Un nouveau confinement serait dramatique
Dans cette tribune, plusieurs scientifiques et professionnels de la médecine alertent sur les dangers d’un nouveau confinement
Le premier confinement fut accepté parce que la vague était intense, que nous ne savions pas ce qu’il en résulterait, avec l’espérance que ce ne serait que transitoire et que la vie reprendrait. La plupart ont joué sur la résilience. Un grand nombre de Français n’ont pas été impactés car protégés dans leurs revenus. Une certaine désinvolture a placé les Français et ses intellectuels dans la posture de la nouveauté, de l’expérience, du genre ; « ouais, mon gars, tu vois, c’est une expérience géniale, tu kiffes, tu planes, tu te remets en question, tu fais le point sur ta vie, t’es un type génial, tu réinventes tout, avec ton travail, tes gosses, ton conjoint, t’applaudis les infirmières au balcon et puis, c’est Pâques au balcon ». Pendant le confinement d’avril, la végétation poussait, la nature verdissait, les jours rallongeaient et la perspective des vacances laissait une tonalité d’espoir. Ce qui n’a pas empêché les psychologues de constater les dégâts psychiques sur une partie des Français, et les sociologues de souligner l’aggravation des inégalités sociales et la très grande différence de vécu entre les Français disposant d’une maison, de liens sociaux appuyés, de patrimoine culturel, et ceux appartenant aux classes populaires confinés dans un logement HLM.
En novembre 2020, le nouveau confinement ne sera pas de la même teneur. Les feuilles tombent, les températures s’effondrent et les jours raccourcissent. En avril, le jour persiste jusqu’à 22 heures, en novembre, le soleil se couche avant 18 heures. Ce n’est plus la même dynamique saisonnière et c’est la déprime. Lors du premier confinement, nous venions d’une vie normale, mais plus maintenant. N’oublions pas que la baisse de luminosité aggrave les déprimes et les dépressions pendant la période hivernale. Le Dr Norman E. Rosenthal a été le premier à démontrer en 1984 le lien entre la lumière et les différents troubles survenant en période hivernale. Selon ses recherches, la dépression saisonnière est la conséquence de modifications hormonales induites par la baisse de luminosité. Un confinement diurne total ou alors le week-end priverait les Français de la possibilité de s’aérer, de prendre l’air, de faire une activité sportive, d’être irradié par ces rayons lumineux indispensables à notre humeur, sans oublier la vie sociale sans laquelle nous ne sommes rien sauf des corps animaux. Peut-on accepter d’abimer la santé de millions de Français pour une épidémie dont l’intensité attendue n’est pas encore celle de mars, pour autant qu’elle l’atteigne ?
Ce second confinement arrive après deux mois de nouvelles anxiogènes, de privations, de masques à suffoquer la journée, de bars et resto fermés et pour 45 millions de Français, le couvre-feu, de quoi déprimer. D’autant plus que les raisons d’espérer ont été balayées par des annonces sans fondement sur une situation devant perdurer jusqu’à l’été prochain. Confiner dans cette ambiance anxiogène est une mesure barbare, une sorte de punition collective pour une faute que nous n’avons pas commise. L’économie risque de s’effondrer, les bars de fermer, les artistes vont crever, les jeunes vont déprimer, la culture va s’éteindre. La situation dans les hôpitaux est difficile. En Italie, 6000 médecins et le double d’infirmières ont été recrutés, chez nous, des lits ont été fermés. Des milliards ont été budgétisés pour payer les gens à ne pas travailler, les bars et les restos à fermer, les salles de spectacle à se vider, la vie à se mortifier. Pourquoi ces milliards n’ont-ils pas été dépensés pour recruter du personnel en le payant correctement ?
Nous ne pouvons pas accepter d’être reconfinés, ni même les couvre-feux. Si nous plions, nous serons abimés voire sévèrement atteints, avec des conséquences visibles à moyens terme. L’épidémie n’est pas hors de contrôle. Nous savons que les autorités n’ont pas pris la mesure de la situation, confondant les cas et les malades et n’anticipant pas l’évolution des réanimations faute de modèles épidémiologiques fiables. Il ne faut pas regarder le virus mais ce qui se passe dans les hôpitaux. La situation est difficile mais elle ne justifie pas que notre pays soit abimé de la sorte. Il est déjà arrivé que les urgences soient localement saturées par une épidémie de grippe. Les Français sont invités à sortir de l’état de soumission et à reprendre le contrôle de leur destin moral et physique. Une dernière remarque entre parenthèses (En cas de nouvelles mesures, le déclin probable de l’épidémie pourrait être considéré comme une réussite par le gouvernement alors qu’il n’est pas impossible que l’épidémie se résorbe spontanément d’ici un à deux mois).
Premiers signataires
Bernard Dugué, ingénieur des Mines, docteur en pharmacologie, docteur en philosophie
Laurent Mucchielli, sociologue, directeur de recherche au CNRS
Hélène Banoun, pharmacien biologiste, docteur es-sciences pharmaceutiques.
Louis Fouché, médecin anesthésiste-réanimateur, Marseille
Jean-Louis Lascoux, Président de l'école professionnelle de la médiation et de la négociation, EPMN, Bordeaux
Manon Van Steirteghem, psychologue clinicienne.
Sophie Colas, coordinatrice CRMR, Timone Marseille
Catherine Gire, chef de service de réanimation, CHU Marseille
Nicole Roattino, pharmacien, praticien hospitalier
Dr Alain Le Hyaric, médecin de santé publique, médecin DIM
Françoise Giorgetti-D’Esclercs, docteur, CHU Timone, Marseille
Romain Torrents, médecin Hospitalier, Centre Antipoison et de toxicovigilance de Marseille
133 réactions à cet article
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"Certains portent une grande responsabilité dans le retard à agir. Un retard qui nous a amené à la situation actuelle. Cette vidéo leur est dédiée. "
Docteur Marty.
Peut-être le calcul du gouvernement est-il de sacrifier la Toussaint pour sauver Noël. De toute façon, vu l’évolution de la situation, aucun gouvernement ne pourrait éviter de prendre des mesures de sauvegarde :
Covid tracker.
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@Attila
"Notre hypothèse la plus probable, c’est la deuxième vague, c’est-à-dire un vrai retour du virus arrivant du Sud pour la période octobre, novembre, décembre" déclarait le président du conseil scientifique dès le mois de juillet.
« Un retour du virus à l’automne » : dès cet été, Jean-François Delfraissy avait vu juste.
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@Attila
« Jean-François Delfraissy (72 ans) a été nommé, le 11 mars 2020, président du "Conseil scientifique Covid-19” institué par Olivier Véran pour "éclairer la décision publique dans la gestion de la situation sanitaire liée à la pandémie de maladie à coronavirus" ».
Mais à quoi sert donc Jean-François Delfraissy ?
Si je résume l’article proposé : il sert à faire peur, ou alors à donner de mauvais conseils.
Ou les deux. -
Bon ben, voilà, on y est, c’est confiné.
"Certains portent une grande responsabilité dans le retard à agir. Un retard qui nous a amené à la situation actuelle. Cette vidéo leur est dédiée. "
Docteur Marty.
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Couvre-feu, laissez-passer, circulation réduite. Ne manque plus que la présence des militaires partout dans les rues.
Si ce n’est pas un début de dictature, ça y ressemble beaucoup !
Dès mars, on savait déjà que l’âge moyen des morts du Covid était de 85 ans, pour les protéger, il eut fallu simplement interdire aux vieux de sortir de chez eux, et laisser les autres vivre en travaillant.Car bientôt tous ceux qui auront conservé leur boulot s’estimeront alors trop chanceux pour oser encore réclamer une hausse de salaire...Chose bizarre, les ventes dans le secteur du luxe par contre se maintiennent au top (Hermès, LVMH...) :normal, un riche qui possédait 80 millions et aujourd’hui se retrouve avec seulement 50 millions reste... toujours riche, et donc aime exhiber son standing LOL
alors que celui qui n’avait qu’un boulot pour (sur)vivre et qui le perd demain est bien embêté !La destruction de la classe moyenne pour un retour aux temps féodaux est en marche, la classe moyenne n’était de toute manière qu’une « création », ou accident du capitalisme.Autre aberration en France :Un couple avec deux enfants au RSA perçoit 1156,96 euros par mois , et celui qui travaille au SMIC touche 1201 euros.sauf qu’avec le RSA, vous bénéficiez de différentes aides : facture EDF-GDF, navigo à prix réduit ....pourquoi donc aller travailler, devoir subir les transports, des collègues, des clients et parfois un patron tyrannique ?La France, un pays de fainéants ?et regardez la spéculation effrénée dans l’immobilier qui met aujourd’hui la France dans la merde :autrefois les riches créaient des sociétés et donc des emplois, permettant à l’économie de se développer, mais aujourd’hui, si vous êtes riche et avez des bonnes relations avec votre banque, pourquoi prendre des risques ? quand il suffit simplement d’acheter un appartement en payant un crédit à 1% de 1000e mensuel, montant que vous pourrez récupérer ensuite en le relouant pour 1000e de loyer !Répétez 10, 20 ou 100 fois la même opération, et vous pouvez vivre de vos rentes !Comment s’enrichir en dormant, comme disait alors François Mitterand.et le prix des appartements/maisons s’envolent aujourd’hui uniquement parce que les français de souche préfèrent aller s’agglutiner dans les quartiers où il n’y a pas d’HLM, donc pas de maghrébins aux alentours !Tout cela n’est pourtant pas dû au hasard, figurez vous, puisque la fortune de tous nos députés et ministres ne reposent que sur l’immobilier et les SCI... -
@Attila
Foutaise et vous le savez. Ceux qu’on nomme les « rassuristes » n’ont aucun pouvoir de décision et n’ont en aucun cas influencé les décisions gouvernementales.
