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Yiftah Spector, cet encombrant héros (1)

Yiftah Spector : ce nom ne vous dit rien ? Normal, à vrai dire : il y a des héros, comme ça, qu’on laisse dans l’ombre, dans un pays, car on a un peu honte, en vérité, d’en parler, parfois. L’histoire de cet homme à la vie assez extraordinaire mérite quand même qu’on y prête un peu attention. C’est un pilote, un vrai de vrai, qui a conduit pas mal de machines dont le très impressionnant Phantom F4E Kurnass, une énorme bête harassante à piloter, qu’il fallait savoir dompter, et qui vient de se voir décerner il y a deux semaines une décoration, et pas n’importe laquelle : les « golden wings », les ailes d’or, une haute distinction pour un pilote militaire, pour rappeler un anniversaire, celui des cinquante ans d’obtention de son titre de pilote ... En ces temps troublés ou on évoque à nouveau la possibilité d’une frappe de l’aviation israélienne sur l’Iran, il serait en effet peut-être bon de se remémorer ce qu’a fait dans sa carrière Yiftah Spector. Mais allons plutôt voir pourquoi cet homme a été mis à l’écart des médias depuis sept années surtout ... car vous l’avez compris, Yiftah Spector est un personnage extraordinaire, qui a quitté les forces aériennes définitivement en 1984 mais est resté longtemps après encore instructeur de vol, venant conseiller les nouvelles recrues. Mais commençons si vous le voulez bien par son premier « exploit ».

 

Yiftah Spector est né en 1940, c’est le fils du commandant du Palmach (ou Palmah, qui deviendra plus tard le Palyam), Zvi Toledano Spector. Les commandos de choc clandestins israéliens, issus de la Hagana, créés par Yitzhak Sadeh en 1941. De jeunes juifs luttant contre les troupes de Rommel et entraînés par les anglais. Ils se retourneront ensuite contre leurs formateurs, en commettant des opérations de sabotage contre ce qu’ils appelleront ensuite "l’occupant anglais". L’équipe du Palmach est assez particulière, développant une forte unité, au point de vivre ensemble dans un kibboutz, celui de Beït-Keshet. On conçoit qu’avec une telle parenté, Yiftah (ou Iftach) ait développé assez vite le sentiment de servir son pays les yeux fermés, quitte à faire quelques sacrifices.

L’homme est au départ un homme blessé. En mai 1941, en effet, son père disparaissait à jamais avec 23 membres de son commando d’hommes-grenouilles, dans leur bateau (le "Kaf DaletYordey Ha’sira" car ils étaient 24, avec un officier anglais à bord !) lors d’une opération ratée pour détruire une raffinerie en Libye. Une opération conjointe avec les anglais. Personne n’a jamais su ce qu’il est advenu des 23 disparus. Mais on a bien une petite idée : le dépôt d’essence visé à Tripoli ravitaillait la Luftwaffe et l’armée de l’air de Vichy. C’est très certainement la marine française, ou son aviation, qui avait coulé le bateau de son père et de ses camarades...

Sa mère était secrétaire au quartier général du Palmach, mais elle avait choisi de ne pas lui révéler la vérité, lui faisant croire que l’on cherchait encore après son père, cinq ans après les faits. Son histoire, étrangement, rappelle un peu celle d’un disparu récent : Philippe Séguin, dont le père militaire était mort alors qu’il n’avait que 16 mois. Spector cherchera longtemps à savoir la vérité, en allant à la rencontre de Yitzhak Sadeh (Isaac Landsberg), le fondateur du commando Palmah (ici avec Moshe Dayan à sa droite) ou de Ruth Dayan, la première femme de Moshe Dayan, et l’une des collègues de classe de son père. Spector ne se fera jamais à l’idée d’un père disparu. La mort de son jeune frère, Shaike, dans le Neguev, en 1948, ne fera qu’ajouter à sa peine.

Il est donc entré très jeune dans l’IAF en 1958, à 17 ans seulement, pour voler sur Dassault Ouragan et Dassault Mystere IV, puis être formé en fin de stage sur les tous premiers Fouga Magister arrivant alors, nommés Tzukit . Il est l’un des 17 pilotes à recevoir deux ans après ces fameuses ailes d’aviateur. A 19 ans, il voit aussi pour la première fois un de ses collègues mourir lors d’un crash. "Je me suis occupé de son corps avec attention", avouera-t-il plus tard, en parlant aussi sans rien cacher de ses nausées à le faire. La mort, il faudra bien s’y habituer un jour. Les deux tiers de ses amis d’escadre mourront en fait au combat. Considéré comme excellent pilote, sinon un des tous meilleurs, il est versé à la base d’Hatzor, où il découvre un nouvel arrivant, le Super Mystère B2 de Dassault. Il a alors comme idole Yaakov "Yak" Nevo, considéré comme le père des nouvelles tactiques aériennes israéliennes (et le roi du "dogfight" en Spitfire, passé sur Météor puis sur Ouragan et Mystère IV, sur lequel il a obtenu 3 victoires). Le 31 octobre 1956, Nevo avait abattu ainsi un MIG-15 Egyptien, aux commandes de son Mystère IV. L’avion avait réussi à se poser intact à Bardavil, au nord du Sinaï, et il fut transporté de façon assez cocasse en barque par les israéliens pour être examiné de près. C’est Nevo qui était allé chercher personnellement en France en août 1958 les SuperMystère B2 (surnommés "Sambad"), le premier engin à post-combustion israélien pour former l’escadron 105 "Ha’akrav" (le"Scorpion") sur la base d’ Hatzor. 18 appareils avaient été achetés par Israël à Dassault. Iftach Spector fera avec une drôle d’expérience, à vrai dire : le 30 décembre 1965, son B2 n°38 du Squadron 105 des Scorpions voit son moteur exploser en plein vol. Yiftah Spector, déjà nommé capitaine, s’éjecte sain et sauf. L’année suivante, il vole toujours "français" mais sur Mirage III C ("Shachak"), au 101 Squadron.  

La base d’Hatzor est restée célèbre dans l’histoire pour la défection d’un pilote irakien, Munir Redfa, chrétien orthodoxe persécuté dans son pays, que le Mossad avait réussi à convaincre de défection (ce fut le "Blue Bird " de l’Opération Diamond) : l’homme avait posé sur la base même, le 16 aout 1966 un Mig-21 tout neuf, alors peu connu des occidentaux. Une idée du chef de l’armée de l’air, le général Mordecai (Motti) Hod et de son successeur Ezer Weizman. Un coup fabuleux : à l’époque ils étaient peu nombreux à voler : 62 en tout sur le théâtre des opérations. L’Egypte en avait 34, la Syrie 18 et l’Iraq 10 seulement ! Contrairement à ce qui est dit en général, son avion capturé n’est pas celui du musée de l’IAF d’ Hatzerim AB près de Beersheba.  L’appareil de Redfa a été expédié aux Etats-Unis pour y être désossé et testé en vol. A Groom Lake, bien entendu, sur la célèbre base 51 que d’aucuns aiment tant ici, où il était devenu l’ YF-110... Les américains autorisèrent juste après l’achat par Israël de Phantom, à voir les qualités indéniables de l’appareil russe et de ses défauts ("too easy to roll"). Les russes avaient fait un chasseur rock’n’roll sans le savoir !

L’ existence mouvementée d’Yiftah Spector a été marquée par trois événements assez extraordinaires, qui ont ajouté à sa personnalité tourmentée de quoi davantage encore le remettre en question. Mais commençons par le premier, si vous le voulez bien. C’est un de ces événements troubles et en réalité fort peu glorieux, qui aujourd’hui encore embarrasse tout le monde, tant les circonstances exactes dans lesquelles cela s’est passé demeurent floues. Nous sommes en 1967, en pleine Guerre des six jours, le 8 juin 1967 exactement (elle a duré du du 5 juin au 10 juin). Ce jour là, un cargo américain de 10 400 tonnes et de 137 m de long, bardé d’antennes de radio, croise à 25 km à peine des côtes israéliennes. C’est bien un navire espion, qui travaille pour la NSA et la CIA, et qui tente d’obtenir des données sur le conflit en cours, sur les adversaires des israéliens, notamment l’Egypte, alors équipée d’armes soviétiques (pas que le Mig 21 !). Les Etats-Unis sont alors en guerre au Viet-Nam, et tout ce qui touche notamment aux Migs et surtout à leur guidage par les stations au sol les intéresse. Notamment sur ce bateau grâce à une drôle d’antenne coupole toute neuve, qu’il est le seul à arborer avec l’USS Belmont. Le bateau à l’air anodin peut tout écouter : télémétrie d’avions, messages codés de navires, conversations radios, etc. L’opération de surveillance est très sensible et a été directement placée sous la responsabilité de James Jesus Angleton, de la CIA. Un paranoïaque notoire, introverti, passablement dérangé et d’un anticommunisme viscéral frisant la crétinerie. Il est devenu le héros (fort romancé) de film en 2007, incarné sous le nom d’Eward Wilson par Matt Damon dans "Raisons d’État" de Robert de Niro ("The Good Shepherd").
 

Au petit matin (dès 5H30) les marins américains voient passer au-dessus d’eux des avions de reconnaissance dont des DC-3 bizarrement sans marquages, qui viennent ostensiblement les "mitrailler" photographiquement. A bord, on ne s’en retourne pas pour autant, mais par précaution quand même le commandant ordonne de déployer un drapeau américain sur le navire, qui est presque totalement désarmé, avec ces deux seules mitrailleuses de petit calibre. Le temps est très clair et la mer calme. Jusqu’ici, rien d’anormal. Tout le monde à bord est détendu, les marins font même bronzette. A peine si des Mirages III israéliens, la veille, devant Gaza, avaient essayé de l’empêcher de s’approcher davantage des côtes mais avaient vite renoncé avec le brouillage émis par le navire.

Quelques heures après, vers 16 heures, trois vagues successives vont fondre sur le navire, et cette fois tirer au canon dessus, lui lancer des missiles et le bombarder au napalm, avec une sauvagerie rarement vue. Des Mirages III et deux Super Mystère démunis de marquage extérieur attaquent en effet par surprise en passes successives. Un vrai massacre ! Les photos des dégâts de l’intérieur du navire détruit attesteront de la violence incroyable de l’attaque. On dénombrera au total à bord 34 morts et 171 blessés, dont de nombreux grièvement. L’ensemble de l’attaque aérienne va durer plus d’une heure : les avions ont du kérosène (on est tout près des côtes) et ils s’acharnent sur l’USS Liberty. A peine partis, des vedettes lance-torpilles prennent le relais et en lancent cinq, de torpilles, la dernière atteignant le navire en plein centre. Une fois les deux attaques terminées, les américains restent incrédules : qui a bien pu décider un tel déchaînement de violence et pourquoi ?  Avec l’attaque à la torpille, on a bien voulu effectivement et sciemment couler le navire !

