Un proscrit nommé Poutine

@velosolex

Vous oubliez que Medvedev faisaient parti des plus pro-occidentaux de la classe politique russe il y a une quinzaine d’années. Je m’intéresse à la Russie depuis longtemps, et j’ai lu à cette époque des commentateurs russes écrire carrément que Medvedev était un agent américain, ou un traitre.

Ça n’était surement pas le cas, il était surement intimement persuadé qu’avoir de bonnes relations avec l’« Occident » était dans l’intérêt de la Russie. Et il n’y a pas pire contempteur que les gens qui se sentent trahis. Ceci expliquant cela.

Cette « clique du Kremlin », comme vous écrivez, fait aussi parti des plus modérés. Les Russes sont tellement dégoutés de l’hypocrisie occidentale que des gens infiniment moins raisonnables sont très nombreux. Je serai vous, je brulerai des cierges pour que la tendance politique incarnée par Poutine reste ou pouvoir le plus longtemps possible. Ça devrait limiter les risques de vitrification de certaines contrées européennes.

@velosolex

25 000 russes en Argentine... N’importe quoi.

C’est tout près de la Russie l’Argentine, et puis, la culture est si proche de la culture russe, une destination naturelle pour des Russes. C’est sûr, 25 000 russes se sont levé un matin et se sont dit : « J’ai envi de me barrer, et je vais renoncer au plein emploi dans mon pays et aller en Argentine profiter du chômage et de la crise économique ». Normal.

C’est sûr, c’est Libé qui l’écrit, donc c’est vrai...

@Dudule
Je ne suis pas d’accord avec votre vision.
Medvedev a toujours été le fidèle serviteur de Poutine, son premier ministre puis le président en titre quand la constitution russe ne permettait pas encore à Poutine de cumuler le mandat de président. Il a eu l’air d’un modéré pro occidental lorsque c’était la posture de la Russie au début du siècle, il joue aujourd’hui l’enragé qui permet de faire passer son président pour un modéré dans son pays. Medvedev joue le rôle qu’on lui dit de jouer.
Il y a certes des excités ultranationalistes en Russie, c’était le cas de Jirinovski dont Poutine s’est toujours servi pour passer pour un modéré. Il y a aussi des démocrates qui sont pour la plupart en exil ou en prison.
Si Poutine était écarté du pouvoir par les siens il est certain que la Russie ne s’engagerait pas naturellement vers la démocratie mais il n’est pas du tout certain qu’on assisterait à une radicalisation.
J’imagine plutôt une négociation pas trop humiliante mais un peu quand même pour solder la guerre en Ukraine qui est mauvaise pour les affaires et une nouvelle oligarchie qui continuera à confisquer l’essentiel de la rente constituée par les matières premières exportées. Le tout avec un discours nationaliste qui dira que la Russie a vaincu.
Cela suffirait à faire le bonheur de l’Europe et des USA qui n’en demandent pas plus. Les pro Poutine raisonnent encore avec l’URSS en tête alors que les occidentaux voient la Russie comme une modeste économie qui conserve un pouvoir de nuisance diplomatique et militaire régional. L’obsession des USA c’est la Chine pas la Russie depuis la chute de l’URSS, celle des européens c’est d’éviter la guerre et d’intégrer les économies. Une Russie rentière qui continue à vivoter démographiquement et économiquement en se débrouillant « à la russe » sans envahir ses voisins et sans qu’il faille se mouiller dans des conflits leur conviendrait parfaitement.

@velosolex

MF

@Dudule
Ce n’est pas Libé qui l’invente, c’est une information présente partout.
L’Argentine n’applique pas de sanctions contre la Russie. Ils peuvent s’y rendre comme touristes sans visa. Le droit du sol fait qu’un enfant russe qui nait obtient automatiquement la nationalité argentine. Dès lors ses parent peuvent déposer une demande de résidence puis une demande de naturalisation.
Cela a entrainé un appel d’air dont commencent à s’inquiéter les autorités argentines. 

@V_Parlier
Non, vous n’avez rien compris parce que vous n’avez pas pris la peine de vérifier l’information.

@Pie 3,14

Ce n’est pas parce qu’une information est présente partout qu’elle n’est pas inventée.

25 000 russe qui se barrent en Argentine en quelques semaines. Combien d’avions ? Une sacrée queue dans les aéroports. Absurde. Pourquoi l’Argentine et pas le Brésil ou l’Uruguay ou ailleurs ? On aurait du assister à un exode de proportion biblique !

C’est la propagande occidentale habituelle. A mon avis, voilà ce qu’il se passe :

Il y a 25 000 citoyens avec des passeports russes en Argentine. L’immense majorité sont des résidents, certains Russes sont là depuis des décennies et des argentins ont juste la double nationalité parce que l’un de leur parent est russe.

Et l’info devient : 25 000 russes ont fui la guerre en Argentine. Un journal l’écrit et tous bêlent en cœur...