S’ils ont pu influencer une faible partie du public c’est essentiellement que la communication gouvernementale depuis le début est incohérente et incompréhensible. Masques inutiles en Mars selon eux et à mettre dans des rues désertes 7 mois plus tard sous peine d’amende, confinement à la Zavata où on peut aller et venir un peu partout, voter, faire les courses, aller dans des pharmacies interdites de vente de masques, etc...
En aucun cas la controverse scientifique exposée au public n’est responsable du manque de moyens hospitaliers, de la mondialisation à la chinoise, des frontières grandes ouvertes, du manque de masques en mars, etc.
Je remarque d’ailleurs que ça continue, avec des français interdits de circuler d’une région à l’autre mais les frontières intra communautaires grandes ouvertes et extra communautaires à décider « au cas par cas ».
Une vache n’y retrouverait pas son veau, dans un bordel pareil. -
@eau-pression
Excellent. Comme quelqu’un me disait : « Si je fête mon anniversaire avec les potes au resto, sous l’oeil du patron et des clients, je mets en danger la société, alors on va faire ça chez moi, c’est plus sûr ». Je ferai la surveillance moi même."
Pas mieux... -
@Francis
Mais à quoi sert donc Jean-François Delfraissy ?
Mais de fusible, bien payé probablement !!!!
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@jjwaDal
pur ceux qui sont nés en novembre, c’est râpé. -
J’ouvre cette fenêtre pour ajouter de nouvelles signatures s’il y a lieu. Merci de ne pas mettre de commentaires. Serait-il possible de déplacer cette fenêtre plus haut ?
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@Bernard Dugué
Dr Veronique Ahari Poitiers Medecin
Pr Jean Roudier (Rhumato APHM/ INSERM UMRs1097
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@Bernard Dugué
Dr. Jean-François PASCAL, Gériatre
Dominique BLONDEAU Travailleur social et Initiatrice du Collectif pour nos Enfants
Dr Bellier Patrick, Pneumologue
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Pas de confinement maintenant.
Les mesures ont un effet que si la population les suit.
Lorsque ce sera la catastrophe dans les hôpitaux, lorsque les gens crèveront dans les couloirs des hôpitaux ou dans la rue.
Alors ils seront favorables au confinement.-
@Amanite phalloïde
Vous avez parfaitement raison. C’est ce que cette multitude de crétins refuse de comprendre... -
Couvre-feu, laissez-passer, circulation réduite. Ne manque plus que la présence des militaires partout dans les rues.
Si ce n’est pas un début de dictature, ça y ressemble beaucoup !
Dès mars, on savait déjà que l’âge moyen des morts du Covid était de 85 ans, pour les protéger, il eut fallu simplement interdire aux vieux de sortir de chez eux, et laisser les autres vivre en travaillant.Car bientôt tous ceux qui auront conservé leur boulot s’estimeront alors trop chanceux pour oser encore réclamer une hausse de salaire...Chose bizarre, les ventes dans le secteur du luxe par contre se maintiennent au top (Hermès, LVMH...) :normal, un riche qui possédait 80 millions et aujourd’hui se retrouve avec seulement 50 millions reste... toujours riche, et donc aime exhiber son standing LOL
alors que celui qui n’avait qu’un boulot pour (sur)vivre et qui le perd demain est bien embêté !La destruction de la classe moyenne pour un retour aux temps féodaux est en marche, la classe moyenne n’était de toute manière qu’une « création », ou accident du capitalisme.Autre aberration en France :Un couple avec deux enfants au RSA perçoit 1156,96 euros par mois , et celui qui travaille au SMIC touche 1201 euros.sauf qu’avec le RSA, vous bénéficiez de différentes aides : facture EDF-GDF, navigo à prix réduit ....pourquoi donc aller travailler, devoir subir les transports, des collègues, des clients et parfois un patron tyrannique ?La France, un pays de fainéants ?et regardez la spéculation effrénée dans l’immobilier qui met aujourd’hui la France dans la merde :autrefois les riches créaient des sociétés et donc des emplois, permettant à l’économie de se développer, mais aujourd’hui, si vous êtes riche et avez des bonnes relations avec votre banque, pourquoi prendre des risques ? quand il suffit simplement d’acheter un appartement en payant un crédit à 1% de 1000e mensuel, montant que vous pourrez récupérer ensuite en le relouant pour 1000e de loyer !Répétez 10, 20 ou 100 fois la même opération, et vous pouvez vivre de vos rentes !Comment s’enrichir en dormant, comme disait alors François Mitterand.et le prix des appartements/maisons s’envolent aujourd’hui uniquement parce que les français de souche préfèrent aller s’agglutiner dans les quartiers où il n’y a pas d’HLM, donc pas de maghrébins aux alentours !Tout cela n’est pourtant pas dû au hasard, figurez vous, puisque la fortune de tous nos députés et ministres ne reposent que sur l’immobilier et les SCI... -
Comme on sait que le confinement fait globalement plus de mal que de bien, que l’on sait désormais comment soigner les malades, il faudrait que les autorités soient devenues folles ou bien qu’elles aient la volonté de détruire le pays pour nous confiner à nouveau.
Même le Medef ne veut pas du confinement.
Ce gouvernement est-il manipulé par nos ennemis ?.
L’une des meilleures vidéos sur le sujet, à voir absolument, 15" : l’heure est grave, message de l’anthropologue Jean-Dominique Michel au Président de la République
Bravo pour l’illustration.
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@Francis
Tout se passe comme s’il s’agissait d’un test : à partir de quelle pression ou tension la corde pète et ou la marmite explose ?
Les expérimentateurs doivent avoir comme objectif de ramasser les morceaux pour en faire du compost ? -
Bonjour, Bernard
Si l’on se réfère au pilonnage des apôtres d’un reconfinement strict dans les médias depuis hier, il semble que l’on aille tout droit vers cette mesure, à quelques aménagements près. On voit en effet mal Macron résister à cette pression des éminents scientifiques qui ont l’oreille du pouvoir exécutif.
A suivre, non sans une certaine angoisse dans les rangs des personnes qui auront le plus à souffrir d’une telle décision : résidents des EHPAD, personnes en situation de fragilité psychologique, lycéens et étudiants réduits à l’enseignement « distanciel », télétravailleurs ayant de jeunes enfants à domicile, etc.
Sans oublier évidemment — vous l’avez à juste rappelé — tous ces professionnels du commerce et de la culture, déjà fortement éprouvés, qui vont une nouvelle fois payer un prix très lourd au Covid, ou plus exactement à la manière dont la gestion de la pandémie aura été traitée dans notre pays. Nul doute que de nombreuses entreprises ne s’en relèveront pas.
A cet égard, l’exemple de l’Italie est emblématique de ce qui risque de survenir : de Naples à Milan et Turin en passant par Rome, les manifestations de rébellion se multiplient et contraignent le pouvoir à user de la force pour disperser les manifestants. En l’occurrence des gens dont on prétend dans les médias qu’il s’agit d’individus venus des extrêmes pour les décrédibiliser. Or, il semble qu’il y ait également de nombreux professionnels désespérés et surtout des braves gens qui ne veulent pas avoir à subir à nouveau les affres du reconfinement.
Macron et ses amis devraient se méfier : de tels mouvements pourraient également survenir en France et, par capillarité sociale, faire renaître une nouvelle et dure contestation du type Gilets jaunes.
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@Fergus Bonjour Fergus. La conjoncture n’est plus celle des gilets jaunes. On trouve des oppositions dans toutes les couches de la société. Le Medef est dans la même position que tous les indépendants, les saltimbanques du spectacle. Et cette fois, le monde des cadres et des hauts diplômés est sureprésenté. La configuration est celle qui a précédé 1789. En revanche, il manque une passion conquérante et une philosophie pour notre époque. Une nouvelle philosophie des Lumières, Liberté, Vérité, Rédemption, à bon entendeur
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@Bernard Dugué
« La configuration est celle qui a précédé 1789 »le peuple va-t-il s’emparer des armes des Invalides comme en 1789, ou s’arracher les stocks d’hydroxychloroquine de l’armée ?
