais-je, et ces milliers avant d’arriver chez nous ?
Qui les dirige ? Qui leur ment ?
Les nazis les tuent ou s’en servent de boucliers humains, mais à l’est !
C’est quoi exactement cette arnaque ?
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