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Accueil du site > Tribune Libre > Ukraine : Russie -1, Occident -2, retour à la guerre fraîche (...)

Ukraine : Russie -1, Occident -2, retour à la guerre fraîche !

La guerre « fraîche » fut la période de la fin des années 70, début des années 80 qui vit les tensions entre l’Est et l’Ouest se ranimer, avec d’un côté R. Reagan et de l’autre Léonid Brejnev. Il est à craindre que la crise ukrainienne nous ramène à cette période de tension qui ne fut pas aussi « dure » que la guerre froide des années 50, mais qui fut tout de même une époque rude pour les deux camps.

 Cette fois, le lancement de la confrontation est venu de l’occident. La volonté des Etats-Unis et des pays européens de « ramener » l’Ukraine au sein de l’Europe en est la cause. L’idée d’intégrer cette dernière au sein de l’OTAN et de l’associer (pour mieux l’intégrer à terme) à l’Union Européenne ne pouvait que fortement contrarier la Russie (voir http://www.christophebugeau.fr).

La Russie ne pouvait accepter cela, et la « révolution » ukrainienne a eu pour effet d’accélérer le processus. L’annexion en cours de la Crimée est la preuve que la Russie est désormais prête à une confrontation plus « directe ». Les européens et les américains qui jouent les vierges effarouchées ont la mémoire courte. Lorsqu’en 2008 la Géorgie a été envahie par la Russie, c’était pour la même raison : une volonté occidentale « d’encercler » la Russie.

Dans les deux cas, il s’est avéré que c’était une mauvaise idée, mais cette fois, il est probable que les dégâts seront plus importants : les relations entre les deux parties risquent d’être compromises pour longtemps.

Le référendum qui s’est tenu dimanche a donné une large majorité aux partisans d’un rattachement de la Crimée à la Russie. Si cette annexion avait lieu, ce serait  un fait accompli sans précédent depuis longtemps en Europe, même si l’indépendance unilatérale du Kosovo qui s’est séparée de la Serbie peut être considérée comme comparable.

La volonté des russes de sauver leur base navale de Sébastopol a fortement joué. Mais les actions qui semblent se dessiner vers l’Est de l’Ukraine ne sont pas de bonne augure. Le risque est donc, que les russes ne lorgnent en supplément sur la partie Est de l’Ukraine : le Donbass (avec les villes de Donetsk et de Kharkov).

Cette stratégie aura des conséquences au long terme : les russes savent bien que ni les européens, ni les américains ne sont en mesure d’intervenir militairement. Quant aux menaces de sanctions économiques, elles sont un coup d’épée dans l’eau. Nous dépendons beaucoup plus de la Russie (notamment du point de vue énergétique) que cette dernière de nous. Ce n’est pas la suspension des visas des dirigeants russes qui sera d’un grand effet !

Cette situation est dangereuse à plus d’un titre : la Chine ne va pas apprécier que la Russie qu’elle soutenait jusqu’à présent modifie unilatéralement des frontières reconnues internationalement. Or, il est à craindre qu’une Russie qui serait en situation d’isolement complet sera beaucoup moins coopérative.

Nous sommes donc face à une situation qui s’envenime. Les risques de guerre directe sont faibles. La Russie peut intervenir en Ukraine, mais n’a pas les moyens d’envahir et d’occuper totalement un pays de 46 millions d’habitants. L’Ukraine n’a pas les moyens de se défendre, ni les occidentaux de l’aider.

Mais la scission partielle du pays est en soi un acte grave qui prouve que Moscou pense que le pouvoir des Etats-Unis dans le monde est fortement amoindri et que nous sommes revenu à une période de tension en Europe (encore une fois du fait de la volonté des occidentaux d’isoler la Russie) alors qu’un rapprochement et une entente avec la Russie sont plus que jamais nécessaires pour faire face à la montée de la Chine.  


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23 réactions à cet article    


  • Norton Norton 18 mars 2014 15:07
    Le gouvernement et donc le parti socialiste,ainsi que touts les partis politiques et l’ensemble des médias qui restent muets alors que la France vient de franchir un pas fatal vers l’innommable,en soutenant ouvertement un gouvernement putschiste, composé pour un tiers de ses membres de néo nazis affirmés et confirmés,portant les mêmes insignes que la 2ème panzer division,responsable du massacre d’Oradour sur Glane et que les ukrainiens SS qui ont massacré les maquisards du Vercors en 1944,seront-ils jugés pour avoir trahi la nation,la république et le peuple français ?