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@Fergus
Effectivement nos amis Italiens ont défilés en nombre dans de nombreuses villes dans le silence assourdissant de nos meRdia aux ordres , perso je n’ai eût connaissance de ces manifestations que sur les réseaux sociaux qui ont l’air de déplaire tellement à notre GVT qui les accusent de propager des Fakes News et même si les premiers propagateurs de fake news sont bien les MeRdia. -
@ Bernard Dugué
1789, et peut-être plus encore 1848. Extrait du discours de Tocqueville à l’Assemblée Nationale le 27 janvier, 5 semaines avant le soulèvement populaire :
"... On dit qu’il n’y a point de péril, parce qu’il n’y a pas d’émeute. On dit que, comme il n’y a pas de désordre matériel à la surface de la société, les révolutions sont loin de nous. Messieurs, permettez-moi de vous dire que je crois que vous vous trompez. Sans doute le désordre n’est pas dans les faits, mais il est entré bien profondément dans les esprits. Regardez ce qui se passe au sein de ces classes ouvrières qui, aujourd’hui, je le reconnais, sont tranquilles. Il est vrai qu’elles ne sont pas tourmentées par les passions politiques proprement dites, au même degré où elles ont été tourmentées jadis. Mais ne voyez-vous pas que leurs passions, de politiques, sont devenues sociales ? Ne voyez-vous pas qu’il se répand peu à peu dans leur sein des opinions, des idées, qui ne vont point seulement à renverser telles lois, tel ministère, tel gouvernement même, mais la société, à l’ébranler sur les bases sur lesquelles elle repose aujourd’hui ? N’écoutez-vous pas ce qui se dit tous les jours dans leur sein ? N’entendez-vous pas qu’on y répète sans cesse que tout ce qui se trouve au-dessus d’elles est incapable et indigne de les gouverner ; que la division des biens faite jusqu’à présent dans le monde est injuste ; que la propriété repose sur des bases qui ne sont pas équitables ? Et ne croyez-vous pas que, quand de telles opinions prennent racine, quand elles se répandent d’une manière presque générale, quand elles descendent profondément dans les masses, elles doivent amener tôt ou tard, je ne sais pas quand, je ne sais comment, mais elles doivent amener tôt ou tard les révolutions les plus redoutables ? Telle est, Messieurs, ma conviction profonde : je crois que nous nous endormons à l’heure qu’il est sur un volcan, j’en suis profondément convaincu… »
Et encore Tocqueville n’avait-il pas connaissance, pour des motifs sanitaires, de privations de libertés sans précédent et d’un risque élevé de destruction d’entreprises et d’emplois...
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@Bernard Dugué
Merci pour l’article. Vous connaissez sans doute Brandon Smith :
.....« Dans la guerre de quatrième génération, le concept consiste à détruire une nation ou une civilisation sans recourir à la confrontation militaire directe, du moins pas tout de suite. L’objectif est plutôt de déstabiliser la société cible de l’intérieur et de laisser les citoyens s’autodétruire. Ensuite, une fois que la population est dans un chaos suffisant, vous vous installez avec vos forces militaires et prenez le relais, rencontrant une résistance minimale en cours de route.
Cette stratégie peut également être utilisée, pour miner et contrôler une population, par le gouvernement lui-même ou par ses élites au sein de ce gouvernement, comme moyen de prévenir une rébellion potentielle contre la structure du pouvoir en place. En d’autres termes, utiliser le chaos contrôlé pour créer la panique et affaiblir la rébellion, puis s’emparer de plus de pouvoir pendant que les citoyens sont distraits et désorganisés »...... sur :
https://lesakerfrancophone.fr/la-pussyfication-de-la-jeunesse-americaine-est-elle-scientifiquement-concue -
@Fergus
il semble que les manifestations protestataires en Italie aient été sporadiques, et n’ont pas persisté dans la durée. C’est pour éviter ce type de manifestation que les gouvernements distribuent des centaines de milliards d’euros pour indemniser le non-travail ou la perte d’exploitation.
Mais cela a été un « fusil à un coup » lors du premier confinement, basé sur l’hypothèse d’une reprise rapide de l’économie ; or c’est le contraire qui se profile, avec effondrement d’activité prévisible fin 2020 et début 2021.
Il n’y a plus de réserve de trésorerie dans de nombreuses entreprises et commerces, avec même un endettement accru, et les capacités de financement public sont épuisées (un quart de PIB annuel de dette supplémentaires en quelques mois). Les faillites et destructions d’emplois vont être irrattrapables, et le financement de la protection sociale va être introuvable (et dire que, paradoxalement, le quinquennat précédent avait quasiment rétabli l’équilibre des caisses) -
Bonjour LatineJazz,
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« le peuple va-t-il s’emparer des armes des Invalides comme en 1789, ou s’arracher les stocks d’hydroxychloroquine de l’armée ? »
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Buzyn a pris de la chloroquine. Karine Lacombe aussi. Des rumeurs circulent sur le fait que Macron a aussi avalé ce médicament. Les députés contaminés au covid ont tous eu recours à la chloroquine : Jacob, Ciotti, etc. Mélenchon dans son blog reconnaît voir eu les services du Professeur Raoult. Aujourd’hui, ils sont tous en excellente santé..
Renversement, 1ère sommation. Appel aux militaires
Regardez cette vidéo ... le gouvernement nous enfume totalement... Ils devront tous être traduit en justice ses CRIMINELS !!!!
https://www.youtube.com/watch?v=UiwtnHJES5s&feature=emb_logo
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@eau-du-robinet
Hello pinard euh non eau du robinet
L’appel aux militaires, le mec est un guignol, genre serge petit demange de renaissance française, il sort de nulle part sa page wikipédia a été supprimée
incroyable que sa vidéo dépasse les 90000 vues ???
Non faut se rendre à l’évidence les moutons frenchies ne bougeront pas !
la libération (s’il y a ?) viendra de l’extérieur ! -
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Bonsoir, eau-du-robinet
Il faut arrêter de raconter des âneries concernant l’IHU de Marseille : il n’y a effectivement pas de lits de réanimations dans l’hôpital de Raoult, pas même de lits de « soins critiques », reconnaît le responsable de l’AP-HM. Les malades gravement atteints — et pas seulement du Covid — sont hospitalisés dans les autres établissements, et notamment l’Hôpital Nord !
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Bonsoir Fergus,
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« Il faut arrêter de raconter des âneries concernant l’IHU de Marseille »
— fin de citation —
Citez moi SVP la phrase ou le commentaire donc vous me faites reprocher de ranconter des âneries, parce-que je ne comprend pas ... -
Bonjour, eau-du-robinet
Désolé, je voulais vous adresser un commentaire, mais je suis resté en suspens pour cause d’intervention de mes petits-fils pour un problème de jeu. Lorsque j’ai repris, je suis parti sur un commentaire d’ordre général qui ne vous concernait pas particulièrement.
Toutes mes excuses ! -
@Fergus
’’On voit en effet mal Macron résister à cette pression des éminents scientifiques qui ont l’oreille du pouvoir exécutif.’’
C’est de l’humour ? -
Bonjour, Francis
Non, ce n’est pas du tout de l’humour. Macron n’est pas un médecin, mais une personnalité politique. Il ne peut pas prendre le contre-pied du Conseil scientifique qu’il a mis lui-même en place.
Imaginez que Macron ne suive pas du tout les préconisations de ce Conseil scientifique et qu’une flambée de la pandémie débouche sur un très grand nombre de victimes. C’est évidemment lui qui serait tenu pour responsable de l’hécatombe. En suivant grosso modo ledit Conseil scientifique, il protège ses arrières !
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@Fergus
quand est-ce que vous comprendrez que je vous considère comme un sophiste politiquement correct ?
En clair, un troll masqué. -
@Francis
m’est avis lorsque que vous vous considèrerez en ce que vous êtes...je n’ose pas les mots JL .
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@Aita Pea Pea
vous je ne vous considère même pas. -
Entièrement d’accord !
Je rajoute que la vitamine « D » est indispensable aux personnes âgées pour un bon fonctionnement du système immunitaire et que les rayons du soleil sont à l’origine de leur biosynthèse.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vitamine_D#Effets_sur_le_syst%C3%A8me_immunitaire
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@Autrepointdevue
Synthèse qui ne se fait pas ou très peu entre l’automne et le début du printemps. -
C’est bien plus grave que ça !
Hier soir tard sur LCI, RAOULT il était interviewé par Pujadas et il n’était plus aussi sur de lui qu’auparavant se perdant dans des réflexions souvent emberlificotées à propos de cette nouvelle vague (https://youtu.be/8brl5jEhZg8)
Il serait temps de monter d’un cran et chercher les responsables autrement dit se poser DEUX QUESTIONS fondamentales :
1) Qui a créé ce virus car il est maintenant avéré que ce virus a été manipulé dans un laboratoire ?
Virus sars cov1 et 2 créé et breveté par l’institut pasteur comme l’affirment la chaine YT jasper mader dès les premières minutes ???
ATTENTION c’est du très lourd et pas de la conspi : https://youtu.be/fOdIqK96AMY
2 invités Professeur Jean Bernard Fourtillan toxicologue et docteur Tal schaller (suisse)
2) Qui a propagé ce virus artificiel dans le monde ?
Dans la vidéo de jasper mader on parle d’un certain Richard Rothschild qui a acheté le brevet sur les tests du covid (à partir de 30 minutes et 30 secondes) en 2011 puis revendu en 2017 plusieurs milliards donc avec une énorme plus value ?
Note : on ne peut pas breveter un vaccin naturel !
Ensuite TROU NOIR sur la propagation mondiale ????
Écoutez aussi les dernières minutes de la vidéo, c’est du LOURD et c’est terrible !
