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Accueil du site > Tribune Libre > Zone 51/CIA : le drone oublié (ou celui caché ?)

Zone 51/CIA : le drone oublié (ou celui caché ?)

Les avions pilotés n'en ont plus pour longtemps, voir les drones débouler partout, dans tous les domaines. Si l'on retourne un peu en arrière, et si l'on songe qu'on a pu faire voler pendant des années des engins aussi à part et aussi étranges que le "Bird of Prey" (testé à Groom Lake lui aussi) à l'abri de tous les regards, on est en droit de se demander si cette évolution n'a pas démarrée plus tôt que prévue, et que le successeur de l'A-12/SR-71 pourrait très bien être lui aussi un drone, un engin sans pilote pouvant supporter les contraintes d'un vol à Mach 7 alors que chez un avion dirigé par un être humain c'est beaucoup trop complexe, ses seuls réflexes devenant alors trop lents. C'est pourquoi il convient de se pencher sur une entreprise un peu oubliée depuis qu'elle s'est faite absornber dans le giron d'un plus grande. Car le mystère des "fast movers" entr'aperçus dans le ciel californien ou au dessus du désert du Nevada tient peut être davantage dans la réalisation d'un drone rapide... construit par une des grandes spécialistes de la question, j'ai nommé... Ryan.

La firme Ryan, on l'a oublié, a été un des acteurs majeurs de la construction de drones aux Etats-Unis, comme le montre l'une des photos les plus connues, celle d'un C-130 emportant sous ses ailes pas moins de quatre exemplaires de son modèle Firebee (ici à droite les deux modèles sous son aile gauche. L'idée qui avait prévalu chez Ryan était simple : il suffisait de possèder un bon moteur de petite taille pour faire un bon drone. Par drone, on entendait d'abord à cette époque engin-cible, destiné à subir les assauts des tirs des chasseurs de l'époque. Le premier modèle de chez Ryan date de l'après guerre : c'est le XQ-2 Firebee qui devient Q-2A, propulsé par le petit réacteur Continental J69-T-19B, d'une fiabilité à toute épreuve, et qui, malgré sa petite taille produisait ses 481 kg de poussée. Il servira à propulser le petit avion d'entraînement léger Pinto de la Navy, et on le retrouvera aussi à deux exemplaires à bord du Cessna T-37, une belle réussite, car il sera produit pendant 20 ans d'affiléen devenant au Viet-Nam le Dragonfly. L'engin sera lancé d'une foultitude d'appareils, comme ici en 1957 où il est photographié à deux exemplaires sous les ailes d'un v DB-26D sur la base Van Nuys, en Californie (voir en bas de l'article le PDF à ce sujet). Les avions sont concentrés sur la base d'Holloman, celle-là même d'où partent les fameux ballons...

Très vite, on s'est aperçu qu'au lieu de les détruire à coups de canons on pouvait en faire autre chose, à savoir des drones d'espionnages. Va naître alors toute une famille, la firme Ryan ne cessant alors de décliner sa recette à succès selon le bon vouloir de ses commanditaires, que ce soit la Navy, l'Army ou l'US Air Force. La guerre du Viet-Nam va devenir une manne, en ce sens pour la société Ryan."En utilisant le modèle de cible 124 Firebee existant comme point de départ, l'équipe a conçu, construit sur mesure et a lancé une trentaine de variantes et sous-variantes de drones connus collectivement comme le modèle 147 Fireflies et Firebees. Près de 3500 sorties de combat ont été effectuées par ces véhicules pendant la guerre du Vietnam par la 100e Escadre de reconnaissance stratégique (SRW)" note un des rares en avoir écrit la saga. On y découvrira que les modèles Ryan seront accrochés sous les ailes d'un bon nombre d'avions largueurs : C-130, B-26, mais aussi Neptune ou même... A6 intruder (le Phantom servira aussi, comme le F-15, pour d'autres modèles de chez Ryan. En fait, cela a commencé bien avant, avec le projet secret appelé Big Safari, chargé de mettre en place une flotte d'avions espions de reconnaissance, dont le premier modèle est l'AQM-34 Lightning Bug... de Ryan.

La demande en drone non piloté s'était nettement accrue en 1960 après la perte de L'U2 de Gary Powers, et le crash du RB-47 abattu par un chasseur soviétique. Ryan, pressenti "naturellement" a alors appliqué les règles "d'invisibilité" admises pour l'époque à ses modéles, en plaçant un écran métallique sur l'admission de son réacteur, en couvrant l'engin en partie de peinture anti-radar et en plaçant de chaque côté du fuselage des matières absorantes d'ondes radar. Les essais concluant ont donné lieu à la naissance du modèle 136, baptisé "Red Wagon", Ryan proposant dans la foulée un autre drone bourré d'électronique appelé "Lucy Lee", qui était un Firebee fortement modifié destiné à effectuer des prrises ee photographiques et pour capter les signaux radars ou de télécommunications de l'adversaire. (SIGINT). L'engin est très en avance : il a le dessous plat, possède un moteur disposé sur le dessus pour minimiser la trace ce chaleur sortante, présente un réacteur à double flux pour réduire la température de sortie et possède une queue double aux extrémités tournées vers l'intérieur, pour réduire encore l'image radar. Sur l'image (ici à droite), on distingue très bien sur ses ailes les "pièges" à ondes radar comme en possédait le SR-71. Il fait un large appel aux matériaux composites. Mais l'armée le rejette, pour relancer la demande en 1966, où Ryan repropose le même à quelques modifications près, qu'il baptise Model 154 / AQM-91A Firefly.

Le drone évolué, dans le programme Big Safari sera appelé "Compass Arrow". L'engin est largué d'un C-130, et est récupéré entier à l'aide d'un hélicoptère muni de crochets pour attraper son large parachute, une fois sa mission terminée. Il vole à 78 00 pieds et se dirige seul avec un radar a effet Doppler. Ryan est en effet aussi un spécialiste des radars ; en 1966/67, Ryan reçoit le lourd dossier du développement du radar Doppler qui équipera le  Lunar Lander d'Apollo (le LEM), celui qui permettra le premier alunissage avec brio. Son vol est en effet automatisé, et il emporte une caméra à balayage Itek KA-80A... celle qu'on retrouvera également à bord du module de service d'Apollo ! En 1968, Ryan est racheté par Teledyne pour 128 millions de dollars et devient Teledyne Ryan.