Tout le monde a vu la forme des avions, même s’ils ne semblaient pas arborer d’insignes distinctifs, ce qui avait déjà passablement intrigué : ce n’étaient ni des Migs, ni des Sukhoï (plus gros et aux ailes plus en flèche) comme en possédait l’Egypte ! On en avait vu de deux sortes : des "pointus" à "aile triangulaire" et des avions à "aile en flèche", mais avec une entrée d’air devant "ovale" et non circulaire. Les marins auront le réflexe de prendre des photos. On y distingue sur les clichés un SuperMystère B2 , muni de ses bidons de napalm (il est près des côtes et n’a aucunement besoin de kérosène !), et les tirs des appareils, ou le virage serré du navire pour éviter les tirs de torpille. Mais aussi des vedettes rapides et un hélicoptère reconnaissable à mille lieux, et qu’on ne peut confondre avec aucun autre : un SuperFrelon d’origine française ! Israël en avait acheté 12 en 1965, et était alors le seul pays autre que la France à l’utiliser. Un Nord 2501 IS (Nord Atlas) avait été vu à deux reprises en train de faire des cercles au dessus du navire, or là encore nul doute possible sur sa forme et sa provenance  ! Sur la scène du crime, les preuves s’accumulent de l’implication israélienne.

Mais cela ne suffit toujours pas à certains : le 14 janvier 2004, un juge de Floride, Jay Cristol, autoproclamé "spécialiste" de la question (pour avoir sorti un livre bourré d’erreurs en 2002 !), ressort des bandes inédites de la NSA contenant la transcription des conversations des hélicoptères SuperFrelon, justement, affirmant qu’il s’agissait bien d’un bateau égyptien, attestant donc de la thèse de la simple erreur israélienne, selon lui. Des conversations interceptées par un C-130 très "spécial" qui rodait alentour. "Faites attention, le bateau est maintenant décrit comme égyptien" dit l’un des contrôleurs... Le problème qu’oublie le juge, c’est comment le navire avait été décrit avant aux pilotes de l’hélicoptère, ni pourquoi aucun des deux ne s’est approché pour secourir qui que ce soit... avait-il été "américain", auparavant ? Ce pourquoi ils s’étaient en ce cas envolés, pour porter secours ? L’expression va plutôt dans le sens d’une confusion...entretenue ! Le fait notable étant qu’à la place des secours, les vedettes avaient coulé à la mitrailleuse les dinghys que les matelots tentaient de mettre à l’eau !

Cristol, en réalité, est un individu depuis toujours dévolu à une seule cause. Et ce ne semble pas être celle de la vérité, sur cette affaire. Dans la présentation de son livre, il s’était présenté comme un "ancien pilote de la Navy". Ce qu’il n’a jamais été de sa vie. Dans une autre lettre sur Internet, il clame que le navire n’a pas été bombardé : or, le simple examen de photos, plus les témoignages des marins prouve les incendies dus au napalm utilisé pour l’attaque. Les traces sont flagrantes : Cristol fait ouvertement dans la désinformation : ailleurs encore il affirme que l’IDF lui a transmis des photos "inédites" de l’attaque : ce sont des faux, grossièrement retouchés, comme la photo de couverture même de son livre, qui est un montage. Ce qui a été démenti par les israéliens eux-mêmes ! Un site raconte comment la publicité et la propagande se sont organisées lors de la sortie de l’ouvrage en 2002. Plutôt effrayant, mais au détour de la lecture on tombe sur une perle, une dédicace signée John McCain, qui approuve entièrement le bouquin ! Un John McCain qui avait vu sa campagne présidentielle largement subventionnée par le magnat Sheldon Adelson, supporter de  Benjamin Nétanyahou… le milliardaire des casinos  de Las Vegas, mêlé au scandale Olmert, ayant offert 25 millions de dollars au mémorial de l’holocauste (Yad Vashem) en 2006. Selon plusieurs sources, l’homme aurait investi plus de 30 millions de dollars dans le candidat McCain… ceci explique cela, sans doute... le père de McCain était vice-amiral en 1967, et c’est lui qui a tout fait pour étouffer l’affaire du Liberty ! Avec de tels supporters, on l’imagine mal, en effet, révéler que c’est bien Israël qui a attaqué délibérément le Liberty ! Mais le pays n’est pas le seul en cause, en réalité. C’est plus complexe que cela et c’est d’ailleurs bien pourquoi aujourd’hui encore c’est toujours une opération restée secrète.

Mieux, ou pire encore : dès le début de l’attaque, le Liberty envoie un "Mayday" à l’USS America, un porte-avions de la VI ème flotte qui croise au large. Des avions décolleront illico pour venger l’affront, mais seront rapatriés aussitôt par un coup de fil de Robert Mac Namara, secrétaire à la Défense de Johnson "qui ne veut pas de problèmes" , affirme-t-il, "avec les israéliens". McNamara était bien au courant de l’opération, contrairement à ce qu’il va toujours nier ! Reconnaissant par la même l’origine de l’attaque ! Les avions de l’USS America, dont des Phantoms FB-4 munis de bombes nucléaires, avaient en effet immédiatement décollé pour aller bombarder le Caire en Egypte, alors accusée de l’attaque ! Le commandant à bord de l’America n’avait pas hésité une seconde, et demandait après par radio à ses supérieurs confirmation pour continuer les représailles ! Tout avait été écouté ou intercepté : au-dessus de la zone de l’attaque rodait un appareil fort particulier : "l’Awacs" de l’époque, un EC-121, ce "Constellation" muni de deux immenses dômes radars. Un autre engin particulier fait des ronds dans les parages : c’est un C-130, mais d’une espèce fort rare : l’EC-130.  C’est lui qui captera les signaux des contrôleurs au sol israéliens indiquant d’attaquer malgré le doute émis par les pilotes ! Ils n’étaient certes pas là par hasard ! Un autre récepteur captera les messages des pilotes : l’ambassade américaine au Liban, hérissée d’antennes longue portée. Le fait sera confirmé plus tard également par un de ses employés.

Le radio à bord de l’America, Mike Ratigan, confirmera l’appel de McNamara et de Johnson en personne et l’emport de bombes nucléaires sur l’un des Panthoms du navire (il avait bien vu des symboles tels que des bombes B-43 (MK 43) ou des bombes B-57( Mk 57), alors présentes pour la seconde en 6 versions sur tous les porte-avions US. Il avait vu des "Mushrooms" sur les boîtes apportant les bombes, dit-il). Pour mémoire, on s’était aperçu tardivement de l’existence de ce genre de bombes délivrées par des avions "ordinaires" dans l’inventaire de l’Air Force ou de la Navy avec la perte d’un plus petit A-4 Skyhawk de l’USS Ticonderoga (VA-56) au large des côtes du japon et des îles Ryuku , le 5 décembre 1965. Ni l’avion, ni la bombe ni le pilote n’avaient été retrouvés. L’incident n’avait été révélé que 15 années après en 1980 ! Les "broken arrows" (les "flèches brisées") se comptent toujours au nombre d’une douzaine au moins (on peut y ajouter depuis celle du B-52 de Minot, en avril 2008, souvent attribuée à Dick Cheney...). Tony Hart, responsable des communications à la Navy confirmera aussi à l’autre bout et le décollage, et le rappel des appareils. McNamara niera toujours l’avoir fait ! Un beau mensonge, devant les caméras de la BBC ! Au moment où les conversations ont lieu, l’USS Liberty est encore sous le feu des vedettes lance-torpilles israéliennes, qui, elles, arborent bien leur drapeau, selon les témoignages des marins ! Ce jour-là, on était à deux doigts encore d’une déflagration mondiale !

Les secours par mer atteindront le navire seize heures seulement après. Un bateau soviétique qui croisait dans les parages proposera même son aide, entretemps. Les marins recueillis se voient tous conseillés de ne pas parler de l’affaire à quiconque. C’est un amiral, descendu le premier des hélicoptères de secours qui les réunit en effet pour leur dire : motus et bouche cousue. C’est l’amiral Isaac C. Kidd, qui sera en fait chargé officiellement de l’enquête pour la Navy ! Il déboule, muni de son casque, au sortir d’un Sea-King, pour avant tout faire taire tout le monde, en mots à peines cachés, évoquant de sévères représailles à ceux qui parleraient. Isaac C. Kidd, pour amadouer tout le monde est venu sans uniforme "un gars étrange" raconte un des marins survivants. C’est lui, l’homme que l’on a délégué pour le "cover up". Efficace, le bonhomme. Dans les médias américains, il n’y aura pas un seul mot sur cette attaque sauvage et barbare. Rien. Dans la Navy, un homme, le vice-amiral John McCain, le père de l’ancien candidat fera tout pour étouffer l’affaire (logique que son fils apprécie autant Cristol !). C’est lui qui forcera le "pacha " du Liberty, William Mc Gonagle à faire un rapport où pas une fois le mot Israël n’apparaîtra !

Il faudra attendre en fait plus de trente ans pour qu’on sache la vérité. Un reportage magnifique de la BBC, que je vous conseille de visionner, nous en montre les arcanes, avec d’étonnantes vues couleur de l’époque, prises par les marins sur le bateau même. Il révèle qu’auparavant, Meir Amit, (le responsable de la défection du MIG 21 !), le chef du Mossad, avait rencontré auparavant MacNamara pour s’assurer du soutien des USA si Israël frappait en premier lors d’un conflit : Israël avait obtenu un blanc-seing total avant de lancer ses troupes et ses avions, et la promesse d’un soutien sans faille. L’attaque surprise de l’offensive de 1967 fut en effet une réussite totale : la guerre des Six jours avait consacré une armée extraordinaire, parait-il, et une aviation pleine de prouesses. Ce documentaire nous apporte une surprise de taille : cela ne s’est pas du tout passé comme on a pu nous le dire depuis tout ce temps.... les israéliens avaient en réalité bénéficié d’un sérieux coup de pouce pour anéantir les forces égyptiennes aussi rapidement.