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@Bendidon
Avant d’écouter cette vidéo je m’arrête sur cette question préliminaire posée au tout début : « La liberté en échange d’un vaccin obligatoire ? Faisons le tour de ces vaccins pour savoir si l’oligarchie nous veut du bien »
De fait la plupart d’entre nous sont victime du biais cognitif qui consiste en la croyance en un monde juste. Cette croyance est basée sur entre besoin de sécurité, et aussi ce que Henri Michaux a résumé dans cet avertissement :
« Toute une vie ne suffit pas pour désapprendre ce que naïf, soumis, tu t’es laissé mettre dans la tête - innocent ! - sans songer aux conséquences. »
Dans la société de consommation et du capitalisme financiarisé, Big Pharma ne déroge pas à la règle du profit et par suite ses patients ne sont plus que des consommateurs comme les autres. Et l’on sait que la docilité des consommateurs est sans limite. La docilité des « clients » de Big Medica est au delà de toutes limites. -
@Francis
Il s’agirait plutôt de soumission .
Soumission à Big Pharma et soumission au corps médical qui comme je le rappelais hier, se croit pousser des ailes .
Essayer donc de discuter une de leurs ordonnances et vous verrez ....
Et pourtant : prenez deux spécialistes hospitaliers consultés à une semaine d’intervalle et qui vous livrent chacun une ordonnance : vous verrez de sacrées différences .
Et pourtant le pharmacien vous dira que la prescription du (dernier) médecin fait loi et qu’il faut obéir au doigt et à l’oeil .
Donc sur une ordonnance de 12médicaments visiblement surdosés vous êtes tenus de tout ingurgiter .
Quitte à en crever .
Et pourtant dans les bases de la pharmacologie (science) il est justement admis qu’au delà de la prise de 3 à 4 médicaments on ne contrôle plus rien des interactions chimiques , en plus des réactions spécifiques liées aux organismes de chacun . (cf comorbidités, variations individuelles , et paramètres : âge, poids ,sexe, origines, etc etc .... -
@chantecler
Pas vraiment, dans le sens ou elle n’est pas gratuite. Il s’agit de corruption.Il s’agirait plutôt de soumission .
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@Bendidon
"Qui a créé ce virus car il est maintenant avéré que ce virus a été manipulé dans un laboratoire ?"
Si je touchais 10 balles à chaque parano croisé ici, j’aurais un de ces pognons... -
@GoldoBlack
T’en as déjà tu t’appelles GOLD (au black)
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@GoldoBlack
Demande l’avis de Luc Montagnier il est juste prix Nobel
comme toi (prix poubelle)
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@Bendidon
Mon arrière-grand-mère disait : « on ne fait pas boire un âne qui n’a pas soif ! »
Cette maxime vous va comme un gant.
Parce que le prix Nobel protègerait de la connerie ? Il est attribué sur une découverte nécessitant des connaissances pointues. Il ne récompense pas une intelligence globale (notez que le prix Nobel de médecine avait été attribué à Alexis Carrel en 1912 ce qui n’a pas empêché ce salopard d’être un ignoble eugéniste — excusez pour le côté redondant — voulant euthanasier les enfants handicapés !, ami des nazis, collabo notoire..). Mais ce genre de détail vous passe à côté. Trop subtil.
Savez-vous, tout de même, que la parano se soigne plutôt bien ? -
@GoldoBlack
Sauf qu’il n’y a pas que montagnier comme scientifique qui affirme que ce virus a été manipulé faut chercher sur la toile (en Russie par exemple)
Sinon la parano je connais et je n’en suis pas atteint et les psys merci j’ai donné ma femme les consultait et ils ne l’ont jamais soignée (elle en est morte) d’ailleurs les psys de tout poil n’ont jamais soigné personne, au mieux stabilisé avec des antidépresseurs !
Allez pour finir un peu de conspi (comme disait CONfucius « mieux vaut etre conspirationniste que contoutcourt »
Tiens la couverture élitiste de The ECONOMIST janvier 2019 on y remarque entre autres dessins, un pangolin mais bon dieu qu’est-ce qu’il fout là ?
Et une ’tite vidéo pour la route : https://youtu.be/a4qOjtd7WPMil explique the cover of the rothchild publication -
@Bendidon
Vous avez peut-être raison. C’est pas de la psychiatrie, dont vous avez besoin, c’est de chirurgie. Une greffe.Ah bah ! Si y avait un pangolin à la une d’un journal, alors c’est vrai il y a une conspiration... Vous ne vous êtes jamais demandé — ce n’est pas une question, c’est une certitude ! — comment une con,spiration partagée par des dizaine de milliers de politiciens, journalistes, scientifiques et autres pouvait réussir.
Par définition, une conspiration, elle doit rester secrète et connue de peu de gens... -
@GoldoBlack
Votre arrière-grand-mère avait raison : « on ne fait pas boire un âne qui n’a pas soif ! »
Allez salut moi je sors profiter de ma dernière journée de liberté -
@Bendidon
* Je précise, votre grand mère en parlant de vous car vous êtes LOURD à la compréhension (faut vous expliquer longtemps et je n’ai pas de temps à perdre avec vous) ADIOS -
@GoldoBlack
* Je précise, votre grand mère en parlant de vous car vous êtes LOURD à la compréhension (faut vous expliquer longtemps et je n’ai pas de temps à perdre avec vous) ADIOS -
@Bendidon
Ah ah ah.
Qui n’a jamais vu un âne se vexer, ne vous connait pas...
Bisous mon pauvre ami. -
@Bendidon
Il n’est jamais sain de répandre des rumeurs. La nature fait de la recombinaison génétique depuis plus de 2 milliards d’années et à part ces crétins de militaires, personne ne s’amuse à manipuler une bombe qui peut vous péter à la gueule. La présomption initiale que les Chinois auraient pu le faire a été rejeté par les services de renseignement des USA et vu le discrédit mondial que cette épidémie a rejeté sur la Chine, à moins de les croire suicidaire, la logique de cette action échappe à l’entendement. Une fuite dans l’environnement d’un virus manipulé pour étudier un candidat vaccin par ex est possible, mais les suspicions sur le P4 de Wuhan viennent de l’erreur initiale ayant situé le patient « zéro », comme fréquentant un marché à 200m de l’installation. En réalité cette personne est décédé au minimum deux mois après le début de la diffusion de l’épidémie dans le monde et avec certitude il n’a pu porter le virus aussi longtemps avant de décéder.
La vidéo introuvable (probablement censurée comme c’est la tradition) doit parler d’un test du SARS_Cov 1 de 2003. -
@jjwaDal
à mon avis, et l’idée n’est pas de moi — cf. les mises en scène autour de cette affaire : la vidéo où l’on voit des personnages en tenues de cosmonautes s’affairer autour d’une civière, les recommandations à ne pas faire d’autopsies, etc. — , sont la réponse du berger à la bergère qui l’accusait d’avoir contaminé la planète.
Des mises en scènes que les démiurges du NOM ont mises à profit pour avancer leurs pions en en rajoutant dans la terreur et damant à leur tour le pion aux Chinois dans cette partie d’échec qui se joue sous nos yeux et dont nous sommes les victimes, collatérales autant que ciblées. -
@Djam
Monsieur monsieur monsieur ! Arrêtez votre charabia je vous prie ne serait-ce que pour les morts du Covid. Vos propos sont infondé , vous semer le doute chez nos compatriotes. Vous dites ça car vous ne connaissez pas le covid contrairement à moi. Il a fallu bien tard pour savoir que 255 personnes sont décédées à l’hôpital de la Covid-19 au cours des 24 dernières heures, auxquelles s’ajoutent 290 personnes décédées dans les EPHAD et EMS. Au total, cela représente 36 565 décès de la Covid-19 depuis le début de l’épidémie et 2 057 décès supplémentaire en une semaine, contre 1 205 la semaine précédente et 673 la semaine d’avant. Le nombre de décès dus à la Covid-19 est de 4 609 en un mois (du 30 septembre au 30 octobre) : c’est plus qu’au mois de mars et c’est aussi plus qu’au mois de mai ! Monsieur taisez-vous une bonne fois pour toutes, je vous le dis pour vous et votre santé, l’heure n’est pas à la rigolade ou au complotisme de comptoir.
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Il faut se faire une raison. This Administration (comme on dit aux States) accumule les bourdes, les erreurs volontaires ou pas, et les agressions ; EN MÊME TEMPS, engoncée dans ses troubles psychiques, elle ne saurait concevoir de s’être trompée, ou d’avoir voulu tromper, DONC les coupables sont les victimes. Attitude typique des pervers narcissiques qui ne peuvent que s’autoglorifier aux détriments de tous les autres.
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.Bernard Dugué@
En Italie, 6000 médecins et le double d’infirmières ont été recrutés, chez nous, des lits ont été fermés. Des milliards ont été budgétisés pour payer les gens à ne pas travailler, les bars et les restos à fermer, les salles de spectacle à se vider, la vie à se mortifier. Pourquoi ces milliards n’ont-ils pas été dépensés pour recruter du personnel en le payant correctement
Voilà ! Tout est dit, et bien dit !
Arriveras bien un moment, où ce gouvernement seras jugé pour ses mauvais choix à répétition, son entêtement coupable, sa gestion intéressée !
(Comment penser à une autre inclinaison, que celle de distribuer du pognon, par un Présidiot formé à un guichet de banque ?)
Alors bien sûr, cet état, vas se réfugier derrière les paravents à grandes gueules, qui ramènent constamment leur science, sur les plateaux télé, histoire de sortir de leurs services médicaux, avec l’espoir d’accrocher une place au pinacle des vendus, tel le Veran.
C’est le Walk of Fame pour eux, et ils espèrent tous avoir leur étoile incrustée sur le perron de l’Elysée. ( Se faire essuyer les semelles sur la gueule, quel plus bel avenir, pour ces mandarins pressés ?)