Le but avéré du drone Ryan, construit en 2 versions, est aussi est d'aller "dénicher" les radars Fan Song chinois ou Nord-VietNamiens à l'aide de détecteurs spéciaux, qui sont ensuite relayés vers un ERB-47 espion, le drone "provoquant" l'allumage du radar adverse par intermittence, afin d'en détecter la localisation, puis de redevenir passif et.... invisible. L'engin reste totalement secret jusqu'en 1969, où lors d'un test un exemplaire s'écrase près de Los Alamos, à côté d'habitations où les habitants ont largement le temps de le photographier (ici à gauche). Les "hommes en noir" débarquent aussitôt, confisquent toutes les photos (ou presque), font signer les dépositions habituelles pour faire peur et déclarent à la presse que c'est un "avion cible d'un type nouveau" qui est tombé et non le drone le plus évolué du moment. Le masquage habituel d'information ! Le Firefly se révélera effectivement totalement invisible aux radars existants, et sera envoyé au dessus de la Chine (certains assurent que non) qui collectionnait déjà les précédents modèles, mais sans se faire prendre. Et soudain, il disparait alors qu'on n'en avait fabriqué que 28 exemplaires seulement. Une disparition étrange, qui laisse entrevoir plein de mystères. L'appareil parfait aurait-il pu été ainsi remisé ? Ou n'avoir aucune descendance ? C'est très étonnant ! En 1973, en effet on arrête la production et ses exemplaires restants sont découpés et enterrés. L'enterrement de première classe, on le sait, pour les objets de valeur de la zone 51 ! Entre temps, les drones autonomes ont montré leur capacités à faire le travail des pilotes, et pour un coût moins élevé ; lancé puis être recupéré, l'engin sait le fera durant toute la guerre du Viet-Nam, où le modèle Ryan 147SC (ci-dessous) effectuera pas moins de 1 651 sorties !

  Ce qu'il y a à noter, c'est que ce projet Big Safari qui a débuté en 1952 existe toujours... "Depuis 1952, la Force aérienne a maintenu le bureau du programme Safari pour assurer la réactivité opérationnelle et une flexibilité maximale pour certaines missions nécessitant une mise à niveau des systèmes d'armes existants, et les achats et la modification des systèmes commerciaux pour les opérations allant de la collecte de renseignements à des contre-mesures électroniques à la guerre non conventionnelle. En règle générale, les flottes de la mission de ces systèmes configurés uniques impliquent un nombre relativement restreint de véhicules ou d'équipements, et demandent une réponse d'acquisition rapide en raison de la nature volatile de l'environnement opérationnel de ces systèmes sont conçus pour faire face tout au long de leur cycle de vie. Cette acquisition correspond à cette définition car seuls deux avions ont été demandés par l'armée. Ces avions modifiés seront finalement modifiés de façon unique pour fournir du renseignement au sol pour les unités sur le champ de bataille en situation et un aperçu d'un champ de bataille en évolution rapide pour favoriser des opérations au sol en temps opportun." Les avions actuels étant des Beechcrafts King Air 350 modifiés, des appareils dérivés de ceux chargés des essais en vol des drones Ryan ! "Et le succès a entrainé ses propres conséquences. L'entreprise, qui vivait d'un contrat à l'autre pendant les premiers jours de sa collaboration avec le projet Big Safari, a vu sa fortune augmenter à la fin des années 1960. Les revenus des véhicules sans pilote de tous types, des cibles de l'"Aircraft Special Purpose » sont passés de 20% du chiffre d'affaires total de la société en 1962 à plus de 90% chaque année, de 1967 à 1971." Il faut dire que la gamme de drone conçue grâce à l'argent qui coulait à flot de Big Safari avait créé une famille très nombreuses, qu'un tableau tente de récapituler ici :

Or dans cette photo de famille, dont le cygne majuestueux qu'était le Compass Call, il manque un vilain canard. A peine si on distingue aussi un modèle très évolué aérodynamiquement, appelé Modèle 394, qui n'a pas été conçu pour les USA mais pour l'Egypte... C'est une entreprise fort innovante qui en a conçu le corps et qui lui a laissé son "Rutan Touch" si particulier : "Scaled Composites a construit les prototypes et le premier cycle de production (28 véhicules) du Modèle 324. Le Scarab a été volé en 1988, et 56 ont été livrés à l'Egypte, qui était le seul client de ce type. C'est un engin de reconnaissance à moyenne portée polyvalent, similaire dans son concept opérationnel aux anciens drones, Ryan FireFly mais mis en œuvre avec une technologie améliorée et facile à utiliser. Il s'agit d'un drone d'allure soignéE avec mi-corps, les ailes montée en position basse, avec une queue double, et un design furtif en cellule tout-composite avec fuselage à fond plat. La propulsion est assurée par un turboréacteur Teledyne CAE 373-8C monté à l'arrière de l'admission du caissin central à l'arrière. Le turboréacteur est caché dans le compartiment central, vers l'arrière jusqu'au lancement. Le fuselage est à fond plat avec un nez pointu et une bosse sur le dessus arrière (...). Le Scarab dispose d'un rayon de croisière de 1400 miles et une vitesse de Mach 0,8." Le petit scarabée égyptien est fort peu représenté dans l'histoire de Scaled Composites, pourtant fort bien documentée : est-ce une volonté de dissimuler ses avancées technologiques internes ? Scaled Composites a travaillé sur des black projects, continue à le faire avec une discrétion légendaire (on ne découvre les engins qu'une fois réalisés, et encore) ! mais le Scarab n'y est presque pas cité ! 
 
 
"La fonction principale de l'UAV égyptien est la reconnaissance de photo de bas niveau. Les missions sont normalement programmées dans le système de commande de vol à bord de la fourniture automatique d'orientation et de contrôle de la trajectoire de vol sous l'autorité d'une unité logique de mission. La charge utile est une caméra optique CAI / Recon. Les autres charges comprennent une caméra de télévision ou un système laser infrarouge Loral 500 D (IRLS). À l'issue de la mission, le Scarab est récupéré par un système de parachute de récupération en deux étapes (comme les modèles Ryan antérieurs). L'impact est amorti par des sacs gonflables. Le Scarab UAV a une masse au lancement de 1077 kg dont 443 kg est chargé carburant. Le booster de lancement est larguée une fois le drone en vol. L'UAV, tel qu'il est actuellement configuré, a un rayon d'action maximal de près de 970 km ou une portée maximale en ligne droite de 2250 km." Scaled Composites la fime du génie Burt Rutan, le Blériot du XXI eme siècle, a beaucoup aidé au développement des drones de grande envergure en particulier avec un engin fort spécial qui pouvait être piloté et se.... chevauchait même comme un cheval (on lui a fabriqué après un cockpit plus présenable) !!! L'engin s'appelait le "Raptor/Talon" ou NASA 'Demonstrator 2" : la NASA ayant encore une fois bon dos pour faire avancer la recherche militaire !!!