Mais revenons en à notre attaque surprise. Très vite, en effet, la thèse de la méprise d’objectif donnée par les autorités d’Israël ne tient pas : seront successivement évoqués un destroyer égyptien "de type Skoryy", puis un petit navire de 4000 tonnes, l’ El Quseir, un cargo égyptien bien plus petit. Aucun des deux ne ressemble vraiment au Liberty. Personne ne peut croire à une méprise : l’attaque a bien été délibérée, mais on ne peut le dire officiellement à moins de mettre en marche un énorme incident diplomatique ! Johnson, pas plus que Richard Helms, patron de la CIA ne croient non plus, pourtant, à la thèse de la méprise, et songent plutôt qu’ils viennent de se faire manipuler en beauté. Ou en tout cas le laissent entendre. Oui, mais par qui, alors ? Mais pour des raisons diplomatiques, le gouvernement US décida d’étouffer l’affaire. Richard Block, de l’Air Force, spécialiste des communications, avait pourtant bien retrouvé les conversations entre les contrôleurs au sol israéliens qui avaient indiqué clairement aux avions "do attack this ship". Et ce malgré les interrogations répétées du pilote, qui avait eu du mal à relever le sigle à la proue (GTR 5). Yiftah Spector avouera plus tard s’être trompé de lettres ! Il en avait fait part à ses contrôleurs qui lui avaient répondu d’attaquer quand même ! Beaucoup savaient donc qui était responsable, et en premier lieu le commandant du navire, rongé par le remords pour ses marins disparus. A 43’23 du film de la BBC, il y a une scène exceptionnelle dans ce fabuleux document : ce commandant, intègre justement, (qui avait été blessé sur son pont) qui avait retrouvé des obus de Mirage jusque dans ses quartiers (voir photo en bas de l’article), William Mc Gonagle, qui, deux ans avant sa mort, au cimetière d’Harlington (où il sera lui-même enterré !), demandait instamment au président Clinton de rouvrir le dossier et de révéler ce qui s’était réellement passé. Il avait déjà cité auparavant Israël comme responsable de l’attaque délibérée, dans un courrier adressé au président des Etats-Unis. Il se savait condamné, et criait sa douleur de ne pas voir la vérité éclater de son vivant !

Selon lui, dans cette lettre, après avoir cherché 30 ans la solution, c’était très certainement un prétexte pour attaquer l’Egypte et l’envahir. Il n’avait pas tort : le plan machiavélique avait été monté de toutes pièces par Richard Helms et James Jesus Angleton. En plein accord avec les israéliens, dont Moshe Dayan. Dans un autre scène d’anthologie, Rafih Eitan, ancien du Mossad, ne veut visiblement pas avouer dans le reportage quelle était la magouille derrière cette fameuse "’opération Sinaï", le nom du formidable coup tenté par les israéliens en 1967, avec l’aide des américains. Car l’attaque du Liberty n’était que la suite de ce qui était alors en cours... un "coup de pouce" supplémentaire... à une étrange opération débutée quelques jours auparavant.

Tout le monde avait été étonné de l’effarante aisance de l’armée de l’air israélienne au-dessus des objectifs égyptiens. Personne n’avait imaginé pareille supériorité aérienne. En réalité, nous dit la BBC, il y avait bien quelque chose de dissimulé dans cette incontestable réussite militaire. La vérité cachée est très étonnante. Durant la guerre du Sinaï, les américains avaient en fait utilisé leur propres avions, peints discrètement aux couleurs des avions israéliens en plein désert, pour écraser l’armée égyptienne nous affirme Greg Reight ! Shlomo Gazit, des services secrets israéliens le niera bien entendu : mais selon Greg Reight, les dégâts des bases égyptiennes n’avaient pu être photographiés de façon aussi précise que par des avions de reconnaissance américains, ceux-là mêmes qui avaient attaqué ! A l’époque en effet, Israël n’en possédait pas , d’avions de reconnaissance !!! Les photos des "victoires" israéliennes, des Tupolev incendiés et des Migs écrabouillés avant qu’ils ne puissent décoller étaient celles d’avions américains, des Phantoms II, peints dans le détail aux couleurs israéliennes ! Au moins huit missions de bombardement avaient été assurés par les avions américains  ! Greg Reight venait de découvrir un des secrets les mieux gardés de ces cinquante dernières années ! Les américains avaient bien attaqué l’Egypte, mais cela devait demeurer secret. La découverte de l’implication directe des américains dans cette zone aurait sans nul doute dégénéré en conflit mondial ! 

L’excellent magazine "Le Fana de L’aviation", dans son numéro d’avril 2003, s’il n’indique pas d’implication armée véritable, présente en détail la même thèse de chasseurs américains déguisés et repeints aux couleurs de la Heyl Ha’avir, en citant surtout des Phantoms RF-4C que ne possédait absolument pas à l’époque Israël. "Apparemment, en 1967, un détachement d’au moins six RF‑4C "Phantom" du 38e Squadron de l’us Air Force de la 26, Escadre de Reconnaissance Tactique basée à Ramstein, en Allemagne, se serait envolé vers la base de Moron, en Espagne, à l’aube du 3 juin, sous le prétexte de participer à un exercice secret de l’OTAN. Une fois sur place, les pilotes américains auraient pris connaissance de leur véritable destination : la base israélienne d’Hatzerim, à l’autre extrémité de la Méditerranée, au cour du désert du Néguev. Ils y seraient arrivés peu après la tombée de la nuit. Ils auraient été rejoints par un C‑130 "Hercules" et par un C‑141 "Starlifter" spécialement modifié pour la reconnaissance stratégique. Ce C‑141 aurait emprunté les voies des compagnies aériennes pour survoler le Moyen‑Orient à haute altitude. Des cocardes et des marquages israéliens auraient été immédiatement apposés sur ces avions. Pendant les jours qui suivirent, les pilotes américains auraient ainsi survolé le champ de bataille, ramenant des quantités de photographies. Les caméras infrarouges des avions américains auraient permis des missions nocturnes moins risquées et plus discrètes". Le RF4-C, rappelons-le n’emporte pas d’armements. Sauf en cas d’urgence, où il pouvait emporter une bombe nucléaire à la place du bidon central.

Armés ou non, les avions américains avaient participé à l’écrasement complet de l’aviation égyptienne. L’aide photographique avait été vitale. Mais cela ne devait pas être dit. Le magazine nous offrant également au passage un petit rappel salutaire : "Le 12 juin 1967, ces avions auraient rejoint Ramstein, via Moron, sans avoir subi la moindre perte. Tout cela n’a jamais été reconnu officiellement, mais n’est pas improbable si l’on rappelle le précédent français ; 11 ans plus tôt, lors de l’expédition de Suez, la France - dans le plus grand secret- avait déployé en Israel 36 avions de chasse et une cinquantaine de pilotes pendant deux semaines, afin d’assurer la défense aérienne de l’Etat hébreu". L’histoire a tendance à se répéter, dit-on.

Restait alors deux théories : l’attaque du Liberty était donc là pour parachever le coup, les services secrets israéliens comptant sur un sursaut d’orgueil des militaires américains, par provocation, ou bien les services secrets des deux pays avaient fourbi ensemble ce terrible et sinistre scénario ! Pour la première figure, on tombe invariablement sur Moshe Dayan, comme organisateur, vers qui converge tous les témoignages et toutes les analyses. Udi Erell, alors amiral, avait son propre fils à bord d’une des vedettes, qui témoignera que l’identification du navire comme étant le bateau égyptien avait été une méprise vite absorbée, car le navire "n’arborait pas de drapeau" parait-il. Aux Etats-Unis, l’ amiral Thomas H. Moorer en est persuadé : selon lui, c’est bien Moshe Dayan qui voulait entraîner tout le monde dans un conflit plus grave.
 
La seconde solution plutôt semble pourtant la plus plausible : le président Johnson, qui, nous l’avons vu, avait fait l’étonné, avait réédité son célèbre coup du Golfe du Tonkin, tout simplement ! Il devait avoir sa déclaration de prête, déjà, sans doute ! Le Liberty a des airs de Maddox, c’est dingue ! Le Maddox n’avait pas été attaqué le 2 août 1964... par des vietnamiens du Nord, et ça, il y en a un qui le savait ! Le Maddox, un destroyer en pleine guerre électronique, comme par hasard lui aussi, comme l’infortuné Liberty ! 
 
Le magazine anglais de la BBC révèle aussi qu’un sous-marin des services spéciaux US avait aussi été envoyé sur place avec l’USS Liberty, pour communiquer directement avec les services israéliens. Richard Helms, lui aussi, et en souriant, niera tout devant les caméras, comme McNamara, surnommé "the human IBM machine". L’homme qui a poussé à son paroxysme le lobby industriel de l’armement. On avait failli ce jour là bombarder le Caire à l’arme nucléaire, mais bien entendu personne ne voulait en endosser la responsabilité ! Aujourd’hui, où on se pose d’autres questions sur la mort d’innocents américains lors d’une opération tortueuse de bien plus grande ampleur, on devrait davantage songer à un gouvernement qui a fait tirer à deux reprises sur ces propres navires, lors de l’affaire du Golfe du Tonkin et lors de l’USS Liberty pour arriver à ses fins et tromper l’opinion publique. On en a les preuves. Des mensonges. Johnson, à un moment, avouera en effet que le Maddox "a tiré sur des baleines" ! Si, comme on l’a déjà dit, l’histoire à tendance à se répéter... On notera qu’à deux reprises c’était le même président qui était en cause, celui que l’on accuse depuis très longtemps maintenant d’avoir fait tirer sur l’homme dont il a pris la place. Un atavisme, chez ce texan inculte entièrement soumis au lobby industriel des armuriers de guerre. Un fou de guerre, en quelque sorte.
 
Un sous-marin, impliqué dans l’opération ? Il y en avait au moins un, et il était sur place. En train de visionner l’attaque au périscope. Et il était bien américain, prouvant l’implication du pays dans l’opération. Un survivant, Joe Lentini, croisera un jour à l’hôpital un marin lui expliquant ."Nous étions là," lui dit-il. "Notre sous-marin. Nous avons tout vu. Nous avons pris des photos. Et nous avons envoyé un de nos officiers au Pentagone pour les porter." L’USS liberty avait même intercepté un message de sous-marin parlant de "Project Cyanide". Le Pentagone avait demandé de détruire les papiers l’attestant. En 1988, l’ouverture des archives de Johnson allait pourtant le confirmer. Un document, le "Memorandum for the Record" daté du 10 Avril 1967, note en effet une réunion du "303 Committee" regroupant le général Ralph D. Steakley ainsi que Walt Rostow, Foy Kohler, Cyrus Vance et l’amiral Rufus Taylor. Le sujet de la réunion était un projet secret du Département de la Défense, dénommé "Frontlet 615", ajouté à la plume sur le document original, parlant d’un "sous-marin dans les eaux de l’UAR". UAR, pour United Arab Republic. Il y avait bien un sous-marin américain dans le secteur ! Un coup de fil anonyme, quelques années plus tard encore, à un journaliste donnera le nom du sous-marin : l’USS Amberjack SS522, de la classe Guppy (avec snorkel) un sous-marin diesel bâti en 1945. Des sous-marins il y en avait en réalité cinq dans le secteur. Deux autres modèles américains, l’ USS Trutta SS421, et l’USS Requin SS481, un français et un italien. Contacté, le commandant de l’Amberjack, August Hubal, avait toujours nié toute implication.
 

