Les commentaires de Cateaufoncel
-
@Oceane
« Alors on décide de le changer, bien que l’on n’y comprenne rien, au lieu de chercher à comprendre. Pourquoi ? Par ethnocentrisme. Parce que l’on se pense LE modèle, l’idéal humain et sociétal. »
Je vous ferai remarquer que ma métaphore du train dit exactement le contraire, et que Phalanx abonde dans mon sens. Votre remarque est donc particulièrement malvenue.Quant à changer l’Afrique, nous sommes en train de payer au prix fort le peu de changements qui ont effectivement débouché sur quelque chose de concret, à savoir la multiplication par 12 de la population du continent, en moins de cent vingt ans. C’est assez dire que le modèle était mauvais. -
@sonin28
« …je n’acepterai pas le mensonge qui consiste a accusé la victime qu’est l’Afrique dans ce grand crime contre l’humanité qu’est cette deportation de millions d’africains vers l’ameriques et les iles… »
Et à moi personne ne fera croire que les pays européens ont envoyé des armées entières pour aller capturer au centre du continent, des millions d’esclaves, puisque ceux-ci leur étaient livrés sur le littoral par des chefs tribaux en échange d’objets ayant de la valeur à leurs yeux. J’ajouterai qu’il ne s’agissait nullement alors de crime contre l’humanité, si les mots ont un sens, et la jurisprudence, une légitimité.
Le « crime contre l’humanité » est un concept qui apparaît à la fin de la Deuxième Guerre mondiale, et jusque-là ce qui prévaut, c’est la maxime romaine nullum crimen, nulla poena sine lege, c’est-à-dire « Pas de crime, ni de peine sans loi ». En d’autres termes, la loi est nécessaire à l’établissement du crime et à la fixation de la peine encourue par le délinquant. S’agissant de l’esclavage, il n’existe rien de semblable jusqu’à l’abolition.
« Les Juifs n’accepterai pas à juste titre qu’on leur dise que ce sont les juifs qui sont les acteurs principale de la shoah parce qu’il ya eu des sionistes derriere tout ca pour ainsi notamment crée israel ... »
Il s’est néanmoins trouvé un Juif, Bernard Lazare, pour estimer dans « L’antisémitisme, son histoire et ses causes » que les Juifs eux-mêmes avaient une part de responsabilité dans l’hostilité qu’ils ont rencontré un peu partout autour du monde.
« La Shoah est une agression des juifs comme la traite negriere est un agression de l’Afrique qui a d’ailleurs vu ses royaumes explosé durant cette periode la plus sombre du continent ... »
Mais les deux agressions sont de caractère complètement différent. Pour simplifier, je dirai que la Race des Seigneurs (les aryens) veut éliminer le Peuple Elu qui, en tant que tel, est son concurrent direct pour la domination du monde.
L’agression contre l’Afrique commence avec la traite arabo-musulmane - si on ne peut pas dire que l’Afrique a vocation à se faire agresser, la faible défense qu’elle oppose aux agresseurs est un encouragement implicite à leurs entreprises – et, avec la conquête des Amériques, quatre pays au moins iront chercher en Afrique, c’est-à-dire là où elle existe, la main d’œuvre servile dont ils ont besoin pour développer leurs colonies.
Ces pays sont principalement la France, l’Angleterre, l’Espagne et le Portugal, et au moment où il s’agira de se partager le continent, autant pour des visées commerciales, que pour des raisons géostratégiques, notamment entre la France et l’Angletderre, l’Afrique se montrera toujours aussi peu aptes à opposer une résistance réellement organisée à ses envahisseurs.et à ses conquérants. A l’époque des faits, ce sont des faiblesses qui ne pardonnent pas.