    Il y a quelques années,on se posait la question de la légalité du Front National pour des motifs similaires...
    Il semblerait que les gouvernements successifs et les « médias aux ordres » aient préféré passer l’éponge sur les frasques condamnables des leaders de ce parti,préférant l’utiliser tantôt comme allié,tantôt comme repoussoir,au gré des besoins du moment.
    Le résultat de ce laxisme républicain fait qu’aujourd’hui le pari socialiste au pouvoir et avec lui l’ensemble de la classe politique française bénéficie de cette banalisation et peut,sans émouvoir personne,collaborer avec ceux-là même qui collaboraient naguère avec Hitler.

    Le seul site qui ose depuis plusieurs jours contredire courageusement la propagande stalinienne à laquelle nous sommes soumis,c’est le site d’Olivier Berruyer,que je conseille,même si ça fait mal...




      • César Castique César Castique 18 mars 2014 15:57

        « Il est à craindre que la crise ukrainienne nous ramène à cette période de tension qui ne fut pas aussi « dure » que la guerre froide des années 50, mais qui fut tout de même une époque rude pour les deux camps. »


        Il y a tout de même une différence considérable : à l’époque, grâce à ses succursales étrangères, le PCUS représentait une menace contre laquelle la grande majorité des opinions publiques réagissait, tandis qu’aujourd’hui, c’est la Russie qui est menacée - par l’U.E. facteur de paix et de stabilité en Europe, comme ils disent - et les opinions publiques européennes refusent catégoriquement de « mourir » pour Kiev et Sébastopol. 

        • baron 18 mars 2014 21:46

          Les us sont ruinés, ils s’arment comme jamais aucune naiton ne c’ est armé.


          Nos lavettes corrompus au pouvoir, nous emmènerons à la guerre dans l’intérêt de la finance et ses sbires.

          Poutine à pris acte de la volonté us de provoquer une guerre. Il empêche l’encerclement de son pays avant qu’il ne soit trop tard.

          Les us ruiné veulent un conflit en europe, quelque soit l’attitude des Russes et des autres. Les imbéciles corrompus qui nous gouvernent nous emmènent dans le mur.
          Les simples citoyens ne peuvent qu’espérer que Poutine sera le plus malin et parviendra à maintenir la paix en Europe, là est l’enjeu, le vrai.

          Les us veulent un conflit majeur en Europe ce sont les seul à y gagner.

          Tout le monde voit bien que le pouvoir nous ment et cherche à provoquer une guerre.



          • baron 18 mars 2014 21:51

            Il faudrait revoir l’histoire, en Ukraine c’est l’extrème droite néo nazi qui veut entrer en conflit contre la Russie sauf que cette fois la Russie n’est pas communiste, les enjeux restent les mêmes.


            L’heure est grave , très grave ...

            • claude-michel claude-michel 19 mars 2014 09:39

              heu...Russie-Syrie = 1

              Occident = 0

              Russie-Iran = 1

              Occident = 0

              Russie-Crimée = 1

              Occident = 0

              Total...Russie 3...Occident triple zéro.. !

              Obama-Hollande-Merkel-Fabius-BHL...in the Trash.. !


              • Hijack Hijack 19 mars 2014 14:23

                Claude Michel :
                .
                Russie - Géorgie - Ossétie :
                Occident = 0
                Russie = 1


              • Ouallonsnous ? 19 mars 2014 18:32

                Claude-Michel, c’est exactement ce que j’allais écrire à Christophe Bugeau qui ne semble pas avoir les mêmes régles arithmétiques que nous !



                • Norton Norton 19 mars 2014 14:41

                  Hijack,

                  Xavier Moreau,pas plus qu’Aymeric Chauprade qui le publie sur son blog,ne remet en cause la construction européenne,seule responsable des malheurs qu’ils dénoncent tous deux...
                  Alain Corvez,autre saint-Cyrien qu’affectionne Chauprade publie sur son blog ceci :

                  Extrait de son site :

                  “”NOS AMBITIONS

                  espritcors@ire contribue à l’émergence d’un « esprit de défense » apaisé et décomplexé au sein de la société civile, dans le cadre d’un réseau libre de toute attache partisane, mais partageant l‘idée d’une France vivante et ouverte, pluraliste et multiculturelle, généreuse et responsable, attachée aux fondements de la République dans un cadre européen.”"

