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Accueil du site > Tribune Libre > Ukraine, OTAN suspends ton vol !

Ukraine, OTAN suspends ton vol !

La situation en Ukraine se dégrade désormais très vite, d’un côté les russes ont opté pour une intervention plus directe. De l’autre, les occidentaux ont le plus grand mal à faire face à une menace grandissante n’ayant ni la volonté, ni les moyens de protéger l’Ukraine !

Cette crise nous ramène aux fondamentaux : nous n’avons pas intérêt à ce que la Biélorussie ou l’Ukraine retombent complètement dans l’orbite russe. Mais nous n’avons pas non plus besoin que la Russie se brusque (voire pire encore tombe entre les bras de Pékin).

Dans tous les cas, il nous faut faire preuve de diplomatie. Proposer à l’Ukraine de rejoindre l’OTAN et à terme de rejoindre l’Union Européenne n’était pas une bonne idée, ce pays doit rester un pont entre l’Occident et la Russie (voir http://www.christophebugeau.fr)

La révolution qui a eu lieu en Ukraine fait désormais remonter un antagonisme que l’on croyait disparu. Les russophones d’un côté craignent d’être mis à l’écart pendant que les ukrainiens veulent se rapprocher désormais à tout prix de l’Union Européenne. L’Europe et les Etats-Unis menacent désormais la Russie de l’exclure du G8, et la Russie commence à sérieusement s’énerver en envoyant des troupes en Crimée pour prendre des gages et s’assurer d’une présence dans le pays.

Même s’il est peu probable que les russes envahissent véritablement l’Ukraine comme ils l’avaient fait en 2008 avec la Géorgie, cette crise a un fort relent de guerre froide. Nous voyons remonter la tension comme ce fut rarement le cas auparavant, les troupes russes (ou présumées telles puisqu’elles n’ont pas d’idenfication) encerclent les troupes ukrainiennes et le sénat de la Fédération a autorisé Vladimir Poutine à une intervention.

Mais tout comme en Géorgie, ce qui doit retenir l’attention, c’est le manque de capacité des occidentaux à réagir. Le « soft power » à ses limites. Cela ne sert à rien de promettre à un pays de l’intégrer à l’OTAN si l’on n’est pas en capacité de le défendre.

Les pays occidentaux ont fortement désarmé (la France ne dispose guère que de 60 000 combattants dont une partie est en mission à l’étranger), les Etats-Unis ont retiré leurs troupes d’Europe et l’ukraine dispose d’une armée en voie d’OTANisation (donc avec de fortes diminution d’effectif : environ 130 000 en comptant les trois armées).

Pendant ce temps, la fédération russe dispose de 4 brigades blindées et de 35 brigades de fusiliers motorisés (avec chacune 40 chars, une vingtaine de canons automoteurs et une bonne dizaine de lance-roquettes multiples). Ce dernier type d’unités en occident s’appelle des brigades mécanisées, plutôt que de l’infanterie légère.

L’ensemble des forces armées russes tourne autour de 850 000 hommes. Mais surtout, elles disposent toujours d’un matériel important bien que peu moderne : 1600 avions de chasse (250 en France) et dans les 2250 chars (240 en France).

La réalité est bien que sous Poutine la Russie a réussi à réorganiser son armée et à la moderniser en partie (en gardant les matériels les plus récents). Cela ne signifie pas que ce pays soit en mesure (ni qu’il ait la volonté) d’envahir l’Ukraine qui compte 46 millions d’habitants.

Mais la Russie a les moyens de menacer fortement ce pays et de se lancer dans une prise de « gages » dans les régions russophones de l’Est (notamment le Donbass). Cela mettrait l’Ukraine dans une position très difficile. Et les occidentaux dans une situation inconfortable, car nos menaces de sanctions économiques ne feront pas grand effet.

Quelques conclusions : La meilleure politique selon le Président américain Théodore Roosevelt était : « Parlez bas, portez un gros bâton et vous irez loin ! ». Les occidentaux préfèrent hurler comme des veaux et porter une allumette : avec les russes, cela ne marche pas.

Nous devons renouer un partenariat avec la Russie d’égal à égal et trouvez un terrain d’entente sur les anciennes républiques soviétiques de Biélorussie et d’Ukraine (et qui convienne aux populations de ces dernières). Et nous devons aussi remuscler nos forces armées pour être en capacité « d’appuyer » notre politique !  