Et à la tête d’une des vagues de Mirage IIIC ayant attaqué le Liberty, justement, il y avait notre Yiftah Spector : c’était bien lui le fameux leader entendu sur les interceptions radio comme étant "Y". Le premier arrivé sur les lieux est en réalité son collègue Evan Toni. En 1982, il rencontrera le député américain républicain Paul McCloskey pour lui avouer que ces supérieurs lui avaient dit d’ignorer ouvertement le drapeau présenté comme un leurre égyptien. L’ancien ambassadeur au Liban Dwight Porter, confirmera ses dires. Leur attaque n’a rien eu d’héroïque : c’est une des plus lâches jamais perpétrées par avion. Ce jour-là, ils avaient suivi les ordres donnés par leurs supérieurs, un point c’est tout, sans plus d’état d’âme que ça. En avaient-ils eu des remords ? Cela nous l’apprendrons plus tard si vous le voulez bien. En réalité, les israéliens, en plein conflit, n’en n’avaient rien su de cette attaque secrète : si Yiftah Spector était considéré comme héros dans le pays, au sortir du conflit, c’était surtout pour avoir poursuivi des Migs, durant cette guerre des six jours de 1967. Nous n’en n’avons pas fini avec lui en effet : demain nous verrons qu’il a attaqué tout autre chose, à un autre endroit, et avec un autre appareil, et que grâce à cet exploit il a commencé en effet à hériter du statut de véritable héros national. Ce qu’il pouvait difficilement revendiquer avec cette sinistre affaire, restée longtemps inconnue du grand public.

A vrai dire, la personnalité de notre homme est bien plus complexe que celle de la simple machine à tuer décrite dans l’infâmante attaque du Liberty "tout provient de l’intérieur" martèle-t-il dans son second livre "Ram vebarur" en forme d’aveu ("Loud and Clear"). Il avait mis vingt ans à écrire ce qu’il avait ressenti, depuis son départ de 1984. "La question est de savoir ce qu’il y a en vous, ce que vous valez exactement" ajoute-t-il : Yiftah Spector révèle bien des surprises en fait, et il va n’avoir de cesse de nous le démontrer. Selon, lui, il n’avait pas vu le drapeau à bord du navire sur lequel il avait fondu. On lui avait répondu que c’était un bateau égyptien. En rentrant à la base, on lui avait appris sa méprise en lui disant abruptement "tu as tiré sur un des nôtres". Pour le calmer, son responsable d’opérations, David Ivry, qui deviendra plus tard le responsable de l’Israel Air Force lui aurait dit, selon Haaretz, qu’il s’agissait d’une erreur, et que le bateau était..."français". Ivry connaissait l’histoire de son père : le bon moyen de faire passer la mauvaise pilule ! Difficile à croire pour Yiftah, qui, furieux, aurait paraît-il refusé de faire une seconde passe lors de son attaque, doutant de la nationalité exacte du navire attaqué, et en aurait été sévèrement sermonné. Lors de cette attaque, les américains avaient en effet lancé un deuxième drapeau quand le premier avait été déchiqueté par les balles ! Un survivant, Jim Ennes, le détient toujours (le premier étant au musée de la Navy). On sombrait alors dans le plus complet mensonge : personne n’avait alors osé parler de bateau américain ! Toute l’histoire de l’attaque de l’USS Liberty sentait le coup fourré (voir ici la différence entre la version israélienne et la version de l’équipage US). Perdue au milieu de la guerre des Six Jours, peu médiatisée (et pour cause) l’histoire douteuse du Liberty est restée longtemps aux oubliettes. Pour Yiftah, qui avait suivi les ordres de tirer, malgré ses réticences, c’était un véritable déchirement. Ce ne sera pas le premier, dans sa vie.

le document essentiel sur la question est ici :

http://video.google.com/videoplay?docid=-3319663041501647311&ei=KzYtSpGYNKrsqAPFzNnZCA# 

le site sur le Liberty est ici : http://www.gtr5.com/

bien lire le texte qui précise qui sont ces personnes, tous vétérans de l’affaire, et en quoi ils n’acceptent pas les propos antisémites dans les commentaires.

"The USS Liberty Memorial web site abhors the racist and extreme positions taken by antiSemitic, Holocaust denial, conspiracy theorist and other such groups which often seek to identify with us and to usurp our story as their own. We have no connection with and do not support or encourage support from any of these groups including National Alliance, National Vanguard, The New Order, National Socialists, The French Connection,Liberty Lobby, American Free Press, Republic Broadcasting, USS Liberty Radio HourStorm Front or other such groups. We wish harm to no one and encourage social justice and equality for everyone ; we seek only accountability for the criminal acts perpetrated against us and can do that without help from hate-mongers. 

 

Documents joints à cet article

Yiftah Spector, cet encombrant héros (1) Yiftah Spector, cet encombrant héros (1) Yiftah Spector, cet encombrant héros (1) Yiftah Spector, cet encombrant héros (1) Yiftah Spector, cet encombrant héros (1) Yiftah Spector, cet encombrant héros (1) Yiftah Spector, cet encombrant héros (1) Yiftah Spector, cet encombrant héros (1) Yiftah Spector, cet encombrant héros (1) Yiftah Spector, cet encombrant héros (1) Yiftah Spector, cet encombrant héros (1) Yiftah Spector, cet encombrant héros (1) Yiftah Spector, cet encombrant héros (1) Yiftah Spector, cet encombrant héros (1) Yiftah Spector, cet encombrant héros (1) Yiftah Spector, cet encombrant héros (1)

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108 réactions à cet article    


  • Atavus Atavus 25 février 2010 15:06

    En fait a prime abord on pourrait croire que l’auteur s’apprête à faire l’éloge d’un pilote Israélien.

    Mais passé les premier paragraphes, on comprend vite que l’auteur livre l’une de ses nombreuses charges contre l’armée Israélienne en l’accusant d’avoir provoqué la guerre des six jours alors qu’elle ne faisait que défendre la nation d’Israël.



    • furio furio 25 février 2010 19:40

      ça vous dérange que l’on s’en prenne à l’armée israélienne ? C’est quand même une des 2 seules armées du monde qui a gagné une guerre en exterminant un peuple sans défense. L’autre c’est l’armée états-unienne qui a exterminée le peuple irakien sans défense aussi.


    • frugeky 25 février 2010 15:13

      Palpitant !
      Eisenhower savait très exactement de quoi il parlait.
      Maintenant, les USA et Israël sont officiellement nos alliés, défenseurs de la démocratie et de la liberté. Sommes nous, nous aussi, si peu regardant sur l’honneur des militaires, priés de se faire shooter par leurs alliés : gaffe les gros au Liban !


      • morice morice 25 février 2010 15:18
        « palpitant » 
        attendez donc la suite vous allez voir ! !! 

      • Atavus Atavus 25 février 2010 16:04

        Au sujet de la suite, il me semble que vous avez omis de nous indiquer le nombre d’épisodes de votre nouvelle série.


      • morice morice 25 février 2010 17:23

        212 épisodes, pourquoi ? Vous n’aimez pas Israël et ses héros ?


      • Atavus Atavus 25 février 2010 17:36

        La CIA peut aller se rhabiller avec ses maigres 51 épisodes.


      • morice morice 25 février 2010 15:17

        Cette phrase ne veut rien dire. Pourriez-vous je vous vous relire ?
        Du coup je ne comprends pas ou vous voulez en venir.


        c’est en plusieurs épisodes...

        En fait a prime abord on pourrait croire que l’auteur s’apprête à faire l’éloge d’un pilote Israélien.

        c’est pourtant ce qui sera fait : comme quoi vous avez raté une belle occasion de vous taire... 

        « l’auteur livre l’une de ses nombreuses charges contre l’armée Israélienne en l’accusant d’avoir provoqué la guerre des six jours alors qu’elle ne faisait que défendre la nation d’Israël. »

        la frappe préemptive.. ah, je vois ce que vous appréciez... finalement ,vous n’êtes qu’un va-t-en guerre de plus.... on sait où ça mène ce genre d"opinion...

        • duane 25 février 2010 15:22

          Morice,

          je vous cite :

          « Personne n’a jamais su ce qu’il est advenu des 23 disparus... »

           Mais vous vous permettez d’affirmer deux phrases plus loin :

          "C’est [...] la marine française [...] qui avait coulé le bateau de son père et de ses camarades..."

          La rigueur du raisonnement du journaliste historien mais néanmoins citoyen ?

          Comment voulez-vous qu’on prenne vos écrits au sérieux ?


          • Atavus Atavus 25 février 2010 15:35

            Ces enfoirés de Vichystes, ils ont coulés le bateau du père de héro du jour.

          • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 25 février 2010 16:07

            ... comme si les forces de l’Axa faisaient suffisamment confiance à Vichy pour lui demander d’assurer la protection des leus voies maritimes alors que les Allemands étaient en train de faire tout ce qu’il pouvaient pour rendre l’Armée Française d’Afrique inopérationelle !

            Manifestement, LeGus-Morice raconte une fois de plus n’importe quoi !

            L’article continue avec des avions américains qui auraient été bombarder l’aviation égyptienne durant le guerre des six jours ... sans la MOINDRE preuve si ce n’est que c’était techniquement possible !!!!!

            Enfin lLeGus-Morice prétend - sans la MOINDRE preuve que les Israeliens ont attaqué en connaissance de cause le navire d’écoutes américain alors que son texte INFIRME cette hypothèse !!!!

            Ce n’est plus de l’histoire mais de l’UCHRONIE : le monde tel qu’il aurait du être selon LeGus-Morice !


          • morice morice 25 février 2010 16:58

            L’article continue avec des avions américains qui auraient été bombarder l’aviation égyptienne durant le guerre des six jours ... sans la MOINDRE preuve si ce n’est que c’était techniquement possible !!!!!


            il vous faut les morceaux d’avions abattus : il n’y en a pas eu de ce côté là...

          • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 25 février 2010 16:59

            Manifestement l’ « auteur » préfère demander la CENSURE de mes posts plutôt que d’essayer maladroitement de me réfuter !

            Stalinien un jour, Stalinien toujours !