-
@sonin28
« Ca s’apprend tout ça... »
C’est sûr, et il y avait de nombreux instants de loisirs, tant sur les bateaux pendant la traversée, que dans les plantations de coton.A cela s’ajoute le fait que la communauté noire américaine, est doublement minoritaire aujourd’hui encore, elle ne représente que 3 % des catholiques et 5 % des noirs, dont un tiers sont des immigrlés récents.Donc il ne faut pas raconter n’importe quoî, je n’ai pas la patience de Phalanx, ni sa courtoisie. La propagande mélanoderme n’est ni plus ni moins acceptable que les autres propagandes.Et si je suis le premier à admettre que les Blancs ne se sont pas tous comportés selon.des critères moraux d’adoption récente, je ne vais pas, pour autant me vautrer dans une repentance rétroactive anachronique : à certaines époques¨, les choses se passaient de certaines manières, désormais, elles se passent autrement. -
@sonin28
« vous trouverez pas d’esclave noir comme étant un haut placé dans l’eglise durant la periode de la traite negriere »
Il aurait déjà fallu savoir lire et, ensuite, savoir le latin. -
@Oceane@sonin28Et pour l’avenir, c’est quoi l’idée ?On met les compteurs à zéro, et on repart du XVe siècle ? -
@foufouille
J’ai l’impression que microf croyait vraiment nous apprendre quelque chose avec son histoire de « commerce triangulaire ». Ce qui voudrait dire que lui-même venait à peine de découvrir l’existence et de l’expression.et du système. -
@microf
¨"si vous connaissez ou avez déjá entendu parlé, la moindre des politesses aurait été de répondre á ma question..."Désolé, je croyais que c’était un gag
Ou du deuxiène degré Parce que tout le monde a entendu parler du commerce triangulaire. Il paraît même que Voltaire a fait fortune avec ça. Ce qui n’ôte rien à sa maîtrise de la langue, soit dit en passant
J’ai connu, aussi, un pasteur (protestant donc) dont la famille avait prospéré grâce à ce fameux commerce dit du bois d’ébène, et qui, finalement, continuait, deux cents ans plus tard, à en toucher les dividendes.
Ca n’avait pas l’air de lui poser de problème, alors je ne vois pas pourquoi moi, à qui ça n’a jamais rapporté le moindre petit fifrelin, j’aurais des états d’âme à ce propos. Voilà, je pense avoir répondu...
Alors, maintenant, ça y est, vous pouvez prouver que vous êtes apte à comprendre de que vous lisez. Parce que moi, mes questions, ce ne sont pas des gags, ni du deuxième degré.
-
@Ruut
« C’est l’un des rares continents qui dispose sur son sol de toutes les ressources pour être autonome a 100 %. »
Mais en attendant, la production d’électricité est au niveau de celle de l’Allemagne et les deux tiers du total sont produits par l’Egypte et l’Afrique du Sud.C’est rien de dire qu’il y a du boulot. -
@microf
"...ne connait jamais assez.Il ya un point très important que professeur avait oublié, un 5e. point..."Qu’esr-ce que ce 5e point, et le COMMERCE TRIANGULAIRE (en capitales, svp) ont à voir avec l’évolution des mentalités, en Angleterre, à partir du XIIIe siècle, qui devait déboucher dans le courant du XVIIIe siècle, sur la révolution industrielle ?
Par ailleurs, qu’est-ce que ce 5e point et le COMMERCE TRIANGULAIRE (en capitales, svp) ont à voir avec des pays sous-développés d’aujourd’hui, qui, à l’époque, étaient eux-mêmes esclavagistes ?
Commencez donc par répondre à ces deux questions, que je voie dans quelle mesure vous êtes apte à comprendre ce que vous lisez.
-
@microf
« ...vous auriez dû vous informer sur le sujet, pourquoi l´Afrique n´est pas développée, aujourd´hui, tout est dans le NET... »
Absolument. Et voici quelque chose que Ruut aurait pu trouver sur le NET, dans une discussion voisine :"...la révolution industrielle, c’est l’aboutissement d’un processus de plusieurs siècles. Gregory Clark, professeur d’économie à l’Université de Californie à Davis, dans « Adieu l’aumône » (jamais traduit en français !), énumère les quatre causes qui expliquent la stagnation des pays sous-développés :
1. une vie tournée vers le présent et l’incapacité à consentir des sacrifices immédiats pour un mieux-être ultérieur
2 . une maîtrise très approximative du calcul, de la lecture et de l’écriture. Et une volonté insuffisante de développer ces compétences
3. la résolution des conflits par la violence physique plutôt que par la négociation
4. une quantité de travail insuffisante.