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38 réactions à cet article    


  • baron 4 mars 2014 15:55

    Déjà il y a la base de l’analyse, qui est de type BFM.

    Vous partez du principe que l’occident veut aider l’Ukraine sans laisser supposer qu’il pourrait s’agir d’encercler la Russie.
    En apparté l’affaire est plié en Ukraine, une grande partie de la population et l’armée ne suivent pas le gouvernement provisoire.
    Donc, concrètement c’est fini, il n’y aura même pas de partition.

    • xantrius 4 mars 2014 16:12

      Gazprom annonce (hièr, lundi) des « perturbations » dans les fournitures de pétrole et de gaz vers l’Europe occidentale. La majeure partie des gaz et de pétrole vers l’Europe traverse l’Ukraine. 

      Un moyen formidable dans les mains du « gouvernement » ukrainien pour entrainer a chaque moment la dynamique d’escalade et de provoquer une intervention de l’OTAN. 

      Le capitalisme est au bord du gouffre avec la crise structurelle (ultime ?). Sans vouloir entrer dans les détails, la crise est une crise de surproduction, ou autrement dit, la productivité est devenue tel que la structure capitaliste de la production et consommation est devenu incompatible avec lui-même. Dans cette situation se développe une dynamique destructrice ou la destruction des valeurs virtuelles ne suffisent plus, il faut une destruction massive des valeurs matérielles. Je sais, ce ne pas simple de comprendre la complexité de cette situation, mais il faut le dire quand-même. « La guerre est la continuation de la politique avec des autres moyens » (Clausewitz). 

      Je le déjà dis dans une autre poste, mais ça devient plus en plus clair :

      « Tout n’est pas sous contrôle et toutes les situations ne sont pas prévisibles. C’est trop simpliste de voir partout des complots sionistes ou une question caractérielle de certains politiciens. Ce n’est pas nécessaire, la dynamique de l’histoire (encore avec H) trouve toujours au bon moment et au bon endroit ses protagonistes. Et la dynamique actuel comme celui il y 100 ans est propulsé par une organisation du monde qui s’appelle capitalisme. »


      • baldis30 5 mars 2014 08:31

        il ne fallait pas être grand clerc pour penser que la Russie avait le gaz en main ( et aussi vis-à-vis de la Chine....).

        le caniche anglais s’en moquait, le dogue allemand se devait d’être un peu plus circonspect, bien que tous deux soient tenus en laisse par Washington, Wall Street et Chicago . Seul Rantanplan, alias la France, ne s’en est pas aperçue, au contraire de l’Italie qui fait le grand écart entre Kiev et Moscou.


      • chantecler chantecler 5 mars 2014 11:57

        Les gazoducs traversent l’Ukraine mais le gaz est russe .
        Alors passés les vociférations d’usage de nos chers démocrates toujours aussi lâches nous verrons bien qui tient qui .
        En général ceux ci s’alignent toujours sur les plus forts et conformément à leurs intérêts ...
        Le temps de faire mousser les bourses ...
        D’autant qu’il faut être naïf pour penser que la fédération russe va laisser l’Ukraine entrer dans le giron occidental .
        Lequel propose quoi ? Une adhésion à l’UE en pleine décrépitude pour les populations et le pactole pour les grandes banques ?
        Et pour voir celui ci coller à ses frontières...
        Que ça emmerde les Polonais oui sans doute .
        Mais la merde historiquement est venue de l’Allemagne ...
        PS:désolé pour le soulignement : fausse manoeuvre .


      • Rensk Rensk 4 mars 2014 16:21

        Des chiffres peu connu par nos « journalistes » (qu’ils viennent de BFM où du « Le Monde »)...

        - Vingt-trois unités militaires ukrainiennes cantonnées en Crimée sont passées sous l’autorité du gouvernement de la république autonome de Crimée.
        - 22.000 militaires ukrainiens et plusieurs dizaines de systèmes de missiles sol-air S-300 sont passés sous l’autorité du gouvernement de la république autonome de Crimée.
        - Près de 675.000 citoyens ukrainiens sont entrés sur le territoire de la Russie depuis le début de l’année, dont 143.000 ont demandé l’asile.

        Concernant la « menace » du G8 d’exclure la Russie... Vous ne vous en souvenez peut-être plus mais :
        Le G8 en 2012 aux Etats-Unis ; le président Poutine ne s’était même pas donné la peine d’y aller... (Un message clair... sur l’idée que le président russe se fait du G8 en général et du président Obama en particulier... non ?)