                  Ce à quoi je répond :

                  Les “fondements de la république” n’ont jamais eu de “cadre européen”.C’est écrit dans la constitution.
                  LA RÉPUBLIQUE,C’EST LA NATION…,comme la souveraineté,GARANTE de la démocratie.

                  C’est bien la peine d’avoir fait Saint Cyr…

                  Aujourd’hui,dans le paysage politique français,il n’y a toujours que l’UPR qui analyse la situation clairement et qui en tire les conclusions irréfutables,bien que médiatiquement et politiquement incorrectes... 

                  Ces derniers jours,les articles sur la réalité ukrainienne que publie courageusement Olivier Berruyer sur lescrise.fr enfoncent le clou...,mais il est tout seul...


                • Hijack Hijack 19 mars 2014 15:47

                  Norton,

                  .
                  Oui, merci pour ces précisions. Moreau je ne l’écoute que depuis peu, quant à Chauprade, bien qu’il ait une parfaite vision de la géopolitique mondiale, ne prend que très peu de risques ; par exemple, sur le 911, bien qu’il n’ait pas changés d’avis (le contraire serait étonnant) se sent obligé de modéré ses dires et écrits, même de tenter de faire oublier ce qu’il avait dit précédemment.
                  .
                  Par conséquent, aussi bien Moreau que Chauprade, je ne prends chez eux que ce qu’ils ont de meilleur pour le sujet qui nous concerne : la Russie et ce qui tourne autour. Leurs connaissances approfondies de la région, ne peuvent que nous êtres utiles, sans compter leur sérieux, honnêteté et crédibilité.
                  .
                  Pour l’Europe, je suis d’accord que L’UPR a la plus parfaite analyse de l’U.E et de ses pièges, mais pareil que pour les précédents, ne prend pas de risques dans d’autres sujets de premier ordre.
                  .
                  Berruyer, je ne le connais que depuis peu et pareil que toi, j’ai bcp appris et apprécié de ses analyses. J’ai relayé un peu partout ses vidéos, mais n’est pas très connu, il me semble.


                • Norton Norton 19 mars 2014 16:15
                  Hijack,
                  Vous dites :

                  « Pour l’Europe, je suis d’accord que L’UPR a la plus parfaite analyse de l’U.E et de ses pièges, mais pareil que pour les précédents, ne prend pas de risques dans d’autres sujets de premier ordre. »

                  Y-a-t’il un sujet qui soit davantage de premier ordre pour un peuple et son pays que de récupérer sa souveraineté de manière à pouvoir décider,sans influence extérieure et dans le cas de la France,sans empêchement lié à des traités que nous n’aurions jamais du signer,de la manière dont il veut se gouverner ?

                  Face à cette incontournable réalité,touts les autres sujets deviennent secondaires,à moins de penser que la démocratie puisse se situer à l’extérieur d’un cadre national...

                  Dans ce cas,merci de m’en faire connaître quelques exemples à travers le monde.



                • Hijack Hijack 19 mars 2014 17:54

                  Norton,
                  .
                  Le tutoiement est de mise dans tous les forums, donc ...
                   
                  .
                  Pour répondre précisément à ta question (bonne question qui plus est) : je dirai que la France ne pourra être vraiment indépendante, compte tenu de tous les évènements depuis le 911 surtout ... que lorsque qu’elle ne sera plus un simple vassal des USA à l’extérieur et du Crif à l’intérieur, (en prenant des raccourcis pour ne pas être trop long).
                  F. Asselineau est un conférencier de premier ordre, mais, étant médiatiquement et charismatiquement invisible, ce qu’il propose n’a malheureusement pas de poids, tout simplement qu’il est un inconnu connu par une minorité.
                  .
                  J’évoquais le 11/09 - nous savons tous que si F.A avait des doutes, il ne les exposrait pas, sous peine d’être définitivement boycotté. De plus, je ne crois pas qu’il se pose bcp de questions sur ce False Flag, du moins, je n’en ai pas connaissance.
                  .
                  Sous l’influence de la mainmise US, qui enchaîne les pays de l’UE, la France ne pourra s’en détacher qu’au prix de bcp de difficultés, difficultés aggravés avec ses dernières positions sur la Russie, la Syrie et Libye précédemment.
                  .
                  Perso, j’aurai souhaité une France sortie de l’UE et de l’Otan ... qui aurait comme partenaire privilégié, la Russie, la Chine, mais sans exclure aucun pays, surtout pas les USA, sauf s’ils menacent, comme ils le font tjrs ... bref, que la France redevient gaulliste, quoi !