 

L'engin tracera la route pour les drones suivants, en effectuant des vols de longue durée 12 à 72 heures), à haute altitude en mettant au point des structures légères, et en mettant au point systèmes de commande de vol évoluées. La charge typique comprenait un transpondeur satellite TDRSS ou un système de données pour charge utile de la NASA (PEDS). À la fin de 1996, le D-2 mettait au point le Tracking and Data Relay Satellite System que l'on verra ensuite sur les Predators. Arrêté en 1996, le D-2 a repris ses vols en août 1998 pour tester un système de contrôle de vol à triple redondance qui permettrait le pilotage à distance pour des missions de haute altitude : le terrain était balisé pour la génération suivante ! 

Le drone de grande envergure est donc une espèce qui va naître chez Ryan avec le Compass Cope (YQM-98A Compass Cope R), sorti en 1994, dont le design sera repris plus tard chez Rutan pour l'avion de record de Steve Fossett. Un engin géant de 24.75 m d'envergure, pouvant voler 30 heures d'affilé, propulsé par une turbine Garrett YF104-GA-100, mais qui sera battu en compétition par son concurrent de chez Boeing, le Boeing YQM-94 Compass Cope B. L'engin avait été retenu en compensation pour Boeing alors que le YQM-98A lui était largement supérieur, pourtant. Dans les illustrations d'artiste du GQM-98A, alors encore projet Model 275 Tern, on ressent une impression de vue prophétique de ce que deviendra la zone 51 un peu plus tard. Le sommet de son art va venir avec sa proposition de drone de grande envergure. Le 28 février 1998, un nouveau drone sorti des ateliers de chez Ryan effectue son premier vol expérimental au dessus du désert de l'Utah : c'est le Global Hawk. Il pèse14,6 tonnes et possède une envergure immense de près de 40 m. Il monte à 65 000 pieds (un peu moins de 20 000 m), vole pendant 30 heures sur 11 000 miles nautiques (20 000 km !). L'année suivante, Ryan est racheté par Northrop-Grumman. On construira 30 appareils, dont 26 subistent aujourd'hui. Le Global Hawk labelisé Northtrop est en réalité la résultante de plus de 30 ans de recherches spécialisées de chez Ryan.

On l'enverra partout jeter un œil, ce qu'on découvrira souvent après coup, une grande partie des missions de l'immense oiseau restant secrètes : "les États-Unis ont effectué des missions hautement classifiées avec les drones espions Global Hawk de la base de Royal Australian Air Force à Edimbourg en Australie du Sud à partir de la fin de 2001 et jusqu'au moins jusqu'en 2006. Les opérations ont été détectés par un groupe d'Adelaide d'historiens de l' aviation qui ont suivi les fréquences radio des appareils pendant près de 20 heures par jour". L'engin a été d'une rare efficacité en effet depuis 2001 : "la plate-forme a vu son premier poste de mission dans le monde réel après le 11 septembre 2001 quand il a été affecté au 12ème escadron expéditionnaire de reconnaissance opérant à partir d'Al Dhafra, une base aérienne aux Emirats Arabes Unis. Une fois là-bas, la plate-forme a mené une surveillance sur l'Afghanistan, fournissant plus de 15 000 images et plus de 1000 heures de JVM. Deux ans plus tard, les Global Hawks (GH) d'Al Dhafra soutenaient l'opération Iraqi Freedom en effectuant des missions de surveillance dans l'espace aérien irakien, en fournissant plus de 3 655 images et identifiant plus de 300 chars, 13 batteries SAM et des équipements connexes. Au cours de ces opérations, deux GH auraient été perdus : un au Pakistan près de Shamsi AB, et l'autre près de Al Dhafra."

La photo ci-dessous a été prise sur la base de Beale AFB, on distingue côte à côte 5 GH et 4 U-2... vu ainsi, on s'aperçoit que les deux engins sont obligatoirement destinés aux mêmes missions.

 
L'engin aura eu une vie longue de drone, avec des progrès constants : le 14 août de l'année dernière, il effectuait même le ravitallement en vol d'un autre exemplaire, un jolie prouesse ! Le contrat signé pour arriver à le faire avait coûté 33 millions de dollars à la DARPA.   A peine le temps de regarder un autre drone simplifié, encore une fois équipé bizarrement d'un pilote pour des essais, façon... Scaled Composites, avec le modèle "Stargazer" 410, qui cherchait à fabriquer un drone simple et économique d'altittude moyenne, et si on regarde à nouveau la grande photo de famille des drones Ryan, il en manque toujours un. Et c'est bien sûr celui-là qui nous intéresse le plus aujourd'hui. Un drone subsonique mais qui aurait très bien pu franchir le cap du mur du son.