          • morice morice 25 février 2010 17:02

            Enfin lLeGus-Morice prétend - sans la MOINDRE preuve que les Israeliens ont attaqué en connaissance de cause le navire d’écoutes américain alors que son texte INFIRME cette hypothèse !!!!


            Soit vous ne savez pas lire, soit vous le faites exprès... vous êtes GROTESQUE là, je précise bien les ORDRES reçus par les pilotes des contrôleurs au sol..

            vous venez faire quoi, encore une fois ici, en MENTANT de la sorte ?? en affirmant le CONTRAIRE de ce que j’écris ? Vous n’avez même pas honte, je suppose !!!! c’est PITOYABLE cette fausseté manifeste ! pitoyable ! 

          • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 25 février 2010 17:02

            Vous supposez qu’ils les ont aidés à bombarder les Egyptiens, et curieusement, pas les Syriens ni les Jordaniens , mais vous n’avez aucun document qui apporte un commencement de preuve à votre hypothèse !

            UCHRONIE !


          • morice morice 25 février 2010 17:03

            c’est la MODERATION qui enlève ici vos ATTAQUES personnelles, et elle a RAISON de le faire.


          • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 25 février 2010 17:08

            Pour le rafiot, on lit dans votre « article » que les pilotes Israeliens ont hésité et que les contrôleurs au sol leur disent que c’est un rafiot égyptien qui rusait avec un pavillon américain !

            Il s’agit bel et bien d’une erreur humaine et non d’un complot outre le fait que RIEN n’empêchait les Américains de venir aider ouvertement les Israeliens s’ils en avaient envie alors que les Israeliens avaient assez de troupes pour vaincre la coalition arabe tout seuls.

            Le complot n’avait dés lors AUCUN objet : UCHRONIE - manifestement votre spécialité !


          • morice morice 25 février 2010 18:59

            Manifestement l’ « auteur » préfère demander la CENSURE de mes posts plutôt que d’essayer maladroitement de me réfuter !


            réfuter le père supposé d’Hitler ??

          • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 25 février 2010 22:32

            Réfuter mes arguments bien que ce soit - nettement - plus difficile qu’une attaque ad hominem ...

             smiley smiley smiley smiley smiley smiley
             smiley smiley smiley smiley smiley smiley
             smiley smiley smiley smiley smiley smiley

            En plus vous confondez le monde tel qu’il est avec des non réalités parallèles : l’asile vous guette pour cause d’UCHRONOPHILIE récurrente ....


          • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 25 février 2010 22:43

            Les hypothèses de l’auteur ne tiennent - une fois de plus - pas debout à un point tel qu’il en est réduit à des attaques ad hominem - en moins de quatre posts encore bien - ce qui est en soi un AVEU de faiblesse !

             smiley smiley smiley smiley smiley smiley
             smiley smiley smiley smiley smiley smiley
             smiley smiley smiley smiley smiley smiley


          • morice morice 25 février 2010 15:26

            Comment voulez-vous qu’on prenne vos écrits au sérieux ?

            «  »C’est [...] la marine française [...] qui avait coulé le bateau de son père et de ses camarades...« 

             ce n’est pas en mettant des morceaux sous parenthèses que vous y arriverez, TROLL.

            original :

             »C’est très certainement la marine française, ou son aviation, qui avait coulé le bateau de son père et de ses camarades..."

            votre procédé est INFECT, et révèle bien votre nature de DISSIMULATEUR et de TRICHEUR ici...

            • duane 25 février 2010 15:32

              C’est bien ce que je dis,

              Cette phrase est à la forme affirmative et vous appuyez l’affirmation par « très certainement »

              "C’est très certainement la marine française, ou son aviation, qui avait coulé le bateau de son père et de ses camarades..."


            • morice morice 25 février 2010 15:37

              vous AVEZ ENLEVE le « très certainement » qui ne veut pas dire « c’est comme ça »....


              vous TRICHEZ et mettez en ligne vos TRICHERIES : c’est un COMBLE !

            • duane 25 février 2010 15:53

              Mais Morice, où aurais-je tricher ?

              La phrase originale est en début d’article et j’ai mis des crochets pour signaler que j’en ai retiré une partie., celle-ci n’étant pas nécessaire à la compréhension de ce que vous affirmez.

              Mais puisque vous tenez absolument à ce « très certainement », je suppose que vous allez nous donner les sources qui vous permettent d’affirmer très certainement que c’est la marine française qui a coulé ce bateau ?


            • morice morice 25 février 2010 17:04

              La phrase originale est en début d’article et j’ai mis des crochets pour signaler que j’en ai retiré une partie., celle-ci n’étant pas nécessaire à la compréhension de ce que vous affirmez.


              écoutez là vous avez TRICHE, alors inutile de le NIER !

            • duane 25 février 2010 18:44

              Morice,

              voilà ce que vous avez écrit :« Personne n’a jamais su ce qu’il est advenu des 23 disparus. »

              Personne sauf vous qui affirmez que c’est la Marine française qui a très certainement coulé ce bateau.

              Outre le fait que vous vous contredisez, auriez-vous l’obligeance de dévoiler les sources qui vous autorisent à impliquer la Marine française dans cette disparition.

              Si non, reconnaissez qu’il s’agit d’une affirmation gratuite. 


            • morice morice 25 février 2010 15:38

              « La phras ci-dessus est assez incompréhensible. »


              la votre aussi visiblement... achetez donc un « e ».

              • Atavus Atavus 25 février 2010 15:42

                le 14 janvier 2004, un juge de Floride, Jay Cristol, autoproclamé « spécialiste » de la question (pour avoir sorti un livre bourré d’erreurs en 2002 !),

                 

                Chère auteur, je ne comprends pas pourquoi vous rabaisser l’ouvrage de ce juge qui tout comme vous c’est autoproclamé « spécialiste » de quelque chose.

                Car tout comme lui vous avez écris des thèses plus que farfelues sur le 11 septembre en vous étant autoproclamé « spécialiste » de cette question.


                • Atavus Atavus 25 février 2010 15:53

                  Le magazine anglais de la BBC révèle aussi qu’un sous-marin des services spéciaux US avait aussi été envoyé sur place avec l’USS Liberty, pour communiquer directement avec les services israéliens.

                  D’après d’autres sources ce sous-marin aurait pu servir à découper des câbles sous marins. Mais ceci est une tout autre histoire.


                  • morice morice 25 février 2010 16:57

                    ne soyez pas aussi ridicule, Atavus, car là vous l’êtes.. je ne me suis jamais autoproclamé pilote de la Navy comme Cristol, qui a été pris à plusieurs reprises en flagrant délit de MENSONGE. Alors je vous en prie, venez avec d’autres biscuits que votre haine personnelle à mon égard, et la rivalité de votre boîte d’IE avec celle qui est derrière Agoravox : ce n’est ni très malin ni très efficace.... 


                  • Atavus Atavus 25 février 2010 17:12

                    C’est vous qui êtes ridicule morice, je n’ai pas dis que vous vous étiez autoproclamé pilote de la Navy comme Cristo mais que vous vous étiez autoproclamé expert sur toutes les thèses farfelues au sujet du 11 septembre.

                     

                    Encore une fois vous déformez les propos de vos contradicteurs pour noyer le poisson.


                  • morice morice 25 février 2010 18:53

                    vous vous étiez autoproclamé expert sur toutes les thèses farfelues au sujet du 11 septembre.


                    sur la Lune aussi ??

                    a non, pas sur la Lune je ne suis pas Lheureux... 


                  • Ali 25 février 2010 16:19

                    durant la dernière guerre mondiale, les US, loin du conflit ont construit environ 500 victory ships à Oakland
                    Le Liberty est dont un victory. Un très petit nombre de ces navires furent cédés à diverses puissance pour le transport maritime (civil) mais aucun à la France.
                    Toutes les armées possèdent des documents photographiques permettant d’identifier les bâtiments.
                    Le votre, peint en gris, ne pouvait être qu’un navire militaire US.


                    • Philou017 Philou017 25 février 2010 16:47

                      Remarquable article, Morice très documenté.

                      Mes propres recherches m’ont conduit au même résultat : l’attaque du Liberty était une tentative de False-Flag qu’on voulait attribuer aux Egyptiens, afin de permettre l’intervention directe des Etats-Unis dans le conflit.

                      C’est la seule explication crédible et logique à cette attaque. Comme vous l’avez montré, Israel n’avait aucune raison de s’attaquer à ce bateau, dont ils savaient à l’évidence qu’il était Américain. Et les Américaisn étaient aux cotés d’Israel dans cette guerre.
                      L’attaque devait être imputée aux Egyptiens. Pour cela il fallait couler le « Liberty », si possible sans laisser de survivants.
                      L’étonnante résistance du bateau et de l’équipage, ainsi que quelques grains de sable, ont fait échouer ce misérable complot.

                      De nombreux éléments appuient cette these. Notamment que les secours envoyés depuis la 6eme flotte qui croisait non loin de là ont été rappelés deux fois par ordre du gouvernement Américain :

                      «  »L’avion militaire U.S de secours ont été rappelé, non pas une fois, mais deux fois, par l’intervention directe de l’administration Johnson. L’annulation par le Ministre De la Défense nationale Robert McNamara de la tentative de la Marine pour sauver le Liberty, qui m’a été personnellement confirmée par les commandants des porte-avions América et Saratoga, a été l’acte le plus honteux dont j’ai été témoin dans ma carrière militaire entière.« 
                      Thomas Moorer, Amiral à la retraite
                      http://www.real-debt-elimination.com/real_freedom/Propaganda

                      Cette complicité de gouvernement Américain, qui émerge par d’autres éléments, est la preuve de sa collusion avec Israel dans cette attaque. A partir de là, la seule explication possible est le False Flag.

                      Hounman, qui a écrit sans doute le meilleur livre là-dessus, en a bien montré les arcanes :
                      P. 267-268, Hounam dit, »Le Naufrage du Liberty et l’accusation de l’Egypte et des Soviets aurait libéré la main de Johnson pour faire presque quoi que ce soit - même pour laisser tomber une bombe atomique sur Le Caire. Les problèmes ont seulement surgi quand l’opération d’Israël a échoué - et le damné bateau est resté à flot.« 

                       »Un des survivants blessés de ce jour de terreur, le lieutenant George Golden, l’ingénieur en chef du Liberty. Il a dit l’auteur Hounam, (p. 240-41), dans un entretien récent, "Nous étions les cibles pour organiser le tir, pour le faire pour ressembler à une attaque Egyptienne permettant ainsi aux Etats-Unis d’intervenir ... pour donner à notre pays une excuse pour entrer là pour aider Israël..."
                      http://world.mediamonitors.net/content/view/full/4731/

                      Un des grands scandales politique du XXème siècle qui a été soigneusement étouffé.