@Velosolex

C’est incroyable les difficultés cognitives que les avaleurs de couleuvres éprouvent...

Je n’écrit pas que Medvedev est pro occidental, j’écris que Medvedev l’a été.

Et Poutine aussi ! Depuis 25 ans il n’a fait que chercher des compromis, il n’en a trouvé aucun. Donc, oui, Medvedev est de la « faction » de Poutine. Il est juste moins patient et plus vindicatif.

Oui, Medvedev est énervé. Et je le comprends. Après que ces idiots de Hollande et Merkel aient avoué ouvertement qu’ils n’avaient fait que rouler les Russes dans la farine, par exemple, entres autres.

Vous êtes pas possible, comme on dit...

Poutine n’a jamais nié qu’il y avait des soldats russes en Crimée !!!! La Russie louait une base militaire à l’Ukraine là bas, à Sébastopol, avec l’autorisation d’y laisser jusqu’à 15 000 hommes en garnison ! Il n’y a eu aucune dissimulation d’aucune sorte lors du référendum ! Pas besoin, les Russes savaient qu’ils allaient le gagner haut la main... Pourquoi gâcher la fête en intimidant ou en truquant ?

Je n’ai jamais compris cette histoire de « petits hommes verts ». C’est du grand nain porte quoi.Tout s’est passé ouvertement en toute transparence, les militaires russes sont sortis des casernes pour éviter que les autorités ukrainienne n’interfèrent dans le processus référendaire(*), personne n’a voté à la pointe du fusil, et les Russes n’ont rien caché. Les résultats du référendum sont conforme à tout ce qu’on pouvait prévoir sans aucune triche. Encore une fois, pourquoi tricher ou intimider et compromettre ainsi la validité d’un résultat qui vous est très, très largement acquis ?

Est-ce que vous vous rendez bien compte que tout ce que vous croyez n’a aucun lien avec la réalité, aucune logique ? Vous partez du principe que les Russes sont juste bêtes et méchants et qu’il n’y a pas besoin de réfléchir d’avantage...

Et puis vous passez du coq à l’âne, ne répondez pas à un argument et en balancez un autre sans rapport...

(*) Et ils l’auraient fait sans problème, vu ce qu’il se passait ailleurs, c’est indéniable.

@velosolex

"etc.
-Ils sont partis en voyage de noces
-Ce sont des Ukronazis déguisés en Russes
-Ce sont des agents de l’otan ,qui ont appris le Russe, et qui tentent de faire de la désinformaiton, à seule but de difamer l’empire du bien, la sainte Russie....
La prochaine fois on parlera des Russes qui se sont barrés en Turquie.....Ils seraient 100 000, et les hommes n’attendraient pas d’etre enceintes pour se barrer !
etc"

Non, c’est juste faux, et absurde, et impossible concrètement, tout simplement. Pas d’Ukrainiens enceints, ou autres. Ça n’existe juste pas ailleurs que dans la propagande néocone.

100 000 touristes russes en Turquie, surement... Vu que les destinations occidentales leur sont désormais interdites...

Si vous aviez parlez des environ 100 000 jeunes Russes qui sont effectivement parti dans les ex-républiques de l’ex-URSS, parce qu’ils y ont des affinités (beaucoup plus qu’en Argentine ou en Turquie), et que c’est plus accessible, je n’aurai rien écrit, parce que ça, c’est vrai. Le reste, c’est du délire.

@Dudule
Ce qui est triste, c’est de vous voir tourner en boucle faute de savoir vous informer correctement. Vous avez pourtant à votre disposition internet qui permet d’avoir en quelques clics ce qu’il fallait des jours pour obtenir auparavant à condition d’habiter dans une grande ville.
Sur ce sujet des russes qui viennent accoucher en Argentine depuis un an (pas quelques semaines) il y a d’abord la presse francophone qui s’en ait fait l’écho dans de multiples articles, si vous lisez l’anglais la presse en a aussi parlé. Il y a ensuite la presse argentine qui la première a évoqué le sujet et enfin les officiels gouvernementaux argentins qui ont communiqué.
Vous pouvez toujours dire qu’il s’agit de propagande mais je ne vois pas pourquoi un pays aussi lointain qui n’applique aucune sanction contre la Russie se fatiguerait à inventer une histoire aussi minuscule.
Que cela vous plaise ou non, près de 700000 russes ont quitté leur pays pour diverses raisons. Certains n’imaginent pas rentrer chez eux et cherchent un pays d’accueil. La plupart sont chez les voisins, d’autres vont plus loin.

@Pie 3,14

Je ne tourne pas plus en boucle que vous.

Vous croyez la presse ? Moi pas. Une presse unanime n’est pas crédible. D’autant plus si l’unanimité n’est pas seulement dans la présentation des faits, mais en plus dans les tournures de phrases et les éléments de langage. Ça sent le poisson comme on dit.