Jusqu'alors, l'armée est restée sur des échecs dans le domaine du drone supersonique. Dans les années 50, Northrop avait bien produit un drone du genre, l'AQM-35, ex Model RP-61, devenu le QX-4, propulsé par un réacteur XJ81-WE-3 puis par un J85-GE-5 ; le plus souvent guidé à distance par un Lockheed DC-130 Hercules, mais l'engin, toujours considéré en priorité comme avion-cible, n'avait jamais semblé avoir été très satisfaisant. L'histoire du dernier drone de la saga a débuté en 1971, avec un énième projet Ryan, appelé 147S-2, un drone de reconnaissance cette fois destiné à la basse altitude, en pénétration rapide, propulsé par un Teledyne CAE (Continental) J69-T-406 qui équipait déjà le drone supersonique Ryan (ici à droite). En fait une turbine Turbomeca construite sous licence ! Un drone supersonique d'une toute autre allure, qui avait été en effet néanmoins développé par la firme, prenant le nom de BQM34F Firebee II, et qui était capable de foncer à 15 mètres au dessus du sol seulement ! L'engin triangulaire devait lui emporter des caméras F-695 ou CA-120 voire une KA-60 panoramique, ou une infrarouge RS-330R. Il pouvait aussi servir de drone brouilleur grâce à un équipemement d'Electronic Counter-Measures (ECM), un bus de communication rapide envoyant les données recueilies en temps réel. Certains modèles se verront équipés de skis rétractables à la place du parachute habituel de rattrapage au vol, preuve que de nets progrès en guidage ont été faits. La fin de la guerre du Viet-Nam semble avoir provoqué l'arrêt de son développement... alors que tout dans sa conception en faisait un produit d'avenir. Son aérodynamisme parfait, sa forme de triangle à deux ailettes, en font un engin qui aurait très bien pu devenir un drone hypersonique et non un appareil restant subsonique. L'engin aurait été lui aussi lancé d'un A-6 Intruder, aussi bien que d'un C-130, un C-135 ou même un Fokker F-27 !.  Sa forme triangulaire a pu être l'objet de confusions avec des OVNIS, lui aussi. A-t-il servi de démonstrateur à un engin beaucoup plus rapide, c'est une des possibliités qui demeurent. On voit mal les gens de Ryan, même intégrés à Grumman, cesser de développer brusquement leurs produits, même absorbés par Grumman. Juste avant la firme avait présenté son projet TR-3, (TR pour Teledyne Ryan) devenu au pays des ufologues l'un des avions mystère de "Black Projects", à savoir l'un des triangles volants parmi les plus aperçus dans plusieurs régions. Le brevet déposé semblait avoir une version téléguidée et une version pilotée. Les expériences du projet LoFlyte, menées dès 1996 par la Nasa, sur un drone supersonique, ressemblent beaucoup à où en était arrivé Ryan sur le sujet. Seule une maquette télécommandée avait volé. Aujourd'hui, Boeing, RocketDyne, la DARPA et Pratt&Whitney seraient sur un "waverider", aux allures d'Aurora, combinant réacteurs façon SR-71 et statoréacteurs. Air&Space, la revue du Smithsonian, avait laissé entrevoir dans son numéro de septembre 2007 à quoi pourrait ressembler un "waveider" promis pour... Mach20 : il ressemble fortement à un LoFlyte en titane...

L'épilogue de la saga Ryan, on vient récemment de l'avoir avec l'annonce des budgets futurs du Pentagone. Entre l'U-2 vieillissant mais équipé de pilotes et le drone géant Global Hawk, les militaires et le gouvernement ont choisi... l'engin piloté. La fronde des pilotes face à l'envahissement de la guerre des drones de chez General Atomics qui a entretemps dépassé tout le monde sur la ligne d'arrivée des drones de moyenne altitude à dû énormément jouer dans la décision, car l'entretien d'une flotte d'U-2 revient beaucoup plus cher que celle d'une escouade de Global Hawk. Les économies de dépenses militaires ce n'est pas encore pour demain, aux USA... pour essayer de garder la production du Global Hawk, Grumman avait pourtant versé 941 000 dollars de pots de vins aux membres du House Armed Services Committee chargés de la gestion des forces armées...en pure perte. En janvier 2012, le couperet tombait, après un dernier mystérieux crash de Global Hawk au Pakistan (dix ans après le précédent !).

 

PDF - 238.5 ko
Test 1954

Un bon dossier ici (russe !) sur l'ensemble des blacks projects :

http://e-libra.ru/read/360126-dark-eagles :-a-history-of-the-top-secret-u.s-aircraft.html

Le ryan 147 :

http://ghostmodeler.blogspot.fr/2013/04/the-mysterious-ryan-model-147s-2.html

 


Moyenne des avis sur cet article :  2.65/5   (51 votes)




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79 réactions à cet article    


  • foufouille foufouille 4 octobre 2013 12:55

    il te suffit de faire momovox.fr
    tu pourras écrire tous les jours des narticles qui demandent 3 mois de « recherche »


    • amipb amipb 4 octobre 2013 13:13

      Bel esprit d’ouverture, Foufouille.

      Si les articles de Morice ne vous plaisent pas, passez votre chemin, ça vous évitera toute dépense d’énergie inutile...


    • foufouille foufouille 4 octobre 2013 13:53

      c’est lui qui se plaignait de ne pas voir TOUS ses articles publiés (avant d’être censuré)
       


    • morice morice 4 octobre 2013 14:12

      qu’apportez-vous ici, « Foufouille » ?


      Rien, et ça se lit depuis des années :


    • foufouille foufouille 4 octobre 2013 14:18

      « qu’apportez-vous ici, »
      c’est obligatoire ?
      tu vois bien des fachos et des troll partout !
      (et en les excitant)
      va voir un psy pour soigner tes problèmes et ton égo sur-dimensionné


    • Pyrathome Pyrathome 4 octobre 2013 14:32

      foufouille @

      T’as été rembarré plusieurs fois ici, et donc maintenant tu viens te venger....
      C’est pas toi qui aurait un ego démesuré des fois ??
      Si tu veux contrer des opinions et affirmer ton point de vue, présente des arguments solides.....c’est la seule et unique façon de faire !!


    • foufouille foufouille 4 octobre 2013 14:40

      @pyra
      avec momo c’est impossible. il est publié tous les jours ou preque. je vois donc pas ce qu’il veut de plus. ce n’est pas son site internet ?


    • morice morice 4 octobre 2013 12:58

      ah déjà supprimé la modération ?


      on donne une autre info alors...


      • amipb amipb 4 octobre 2013 13:11

        Malgré les accès d’humeur mémorables de Morice, je trouve lamentable la troupe de moinsseurs qui le suivent à la trace.

        Pourtant, les articles sont souvent d’une grande qualité, même si l’on peut parfois objecter une certaine subjectivité. Mais de cela, tous les articles, sur AgoraVox ou non, en font preuve.


        • Demian West 4 octobre 2013 13:27

          Oui Amipb,


          Mais pourquoi, Morice étale-t-il son conflit avec la modération et le site ?

          C’est du pire effet qui ruine son article qui est publié, je le rappelle, et c’est dommage. 

          Bonne journée

          Demian West

        • Demian West 4 octobre 2013 13:30

          Il est aisé de comprendre que si Morice continue son rapport de force avec la modération, il va les prendre en grippe réellement et il ne sera plus publié. Donc, je ne vois pas l’intérêt pour lui, car la publication lui semble d’une importance extrême.


        • Pyrathome Pyrathome 4 octobre 2013 14:25

          une meute de rédacteurs d’extrême droite a envahi le site et EMPECHE ET BLOQUE tous les textes qui s’en prennent à eux et à leurs idoles négationnistes.

          .

          Z’ont d’abord commencé par faire une OPA sur AVtv, puis se sont attaqué au phagocytage d’ AV .....