                      A voir également cette page :
                      http://annedebalam.free.fr/uss_liberty_ward_boston.html#Ressources


                      • morice morice 25 février 2010 17:15

                        L’étonnante résistance du bateau et de l’équipage, ainsi que quelques grains de sable, ont fait échouer ce misérable complot.



                        pas vraiment de « résistance » : Spector a été mis à pied à son retour pour avoir refusé de faire une seconde passe en raison de ses doutes. C’est là un GROS grain de sable. Le bateau n’était armé que de deux mitrailleuses ... il ne pouvait pas « résister ».

                        Si deux torpilles l’avaient atteint, il aurait coulé : ce que VOULAIT Johnson au téléphone !

                      • ZEN ZEN 26 février 2010 10:16

                        Article intéressant, qui confirme et étoffe le peu que je savais sur cette question

                        On va encore m’accuser de complotisme... smiley smiley


                      • morice morice 25 février 2010 16:53

                        Mes propres recherches m’ont conduit au même résultat : l’attaque du Liberty était une tentative de False-Flag qu’on voulait attribuer aux Egyptiens, afin de permettre l’intervention directe des Etats-Unis dans le conflit.


                        On est bien d’accord : Johnson a autant menti dans ce cas-là que lors du Golfe du Tonkin : une attaque du seul fait d’Israël est difficilement acceptable ou compréhensible. 

                        • morice morice 25 février 2010 17:10

                          Autant vous dire que j’admire beaucoup cet homme en effet.... le pilote, pas Moshe Dayan, cité ici comme ayant été attiseur du conflit de 1967. Libre à vous d’admirer des généraux massacreurs. Mais pour Yftah, je le répète, vous êtes bien un illuminé, qui êtes attiré par des textes comme les papillons par la lumière.. ah bon AUJOURD’HUI DONC VOUS ADMIREZ SPECTOR.. on en reparlera après-demain, si vous le voulez bien : mais j’ai pris note de VOTRE ADMIRATION. Et je n’aurais de cesse de vous la rappeler, comptez sur moi....


                          Le papillon Jacob, alias Falco, va venir tranquillement se brûler les ailes là.

                          • Pyrathome pyralene 25 février 2010 17:24

                            Super article , on attend la suite ...combien de false flag , combien de complots , combien de psy ops , ce n’est qu’une suite ininterrompue de saloperies et de mensonges éhontés....
                            J’espère qu’il ne faudra pas attendre 30 ans pour révéler celui du 11 sept....


                            • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 25 février 2010 17:29

                              Pyralène en pleine ... extase ... UCHRONIQUE !

                              Juste une question : est ce contagieux ?

                               smiley smiley smiley smiley smiley smiley 
                               smiley smiley smiley smiley smiley smiley 
                               smiley smiley smiley smiley smiley smiley 


                            • Pyrathome pyralene 25 février 2010 17:45

                              Sûrement ! à voir comment a fini ton fiston adoré...........


                            • morice morice 25 février 2010 18:48

                              Super article , on attend la suite ..


                              c’est surprenant, vous allez voir.

                            • LeGus LeGus 25 février 2010 19:07

                              Bonjour morice, bonjour Pyralelne,

                              Attention avec Alois, le sujet est chatouilleux.... Déjà deux commentaires où je dénonçais le caractère ordurier et insultant de son pseudo, modérés....
                              http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/quelques-pistes-pour-ameliorer-la-70445#forum2452695
                              Sinon il parle parfois au féminin, une piste ?

                              Bien à vous

                              PS:Encore un article qui vous fait honneur morice.


                            • morice morice 25 février 2010 20:48

                              Sinon il parle parfois au féminin, une piste ?


                              ah mais bien entendu : une piste cosmique !

                            • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 25 février 2010 21:48

                              Mon pseudo n’insulte que les FACHOS !

                              On dirait que vous en faites partie puisque vous le trouvez ... INSULTANT !

                              QUI s’en plaint si ce n’est Morice-LeGus ?

                              Etrange non ?

                              Meeem sources, meeem arguments et meeem fixations !

                              Je ne serais pas étonnée qu’il s’agisse d’une seule et meeeem personne ...

                               smiley smiley smiley smiley smiley smiley
                               smiley smiley smiley smiley smiley smiley
                               smiley smiley smiley smiley smiley smiley


                            • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 25 février 2010 21:52

                              Au fait, tant que j’y suis, ce n’est pas MOI qui demande la supression de posts parce que je ne l’ai JAMAIS fait !

                              Et puis, d’ailleurs, RIEN ne prouve que ce n’est pas réellement mon NOM , une fois de plus et pour changer vous êtes en plein délire ... UCHRONIQUE !

                              Faut revenir dans le monde réel sinon vous finirez chez les fous !


                            • LeGus LeGus 25 février 2010 22:47

                              @la modération,

                              Comment puis-je répondre à ce personnage « Alois Frankenberger » sans faire référence à l’origine de son alias ????
                              Comment répondre à quelqu’un qui prétend être injustement qualifié de nazi, alors qu’il utilise le sobriquet du père du plus illustre d’entre-eux ?
                              Prenez donc la peine de vérifier mes propos étayés par Wikipédia :
                              http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9n%C3%A9alogie_d%27Adolf_Hitler#Alo.C3.AFs_Hitler

                              QUI EST ALOIS FRANKENBERGER ?


                            • Salsabil 25 février 2010 22:55

                              Dites-donc, LeGus,

                              Vous profitez de l’air du temps pour vous lâcher ?

                              Mais c’est puant !

                              Vive la censure, celle qui ne voit que le vernis parce qu’elle n’a pas la subtilité de voir ce qui se cache derrière.

                              Avez-vous de gros sabots, Ramirèèèèz !!???

                              Ce sont vos soutiens Morice, Bravo !!!! smiley


                            • morice morice 26 février 2010 00:50

                              très intéressant le « Meeem sources » ;; si, si, vraiment...


                            • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 26 février 2010 12:25

                              LeGus-Morice me fait un IGNOBLE procès d’intention : ceci est inadmissible !

                              Comment se fait il d’ailleurs que son infecte intervention receuille autant de votes positifs alors qu’il s’agit d’un acte anti citoyen à propos d’un pseudo - le mien - que DEUX intervenants sur ce site n’apprécient pas lorsqu’on a l’outrecuidance de les contredire ?

                              Manidfestement, le BUT de LeGus-Morice est de faire TAIRE leurs détracteurs via les procédés les plus VILS !

                              Contre cette atteinte MANIFESTE à la liberté d’expression je ne dirai qu’un mot : RESISTANCE !


                            • Philou017 Philou017 26 février 2010 12:31

                              A. Frankenmachin :
                              Tout ce que vous savez faire, c’est de lancer des polémiques stériles, des accusations constantes. Votre apport au débat sur l’article est de niveau zero.
                              Vos répétitions de smileys rigolards sont du trollage pur et simple.

                              Qu’est ce que vous apportez à Agoravox et aux lecteurs ?


                            • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 26 février 2010 12:43

                              Quand je vois quelque chose d’inexact je le dis : voilà mon apport, évidemment, je DERANGE les menteurs !

                              Cet article est un exemple de désinformation, je le dis et en plus j’argumente mon point de vue : c’est aussi une manière CITOYENNE d’agir , à mon sens, nettement plus citoyenne que de trouver que les dictatures sont infiniment plus intéressantes que les démocraties, par exemple ...

                              Vouloir empêcher quelqun de parler est déjà un signe manifeste de dérive LIBERTICIDE !


                            • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 26 février 2010 12:46

                              Ce n’est pas avec votre attitude LIBERTICIDE que ce site pourra continuer à fonctionner parce que vous allez finir par faire FUIR les lecteurs : retournez sur alterinfo pour répandre votre venin !


                            • Philou017 Philou017 26 février 2010 13:36

                              Quand je vois quelque chose d’inexact je le dis : voilà mon apport, évidemment, je DERANGE les menteurs !

                              Vous vous contentez de dire dans quelques messages que c’est faux, en ne produisant aucune argumentation, ou avec des arguments à l’emporte piece. Vous n’avez pas lu les nombreuses sources citées par Morice. Vos arguments n’en sont pas et représentent une dénégation à-priori.

                              Reprenons vos rares remises en question :

                              Pour le rafiot, on lit dans votre « article » que les pilotes Israeliens ont hésité et que les contrôleurs au sol leur disent que c’est un rafiot égyptien qui rusait avec un pavillon américain !
                              Au contraire tout montre que les Israéliens savaient à qui il avaient affaire.
                              - ils ont attaqué avec des avions déguisés où on avait enlevé tous signe distinctif. Pourquoi faire s’ils pensaient qu’il s’agissait d’un cargo Egyptien ?
                              - ils ont brouillé les communications habituelles de la Navy
                              - ils se sont acharnés sur un bateau quasi désarmé. Pourquoi cette incroyable volonté de vouloir tuer tout l’équipage d’un simple cargo
                              - Le cargo a été survolé de nombreuses fois avant l’attaque et rien ne permettait de l’identifier comme un cargo ennemi. Cette méprise est injustifiable
                              - des pilotes ont exprimé leur doute. On leur a enjoint de continuer l’attaque.
                              - Comment peut-on se tromper pendant 2 heures. Les marins ont hissé un deuxieme drapeau apres que le premier ait été criblé de balles. La perversité est évidente.


                              Il s’agit bel et bien d’une erreur humaine et non d’un complot outre le fait que RIEN
                                n’empêchait les Américains de venir aider ouvertement les Israeliens s’ils en avaient envie

                              Le pouvoir US doit toujours compter avec son opinion publique. Le gouvernement US ne pouvait entrer en guerre sans un motif sérieux. Dire le contraire est un pur mensonge.

                              Votre mauvaise foi est patente sur ce dossier.


                            • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 26 février 2010 15:35

                              Apparemment vous appréciez l’intox !

                              1° les pilotes Israeliens eux même ont hésité alors que si ils étaient au courant de la mission ils n’auraient évidemment pas hésité.

                              2° comment voulez vous que les marins puissent repérer la non existence des cocardes d’un avion à réaction qui leur tirait desssus  : dans le but de se faire faucher par une rafale ?

                              3° les Américains n’avaient pas de raisons d’envoyer des troupes pour aider les Israeliens parce que ces derniers se débrouillaient tout seuls : le complot n’avait dés lors pas d’objet.