Pour Clark, il s’agit là d’un stade que tous les pays ont connu, y compris l’Angleterre, où la marche vers la révolution industrielle commence au XIIIe siècle, quand « Être économe, prudent, travailleur et négocier sont devenus les valeurs de communautés qui auparavant étaient dépensières, impulsives, violentes et paresseuses. »
-
@Cateaufoncel
« ....et je n’aurais jamais parlé si l’autre, le Omar, n’était revenu agiter sa marotte préférée dans cette discussion aussi.... »
Et je viens de voir qu’il avait remis ça à 10:50. Les crimes des Blancs, et les « crimes » aussi, c’est son truc à lui, comme les gonzesses, c’est le truc à Mitch-Mitch dans 100’000 dollars au soleil.Alors, faut faire avec, en se disant qu’il va peut-être, Omar aussi, commencer à pelleter quand même., -
@Oceane
« Qu’est-ce qui te fait croire qu’ils avaient besoin d’aller sur la lune ? »C’est aussi une métaphore. J’aurais pu parler de la découverte de la nivaquine ou de la construction de la première locomotive... J’aurais pu parler aussi de cet insolite complexe, étrangement sans suite, qu’est Zimbabwe la Grande.« C’est vrai, les Arabes ont castré les hommes. Mais leur traitement des femmes... »Personnellement, ça ne m’intéresse pas. Chez les Arabes aussi, c’étaient les pratiques d’une époque - encore que... -, et je n’aurais jamais parlé si l’autre, le Omar, n’était revenu agiter sa marotte préférée dans cette discussion aussi., -
@Oceane
« Pourtant, c’est par là qu’il devrait commencer. »
C’est la grande faiblesse d’AgoraVox. J’espérais que ma métaphore permettrait d’instauration d’un vrai débat, avec de vrais arguments, mais ce projet a buté sur l’intrusion d’Eranova, dont les la poature, bardées de certitudes, n’est pas sans rappeler celle des évangélistes itinérants mandatés par les Tàémoins de Jéhovah, et d’Omar qui ressasse le même discours victimaire depuis août 2010.
Même l’auteur n’a rien à dire de ma métaphore que, le cas échéant, j’aurais pris la peine, et certainement eu le plaisir, de défendre et d’expliquer.
-
@OMAR
« A quel prix et de quelle manière les américains sont arrivés sur la lune ? »
Ils y sont arrivés après cinq siècles d’histoire, qui fut ce qu’elle fut, puisque les mœurs, pratiques et coutumes des époques traversées, n’étaient pas comparables aux mœurs, pratiques et coutumes d’aujourd’hui.
« Après avoir génocidé tous les amérindiens pour spolier leur pays. »
A l’époque, il y avait d’énormes surplus de population en Europe, et d’immenses territoires à travailler et à mettre en valeur en Amérique du Nord. Il y avait là une complémentarité historique, et les Amérindiens, plutôt que d’occire systéamtiquement les Blancs, dès les premiers explorateurs, les ont accueilli sinon à bras ouverts, à tout le moins aimablement. Ce sont des fautes qui ne pardonnent pas.
« Grace à l’héritage scientifique et culturel gréco-romain et arabo-perse. »
Il en allait de cet héritage comme des ressources naturelles : l’essentiel ne résidait pas dans leur possession, mais dans la capacité d’en tirer quelque chose
« Grace à la traite des noirs et le K.K.K. »Je ne vois pas bienla part du progrès industriel, scientifique et technologique qui revient à la traite des esclaves et au Ku Klux Klan.