                • Norton Norton 19 mars 2014 23:13

                  Hijack,vous ne répondez pas vraiment à ma question mais votre embarras est compréhensible...


                  Pour ma part,j’aimerais que de Gaulle repose enfin en paix et que la France soit un partenaire privilégié du monde entier...

                • Hervé Hum Hervé Hum 19 mars 2014 14:03

                  Voilà un article typique du style

                  regarde mon doigt et non la Lune.


                  • Hijack Hijack 19 mars 2014 14:13

                    Snifff ... Désolé mais :
                    .

                    La riposte russe sera totale en effet :
                    .  smiley

                    - ventes des bons du trésor des pays sanctionnant ;

                    - non remboursement des prêts contractés par la Russie ou par les entreprises russes ;

                    - confiscation des actifs occidentaux ;

                    - achat de devises asiatiques en remplacement des devises occidentales ;

                    - fin du commerce avec l’occident et virage asiatique vers la Chine et la Corée du Sud qui ont déjà été contactées dans ce sens et seront les premiers bénéficiaires de cette rupture ;

                    - fin de l’utilisation du dollar dans les échanges commerciaux.


                    • Luc le Raz Luc le Raz 19 mars 2014 15:33

                       « non remboursement des prêts contractés par la Russie ou par les entreprises russes  » Tiens ? C’est marrant. Ça me rappelle ma Grand mère qui me racontait que sa mère utilisait en guise de monnaie, des coupons de « l’emprunt russe » quand elles jouaient à la marchande. smiley


                    • BA 19 mars 2014 14:25

                      Ukraine : le parti politique Svoboda est un parti néo-nazi.

                       

                      Le nom Svoboda signifie « Union Panukrainienne Liberté ». Son président est Oleg Tyahnybok, un néo-nazi qui s’est depuis longtemps illustré pour ses prises de position antisémites.

                       

                      En automne 2011, le parti Svoboda avait organisé un défilé contre l’arrivée massive de juifs hassidiques, qui effectuent chaque année en Ukraine un pèlerinage sur la tombe d’un célèbre rabbin. L’ambassadeur d’Israël en Ukraine a notamment reproché à Oleg Tyahnybok d’avoir tenu des propos antisémites en 2012. La même année, le leader du mouvement Svoboda s’est opposé à la tenue de l’organisation d’une Gay Pride à Kiev.

                       

                      De même, l’organisation Svoboda a souvent été pointée du doigt pour la glorification du passé collaborationniste d’une partie du peuple ukrainien avec l’Allemagne nazie, et pour avoir organisé la commémoration en 2013 du 70e anniversaire de la création de la division SS Halychyna, qui a combattu dans les rangs des Allemands lors de la bataille de Brody en 1944.

                       

                      http://fr.wikipedia.org/wiki/Union_panukrainienne_%C2%AB_Libert%C3%A9_%C2%BB

                       

                      En Ukraine, le nouveau gouvernement compte 6 ministres néo-nazis sur 19.

                       

                      Dans sa jeunesse, un septième ministre fréquentait diverses organisations néo-nazies, dont le «  Trident » (Trizub).

                       

                      En tout, un tiers des ministres sont des néo-nazis.

                       

                      1- Le vice-premier ministre est Oleksandr Sych.

                      Membre du Comité exécutif de Svoboda (en charge de l’idéologie…). Il est connu pour ses interventions virulentes au Parlement, sa croisade « anti-avortement », son anti-communisme fervent (sa région Ivano-Frankisvk a fait interdire le PC). Depuis sa nomination, il a déjà proposé une loi sur l’avortement avec une interdiction pure et simple, complète même dans les cas de viol. Il a ajouté une petite phrase :

                      "Les femmes feraient mieux d’apprendre à mener un genre de vie pour éviter le risque de viol, y compris éviter la consommation d’alcool et d’être en mauvaise compagnie."