                              LeGus-Morice nous entraîne une fois de plus dans ses délires yankeephobes et israelophobes dignes de ceux de l’extrème droite des années 30 et d’AUCUNS, dont VOUS , voudriaient qu’on reste sans réagir à de tels propos !

                              Vous faites semblant de ne pas remarquer que le complot judéo-américain est un des poncifs de l’extrème droite la plus rétrograde et que ceux qui en parlent sans cesse sont comme par hasard ceux qui trouvent répugnant mon pseudo - ce qui ne peut se comprendre que de la part de nazis intégraux !

                              4° les Américains ne balancent pas des armes atomique sur un pays qui essaie de couler un de leurs navires sinon il n’y aurait plus de Viet Nam !

                              5° LeGus-Morice spécule à propos des missions de sauvetage de l’équipage et en conclut qu’il y avait un complot sans la MOINDRE preuve !

                              6° Morice essaie de nous faire croire que la marine de Vichy patrouillait les côtes de la Lybie pour le compte des forces de l’Axe alors que ces mêmes forces faisaient tout ce qu’elles pouvaient pour rendre l’armée d’Afrique inopérationelle parce qu’ils ne faisaient pas confiance à Vichy.

                              7° LeGus-Morice prétend que le simple fait que des avions américains soient capables de se poser en Israel signifie qu’ils ont aidé à bombarder les aéroports Egyptiens au début de la guerre des 6 jours !

                              Et après tout ces inepties, c’est MOI qui me fait traiter de faux jeton alors que j’ai le DROIT de contester ces affirmations péremptoires au nom de la liberté d’expression !

                              Manifestement la liberté d’expression de ceux qui ne pensent pas comme vous ... vous débecte !


                            • FALCO FALCO 25 février 2010 17:30

                              La guerre des six jours restera gravée dans toutes les mémoires.
                              La paix avec l’Egypte, la Jordanie en résultera
                              La Judée-samarie, le Golan, Jéruselem-est pour trophées
                              Du bon travail.
                              Mais restons dans le sujet, si vous le voulez bien. Demain est un autre jour.
                              Moshé DAYAN au MAPAÏ... comme quoi...c’était écrit !


                              • morice morice 25 février 2010 18:33

                                La Judée-samarie, le Golan, Jéruselem-est pour trophées


                                c’est bien Jacob qui parle....

                              • Pyrathome pyralene 25 février 2010 17:44
                                Le FBI clôt son enquête sur l’anthraxcirculez , ya plus rien à voir....

                                • morice morice 25 février 2010 18:49

                                  ah oui ça c’est aussi un BEAU SCANDALE ! ! effectivement !


                                • FALCO FALCO 25 février 2010 18:03

                                  Morice, me répondre tout en repliant mes commentaires n’a ni queue ni tête (l’image est volontaire)

                                  Décidément le peuple Juif à le don d’enfanter des Hommes d’une certaine dimension. 
                                  http://www.cieldegloire.com/016_spector_y.php


                                  • Shaytan666 Shaytan666 25 février 2010 18:19

                                    Un navire « bat » pavillon et non pas drapeau. Le drapeau on laisse cela aux terriens mieux connus sous le nom de « boucs à bottines »  smiley


                                    • morice morice 25 février 2010 18:49

                                      Décidément le peuple Juif à le don d’enfanter des Hommes d’une certaine dimension. 


                                      y’a pas de nains, alors en Israël... 

                                      • Pyrathome pyralene 25 février 2010 19:51

                                        Non , pas de nain ! que des hommes d’une race supérieure....



                                        • Yohan Yohan 25 février 2010 19:13

                                          Merde ! encore des navions et des bateaux. J’ai cru que c’était un nartik sur Phil Spector. mal m’en pris, je sors


                                          • Pyrathome pyralene 25 février 2010 19:53

                                            Et non , petit scarabé , phil est avec John et Georges.......


                                          • Janis Ramirez Janis Ramirez 25 février 2010 20:02

                                            « Phil Spector est mort »

                                            Encore une rumeur du réseau soucoupiste.


                                          • Pyrathome pyralene 25 février 2010 22:01

                                            Pas de soucoupe , il est bien vivant.....le Phil Spector , je confondais...


                                          • Janis Ramirez Janis Ramirez 25 février 2010 23:00

                                            Bah

                                            Boule de pus ne digère pas bien les flageolets, c’est vrai que c’est indigeste.

                                            Pète un bon coup, çà fera du bien à tes intestins.


                                          • morice morice 25 février 2010 19:18

                                            Désolé, les prisonniers assassins, ça ne me dit pas grand chose... 


                                            • sheeldon 25 février 2010 19:20

                                              bonjour

                                              bon article , cette affaire n’est pas une découverte mais le sujet est joliment traité .

                                              cordialement


                                              • raymond 25 février 2010 19:47

                                                Article très bien écrit sur une affaire que j’ignorais totalement,merci de ce travail
                                                Je vois que les meilleurs « spécialistes » smiley sont déja au travail


                                                • morice morice 25 février 2010 20:49

                                                  comme d’hab raymond ! 


                                                • Rough 25 février 2010 19:47

                                                  De plus en plus taré le momo.....Sa théorie est géniale ! Pendant le conflit des 6 jours les USA (méchants, vilains pas beaux...) ont monté une opération False Flag (canular en français...) en collaboration avec Israël (sionistes, pas beaux et vraiment très méchants...) pour faire croire que les égyptiens (gentils, beaux, intelligents et arabes...) les avaient attaqués.....
                                                  Ca a marché et les USA (méchants,...etc..etc...) ont envoyé des avions avec des bombes à mushrooms sur le Caire pour raser les pyramides.....Mais au dernier moment, alors que l’opération était une telle réussite qu’elle est restée secrète pendant 30 ans jusqu’à ce momo la découvre, donc au dernier moment le sous-chef des méchants rappelle les avions....Ce qui nous permet aujourd’hui encore d’admirer les pyramides !
                                                  Derrière ce délire alambiqué momo veut simplement nous dire que les USA et leur complices de toujours sont coutumiers des False Flag (canular en français...) et que
                                                  le 9/11 (11 septembre 2001 en français...) n’est que le plus gros de leur canular !....
                                                  Je comprends que le momo il veuille censurer les commentaires pour pouvoir continuer de nous innonder de son tissu de conneries.....


                                                  • Pyrathome pyralene 25 février 2010 19:55

                                                    Salut Tall ......


                                                  • morice morice 25 février 2010 20:51

                                                    euh vous ne seriez pas un peu dérangé là ???


                                                    ah, c’est vous TALL, le vieux pote de Bob Dénard qui a fini islamiste ???

                                                    Derrière ce délire alambiqué momo veut simplement nous dire que les USA et leur complices de toujours sont coutumiers des False Flag (canular en français...

                                                    on reprend 
                                                    incident du golfe du Tonkin
                                                    USS Liberty..

                                                  • morice morice 25 février 2010 20:54

                                                    Je comprends que le momo il veuille censurer les commentaires pour pouvoir continuer de nous innonder de son tissu de conneries.....


                                                    même pas, selon la Charte vous serez viré pour avoir eu plusieurs avatars ici ...
                                                    « La quarantaine, résidant en Afrique depuis une grosse quinzaine d’année, aujourd’hui en Algérie...rugueux... »

                                                  • Pyrathome pyralene 25 février 2010 21:47

                                                    Ben d’ailleurs , faudrait lui dire que les pyramides de Gizeh à elles seules sont un véritable pied de nez à notre petite technologie de bazar....il faut bien plus que des Boeing 757 , des tonnes de nanothermite et de plastic pour les détruire , je ne sais même pas si une bombe atomique en viendrait à bout.....


                                                  • steve steve 26 février 2010 03:56

                                                    ben non ... rough n’est pas moi

                                                    quant à la charte, je ne l’utiliserais même pas pour me frotter le cul

                                                    alors, tu peux pas encore replier, momo ?
                                                    ah la la, tu dois en mourir d’impatience ... encore combien de fois dormir ?
                                                    ce sera merveilleux, une nouvelle vie va commencer
                                                    ton talent sera enfin reconnu dans le monde entier

                                                  • Janis Ramirez Janis Ramirez 25 février 2010 20:06

                                                    Très belle phrase çà :

                                                    we seek only accountability for the criminal acts perpetrated against us and can do that without help from hate-mongers. 



                                                    • FALCO FALCO 25 février 2010 21:01

                                                      Cet article s’inscrit dans la grande histoire d’ISRAEL. Dans la grande histoire du sionisme.
                                                      Le peuple Juif, pour qui connait l’histoire (certains profs y compris d’histoire soit n’y entendent rien soit la révise à l’instar de gollnish) est le peuple pour qui le mot résilience a une âme. 


                                                      • Pyrathome pyralene 25 février 2010 21:55

                                                        Obscurantisme et illumination , c’est beau les belles certitudes baties sur le sang des autres...


                                                      • Leonid Bronstein 25 février 2010 21:58

                                                        On dit aussi du côté de Toulon que ce sont eux qui ont volontairement coulé la Minerve....


                                                        • morice morice 26 février 2010 00:49

                                                          un de vos commentaires ici en dit long sur qui vous êtes :


                                                          « Hortefeux est inefficace. Qu’est ce qu’il attend pour faire construire un bateau spécialisé pour évacuer en masse ces clandestins qui plombent notre économie tout en nous pourrissant la vie ? Ce navire exploité par l’Administration pénitentiaire de Rachida Dati, pourrait ramener en toute sécurité sans risque de noyade un millier de clandestins à chaque rotation. Pour éviter tout problème de sécurité ou d’accident il pourrait être accompagné par une ou deux frégates en convoyage. On peut même y rajouter certaines organisations racistes anti-françaises à orientation anti-nationale ! » : Leonid Bronstein

                                                          c’est relevé par Olivier Bonnet avec comme commentaire :

                                                          Arrêtons là, ce florilège est on ne peut plus édifiant. Nicolas Sarkozy s’est fait élire en draguant ouvertement ces gens-là. Honte !

                                                          Honteux, oui.

                                                        • FALCO FALCO 25 février 2010 22:18

                                                          Leonid...c’est qui : ON ?
                                                          Sur quelles bases de telles suppositions ?

                                                          encore un papier pour morice. le pulitzer d’agora AHAHAHAH

                                                          ON dit que le triangle des bermudes...les temblements de terre, les éruptions volcaniques, les raz de marée, la canicule...le WTC...AHAHAH


                                                          • Yohan Yohan 25 février 2010 22:40

                                                            le prx Poubelitzer ; tu veux dire


                                                            • morice morice 26 février 2010 02:12

                                                              remarquez c’est pas demain la veille que vous aurez celui de la LICRA...