« Grace aussi et surtout aux nazis et à un certain Van Braun et ses sinistres V1 etV2. »Tout le monde s’est servi a la fin de la guerre : les Américains, les Bolchos, les Anglais et les Français.. Ces savants allemands avaient accumulé une quantité de connaissances qu’il eut été aberrant, d’un point de vue européen, de laisser perdre, sans chercher à les prolonger, ce qui est dans les gênes de notre race, prométhéenne disent certains, et je le crois volontiers.
« Et puis, c’est magnifique de vous cacher derrière les amerloques, vous avez si honte que ça , que la France ne soit pas allée sur la lune ? »
Il n’y a pas de honte, les Etats-Unis étaient engagés dans une compétition à couteaux tirés, avec les Soviétiques, et l’Europe – ne parlons même pas de la France – n’avait pas les moyens financiers de relever un tel défi. Je ne vois pas ce que la honte vient faire là-dedans.
« Quant à l’esclavage et en matière d(ignominie, de bestialité et d’inhumanité, vous avez une référence mondialement connue, tout un symbole ; l’ile de Gorée. »Dont l’approvisionnement dépendait des livraisons effectuées par d’autres Noirs qui avaient trouvé là, une source de revenus pratiquement inépuisable, dans la mesure où elle se renouvelait naturellement jour après jour, grâce à la pratique assidue de la bête à deux dos.
« Alors, je ne vous demanderai pas de vous taire, mais d’aller vos cacher... »
Certainement pas. Si certains doivent se cacher, ce sont les descendants des vendeurs, s’ils n’assument pas leur histoire avec la même sérénité exempte d’anachronisme, qui est la mienne.
-
@Phalanx
« Au final, le bilan de la colonisation pour les puissances europeene (...) fut négatif. »
Disons-le, pour la France en tant que pays, ce fut un véritable boulet.Mais puisque, dans ce pays, tout finit par des chansons, allons-y gaiement : -
@ERANOVA
« D’abord, on n’est jamais allé sur la lune parce qu’on ne sait toujours pas franchir la ceinture de Van Allen... »
T’aurais jamais dû commencer par ça : je ne suis pas allé plus loin.Tout le reste t’as fait pour rien. Ici tout est écrit, et les écrits restant, je ne veux pas entrer dans l’histoire du web comme le type qui dialogue avec Eranova le Loufoque.Cela dit, comme je m’intéresse aux espèces rares, je suis quand même allé consulter ta page personnelle. Et j’ai vu que tu appartiens aux espèces rares peu productives. C’est vraiment tout ce qu’il y a à dire...Salut ! -
@leufeross
« C’est une falsification consciente de la part d’Omar... »
Il est synchrone avec Taubira. Espérons qu’il ne sera jamais ministre. -
@ERANOVA
Il a de bonnes lectures, en tout cas. J’ai déjà identifié Lugan et Powell -
@OMAR
« ...Mais cela aurait aussi honnête d’écrire que les européens ont fait plus que les arabes en matière d’esclavagisme : ils ont aussi pillé l’Afrique... »C’est vrai que sans ce pillage, les Burkinabés ou les Nigerians, seraient arrivés sur la Lune bien avant les AméricainsEt puis cela aurait aussi (été) honnête d’écrire que les Arabes ont fait plus que les Européens en matière d’esclavagisme, ils ont émasculé les esclaves pour qu’ils ne puissnt pas souiller les femmes arabes.T’as perdu une bonne occasion de te taire ! -
Une métaphore pour réfléchir autrement :
Pendant des millénaires, et bien davantage, le train de l’Afrique a roulé sur son propre réseau ferré.Un jour, des Européens sont venus.Vers 1950, leurs chefs politiques et leurs intellectuels ont dit : « Un train, c’est un train », en foi de quoi, ils ont déposé le matériel roulant africain sur leurs voies à eux.Qui n’étaient pas au même écartement.Et ça fait soixante ans, qu’on fait semblant de croire que ça peut marcher !
Ou du deuxiène degré Agoravox utilise les technologies du logiciel libre : SPIP, Apache, Ubuntu, PHP, MySQL, CKEditor.
Site hébergé par la Fondation Agoravox
A propos / Contact / Mentions légales / Cookies et données personnelles / Charte de modération