          Je suggère une refonte de la modération des articles. Je pense qu’il y a depuis le début du site une bonne vingtaine d’auteurs fidèles voire + ( listing à définir bien-sûr quelque soit l’opinion de l’auteur ) très prolifiques et donc, qui ont participé activement au succès du média, il serait normal que ces auteurs soient systématiquement publiés sans passer par la case « vote », seulement par la case modo des administrateurs et vérificateurs....

          Ce ne serait que justice rendue et ça mettrait un terme à toutes ces magouilles évidentes, ainsi que toutes ces rancœurs exacerbées.....

          Mais bon, ce que j’en dit....


          • Shawford42 4 octobre 2013 14:33

            Tu léchouilles ki là chaton ? Le muppet, le rital, ou Dieuleperedelasintetrinité ? smiley smiley smiley


          • Shawford42 4 octobre 2013 14:35

            Oups j’avais oublié le cucurbitacité pour faire bonne mesure de la sainte trinité, dont acte. 


          • Pyrathome Pyrathome 4 octobre 2013 14:38

            Je lèche personne mon vieux chouchou....
            Mais tu ne trouverais pas normal que les principaux auteurs qui ont contribué depuis le début au lancement du site aient au moins ce droit ??
            Vos rancœurs deviennent pathétiques..........


          • Shawford42 4 octobre 2013 14:45

            Mon pauv’ chaton,


            Te suffit juste pourtant de donner la réponse qui s’impose au questionement de foufouille 

            Vraiment tu m’avais habitué à mieux smiley

             Un véritable chat borgne. smiley



          • Shawford42 4 octobre 2013 14:50

            Et donc inutile d’aller au rda des poivrots pour monter la fronde, c’est retour à la maison mère smiley


            Tu les vois donc, kikisont, tes vrais copains ? 













             smiley

          • Shawford42 4 octobre 2013 14:51

            oups rda, n’importe nawak, je voulais écrire, le rade, le zinc, le blog des losers, l’antre des rabougris du bulbe smiley










            smiley

          • Shawford42 4 octobre 2013 14:53

            Bon, je pense qu’on va bientôt retrouver le drone, là smiley


          • Pyrathome Pyrathome 4 octobre 2013 15:04

            je voulais écrire, le rade, le zinc, le blog des losers, l’antre des rabougris du bulbe
            .
            Tu veux dire le gang des frustrés en charentaise et des cultivateurs de pastèques ??


          • Shawford42 4 octobre 2013 15:06

            Yes les charentaises qui surfent et les pastèques qui boivent du chianti à Capri, c’est pas encore tout à fait fini mon zamour smiley


            You arrive to Panic station  smiley smiley smiley

          • doctorix, complotiste doctorix 4 octobre 2013 17:03

            Morice fait de bons articles, c’est sur.

            Mais je trouve lamentable qu’on dépasse des milliers de milliards pour construire toutes ces inutiles cochonneries qui ne sont faites que pour tuer de braves gens.
            La planète n’en peut plus, de tous ces félés qui ont mis leur intelligence et tous nos sous à faire le maheur des hommes. Pour justifier leur inutilité, ils fabriquent en outre de toutes pièces des conflits artificiels partout dans le monde.
            Ne comprenez-vous pas comme le monde pourrait être beau, et les hommes heureux, sans ces putains de saloperies de militaires, et tout ce qui tourne autour ?
            Désolé, Morice, je n’applaudis pas ces prouesses technologiques, et je voudrais qu’on mette tous ces concepteurs de mort en taule ou à l’asile psychiatrique.

            • morice morice 4 octobre 2013 17:43

              Mais je trouve lamentable qu’on dépasse des milliers de milliards pour construire toutes ces inutiles cochonneries qui ne sont faites que pour tuer de braves gens.


              je ne dis rien d’autre ici depuis 6 ans, en dénonçant la GABEGIE DE l’ARMEMENT.

            • doctorix, complotiste doctorix 4 octobre 2013 20:09

              Alors c’est bien.

              Je croyais que vous étiezun fan.
              Je ne dois pas être tout seul dans ce cas : faites une mise au point de temps en temps.
              Vous allez voir qu’on va finir par s’entendre....

            • baldis30 5 octobre 2013 11:18

              bonjour doctorix

              bien des applications civiles ont eu pour origine des recherches et applications militaires , que ce soit pour des raisons budgétaires , ou pour des raisons de stratégie militaire purement.

              Il est malheureux par exemple de le dire pour la chirurgie osseuse et la vitesse à laquelle elle progressa lors des conflits...
              En ce qui concerne les drones, existeraient-ils s’il n’y avait eu le besoin militaire.
              Le besoin de vol stationnaire ( hélicos) a conduit au développement militaire puis aux applications civiles ? Peut-on par exemple construire en montagne des équipements publics actuellement sans usage d’hélicos ou faut-il continuer à user des convois de mulets ? idem pour les secours même si l’imprudence est à l’origine de bien des accidents ?

              Rome nous a appris, à moins que nous souhaitions oublier notre passé, que Janus est un dieu à deux faces. Rabelais postula « Science sans conscience n’est que ruine de l’âme » et Pascal nous le rappela en prétendant « l’homme n’est ni ange ni bête et qui veut faire l’ange fait le bête ». 

              je n’ai cité que deux exemples mais combien d’autres seraient valables , dus il est vrai assez souvent à des besoins d’hégémonie ou de défense contre cette hégémonie , ou plus simplement au concept obus/cuirasse.

              fallait-il adopter le code des volutes de fumées des indiens d’Amérique du Nord ou construire le télégraphe Chappe ?  smiley


            • morice morice 5 octobre 2013 11:22


              fallait-il adopter le code des volutes de fumées des indiens d’Amérique du Nord ou construire le télégraphe Chappe ?


              ne pas supprimer les tribus indiennes par pur racisme....

            • morice morice 4 octobre 2013 17:42

              On ne peut porter ce genre d’accusation à la légère. Pouvez-vous donner des précisions ?


              je les ai déjà données avec les scores des articles pro-Assad ici ou ceux défendant Meyssan ou DIeudonné dont Agoravox devient le site annexe.

              Qui sont les quinze à vingt modérateurs qui selon vous contrôleraient les publications ?

              ceux affichant leur négationnisme et leur admiration pour la sphère Dieudonniste.

              dernier recruté, Serge Ulesky, négationniste notoire venu ici oser parler d’Oradour. : UNE HONTE COMPLETE !

              la preuve :

              • morice morice 4 octobre 2013 18:00

                Autre question, avez-vous évoqué ce problème avec les gestionnaires du site et notamment avec messieurs de Rosnay et Revelli ?


                je n’ai comme contact que la modération, qui ne ne réponds pas depuis plus de trois mois maintenant....