                                                            • A. Nonyme A. Nonyme 25 février 2010 23:31

                                                              @ la modo. Les mesures présentées aujourd’hui pour améliorer la qualité des articles, c’est opérationnel quand ? Enfin moi je dis ça...

                                                              @ à Momo. Ça va les chevilles ?

                                                              "
                                                              Par raymond (xxx.xxx.xxx.55) 25 février 19:47
                                                              Article très bien écrit sur une affaire que j’ignorais totalement,merci de ce travail
                                                              Je vois que les meilleurs « spécialistes »  sont déja au travail

                                                              • 7 votes
                                                                Par morice (xxx.xxx.xxx.175) 25 février 20:49

                                                                comme d’hab raymond !

                                                              • "

                                                              @ la modo. Avez-vous pensez à un dispositif pour replier les posts auto-congratulation ?

                                                              • morice morice 26 février 2010 02:11

                                                                On en reviendra aux premiers messages du fameux « Lino » sur Agoravox qui connaît bien toutes les « grandes familles » pour les avoir pratiquées.


                                                                pas difficile, Lino c’est vous.

                                                                • morice morice 26 février 2010 11:46

                                                                  Encore beaucoup de fautes et un style maladroit


                                                                  le mec n’a pas proposé un seul texte ici et s’en prend régulièrement à la forme car IL N’A RIEN A DIRE SUR LE FOND. Un Castor, bec cloué incapable de développer la moindre plaidoirie. Parlez d’un avocat... du diable.

                                                                  • morice morice 26 février 2010 12:32

                                                                    « Un Castor n’a pas de bec » c’est une expression enfin, vous êtes ridicule là...


                                                                    un ornithorynque.... ???


                                                                      • Bouffie Sainte-Marie 26 février 2010 13:01

                                                                        Quand vous reproduisez/traduisez ces textes depuis l’anglais, vous versez des droits d’auteur à celui qui a écrit la version originale ?

                                                                        Je me posais la question car s’il n’y a rien à verser, çà m’interesserait de traduire quelques textes, mais je pensais qu’il fallait verser des droits. A moins que ce soit Agoravox qui prenne çà en charge ?


                                                                        • Branck2012 26 février 2010 13:03

                                                                          Moi je dis une série qui va cartonner !

                                                                          Bel exemple de la capacité américaine à faire assassiner ses propres ressortissants .

                                                                          Quant à Israël, qui s’assemble se ressemble.




                                                                          • werther_original werther_original 26 février 2010 13:09

                                                                            Je commence toujours par lire les commentaires avant l’article. C’est une habitude.

                                                                            Je dois dire que la couleur rose des posts de morice plus son éructation binaire me décourage de lire son article.

                                                                            A le lire , on peut presque l’imaginer , sautant sur sa chaine , atteint de démence maniaque , a flinguer , tel laurent gerra, tous les commentateurs.

                                                                            Dommage , l’article était peu-être intéressant.


                                                                            • morice morice 26 février 2010 14:00

                                                                              « Je dois dire que la couleur rose des posts de morice plus son éructation binaire me décourage de lire son article. »


                                                                              ah une nouvelle forme de critique intelligente : la COULEUR DES POSTS..
                                                                              non, mais franchement on touche le fond là...

                                                                              glané dans un de vos posts 

                                                                              « Je ne cherche pas a accabler les musulmans , mais j’ai bien peur qu’il faille reconnaitre que deux entités en contact permanent se modifie l’une l’autre. Pourquoi l’islam ne se libéraliserait pas au cantact du libéralisme en évincant certains préceptes pour faire de la rentabilité ? »

                                                                              on avance sec là...

                                                                            • steve steve 26 février 2010 19:25

                                                                              et toujours cette réac infantile consistant à sortir de google n’importe quel brol sur le détracteur, l’air de dire : zavez vu tout ce que je sais sur vous, moi ! hein ?

                                                                              ’tention chuis un gros kosto moi ! tention !

                                                                              pov cloche, va .. si tu savais ...


                                                                            • werther_original werther_original 28 février 2010 18:12

                                                                              Morice vous etes pitoyable au dela de la pitié humaine.

                                                                              Vous n’avez pas lu la suite du post :

                                                                              Je disais en effet que l’islam était en train de se « libéraliser au contact du libéralisme » et je précisais bien que cela était regrettable et pas du tout dans le sens ou vous voulez le faire croire.

                                                                              Vous n’avez rien à faire d’autre que de flairer le cul des gens pour prendre le bout de commentaire hors contexte qui les discréditera.

                                                                              PItoyable , morice , pitoyable.


                                                                            • werther_original werther_original 28 février 2010 18:27

                                                                              Vous êtes une pourriture morice. Vous me faites passer pour ce que je ne suis absolument pas.

                                                                              Vous me faites passer pour ce contre quoi je post sur agoravox régulièrement.

                                                                              Vous vous êtes completement discrédité à mes yeux et aux yeux de tous ceux qui lisent mes posts et qui savent bien de quoi il retourne dans mes convictions.

                                                                              Vous êtes un semblant d’intellectuel, un intellectuel à 2 francs la ligne.


                                                                            • werther_original werther_original 28 février 2010 18:35

                                                                              je repost le commentaire dans son contexte , petit scribouilleur :

                                                                              ------------------------------------

                                                                              J’ai quand même un peu de mal à croire la dernière proposition étant donné que l’infect esprit commercial pervertit tout. Et il serait très probable qu’un gain de temps appréciable puisse faire « zapper » l’éthique recommandé par le prophete.

                                                                              Je ne cherche pas a accabler les musulmans , mais j’ai bien peur qu’il faille reconnaitre que deux entités en contact permanent se modifie l’une l’autre. Pourquoi l’islam ne se libéraliserait pas au cantact du libéralisme en évincant certains préceptes pour faire de la rentabilité ?
                                                                              je vous pose la question directement.

                                                                              et juste après :

                                                                              je viens de relire le commentaire. Vous avez mal saisi ma question sur l’islam libéré. Je ne posais pas la question dans le sens d’un souhait mais dans le sens d’une constatation qui me désolait un peu.

                                                                              ----------------------------------------------------

                                                                              Comment peut-on ainsi de la sorte travestir de la sorte un commentaire pour le rendre détestable. Il faut s’apeller morice et n’avoir aucune intégrité.


                                                                            • Pyrathome pyralene 26 février 2010 13:45
                                                                              Crash fiscal : le « cauchemar américain » de Joe Stack......Vous savez , celui qui s’est kamikasé sur un batiment du fisc....

                                                                              Joe Stack a laissé un testament de six pages , explosif... !!!!

                                                                              Un petit extrait :

                                                                              "J’en ai eu plus que je ne peux supporter. Dire que les gens ne meurent plus pour leur liberté dans ce pays est un mythe (...). Je sais qu’il y a eu des victimes avant moi, qu’il y en aura d’autres après. Mais je sais aussi que si je n’ajoute pas mon corps au bilan des morts, rien ne changera", écrit Stack en conclusion.

                                                                              "Je choisis de ne pas continuer à regarder Big Brother me désosser, je choisis de ne pas ignorer ce qu’il se passe autour de moi, je choisis de ne pas prétendre que le ’business as usual’ ne continuera pas, j’ai eu mon compte. Je peux juste espérer que le nombre [de cadavres] sera bientôt trop important pour (...) être ignoré et que les zombies américains vont se réveiller et se révolter"......

                                                                               


                                                                              • Pyrathome pyralene 26 février 2010 13:48

                                                                                Un autre extrait :

                                                                                Dans sa ligne de mire, les hommes politiques, « des voleurs et des menteurs qui ne pensent qu’à leur propre intérêt », le sauvetage des banques et des grandes entreprises « qui se sont écroulées sous le poids de leur gloutonnerie », comme General Motors, le système de santé et les compagnies d’assurances qui « tuent des dizaines de milliers de gens », ou encore les lois : "On demande une signature sur la déclaration d’impôts, mais qui peut dire qu’il comprend vraiment ce qu’il signe ? (...) Si ceci n’est pas une mesure digne d’un régime totalitaire…"....


                                                                              • Christophe Niévès 26 février 2010 13:50

                                                                                Vous y croyez à ces conneries Pyralène ?
                                                                                Vous êtes maniaco-dépressif, non ?

                                                                                Venez vous reposer sur mon île, je vous invite.


                                                                              • morice morice 26 février 2010 13:56

                                                                                « Quand vous reproduisez/traduisez ces textes depuis l’anglais, vous versez des droits d’auteur à celui qui a écrit la version originale ?

                                                                                 »

                                                                                ah ah ah : c’est cité à chaque fois et les textes cités sont sur Internet : c’est depuis quand le copyright sur Internet ?

                                                                                « Bel exemple de la capacité américaine à faire assassiner ses propres ressortissants . »

                                                                                en net progrès depuis 1967 visiblement...

                                                                                • Nestor 26 février 2010 14:25

                                                                                  Bonjour,

                                                                                  Pour Alois,

                                                                                  Que tu prennes le pseudo du père d’adolphe le lâche je m’en fiche, mais ce que j’aimerais savoir c’est pour quel raison qu’est-ce qui te plait dans le personnage ?

                                                                                  C’est parce qu’il a engendré un montre, un ignoble personnage qui en plus c’est avéré être l’un des plus gros lâche que la planète ai connu ?

                                                                                  Oui un gros lâche qui après avoir fait tuer des millions de soldats Allemand pour sa cause débile et inhumaine, c’est suicidé dans un bunker au lieu de combattre jusqu’au bout ses ennemis, un flippé sans couilles sans honneur !

                                                                                  Rien à voir avec des gens comme Guévara qui eux au moins ont le courage de combattre eux même leurs causes jusqu’à la mort ! 

                                                                                  Qu’est-ce qui te plait dans le père d’adolphe le lâche sans couille et sans honneur ... hein c’est quoi dit moi ?


                                                                                  • Pyrathome pyralene 26 février 2010 15:16

                                                                                    Tu sais Nestor , il vaut mieux parler aux ânes qu’à ça.....ils comprennent bien mieux smiley


                                                                                  • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 26 février 2010 15:41

                                                                                    Le fait qu’il ne devait pas apprécier sa filiation voilà ce qui me plait : que c’est un fils de bâtard et en plus de l’ethnie qu’il détestait le plus au monde et à cause de laquelle il n’aurait pas pu diriger la bochie après avoir édicté des lois racistes.

                                                                                    En plus les Fachos n’aiment pas ça alors ...

                                                                                     smiley smiley smiley smiley smiley smiley
                                                                                     smiley smiley smiley smiley smiley smiley
                                                                                     smiley smiley smiley smiley smiley smiley

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