        • Furax Furax 4 mars 2014 17:05

          Quand on parle d’« armée ukrainienne ».
          Combien de russophones ?
          Par ailleurs, tout le monde veut taire l’information d’hier : loin d’être isolée, la Russie
          bénéficie de l’appui total de ...la CHINE !
          Sûr que quand les « Eurosodomites » le menacent, Vladimir tremble ! smiley
          Pour ce qui est des terribles menaces économiques :

          « 9 h 45. La Russie réduira »à zéro" sa dépendance économique vis-à-vis des États-Unis si Washington impose des sanctions à son égard en raison de la situation en Ukraine, ce qui aboutira au « krach » du système financier américain, a averti mardi Sergueï Glaziev, un conseiller du Kremlin. Une source au Kremlin a toutefois peu après indiqué à l’agence publique Ria Novosti que M. Glaziev avait exprimé son opinion personnelle et qu’il ne s’agissait pas de la position officielle du Kremlin. "Non seulement nous trouverons un moyen de réduire notre dépendance financière des États-Unis, mais nous tirerons de ces sanctions un gros profit", a déclaré Sergueï Glaziev à Ria Novosti.

          "Les tentatives pour prendre des sanctions contre la Russie mèneront au krach du système financier américain et à la fin de la domination des États-Unis dans le système financier mondial", a-t-il ajouté. "Nous serons contraints d’utiliser d’autres devises, de créer notre propre système de règlement. Nous avons de merveilleuses relations économiques et commerciales avec nos partenaires à l’Est et dans le Sud« , a-t-il expliqué. »Si des sanctions sont prises contre les structures étatiques, nous serons contraints de reconnaître notre incapacité à rembourser les crédits accordés aux structures russes par les banques américaines« , a-t-il aussi averti. »Car les sanctions sont une arme à double tranchant, et si les États-Unis gèlent nos actifs, alors le passif de nos organisations en dollars sera aussi gelé. Cela signifie que nos banques et nos entreprises ne pourront rembourser les prêts à nos partenaires américains", a-t-il poursuivi."

          dans :

          www.lepoint.fr/monde/ukraine-le-kremlin-promet-un-krach-a-washington-en-cas-de-sanctions-americaines-04-03-2014-1797454_24.php


        • agent ananas agent ananas 4 mars 2014 17:27

          Rensk, Furax, merci pour l’info. Excellent !


        • Jelena XCII 4 mars 2014 19:29

          A propos des « sanctions économiques ».

          Taux d’import/export de la Serbie :
          Avec les USE : 5%.
          Avec les USA : 0,2%.....

          Tout le reste du commerce (soit 94,8%) se fait avec la Russie, la Chine et l’Iran.

          Personne n’a besoin des USA, ce sont les USA qui ont besoin des autres pour survivre.

          @l’auteur >> Copie digne d’un dernier de la classe : 0/20.


        • izarn izarn 4 mars 2014 21:43

          En fait voila les sources d’infos, Rianovosti :
          http://fr.ria.ru/world/20140304/200640644.html

          Pour le G8 en fait, il n’y avait que le premier ministre Medvedev en 2012 à Camp David.

          Moscou attends les éléctions, et ne veut pas traiter avec l’actuel gouvernement de Kiev qu’il juge illégal. (Il n’y aura probablement plus de majorité européiste, ni de fascistes, donc CQFD)
          Poutine a déclaré que si c’était un révolution, alors cela voudrait dire que la Russie n’est plus liée à aucun traité signé par l’ancien état, et donc libre d’agir à sa guise. (Occupation militaire ?) 

          Entre les lignes : Surtout d’imposer de façon définitive l’implantation de la marine russe en Crimée, sous la menace de l’indépendance de la Crimée.

          Moscou ne lache rien.


        • claude-michel claude-michel 4 mars 2014 16:44

          bof...le souhait des USA a terme est que l’Ukraine rentre dans l’UE pour devenir pauvre..Kerry vient de promettre 1 milliard de dollars a ce pays (sous condition particulière d’un emprunt avec un taux soigné comme pour les Grecs)... ?

          Et comme les terroristes au pouvoir actuellement sont aux ordres des USA (via l’UE).. ?

          • agent ananas agent ananas 4 mars 2014 16:53

            La révolution qui a eu lieu en Ukraine...