              • Pyrathome Pyrathome 4 octobre 2013 18:03

                Et hop, morice, vous tombez dans le panneau là....


              • Pyrathome Pyrathome 4 octobre 2013 18:04
                Silverfox Homme de gauche

                Alcoolique mondain

                Délinquant routier

                Gros Fumeur

                Collectionneur de shampouineuses...

                 


              • Shawford42 4 octobre 2013 18:17

                Pour vous plaire goupil de glace


                Attention quand même à que je vous serve pas une douche froide si je devais m’y résoudre.

                PS : la caillera marseillaise devrait en tout cas vous, nous laisser tranquille désormais

              • doctorix, complotiste doctorix 4 octobre 2013 20:19

                Morice, vous faites des amalgames:on peut apprécier Meyssan, trouver qu’Assad c’est mieux que les djihadistes, refuser la guerre, sans être négationniste ou antisémite ou d’extrême droite.

                Même Dieudonné ne dit pas que des conneries : il faut faire le tri, et pour cela l’écouter, ce que ne font pas la plupart de ses détracteurs. Il n’y a pas les bons d’un côté, les mauvais de l’autre, et la vérité est quelque part dans le milieu.
                A chacun de trouver la sienne.

              • A. Nonyme A. Nonyme 4 octobre 2013 22:48

                « Je n’ai comme contact que la modération, qui ne ne réponds pas depuis plus de trois mois maintenant.... »

                Tu m’étonnes ! A force de les solliciter comme tu le fais à longueur de post comme un gamin de 5 ans à qui on aurait piqué les bonbecs, pour tout et n’importe quoi et surtout pour n’importe quoi voire pire, contre ceux qui t’apportent une contradiction argumentée, t’as dû les souler grave !


              • Pyrathome Pyrathome 4 octobre 2013 17:50

                J’ajoute que les références constantes de votre complice Pyralène aux petits hommes verts constituent également une forme de trollage pour laquelle vous témoignez d’une étrange mansuétude .....
                .

                Ben alors, dans le taudis du gang des pastèques, on se fait donc chier à ce point pour venir insulter ??


                • Pyrathome Pyrathome 4 octobre 2013 17:57

                  Mais oui c’est cela, pyraléne n’est plus depuis des années !
                  Le petit nouveau en sait des choses.....


                • Shawford42 4 octobre 2013 18:00

                  Besoin d’une défurtifisation réciproque ? 


                  1000 € la consultation pour chacun
                  1 million pour la clause d’exclusivité

                • Pyrathome Pyrathome 4 octobre 2013 18:01

                  Besoin d’une défurtifisation réciproque ?
                  .
                  Obsédé par fufu ??
                  Tire la chasse et ton problème disparaitra.....


                • Shawford42 4 octobre 2013 18:07

                  A la XVIIeme de la CA de paris, why not, ou sur les bacs pour ton prochain disque.


                  Ca marchait bien la connexion en Amérique du Sud ?

                • berry 4 octobre 2013 18:10

                  Arrêtez un peu de vous en prendre à Thierry Meyssan.

                  Des millions de lecteurs l’apprécient.
                  Il est honnête, courageux et il écrit des articles très intéressants.

                  C’est pas donné à tout le monde.
                   


                  • morice morice 4 octobre 2013 18:24

                    Des millions de lecteurs l’apprécient.
                    Il est honnête, courageux et il écrit des articles très intéressants.


                    c’est un menteur et un manipulateur et ses amis des négationnistes : il possède en plus une fascination évidente pour les dictatures : avant d’encenser Assad, il a encensé Kadhafi. Devenir leur porte-parole est aussi chez lui une affaire rentable, et ses racontars sur les services secrets français qui le poursuivraient une légende qu’il entretient pour se magnifier lui-même.

                    Bref, un personnage au contraire de ce que vous pouvez en dire...

                    • doctorix, complotiste doctorix 4 octobre 2013 20:28

                      Khadafi,comme Assad, ont été diabolisés aux fins d’ingérence.

                      Les libyens regrettent amèrement notre « cadeau » de liberté...
                      D’ailleurs, qui s’en souciait, de cette liberté ? Son absence ne nous gène ni en Palestine, ni au Qatar, ni en Arabie.
                      Meyssan remet souvent les pendules à la bonne heure. Il le paye par l’exil et les menaces sur sa personne. C’est plus difficile que de pianoter dans son salon (valable pour vous comme pour moi).

                    • morice morice 4 octobre 2013 22:13

                      Khadafi,comme Assad, ont été diabolisés aux fins d’ingérence


                      c’étaient des dictateurs et l’un l’est encore.

                    • morice morice 4 octobre 2013 22:19

                      Meyssan remet souvent les pendules à la bonne heure. Il le paye par l’exil et les menaces sur sa personne. 


                      foutaises !

                      il commente d’un hôtel à chaque fois, payé par le pouvoir à qui il lustre les godasses.

                    • morice morice 4 octobre 2013 22:20

                      « Avant de s’établir à Damas, Meyssan a beaucoup bourlingué : il a été l’hôte d’Ahmadinejad en Iran et de Muammar Kadhafi en Libye, et n’a plus remis les pieds en France depuis 2007 où, dit-il très sérieusement, l’État français cherche à l’éliminer... Avant de se faire le chantre du régime syrien, Meyssan a effectué plusieurs séjours dans la capitale syrienne en compagnie de VIP d’un genre particulier : Dieudonné, Frédéric Chatillon, un ancien du Gud (organisation étudiante d’extrême droite) et proche de Marine Le Pen, ou Alain Soral, qui fut un temps dans la hiérarchie du FN. Surréaliste ! À retrouver dans Le Point. »


                    • doctorix, complotiste doctorix 4 octobre 2013 22:54

                      Et sur Benyamin Netanyahou, vous n’avez rien à nous dire ?

                      Vous préférez cet assassin avéré ?
                      Parce que l’Iran, au moins, n’a jamais fait la guerre à personne. Avant qu’on n’intervienne en Libye et en Syrie, ces populations étaient heureuses et prospères. Or c’est sur ordre d’Israël qu’on est intervenus, comme toujours, pour les diviser et les piller. C’est un fait. Mais ces débats ont eu lieu ailleurs, je laisse tomber.
                      6 millions d’individus mettent le monde à feu et à sang depuis 65 ans, bafouent toutes les résolutions de l’ONU, justifient des dépenses de guerre insensées sur la terre entière, continuent à coloniser des territoires sans aucune sanction, commettent des actes de guerre comme les bombardements sur Damas sans autorisation aucune, et pratiquent impunément un génocide, qu’ils souhaitent étendre à tout le moyen orient.
                      C’est encore un fait. Oui, c’est heureux qu’on ait des gens comme Meyssan pour le dénoncer.