Une presse unanime qui cloue au pilori de la « théorie du complot » tout ce qui ne va pas dans son sens ne peut pas être crédible. Surtout quand ladite presse n’enquête jamais sur rien, se contente de reprendre et commenter les dépêches d’agence de presse ou ce que disent d’autres journaux, comme vous l’écrivez vous même sans vous rendre compte de ce que vous écrivez.

La démocratie elle même repose sur ces principes, Précisément au fondement de la démocratie, il y a l’acceptation du fait que la Vérité n’existe pas. Sinon, on n’organise pas des élections, mais des concours.

S’il n’y a pas de débat, de point de vue contradictoire dans la presse, je ne la crois pas. Parce que c’est impossible qu’un point de vue unanime incarne une vérité transcendante, qui de toutes façons n’existe pas.

J’ai vécu mon adolescence pendant la guerre froide. Je ne pouvais pas blairer les communistes (il me sont beaucoup plus supportables aujourd’hui), mais l’air était alors beaucoup plus respirable, parce qu’il n’y avait pas d’unanimité, il y avait un point de vue alternatif. On pouvait s’engueuler en se respectant, et sans ces postures morales hypocrites et insupportables qui servent d’argument aujourd’hui. Nous vivons une bien triste époque, et je ne vais pas vous faire plaisir en vous disant que vous et vos semblables l’incarnez très bien.

Voilà pour la philosophie. Plus concrètement, une presse possédée par une poignée d’oligarque, comme la nôtre, n’est pas crédible. Les conflits d’intérêt ne peuvent en aucun cas y être un « dégât collatéral », mais en sont la raison d’être. Un milliardaire n’achète pas une télé ou un journal pour l’argent qu’il rapporte. Impossible, ça rapporte peu, quand ça a la chance d’être rentable.

Et vous êtes bien contradictoire : vous me reprochez de ne pas lire la presse et de ne pas aller sur internet... Je déduirait donc mes opinion d’une boule de cristal...

Il se trouve que comme je ne crois pas un mot de ce que raconte la presse (*), justement, je m’informe beaucoup à partir d’internet. Être capable de lire et comprendre un peu de russe (très peu et très mal) m’aide un peu par les temps qui courent. Et j’y vois les Russes mentir, forcément. Mais j’y vois les Ukrainiens et les Américains, les Européens ne pas être capable d’émettre la moindre information sans mentir effrontément, c’est une véritable industrie. Une véritable mégalopole Potemkine informationnelle, aucun lien avec la réalité.

Pour en revenir concrètement au sujet : vous vous rendez bien compte que 25 000 Russes fuyant en Argentine n’a pas de de sens. Sinon, il y en aurait 100 000 au Brésil, 15 000 Paraguay, et j’en passe... Vous ne semblez pas être capable de comprendre qu’un grand nombre de journaux reprenant une information assez douteuse dans les mêmes termes porte un nom : psyop.

700 000 Russes ont eu l’autorisation de quitter le pays... Diable ! Je croyais que ce pays était une deuxième Corée du Nord. Ils n’auraient pas pu faire ça sous Brejnev.(**) Notez que même si ce chiffre est vrai (ce dont je doute, à mon humble avis il faudrait le diviser par 2 ou 3), la Russie va au bout du compte gagner beaucoup plus : les millions d’habitants de la Novorussie qui n’en peuvent plus des maboules de Kiev et qui sont et seront ravis d’habiter enfin dans un vrai pays.

(*) Notez que je ne crois pas que la Terre et plate, je crois que Niels Amstrong a bien marché sur la Lune, et je ne crois pas qu’il y a des produits chimiques dans les trainée de condensation des avions. Par contre, Kennedy ne s’est pas fait descendre par Oswald, et des firmes pharmaceutiques se sont fait un pognon de dingue en vendant des vaccins bidons et peut être dangereux, entre autres... Le fait que la presse ait été unanime (beaucoup plus que les scientifiques) sur ce dernier point le rend éminemment suspect, forcément...

(**) Blague soviétique :
Brejnev demande à Kossiguine :
_ Combien de Juifs en Union Soviétique ?
Kossiguine : Bof, , je sais pas, 4 ou 5 millions...
_ Et combien quitterait l’Union Soviétique pour Israël si on leur donnait l’autorisation ?
_ Bof, 20, 30 millions, surement...

@velosolex
Tu dois confondre Moscou avec Washington, d’après la manière d’opérer !

@Dudule 24 mars 23:49

Excellent raisonnement et excellente démonstration... mais je ne sais pas si les mononeuronaux auront la faculté de le comprendre, trop aveuglés par leur idéologie atlantiste et leur cerveaux pollués par LCI-BFM...
On vit une triste époque 

Nono (Lemaire) nous avait annoncé la destruction de l’économie Russe par les sanctions, et si, sans doute elle souffre, la notre souffre tout autant et nous allons avoir pour longtemps de graves problèmes économiques... Mais ça n’empêche pas l’UE de foncer vers le mur en klaxonnant... La soumission aux Amerloques est un cancer mortel...