Les erreurs s’accumulent en haut lieu, et même leurs tronches faussement déconfites de croque morts masqués, ne trompent plus personne.
Nous dépassons allègrement les limites de la raison, SI, la seule jauge de cette épidémie est..... le nombre de lits disponibles.
Et cela, les gens, même les moins instruits, commencent à comprendre que l’enfermement sanitaire, n’est plus qu’une mesure conservatoire, pour la propre sauvegarde de ces« élites » délitées .
Mais combien de temps pensent -ils pouvoir échapper à la marrée humaine, qu’ils ont tenu, retenu, bloqué, derrière le barrage d’une peur, qu’ils ont édifiés avec leurs misérables petits cerveaux ?
Franchement ?
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@ETTORE je ris bien : j’ai commencé dans ma vie professionnelle au guichet d’une banque..... j’aurais mieux fait d’être prof de français, je pense.
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@babelouest
Désolé pour le rapprochement avec votre début de vie professionnelle.
Comme dans toutes les professions, il y a des bons et des mauvais...
Mais un mauvais carreleur, vous sabote votre salle de bain....
Un mauvais président.....Vous sabote votre vie, et bien d’autres en même temps.
N’y voyez aucunement cette profession, mise au piloris, même si certains s’y emploient ardemment au vu de leur CV. -
@ETTORE je vous comprends très bien : entre les décideurs, et les simples agents d’exécution il y a plus qu’un monde. C’est pourquoi dans mon dernier emploi à la banque un ami un peu farfelu, mais juste dans son raisonnement, qualifiait ses collègues comme « ouvriers de banque » : à l’époque je commençais à 5 heures, pour finir entre 13h30 et 14 h selon les impératifs des processus physiques. Pas vraiment gloup, non ? Le temps de repas (20 minutes maxi) était inclus. Puis je suis passé, pour des impératifs personnels, à 4 heures de 6 à 10 h, sans aucune pause parce que les impératifs techniques étaient devenus totalement impératifs. C’était pire. Je dépassais forcément, sans aucun justificatif possible.
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Oui, la BANQUE côté décideurs, c’est le rêve. Ailleurs c’est aussi terrible. Après, je suis passé hors travail, mais disponible 24H/24 pour ma moitié souffrante, ce qui était autre chose... -
Commencez par ne plus faire semble de croire que le gouvernement cherche à lutter contre une pandémie liée à un virus.
Car de toute évidence le gouvernement cherche à coller à un agenda mondiale de reset économique, ils se servent d’une vulgaire grippe pour arriver à leur fin.
— Le nombre de tests positifs aurait donné le même résultat pour la grippe saisonnière avant 2020.
— Ils incluent les décès AVEC covid dans les décès DU covid
— L’impact de ce virus sur la population active est marginal.
Pourquoi la confiner ?
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J’ai entendu ce matin sur la radio Belge « la première » qu’ils travaillaient sur une piste de vaccin du genre « fièvre jaune » qui semble protéger correctement,
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@sophie Flavirivus de la dengue, ARN à polaritéb positive comme les coronas. vaccin, ça donne ça
Le virus de la dengue est le plus meurtrier de tous les virus transmis par des moustiques à travers le monde. Des recherches sont en cours pour essayer de trouver une stratégie qui pourrait éliminer le virus. Par exemple, une recherche récente a permis de démontrer qu’en inhibant la formation des vésicules lipidiques, que le virus de la dengue utilise pour sortir de l’appareil de Golgi, on diminue fortement la réplication de DENV. D’autres recherches tentent de modifier la protéine d’enveloppe E afin d’empêcher l’entrée du virus dans la cellule hôte.
La compagnie Sanofi obtient en 2015 l’approbation des autorités sanitaires mexicaines afin de mettre en marché un vaccin visant les quatre sérotypes du virus13. Le vaccin est ensuite mis sur le marché dans d’autres pays, notamment aux Philippines.
En 2018, le vaccin produit par Sanofi est arrêté aux Philippines suite à la mort de plusieurs enfants14. Le vaccin ciblant les quatre sérotypes, et ayant un taux d’immunisation partiel pour chacun d’eux, combiné au phénomène de facilitation de l’infection par les anticorps, sont suspectés d’avoir joué un rôle dans les complications observées chez ces enfants15.
Bien que le vaccin ait été recommandé aux enfants âgés de plus de 9 ans seulement, certains chercheurs mettent en doute le sérieux des études préliminaires en phase clinique, et attribuent les complications du vaccin à une négligence de la part des concepteurs
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Le premier confinement fut accepté parce que la vague était intense
C’est un mythe.
Toutes les données relatives à cette « première vague » (nombre d’infectés/morts) sont fausses et archi fausses. Tellement truquées qu’on nous annonçait des centaines de milliers de morts en France et des millions dans le monde.
La seule « vague intense » que nous ayons reçu était composée d’une agressivité politique sans précédent accompagnée d’un pouvoir de répression digne d’un Etat policier.
Il est donc impossible de disserter de la « réalité » de cette « vague » (ni de l’épidémie d’ailleurs).
En avril, le jour persiste jusqu’à 22 heures, en novembre, le soleil se couche avant 18 heures. Ce n’est plus la même dynamique saisonnière et c’est la déprime.
Il n’y a aucune différence entre être enfermé chez soi par beau temps et être séquestré à la maison par mauvais temps. On est juste enfermé et c’est tout.
Peut-on accepter d’abimer la santé de millions de Français pour une épidémie dont l’intensité attendue n’est pas encore celle de mars, pour autant qu’elle l’atteigne ?
La déprime ne s’explique pas uniquement par le fait de sortir et de cramer au soleil.
Si on ne peut rien faire et qu’on a aucune emprise sur sa propre vie, sortir ou pas est du pareil au même.
Le fait de pouvoir se projeter dans l’avenir de manière concrète est l’une des choses les plus importantes qui soit (du vécu et je le vis toujours). Etant à la merci d’un fou narcissique à tendance sadique, cette perspective est totalement annihilée car elle dépend de son bon vouloir.
Pendant deux mois, j’ai lu les réactions des gens sur Linkedin. Ceux-ci étaient certes très contrariés de ne plus sortir mais surtout inquiets de l’ « avenir » qui les attendait. Après un mois de confinement, la plupart pétaient déjà un boulon.
Là, on nous raconte que « pour sauver Noël on va nous enfermer à nouveau », ce qui crée de base un paradoxe. Si on veut « sauver Noël », on arrête de faire chier les gens et on les laisse le fêter en toute tranquillité, tout en les appelant à la prudence.
Noël à distance via ordinateur interposé, c’est comme regarder un mauvais film sur une télé pourrie. Autant abolir cette fête et par extension toutes les autres car c’est ce qui nous pend au nez — l’objectif final est de nous enlever tout plaisir en nous transformant en fourmi bien obéissante, consommatrice et docile, qui travaillera jusqu’à la mort.
En résumé, vivre pour travailler (et surtout dans les conditions actuelles) est sûrement la cause principales de cette déprime généralisée. Si on ajoute en plus les intensions malsaines d’un pouvoir débridé et fou à lier, les psy vont avoir une avalanche de patients...
Confiner dans cette ambiance anxiogène est une mesure barbare, une sorte de punition collective pour une faute que nous n’avons pas commise.
Et ça ne vous gêne absolument pas d’être traité comme un môme de trois ans à qui on donne la fessée, qu’on brime sans raison apparente ? A qui ont dit quoi faire, quoi dire, quoi penser, à quelle heure se coucher ?
Quelle est, au final, la prochaine étape ? Le STO avec les camps de travail et les camps d’extermination (ou « rééducation » selon les termes du PCC) pour les « gaulois réfractaires » ?
Nous n’avons plus de liberté hormis celle de consommer, de voter et de fermer notre gueule.
Dans des temps pas si anciens, le gouvernement aurait été soit déposé par les citoyens, soit par l’armée. Ou sinon, ce serait devenu une guerre civile.
Notre peuple est devenu trop docile, incapable de réfléchir et de réagir. Beau résultat qu’une bande de zombies aux ordres d’un monarque fou.
L’épidémie n’est pas hors de contrôle. Nous savons que les autorités n’ont pas pris la mesure de la situation, confondant les cas et les malades et n’anticipant pas l’évolution des réanimations faute de modèles épidémiologiques fiables
Non seulement elle est parfaitement maîtrisable, mais elle pourrait prendre fin très prochainement si on avait pas des sadiques aux commandes.
Et non, contrairement à ce que vous dites, ils savaient parfaitement ce qui allait se passer et ils sont longtemps resté sur leur gros cul avant de déballer d’un coup toutes les mesures. Ca s’appelle de la procrastination à un stade très avancé (ou, si vous préférez, du je-m’en-foutisme jusqu’au-boutiste).
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100% approved ! (Merci.)
Pour ceux qui ne connaissent pas : https://covexit.com
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« Les Français sont invités à sortir de l’état de soumission et à reprendre le contrôle de leur destin moral et physique. »
Comment fait-on concrètement sans passer par les fourches caudines des milices d’état et leurs chapelets de contraventions (contraventions illégales à contester en renvoyant votre pv) ? depuis quand les français ont le contrôle sur leur destin ? Si un travailleur indépendant s’immole de désespoir sur la voie publique, risque-t-il un pv pour feu de plein air interdit ?