                    • Pan Démo Pan Démo 5 octobre 2013 00:49

                      Meyssan a travaillé à la reconnaissance des droits des homo sexuels, à un haut niveau (rédaction de rapport parlementaire).
                      Il a enquêté sur les réseaux de l’extrême droite, la qualité de ses travaux est reconnu, une de ses enquêtes sur le service d’ordre du Front National a mené à l’ouverture d’une enquête parlementaire).
                      Il a été secrétaire national du Parti Radical de Gauche (14 ans, jusqu’en 2008).
                      Il n’a encensé ni Khadafi ni Assad, il a présenté des informations nuancées et étayées en réponse au lynchage organisé par les médias dominants, le symbole de la justice est la « Balance » (peser le pour et le contre).
                      Vous démontrez Morice, que Meyssan est un homme qui va à l’encontre d’autres personnes de tout horizon, qu’il obtient par ce fait de nombreuses sources d’information, et que par conséquent il a les moyens de traiter les sujets qu’il traite. Il s’est installé à Damas, alors sa parole sur le sujet syrien n’en est que plus crédible. C’est un homme cultivé qui suit son chemin, il est encore jeune, et il regarde vers l’avant.

                      Êtes vous allé sur place Morice, voir la Zone 51 de vos propres yeux, êtes vous entré en contact avec des témoins ou acteurs des évènements survenus en Zone 51 ? Avez vous enquêté ou faites vous simplement une synthèse agrémenté de copiés collés d’une étude de documents ?

                      Je tenais à vous dire que votre synthèse, étayée, documenté, est de qualité, mais elle ne fait qu’enfoncer des portes grandes ouvertes.

                      Pour votre futur dossier, envisagez vous de retracer l’histoire de l’automobile, avec des détails croustillants sur le travail des designer en aérodynamique furtive (pour échapper aux radars), des schémas et coupes d’automobiles (pour bien voir où s’installe le pilote), des photos de moteurs... etc... ?


                    • morice morice 5 octobre 2013 10:49

                      Et sur Benyamin Netanyahou, vous n’avez rien à nous dire ?

                      Vous préférez cet assassin avéré ?

                      j’ai écrit un jour un article sur « l’antisémtisme de l’intérieur » où je taxais celui dont vous parlea d’assassin, comme Lipni : on m’a monté une cabale complète sur le sujet J’ai décrit Lieberman comme étant Mussolini : vous pouvez difficilement me taxer de défendre ces gens ...

                    • morice morice 5 octobre 2013 11:27

                       Il s’est installé à Damas, alors sa parole sur le sujet syrien n’en est que plus crédible. C’est un homme cultivé qui suit son chemin, il est encore jeune, et il regarde vers l’avant.



                      il vit au Liban

                    • morice morice 5 octobre 2013 11:30

                      Êtes vous allé sur place Morice, voir la Zone 51 de vos propres yeux, êtes vous entré en contact avec des témoins ou acteurs des évènements survenus en Zone 51 ? Avez vous enquêté ou faites vous simplement une synthèse agrémenté de copiés collés d’une étude de documents ?


                      Meyssan ne s’est jamais rendu à la Goutta...`

                      il est au Liban, comme sa bonne sœur...

                      ah ah ah 

                      et vous croyez ce qu’il raconte, comme quand il racontait qu’il n’y avait pas d’émeutes en Libye ????

                    • Pan Démo Pan Démo 5 octobre 2013 17:47

                      Eh Morice ! Vous avez copié collé un extrait du Point daté du 05/09/2013 où il est écrit « Avant de s’établir à Damas, Meyssan a beaucoup bourlingué » et où il est précisé « L’hôte de Bachar el Assad » (hôte : personne séjournant habituellement ou temporairement en un lieu") Vrai ou faux ?
                      Sur Voltairenet, rubrique Thierry Meyssan, il semble rédiger ses articles principalement depuis Damas :
                      Damas (Syrie) | 30 septembre 2013
                      Damas (Syrie) | 22 septembre 2013
                      Damas (Syrie) | 18 septembre 2013
                      Damas (Syrie) | 15 septembre 2013
                      Damas (Syrie) | 9 septembre 2013
                      Damas (Syrie) | 7 septembre 2013
                      Damas (Syrie) | 4 septembre 2013
                      Damas (Syrie) | 1er septembre 2013
                      Damas (Syrie) | 27 août 2013
                      Damas (Syrie) | 26 août 2013
                      Damas (Syrie) | 19 août 2013
                      Damas (Syrie) | 12 août 2013
                      Damas (Syrie) | 5 août 2013
                      Beyrouth (Liban) | 29 juillet 2013
                      Beyrouth (Liban) | 10 juin 2013
                      Damas (Syrie) | 28 avril 2013
                      Damas (Syrie) | 21 avril 2013
                      Damas (Syrie) | 11 avril 2013
                      Damas (Syrie) | 7 avril 2013

                      Qui vous parle de croire Morice ? La Ghouta est à 10 Km à vol d’oiseau de Damas, rien ne vous permet d’affirmer qu’il n’y est pas allé.
                      Possédez un autre moyen de diffusion de vos dossiers que celui soumis à la modération de Agoravox ? Quelque chose qui vous permettrait la liberté que vous réclamez, un Blog ? Un site internet ? Est-ce que quelque chose vous en empêche ?


                    • morice morice 6 octobre 2013 21:43

                      Sur Voltairenet, rubrique Thierry Meyssan, il semble rédiger ses articles principalement depuis Damas


                      demain je vais mettre « Tomboctou » à la fin des miens...

                      et vous allez y croire autant que pour celui-là....

                    • Pan Démo Pan Démo 22 octobre 2013 02:08

                      Ridicule votre réponse Morice, « hôte de Bachar... » vous oubliez votre lien du Point posté plus haut.


                    • Eliott40000 4 octobre 2013 18:46

                      Merci pour vos articles Morice, malgré l’acharnement imbécile de vos détracteurs - dont la plupart, je suppose, ne les lisent même pas -.
                      Une idée, peut-être : Ne leur répondez plus, laissez les à leur haine gratuite et à leur médiocrité. Au fond, ils s’amusent à vos dépends en déféquant sur AV leurs petits étrons insignifiants.