                       

                      2- Le Secrétaire du Conseil national de Sécurité et de Défense (organe qui chapeaute le ministère de la Défense et les Forces armées) est désormais Andrei Parubiy. 

                      Il est avec Oleg Tyahnybok le cofondateur du Parti national-social, ancêtre de Svoboda, dont il fut le leader de sa jeunesse para-militaire. Il a dirigé les forces d’auto-défense à Maidan, gagnant le surnom de “commandant”.

                       

                      "L’attente du peuple ukrainien est de sortir de la corruption pour entrer dans l’Union européenne par la grande porte, tous ensemble. Les révolutionnaires de Maïdan sont le cœur et l’esprit de cette résistance qui veut en finir avec ce gouvernement qui refuse l’Europe." [Andrei Parubiy, 19/02/2014, Interview pour Métro]

                       

                      3- Le ministre de la Défense est Ihor Tenyukh, membre de Svoboda, 55 ans.

                      Formé aux États-Unis, il dirigea les manœuvres conjointes de l’Ukraine et de l’OTAN. Vice-amiral et ancien commandant de la Marine ukrainienne, il a provoqué l’animosité de la Russie en 2008 quand il a ordonné à des navires de bloquer l’entrée de la marine russe dans la baie de Sébastopol pendant la guerre russo-géorgienne.

                      Deux ans plus tard, il a été démis de ses fonctions par M. Ianoukovitch. Tenyukh joué un rôle actif lors des manifestations Euromaidan, appelant les membres des forces armées à refuser les ordres « illégaux » des autorités. Sa nomination comme ministre de la Défense a convaincu une partie de la Marine ukrainienne de ne pas reconnaître le nouveau gouvernement et de hisser le pavillon russe.

                       

                      4- Le ministre de l’Écologie est Andreï Mokhnyk, député de Svoboda, 41 ans.

                      Il n’a aucune compétence en écologie, et est un farouche opposant des énergies renouvelables.

                      Cela va peut-être décevoir – comme le notent les médias ukrainiens – les multi-nationales qui avaient signé des accords pour ce type d’énergie, mais cela va rassurer par contre les multi-nationales du gaz, de l’électricité, du pétrole (qui peuvent être les mêmes…).

                       

                      "En Égypte, le régime de Moubarak a duré 30 ans. L’Ukraine est dirigée par des personnes qui sont entrées en politique à l’époque de Brejnev – Shcherbytsky. Nous vivons une sorte de période “Moubarak collective”, y compris après les révolutions “orange” et “bleu-blanc”. Ainsi, il existe aujourd’hui en Ukraine les conditions de brassage pour une « troisième révolution » : elle sera à la fois sociale et nationale." [Andrei Mokhnyk, 2011]

                       

                       5- Le ministre de l’Agriculture est Ihor Shvaika, député de Svoboda, 38 ans.

                      Avocat, il a été accusé par sa femme au moment de son troisième divorce d’avoir enlevé leur fils.

                      Il a également comparé la communauté vietnamienne de Kharkiv à une “tumeur maligne” qui absorbe les quartiers et les entreprises ukrainiennes.  (Source : ONG ukrainienne Chesno)

                       

                      6- Le ministre de l’Éducation et de la Science est Serhiy Kvit.

                      Il a fréquenté dans sa jeunesse diverses organisations néo-nazies, dont le « Trident » (Trizub), organisation se revendiquant des groupes collaborateurs pendant la dernière guerre.

                       

                      7- Le ministre de la Jeunesse et des Sports est Dmitri Boulatov, membre d’Autodéfense ukrainienne (UNA-UNSO), 35 ans.

                      Héros des indignés à crânes rasés pour avoir organisé la logistique sur la place Maidan, il est aussi connu pour ses liens très étroits avec le groupe ultra-fasciste « Secteur Droit ».

                      Dommage, Libération a oublié de nous parler de son parti : UNA-UNSO est un petit parti néo-nazi créé à Lviv en 1990 ; il se revendique du nationalisme ukrainien qui avait collaboré avec les nazis, et maintient des relations très proches avec le parti néo-nazi NDP.