            Faut arrêter de regarder la télé. smiley
            Plutôt un coup d’état atlantiste qui a coûté 5 milliards de dollars selon la sous secrétaire d’Etat Victoria Nuland.
            Ok, c’est une goutte d’eau comparée aux 3000 milliards dépensés en Irak et en Afghanistan, mais quand même...


            • Gaston La Baffe Gaston 4 mars 2014 17:03

              Tss tss tss Ananas, le maraîcher te réclame  smiley


            • arnulf arnulf 4 mars 2014 17:01

              Qu’est ce que cette analyse type TF 1 ou RMC ou ..
              Où sont les nazis ? Voir la photo que je ne sais comment mettre sur le site :
              Ukraine : Le « premier ministre » Arseni Iatseniouk en train de faire le salut nazi à droite Vitali Klitschko chef du parti national-libéral Oudar et à gauche Oleg Tiagnybok, leader du parti national-fasciste Svoboda.
              Et Fabius et BHL qui sont allé les soutenir !! Et J. Kerry aujourd’hui ! Ça pue très fort !


              • baron 4 mars 2014 17:23

                Qui peut penser sérieusement que quelques soldats sont capables tout seuls de bloquer des bases militaires ukrainiene.

                Ce qui semble le plus probable, c’est que les forces armées Ukrainiène ont pour l’instant choisit au minimun de rester neutre.

                Il faudrait savoir si dans toute l’Ukraine les troupes restent enfermés dans les casernes. 

                Pour l’instant, il n’y a aucun mouvement de troupe qui est annoncé, on attend les images de BFM, parce que ça devrait bouger de partout.

                Officiellement le gouvernement à fait appel aux réservistes et puis ??? 

                • doctorix, complotiste doctorix 4 mars 2014 17:31

                  Moi j’me marre.

                  A l’Ouest, ça vocifère, ça pérore, ça tonitrue, ça brasse de l’air, avec les BHL, les Fabius, les Obama et autres pantins impuissants.
                  Mais Poutine, impérial, agit, dit les choses, dicte le menu, en diplomate fin et avisé, comme il le fut en Syrie.
                  Toutes les turpitudes des USA, tous ces calculs machiavéliques du CFR et autres agences pourries, tous ces milliards dépensés en propagande et en corruption pour parvenir à ce minable résultat, il balaye tout ça d’un geste méprisant, et nous prie fort poliment d’aller nous faire foutre.
                  Il m’épate, il m’épate il m’épate...
                  Il me fait irrésistiblement penser à De Gaulle...
                  S’il se présente en 2017, je vote pour lui.

                  • Furax Furax 4 mars 2014 17:39

                    On sera au moins deux !
                    Avez vous lu les commentaires de ce post :
                    http://www.agoravox.fr/spip.php?page=forum&id_article=147285&id_forum=3938420
                    Ca devrait vous réjouir ! smiley


                  • hopeless 4 mars 2014 21:16

                    Une petite photo qui illustre parfaitement la classe du maître Poutine !


                  • doctorix, complotiste doctorix 4 mars 2014 22:53

                    Excellent, hopeless ! Je diffuse.


                  • Talion Talion 5 mars 2014 00:10
                    Il m’épate, il m’épate il m’épate...
                    Il me fait irrésistiblement penser à De Gaulle...
                    S’il se présente en 2017, je vote pour lui.

                    On sera 5.  smiley

                  • ykpaiha ykpaiha 5 mars 2014 00:49

                    +1
                    Mais chez nous il aurait un accident de moto....

                    La seule chose qui puisse arriver, sera qu’il prenne conscience de notre décrepitude.
                    Pour l’instant il est étonnement assez hésitant malgté ses succes récents, il n’aurait pas besoin de bousculer l’échiquier bien fort.


                  • mortelune mortelune 5 mars 2014 07:18

                    Une de plus, avec moi.


                  • baldis30 5 mars 2014 08:37

                    je participe au plébiscite


                  • Aldous Aldous 5 mars 2014 12:56

                    De moto ou de scooter ?


                    En tous cas +1 pour moi.

                  • Vipère Vipère 5 mars 2014 13:03


                    Vidéo d’une interview de V. POUTINE traduite en français (merci au traducteur)

                    http://news360x.fr/vladimir-poutine-sur-lukraine-conference-de-presse-du-4-mars-2014/


                  • paulau 4 mars 2014 18:17
                    La première urgence pour la France est de quitter l’ OTAN.