Tout tourne autour de cette affaire d’état qu’est la suppression de lits hospitaliers, le blabla biopolitique n’est là que pour le camoufler.
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@LatineJazz
Non, tout tourne autour de la souveraineté et de la démocratie.
Plus exactement, il s’agit avant tout du combat totalement inégal de la dictature libérale contre les quelques restes de démocratie.
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@McGurk
Je faisais allusion à notre situation sanitaire franco-française.
Pour ce qui est du combat, nous y verrons plus clair après le 3 nov. et les élections US. -
@LatineJazz
Justement, sans vouloir insister, vu que la crise est fausse, le vrai sujet est ailleurs.
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@McGurk
c’est un autre sujet, cdt -
@Yaurrick
Pas tant que ça.
On va vers une destruction totale de l’économie nationale pour cause de « concurrence » et de liberté d’entreprendre.
Les salariés sont de plus en plus maltraités, surveillés, évalués. Si on rajoute l’Etat et ses mesures policières dépendant des grandes firmes qui lui demandent d’interdire tel ou tel traitement qui sauverait la vie de patients parce qu’une molécule déjà connue ne coûte rien, on est bien dans une dictature libérale.
Le marché dicte la voie à suivre aux citoyens qui ne sont plus que des consommateurs passifs à qui ont donne la becquée.
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@LatineJazz
Quitte a être conduit à l’abattoir autant y aller en rendant l’opération la plus pénible possible au boucher, la solution pourrait consister à ne consommer que le strict nécessaire, ou bout de 3 semaines de ce traitement ils arrêteront leur délire immédiatement.
Cette solution si elle est majoritairement suivit a comme avantage de ne présenter aucun risque physique (perte d’yeux, tabassage, procès), la révolution se fait de chez soi, sans bouger d’un poile. -
@
Si toutes ces informations, concernant la tambouille de ce corona virus sont avérées...
- Je n’aimerai pas être à la place des deux cuisiniers qui ont concocté cette chimère.
- Je n’aimerai pas être à la place des donneurs d’ordres à ces deux sataniques...
- Je n’aimerai pas être à la place du rejeton Rote chie ldien, qui se l’est payé, et qui la revendu pour du pognon, un rejeton de judas affairiste sans scrupule.....
- Je ne voudrais pas être à la place de celui à décidé de le répandre....
- Je ne voudrais pas être à la place de ceux qui ont utilisé ce malheur pour leur propre ambition personnelle.
A la limite, même ceux qui ont déposé le brevet, devraient être condamnés aux mêmes souffrances que celles infligées aux populations mondiales.
Un accident de voiture est si vite arrivé, avec ces poids lourds qui ont les freins qui lâchent.....
Ca...Ce serait une justice équitable.
Parce que faire chier le monde pour quelques coups de crayons représentant un écrivain posthume, et dire que son bouquin doit régenter le monde....
Et accepter que certains plantent des croix souffrance et de mort sur des nations d’enfants, et des populations entières.....Là on touche à une autre dimension.
Une dimension démoniaque, qui doit être exorcisée à tout prix.
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@ETTORE
Pour le moment aucune poursuite contre les deux invités de jasper mader malgré que l’institut pasteur parlait de porter plainte lors de la sortie de leur vidéo d’aout ?????
Sinon oui c’est démoniaque et meme mieux c’est messianique (Valérie Bugault et Pierre Hillard en ont parlé)
Quant à l’exorcisme, faudrait trouver un curé spécialisé avec doctorat d’exorcisme en bonne et due forme et c’est pas le pape qui est jésuite et faux mac qui va nous donner un nom -
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@Emohtaryp
Ce n’est pas parce que le gouvernement mets en place un pignouf de ce genre, que la situation de mensonge est modifié.
C’est juste un écho, bien payé, pour répéter le mensonge, une fois qu’il à été prononcé.
On lui aurait mis une machine à coudre dans son bureau, qu’il ferait de la broderie de chaque mensonge ordonné. -
@Emohtaryp
’’Jean-François Delfraissy (72 ans) a été nommé, le 11 mars 2020, président du “Conseil scientifique Covid-19” institué par Olivier Véran pour « éclairer la décision publique dans la gestion de la situation sanitaire liée à la pandémie de maladie à coronavirus ».’’
Si je résume l’article proposé : il sert à faire peur, ou alors à donner de mauvais conseils.
Ou les deux. -
vous écrivez : « confondant les cas et les malades et n’anticipant pas l’évolution des réanimations »
Seriez vous naïf au point de penser que tout ceci n’est pas orchestré ? Il n’y a aucun hasard !
Toute ceci est un scénario, dont certaines séquences ont d’ailleurs filtré de ci de là !
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@Legestr glaz Je ne crois pas à une planification L’explication est que le gouvernement panique parce qu’il y a une tension et que les courbes sont en apparence affolantes, sauf si on recadre tout ça. Il y a quelque chose du destin romain et les Français vont comprendre ce que sont les dés jetés par Jupiter
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@Legestr glaz
Comme vous, depuis le début de cette « pandémie » je me pose la même question.
Comment ne pas penser que les médecins invités sur les plateaux télé ne jouent aucun rôle dans cette sinistre histoire ? Combien des Kierzec et autres Pelloux sont payés pour leurs interventions hystériques ? Ils ressemblent plus à des intégristes sanitaires qu’à des scientifiques. Pourquoi ne pas inviter le docteur Stuckelberger ? Elle est non seulement posée mais aussi raisonnable par rapport aux autres.
Martin Blachier nous explique qu’il n’a pas anticipé l’arrivée des mauvais jours pour justifier les mesures sanitaires qui vont nous tomber dessus...Ce type de propos interrogerait n’importe quel imbécile. Ce n’est pas crédible.
Et l’attitude absolument pas professionnel et puéril de Véran quand il menace et humilie Martine Wonner en public à l’assemblée ? Ce même Véran qui n’a toujours pas compris à quoi servaient les masques.
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@Legestr glaz
Sachant que pour un Directeur d’hôpital il est plus rentable pour lui que les hospitalisés meurent ou sont soignés de la Covid -
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@Bernard Dugué
D’abord, merci pour les articles que vous vous donnez la peine de publier et qui permettent de débattre.
Certaines mises en perspective ne se font pas. Par exemple les masques. Tout le monde médical sait que les masques sont totalement inutiles pour empêcher la propagation des virus respiratoires aérosols. Les masques sont pourtant utiles en milieu hospitalier et on sait « pourquoi », tous les médecins le savent, les CLINs le savent ! Olivier Véran, qui est médecin le sait. Jérôme Salomon, qui est médecin, le sait. Ceux-ci, à des postes de haute responsabilité, ont clairement indiqué, en début d’épidémie, dans tous les médias de masse Français, que les « masques étaient inutiles en population générale », parce que cela était vrai.
Seulement voilà, ces médias de masse n’ont eu de cesse, matin midi et soir, de démontrer que la France « manquait » de masque, qu’il y avait pénurie de masques. Rappelez vous tout ce qui a été mis en oeuvre pour « empêcher » de livrer des masques par les pharmaciens ou d’autres personnes qui voulaient en importer. De cette façon tous les Français, à l’unisson, ont crié au scandale de la pénurie de masques. Mais ceci était un piège grossier, une manipulation selon les concepts de la psychologie sociale. Après avoir crié si fort qu’il fallait des masques pour la population générale, l’affaire était bouclée. Il n’était plus nécessaire de prouver quoi que ce soit, de prouver l’utilité des masques en population générale, parce que, justement, il n’existait strictement aucune preuve de leur utilité. Le piège a parfaitement fonctionné et la dissonance cognitive a fait le reste.
Lorsque votre esprit a été formaté à « comprendre » qu’il y avait pénurie de masque, que le gouvernement avait été hautement « imprévoyant », qu’il fallait absolument distribuer des masques à la population, et qu’il n’y en avait pas, alors, lorsque ceux-ci sont devenus disponibles, personne n’est venue contester cette mesure « débile ». La dissonance cognitive était trop forte. Les concepts de la psychologie sociale ont parfaitement bien fonctionné.Le gouvernement ne panique pas du tout. Les chiffres montrent et démontrent quel est le profil des personnes qui décèdent du coronavirus-covid19. L’âge médian est de 84 ans. Les virus tuent les personnes fragilisées lorsque la saison est propice à leur maintien dans les air au sein des particules aérosols.
C.e virus ne tue ni plus ni moins que les virus grippaux. En revanche les dommages collatéraux sont inouïs !
Louis Foucher, médecin réanimateur : A écouter avec attention ! 4 petites minutes pour tout comprendre !
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@Adèle Coupechoux
Il y a une chose qui est évidente et qui apparait également ici avec les « trolls de service ».
Les différentes comparaisons qui sont faites ne sont jamais objectives. On ne compare pas, par exemple, la même période 2020, avec celle des années précédentes. On ne prend pas la peine, par ailleurs, de comparer l’évolution des différentes épidémies du passé (les grippes) en fonction des mois où elles ont été actives parce qu’il existe effectivement un certain décalage entre leur apparition chaque année ainsi que pour leur pic.
Les épidémies de grippe ont toujours existé, elles ont fait beaucoup de morts chaque année. Y a t-il chaque année, une augmentation des hospitalisations en octobre-novembre ou pas ? Y a t-il une augmentation d’occupation des lits de réanimation en octobre-novembre ou pas ? Tout ceci est connu de nos gouvernants, au détail près. Mais il est surtout question de le dissimuler au grand public pour continuer à créer ce climat anxiogène qui tue dans l’oeuf toute contestation.