                       

                      http://www.les-crises.fr/ukraine-oaodvd-5-2/


                      • Le Russe Le Russe 19 mars 2014 15:30

                        Les « démocrates de Kiev » à l’oeuvre : ==>

                        Une vidéo mise en ligne sur Internet dans la nuit de mardi à mercredi montre les députés ukrainiens Igor Mirochnitchenko et Bogdan Beniouk, membres du parti politique Svoboda, en train de maltraiter le président par intérim de la Société nationale de télévision de l’Ukraine, Aleksandr Panteleïmonov, afin de l’amener à signer une lettre de démission. 

                        https://www.youtube.com/watch?v=4L5...


                        • goc goc 19 mars 2014 15:32

                          Je suis très pessimiste sur cette affaire

                          d’abord parce qu’il apparait que le conflit est d’abord un conflit interne américain entre Obama et les républicains (appuyés par le tea-party et les lobbys militaro-industriels)

                          On voit bien qu’un individu comme MacCain ne joue pas solidaire, mais plutôt devient un farouche va-t-en guerre. Alors qu’Obama essaye de se sortir du guêpier et dans ces conditions est même prêts à lâcher les ukrainiens

                          mais je suis pessimiste car les fachos ricains ont démontré à plusieurs reprises leur mépris pour la vie (quand ce n’est pas la leur), et comme ils ont comme principal allié, le parti fascho « svobodan » on peut craindre un coup monté destiné à obliger Obama à intervenir
                          on peut même se demander si on n’a pas assisté aux préparatifs avec cette histoire d’avion disparu

                          De plus les sionistes verraient d’un bon œil une Russie engluée dans une guerre locale et donc incapable d’intervenir en Syrie, et du coup leur laissant les coudées franches pour un massacre organisée dans ce coin du moyen orient

                          Bref, je m’attends à un 11 septembre nouveau , peut être sous la forme d’un attentat majeur sur la place Maidan revendiqué par d’obscures séparatistes de Crimée, le tout enchainant vers une guerre totale

                          la seule inconnue sera l’attitude de la Chine, qui voit mal un allié (la Russie) se faire « tondre » par des ricains devenus trop fort. Mais cette chine ne peut pas non plus voir son plus gros client disparaitre dans un krash economique


                          • Werner Laferier Werner Laferier 19 mars 2014 15:37

                            Si pour vous occuper un pays par la force est une réussite et vaut un +1, dans ce cas, je ne peut que déplorer votre attitude, l’occident fait tout pour éviter les crimes et est plus posé, voila pourquoi l’Occident est diplomate tandis que Poutine et ses sbires sont des barbares obscesionelle qui ne connaissent que le langage de la force, la force se retournera contre Poutine, on n’obéit par contrainte, mais par obligation.
                            La Russie n’est ni un pays, ni une nation, mais plusieurs territoires tenus par la force depuis plusieurs décennies, il y’a des territoires qui ont des ressources économique, d’autres non.
                            Poutine emploie des milices rouge contrairement aux armées occidentale qui n’ont jamais utilisé ce procédé, ni en Irak, ni au Vietnam, ect...
                            Sa commence avec la Crimée et un jour ils seront à nos portes. Les USA sont des sauveurs, il faut que vous donniez votre confiance sans réfléchir, car des temps difficiles sont à prévoir en Europe, il faut rester soudés. La Russie à de nouveau des ambitions impériales . De plus pour que sa soit réellement démocratique leur référendum il aurait fallut que sa soit tout le pays qui vote sur le sort de la Crimée.
                            Il n’y a rien de légale dans une dictature, la légalité vient avec la reconnaissance de la communauté internationale, elle vient avec le respect des droits de l’homme et la démocratie, une dictature ne peut être que combattue sur tous les plans.
                            Je m’étonne que l’occident n’est pas déclaré la guerre à Poutine, il ne faut pas laisser Hitler gagner.


                            • Norton Norton 19 mars 2014 22:08

                              Tu devrais pas t’énerver comme ça Werny,sinon tu va finir par bouffer ton clavier et tu va nous manquer...

                              Tu sais très bien que le budget européen pour les trolls est limité et qu’ils ne pourront pas te le remplacer...En plus,t’es tellement nul qu’ils vont plutôt te virer...
                              Déconne pas Werny !

                            • Hijack Hijack 19 mars 2014 19:21

                              Bref, si l’on tient compte de tout ... depuis le début du 21ème siècle, je dirai, sur 20 :
                              .
                              Russie = + 18 (pour pas leur mettre 20, qu’ils me pardonnent)
                              .
                              USA = - 20

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Christophe Bugeau

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