                    • agent ananas agent ananas 5 mars 2014 06:27

                      Lequel de ces bons à rien censés gouverner serait capable de faire ça ?
                       
                      Je ne sais pas si MLP irait marcher dans les pas de de Gaulle, mais NDA certainement ainsi que Asselineau. Quoique ce dernier compte pour du beurre, ayant été empêché de se présenter à la présidentielle de notre belle « démocratie ».
                      En attendant, l’OTAN est tombé sur un OurSsmiley


                    • agent ananas agent ananas 5 mars 2014 07:16

                      PS :
                      OTAN suspends ton vol

                      Je préfère NATO PER UCCIDERE.


                    • baldis30 5 mars 2014 08:39

                      et si on mettait cela au référendum ? n’y a-t-il pas dans la Constitution quelque article qui permet au peuple de s’exprimer... initiative populaire .....


                    • baldis30 5 mars 2014 08:43

                      bonjour ananas

                      très bien de l’écrire en italien , car ils ont compris avec les bases U.S., et aussi un certain accident d’avion où ils ne purent juger le pilote ....


                    • mortelune mortelune 5 mars 2014 07:00

                      les occidentaux ont le plus grand mal à faire face à une menace grandissante n’ayant ni la volonté, ni les moyens de protéger l’Ukraine !"

                      Les occidentaux en question semblent pourtant sans retenue pour faire renverser les gouvernants qui ne sont pas à leurs bottes. Evidemment le plus ’délicat’ étant fait ils ont pour habitude de ne plus rien faire après, sauf à piller ce qui est pillable. Il y a encore des cruches qui pensent le contraire ?
                      nota1 : l’auteur semble être aveuglé par un anti communisme antédiluvien et complètement obsolète. Quand il aura compris qu’il n’y plus que deux blocs (pour ou contre le nouvel ordre mondial proposé par les sionistes) qui s’opposent au niveau mondial il n’écrira plus des bêtises pareilles.
                      nota2 : Ces mêmes occidentaux tentent encore et encore de faire renverser le gouvernement du Venezuela sans y parvenir. A croire que les américains du sud sont moins c.. que beaucoup d’autres.

                      • Deneb Deneb 5 mars 2014 07:37

                        Bon, ce n’est qu’une question de temps avant l’invasion russe des pays baltes, pour « protéger » les russophones. Il y en a aussi en Pologne, Tchéquie, Roumanie... Putin est manifestement décidé de reconstituer le pacte de Varsovie. En fait, combien de russophones en France ? En cherchant un peu, Vlad va en trouver suffisamment pour avoir envie de les protéger, c’est sûr !


                        • Deneb Deneb 5 mars 2014 11:58

                          Oh, il suffira de graisser quelques pattes pour vivre tranquille.


                        • mortelune mortelune 5 mars 2014 12:14

                          Enfin débarrassé de Deneb et de tous ces clowns d’illuminés ça sera pas un manque pour l’humanité.


                        • zygzornifle zygzornifle 5 mars 2014 08:35

                          OTAN en emporte le vent ......


                          • Aldous Aldous 5 mars 2014 12:57

                            OTAN pour moi...


                          • kalon 5 mars 2014 15:21

                            apparemment tout le monde a compris que rien que pour emmerder Poutine, le « Muppets show » européen va augmenter nos impôts de 20 milliards d’euros ! Les p’tites plaisanteries de l’OTAN commencent à nous couter TRES chére ! smiley


                            • kalon 5 mars 2014 15:55

                              Et ça, c’est pour le dessert !

                              http://fr.ria.ru/presse_russe/20140305/200646733.html

                              Il n’y a plus qu’a attendre que la Chine balance 1000 à 2000 milliards d’obligations américaines sur le marché pour voir dans quoi nos élites nous ont fourrés.

                              J’ai, foutrement, l’impression que l’Allemagne va rejoindre les « BRICS » au pas de charge cette fois çi !


                              • Furax Furax 5 mars 2014 16:11

                                @ Cette proposition de l’UE est rase bitume. Montrons notre générosité qui na rien à voir avec ces mesurettes de bouts de chandelles...
                                OFFRONS A L’UKRAINE DE PRENDRE NOTRE PLACE DANS L’UE !
                                Référendum en France sur notre appartenance à l’UE !

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Christophe Bugeau

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