Avec le covid « on » a changé la sémantique. Du nombre de morts nous sommes passés au nombre de « cas testés positifs ». Comme le disait l’éminent immunologique Beda Stadler : « c’est le comble de la débilité que de croire qu’une personne asymptomatique peut être contagieuse ». Cette affirmation n’a jamais été contredite. « On » fait comme si elle n’existait pas, pourquoi ? Parce que l’un des indicateurs, le principal indicateur d’ailleurs, mis en avant pour prendre les mesures restrictives liberté, c’est le nombre de cas de tests positifs dans la population. Mais cela ne veut strictement rien dire. Tous les médecins le savent !
Il n’y donc pas de « l’incompétence » chez nos gouvernement mais de la malignité cynique.Beda M. Stadler, former Director of the University Institute of Immunology at the Insel Hospital in Bern, is emerited professor of Immunology from the Medical Faculty of the University of Bern.
https://cameroonvoice.com/news/2020/07/12/coronavirus-pourquoi-tout-le-monde-sest-trompe-il-ne-sagit-pas-dun-nouveau-virus-reseau-international/ -
@Legestr glaz
Les trolls de service certes, et la population qui nous entoure...
Vous avez raison, tous les ans depuis des décennies à la même période, c’est la même chose, les hôpitaux sont saturés. Cela ne me sert à rien de le faire remarquer autour de moi. Parce qu’avant le COVID, ils s’en foutaient. Ceux qui sont devenus bizarrement des sauveurs de vies.
Quant à la sémantique utilisée, elle nous permet de basculer dans un paradigme de l’absurdité.
Avant le COVID, quand j’étais asymptomatique, j’étais un vaccin à moi toute seule et je vaccinais les autres.
Impossible à faire entendre à des biologistes, quelque soit leur âge, chercheurs et médecins compris. Et pourtant, je suis administrative...J’en ai bouffé de la littérature pour appréhender PCR, CT, pathologies associées, Il 6, nuages de cytokines, etc...
Avec un bagage littéraire, croiser le fer avec ces notables qui ne comprennent ni ce qu’ils enseignent ni ce qu’il prescrivent, c’est perdu d’avance.Nos gouvernements y compris les médecins élus députés (anti IVG, enfants délinquants dès 4 ans, cellules souches associées au meurtre de foetus, homosexualité confondue avec pédophilie, etc...) sont souvent des culs bénis qui ne supportent pas les lieux de plaisir, le plaisir de vivre et la vie tout simplement.
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@Legestr glaz
Vous avez raison de le rappeler : Louis Foucher explique parfaitement ce qui s’est passé. C’est incroyable de préférer écouter et suivre des crétins hystériques et fanatiques comme Véran, Kierzec et Pelloux seulement en quête d’audimat et de ministères...
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Une bonne vieille chanson pourrait elle aider ?
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@AlLusion J’ai mieux
https://www.youtube.com/watch?v=egMWlD3fLJ8Get your motor runnin’
Head out on the highway
Looking for adventure
In whatever comes our wayYeah, darlin’ gonna make it happen
Take the world in a love embrace
Fire all of your guns at once
And explode into spaceI like smoke and lightnin’
Heavy metal thunder
Racing with the wind
And the feeling that I’m underYeah, darlin’ gonna make it happen
Take the world in a love embrace
Fire all of your guns at once
And explode into spaceLike a true nature’s child
We were born
Born to be wild
We can climb so high
I never wanna dieBorn to be wild
Born to be wildGet your motor runnin’
Head out on the highway
Looking for adventure… -
@Bernard Dugué,
J’ai bien aimé aussi. Cela me rappelle des souvenirs. Merci.
Là, il ne faut pas aller dans le noir.
Il faut tout voir. -
Ras le bol de tous ces pingouins qui gouvernent (soi disant), qui disent tout et son contraire. Confinement, deconfinement, reconfinement, y’en a marre. La France est ramené à l’age de pierre avec ces décisions sans queue ni tête. Pendant six mois, au lieu de faire des ronds de jambe, ils auraient mieux fait de travailler à relever l’hopital des ruines ou 30 ans de néoliberalisme l’a conduit. Et puis, après, en Décembre, fiesta pour tout le monde (sauf les chomeurs anciens et nouveaux) en attendant mars 2021 pour un nouvel épisode
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Si l’épidémie a été « gérée » n’importe comment il ne reste pas moins que les hopitaux vont être saturés (notamment parce que le nombre de contaminés est bien plus élevé que le nombre de cas détectés, ce que j’expliquais ici (https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/taux-de-positivite-et-immunite-227587). Donc le reconfinement est la seule solution à court terme pour éviter une vague encore plus forte...et des mesures ciblées sont possibles mais ne seront hélas pas prises.
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@Chem ASSAYAG Votre estimation est surévaluée. Il n’y a actuellement que 250 000 à 300 000 nouveaux cas. D’après la positivité, au moins 4 millions de Français ont le virus, la plupart n’ont pas de signes, ou un banal rhume.
10 M ont eu le virus depuis la reprise fin août, environ 5000 décès, voire 6000, ce qui fait une létalité autour de 0.05 %
Conclusion, épidémie rétrogradée en niveau 1, celui d’une grippe, avec une sévérité supérieure qui pose un souci en réanimation. Le confinement ne servira à rien. La phase de décroissance est pour bientôt, si mes calculs sont exacts -
@Bernard Dugué nous avons des évaluations différentes. A 10M de personnes avec le virus et une létalité à 0,2% ou 0,3% qui est plutôt le bon chiffre on aurait eu déjà 20000 morts.
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@Chem ASSAYAG quelle faute de raisonnement. On calcule la létalité en utilisant les chiffres des contaminations et les décès. Si on n’a pas eu 20 000 décès, c’est parce que la létalité est proche de 0.05 %
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@nono le simplet Si, vous l’avez lue, c’est mon estimation
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@Bernard Dugué pour les contaminations il n’y a pas de chiffres fiables mais des estimations/modélisations. De même vous estimez la létalité à 0,05%, de nombreuses études montrent plutôt des chiffres entre 0,1 et 0,5%
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@Chem ASSAYAG
Je parle de la létalité rapportée à la prévalence du virus
et pour la phase 2 du Covid-19
L’épidémie va s’achever d’ici deux mois. Nous allons entrer en phase de décroissance d’ici trois semaines -
@nono le simplet
Une létalité à 0,05 % alors que certains pays ont déjà vu 0,1 % de leur population mourir du covid.... Y a pas à dire, ils sont forts nos matheux et modélisateurs sur agora....
Bordel, mais quel bandes de bras cassés.
Ton estimation est nulle, dugué, recommence. -
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nono le simplet 29 octobre 2020 08:37@eau-pression
et tu vas voir qu’ils vont finir par dire qu’ils réagi tardivement par peur des réactions de révolte quand la situation ne semblait pas aussi grave ... remarque qu’avec des blaireaux dans le genre de ceux que je lis ici, ils n’ont peut être pas tout à fait tort -
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on est sur de mourir de faim si jamais on réchappe aux séquelles du virus, merci Macron de vouloir tous nous tuer
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Et si, à la place d’un confinement destructeur, on conseillait des inhalations ...
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@Jacques_M
Oui c’est très efficace. Dès que j’ai des symptômes comme de gros rhumes, je me fais des inhalations à l’eucalyptus. Cela libère les voies aériennes supérieures, désinfecte les poumons (il existe des solutions médicamenteuses à utiliser en inhalation).
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Doublement d’accord sur la question des méfaits d’un confinement général :
-cela pousse les gens à rester en lieu clos alors que la contamination est pire en atmosphère confinée (c’est le cas de le dire) qu’en plein air
-économiquement, le cout par jour de confinement est de l’ordre de 0,6 milliards d’euros de dette publique supplémentaire pour indemnisation et soutien (15 à 20 milliards par mois), et une perte de PIB de l’ordre de 2 milliards d’euros (3% PIB par mois)
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Concernant le « recrutement » de médecins, il y a en France au total près de 2 millions de professionnels de santé, il aurait fallu profiter de la période de rémission épidémique après le déconfinement pour mettre en place un « plan de mobilisation » basé sur un redéploiement temporaire massif en cas de résurgence épidémique, incluant non seulement les hospitaliers publics et privé, mais aussi les libéraux.
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Et donc Mr Dugué, l’épidemie décélère toujours ?
292 morts, c’est une confusion entre des morts et des pantins en mousse ?
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@pipiou2
Il y a bien eu une décélération très légère il y a un mois. Quand je constate une chose, c’est sur le moment. Relisez l’article, j’avais envisagé que la tendance pouvait s’inverser. Je n’exclus aucune hypothèse, je lis la photo instantanée avec la cinétique qui permet de prévoir à 7 jours, comme la météo -
@Bernard Dugué
Alors votre analyse manquait significativement de profondeur.
On ne juge pas une epidemie comme on produit un bulletin meteo ! -
@pipiou2
Et puis vous avez dit ça il y a ... 2 jours :"Une accélération s’est produite il y a une à deux semaines et maintenant, la progression ne semble plus accélérer."