                      • Pyrathome Pyrathome 4 octobre 2013 20:03

                        Que pensez-vous de ces prétendues images du TR3B ?

                        Quelqu’un avec un gros zoom a même réussi à prendre ça...


                      • Pyrathome Pyrathome 4 octobre 2013 21:13

                        Non, pas du tout, je complète votre information....


                      • Shawford42 4 octobre 2013 21:18

                        Pourquoi Avatar, Momo modo ça te pose pas de problème mais Pyracaillera si ? Hum hum


                      • Shawford42 4 octobre 2013 21:22

                        Ben oué c’est comme si Furtif ou Captain charlatant, celui qui fait le malin à Milan, l’étaient eux aussi, et que non seulement qu’ils l’étaient mais qu’ils la pilotaient selon leur bon plaisir en plus smiley


                        Y’en à ici ki sont même pas capables de voir au delà de la put... de trinité pff

                      • morice morice 4 octobre 2013 22:14

                        ras le bol ici de vos délires d’ufos ;; ;;


                      • Shawford42 4 octobre 2013 22:17

                        « Momo », ta dolorean est enfin à l’heure, à la bonne heure smiley smiley


                      • morice morice 4 octobre 2013 22:18

                        allez vous faire voir ailleurs, destructeur de fil de discussion, Achéron ! allez foutre la zone ailleurs !


                      • Shawford42 4 octobre 2013 23:38

                        Laisse tomber Momo, Avatar, c’est un vrai fufuton, complètement à plat donc. 


                        Et cette lavette de chez Lavezzi, y voudrait en plus encore faire l’arbitrage ?

                        Y rêve le pioupiou ( (à ce sujet hey R2/23 mon cousin d’Amérique, le débriif approche buddy smiley smiley

                        Il est pas de taille le fufu disais je pour départager de vrais big boys, surtout avec la sorcière Carabosse qui risque de lui porter le coup de grâce et qui plane autour du terrain veugra

                      • Shawford42 4 octobre 2013 23:44

                        C’est dit à 23h42 right time right place


                        What else ? 

                      • Shawford42 4 octobre 2013 23:56

                        J’y verrais bien le Rocher de la Vierge ou le Sémaphore de Labenne.


                        Me faut une confirmation nette et franche, ou une infirmation tout aussi argumentée, sinon ça risque de bel et bien finir en slip, ou dans un néant d’où t’auras bcp de mal à jamais ressortir, sauf dans la sauce aux petit gris smiley

                      • Shawford42 4 octobre 2013 23:59

                        Euh you’re dreaming little boy, t’as déjà vu ma Delorean pas à l’heure de mon heure ?



                      • Agonymous23 5 octobre 2013 00:47

                        Un débrit en fa croche. smiley

                        R2nymous ricoche. smiley

                        Ah l’aMour.  smiley

                        smiley


                      • Shawford42 5 octobre 2013 00:51

                        Hey R2, cousin smiley


                        l’avantage pour toi c’est que comme t’es déjà rentré dans les ordres, tu pourras éventuellement échappé à la case purgatoire smiley


                        Sinon, t’as éclusé combien de paquets de pop corn depuis cet am ? 

                      • Shawford42 5 octobre 2013 01:00

                        Hé beh buddy, déjà réduit au silence ?


                        Faut que je t’habille du’une belle chemise pour que tu puisses délirer pas très mince ? 

                      • Agonymous23 5 octobre 2013 01:26

                         smiley

                        Bah non, pas de réduction de chilence. smiley
                        ’tonnant d’ailleurs, comme ce fil que j’découvre. smiley

                        Y’a encore foot ce choir kon dirait.
                        Z’êtes en forme. smiley

                        Ouaip, reposons les yeux.
                        Demaing tout dichpo. smiley


                      • morice morice 4 octobre 2013 22:16

                        Cinq ans et même six que Shawford fout la zone ici, La modération : vous vous réveillez quand ? Jamais ?


                        plus prompts à empêcher les parutions qui dérangent qu’à chasser les trolls, à ce que je peux encore constater aujourd’hui !

                        • Pyrathome Pyrathome 4 octobre 2013 22:52

                          Et voilà, shutdown à dreamland...

                          http://www.openminds.tv/area-51-flights-suspended-due-to-government-shutdown-1160/

                          Mais qui va nourrir les short greys ??? smiley


                          • Shawford42 4 octobre 2013 23:19

                            Bon on les cuisine comment tes petits gris, à la marseillaise ou à la bordelaise ? smiley


                          • Shawford42 4 octobre 2013 23:42

                            Avatar, tu te crois permis de pouvoir te servir de ma Dolorean ?


                            Regarde bien, 1mn de retard, ça peut être fatal dès le premier virage.

                            Au bout de 7 ans Momo le futois, même en ayant accordé les horloges, il est allé au tas 








                            ( :-> ? )

                          • Pyrathome Pyrathome 4 octobre 2013 23:44

                            Ça dépend lesquels !! avec des pâtes....

                            http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=G75nrC1aWrY

                            Shoushou, arrête d’embêter morice, ou je vais le dire à la maîtresse !!
                            Avant tu étais constructif, une vilaine mouche t’a piqué ?


                          • Shawford42 4 octobre 2013 23:51

                            Chaton, j’attends les piqures d’amuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuur, mouche ou pas mou Ché ( smileysmiley ? )


                            Le reste c’est pour les histoires de sorcières, où ça finit toujours mal, beuuuuurk, comme ton glaviot en vidéo

                          • Pyrathome Pyrathome 4 octobre 2013 23:51

                            a un QI de 142 mesuré à l’electroencephalogramm
                            .
                            Ne m’insulte pas, c’est un QI d’escargot petit gris, ça, comme le tiens, trou noir...... smiley


                          • Pyrathome Pyrathome 4 octobre 2013 23:54

                            Bon aller stop !!
                            Don’t feed the trolls....


                          • Ruut Ruut 6 octobre 2013 22:01

                            L’intérêt des drones c’est l’absence de pertes humaines dans le camp qui utilise ces drones.
                            Il y as aussi un intérêt juridique on ne peut pas accuser un drone de bavure ou au pire si il vas en prison ça change quoi ?
                            Pas besoin d’équipe de secours en cas de pépin au pire une bombe d’auto destruction.


                            • morice morice 6 octobre 2013 22:03

                              bonne analyse en effet

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