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@pipiou
Ces gens ne savant jamais se taire, jamais s’arreter. Au contraire, plus ils ont tord, plus ils s’evertuent à nous expliquer qu’ils avaient raison depuis le début.
Dugué , c’était pas toi qui avait signé une tribune dans le monde , avec d’autres « médecins », appelant à diffuser massivement chez les jeunes pour cette mythique « immunité collective » ? Eh bien ,voilà , tu en as le résultat.
Enjoy !
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Bonjour monsieur Dugué
Votre article dénonce une véritable catastrophe à venir, ce qui peut contribuer à la limiter. Rien que pour cela, merci.
Les dégâts finiront de toute façon par se voir, tant ils seront énormes : ils ne les avaient pas prévus, tant ils se désintéressent de la santé de leurs concitoyens !
Oui, cette période de l’année est terrible... On a beau inciter aux chocolats, aux fruits de mer comme aux fruits exotiques, aux lumières chatoyantes, aux douceurs de toutes sortes, à la chaleur des feux de bois, de la famille et des amis... ils se suicident en masse.
Ces mesures sont criminelles.
Ni les gestes-barrière, ni la suppression de la vie socio-culturelle ne sauveront nos aînés ni nos malades.
Loin de sauver nos retraités et nos malades chroniques, qui ont besoin de contacts sociaux pour ne pas se laisser gagner par le syndrome de glissement, ces mesures les assassinent.
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@I.A. Pour limiter cette catastrophe, nous avons les moyens de résister.
Macron au tison
Pâques au balcon -
Covid-19 : « Nous sommes mobilisés contre un confinement total », déclare Francis Palombi, président de la confédération des commerçants de France.
Alors que le gouvernement envisage un confinement de quatre semaines, qui pourrait être annoncé ce mercredi soir, la confédération des commerçants de France estime que « ce serait une catastrophe ».
« Ce serait une véritable catastrophe », déclare Francis Palombi, président de la confédération des commerçants de France sur franceinfo mercredi 28 octobre, inquiet d’un éventuel reconfinement. Le président de la République prend la parole à 20h ce mercredi pour évoquer les nouvelles mesures contre le Covid-19. Le gouvernement penche pour un confinement de quatre semaines, selon les informations de franceinfo. Les commerçants réclament des dérogations sur les jours d’ouvertures et « un soutien de l’Etat au-delà de toute limite ».
Pour lire la suite ...
http://www.lafranceliberee.fr/journal-pages/coronavirus/non-au-confinement-general.html
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@Pierre Alain Reynaud
Qu’ils entrent dans la résistance. Il ne faut pas demander le soutien de l’Etat, il ne faut plus que le peuple soutienne l’Etat et le régime -
Les cygales ,après avoir chanté le mythe de l’immunité collective, viennent se plaindre des conséquences qu’elles ont elle meme provoqué....
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Juste un truc que je ne comprends pas.
Hier au soir le Président lors de son allocution jette sur la table le chiffre de 527 morts dus au C19, deux heures avant sur le site santé publique France le chiffre était de 327 !!
Et ce matin 234 décès dans les dernières 24 heures......
Qui à raison qui ment ?
Itou pour les hospitalisations en réa...(pour le C19 oeuf corse), ont devait être saturé fin octobre, maintenant c’est le 5 novembre, le 5/11/20, cela sera pour le 15 et ainsi de suite jusqu’à disparition complète avant avant la campagne des élections législatives......
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@LeMerou Le chiffre officiel est de 244 décès en hôpitaux
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Juste un petit conseil (ironique !).
« Les intérêts sont ailleurs »
Dépêchez vous d’acheter des actions dans les grands laboratoires, ça va grimper !
La vente d’anxiolytiques et de somnifères va exploser !
Pas tout le monde est dans la M.... !
Mais ce qui est sûr, c’est que nos libertés, elle, n’explosent pas. On a seulement le droit de travailler...et de se taire !
COURAGE et prenez soin de vous
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Et en suède ? voir cette page
choisir décès
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À Mr Dugué, je désirerai signer votre pétition si possible. Je suis une ancienne professeur des universités en France, mathématicienne, avant cela à Cambridge (GB) où j’ai étudié, et ai démissionné de mon poste pour écrire sur des problèmes du monde moderne. Mon nouveau livre
va sortir en janvier (en anglais, On Science :
Concepts, Cultures, and Limits, Routledge,
2021), qui se propose d’expliquer pourquoi
et comment la science a été déformée en
un dogme contraire à la science.(Emtre autres, mon article suivant paraîtra dans le magazine Nexus de nov/dec : `Coronavirus :
Une agence américaine pilote
la stratégie de la France ! L’un des plus importants cabinets américains
internationaux de conseil en stratégie a été mandaté
pour « piloter la stratégie de la France dans le dépistage
du coronavirus ». Le gouvernement a-t-il fait
entrer le loup dans la bergerie, et quel est ce loup ?
Bienvenue dans le monde du conflit d’intérêts et de la mainmise tentaculaire)Merci pour tout ce que vous faites,
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@liberte2020 Je suis preneur si vous avez des documents sur le pilotage de la stratégie de dépistage. Ici nous avons Blachier, monsieur épidémio dans les médias
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Le confinement est très dur pour les population socialement défavorisées mais moindre pour les piliers de bistro ronds comme des queus de pelle qui doivent rester chez eux pour lire, éduquer leurs enfants, faire de la solidarité...
Mais quelles serait l’alternative ?
je n’observe aucun proposition censée.
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Bonjour Mr Dugué, je ne comprends pas la teneur et la conclusion de l’article. Que proposez vous donc à la place du confinement ? Personnellement j’ai compris que vous étiez dans l’expectative de l’immunité collective ? Est ce toujours le cas ? Ce n’est pas non plus une solution. Ou plutôt c’est « plus pire » que le pire actuel de « confinement ». Évidemment on aurait tous voulu être dans le non confinement et dans la non saturation des hôpitaux. Les gouvernants étant ce qu’ils sont ils réagissent maintenant (...) et donnent une mauvaise solution moins mauvaises que les autres. Un exemple est l’école : le ministère a demandé aux enseignants de préparer un confinement une semaine sur deux au 31 août en cas de circulation active de virus. Il change aujourd’hui d’avis (et de jour en jour...) et veut accueillir tous les enfants pendant le confinement. Peut être si les courbes s’infléchissent d’ici deux semaines, ce confinement sera infléchi, c’est que tous espèrent... Pour finir, l’immunité collective pourquoi pas (et encore il faudrait le faire dans la tranche 0-60ans ... ) mais en vitesse beaucoup plus raisonnable pour la non saturation des hôpitaux ce qui oblige un ce coup de frein car nombre de cas positif et nombre de morts sont pour moi corrélé bien qu’avec un retard important. Une létalité même basse donne beaucoup de morts avec beaucoup de cas.
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@nono le simplet
Je comprends mieux l’auteur si son point du vue part du 0.05% ... cela fait « moins de 30 000 morts » en immunité collective, mais si la létalité est 10 fois plus élevé cela fait 10 fois plus de morts... je ne comprends pas cette prise de risque de la part de l’auteur : on a quand même la mauvaise expérience de mars avec un taux de létalité élevé. Je viens de lire ses deux articles. Je ne vois pas de taux de létalité dans son premier article si ce n’est du 0.09% en réanimation donc en effet moins de 0.09% de létalité en tous les cas ? Après le gouvernement pourrait faire mettre en balance le calcul d’une augmentation de dépense structurelle à l’hôpital et les risques de confinement répétés.. et peser pour le premier et enfin donner une réponse structurelle de moyen et long terme... Peut-être que le MEDEF est pour ... face aux pertes dues aux confinements... -
Je comprends mieux l’auteur si son point du vue part du 0.05% ... cela fait « moins de 30 000 morts » en immunité collective, mais si la létalité est 10 fois plus élevé cela fait 10 fois plus de morts... je ne comprends pas cette prise de risque de la part de l’auteur : on a quand même la mauvaise expérience de mars avec un taux de létalité élevé. Je viens de lire ses deux articles. Je ne vois pas de taux de létalité dans son premier article si ce n’est du 0.09% en réanimation donc en effet moins de 0.09% de létalité en tous les cas ? Après le gouvernement pourrait faire mettre en balance le calcul d’une augmentation de dépense structurelle à l’hôpital et les risques de confinement répétés.. et peser pour le premier et enfin donner une réponse structurelle de moyen et long terme... Peut-être que le MEDEF est pour ... face aux pertes dues aux confinements...
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D’après une récente étude basée sur la modélisation (certains n’aiment pas cette pratique d’analyses et de projection pourtant très utile) le nombre de décès induit par une politique de recherche d’immunité collective ferait de 200 000 à 400 000 décès en France (actuellement 35 000 décès).
Ce serait criminel et abject pour la population surtout celle socialement et économiquement moins favorisée.
De plus nous avons aucune certitude que cette éventuelle immunité collective serait durable.
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@pierrot
cette étude est une supercherie de plus. On ne peut pas faire une politique de santé sur des suppositions bidons.
’’De plus nous avons aucune certitude que cette éventuelle immunité collective serait durable.’’
Cette affirmation est idiote : si une immunité collective n’est pas durable, alors aucun vaccin ne le sera jamais.
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@Francis
C’est, en effet, un risque que le futur vaccin offre une protection temporelle limitée.Mais comme on ne sait pas, il faut tenter d’obtenir un vaccin a effet durable.
Rdv dans un an !
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