Les commentaires de vendetta

Au fait...

* :NDLR La DGSE
** : Citation extraite de l’ancien site internet de la DGSE récemment remanié
*** : Un des branches des services secrets du Royaume-Uni

Bien cher tous,
En réalité je ne souhaitai pas participer moi -même aux commentaires sur mon article puisque les dernières fois que je l’ai fait j’ai assisté à des débats qui s’avéraient assez fertiles et ai eu affaire à des agoravoxiens fort peu aimables et respectueux.
Donc, non, je ne me cache pas particulièrement derrière un masque , je préfère juste rester discrète.
Merci de m’avoir prévenu du fait que Marianne le reprenais, je n’étais pas au courant.
Par contre il aurait pu citer non pas uniquement Agoravox mais le nom de l’auteur aussi...Enfin, peut être que mon pseudo ne les en a pas encouragé....

Tiens, je ne pensais pas avoir encore des réactions si longtemps après la publication !
 

C’est clair Van Poupoule !
Bien dit et merci d’avoir fait un article pour représenter le point de vue des autres.
Merci, vraiment, moi je n’en avait pas le temps.

Moi ce qui me fait le plus rire dans cette affaire (si l’on puit dire...) c’est que quasiment tout les gens qui ppostent des commentaires ici n’ont pas eux mêmes étés vicitmes de violences graves de la part d’un homme, personnllement ça a été mon cas, je sors à peine de 4 ans d’enfer conjugal grave avec plainte et procès à la clef, je n’aime pas trop en parler mais si cela peut donner du crédit à ce que je dis et montrer que l’on peut se modérer et comprendre les choses sans tout mélanger...
Bref, voilà, je me suis fait battre pendant 4 ans, à coup de pied, de baffes, de tentatives d’étranglement, de lachage de chien sur ma personne et de fracassage de tête contre les murs et pourtant la chanson d’Orelsan ne me choque pas, je comprend le contexte dans lequel il l’é écrit et je peux vous dire qu’un homme qui frappe n’en parles pas, il agit, point.
Alors que l’on arrêtte de museler la liberté d’expression sous couvert d’un combat contre la violence , cela n’a aucun sens !Et même moi qui pourtant combat violemme,t contre les pratioques de certains hommes envers leurs femmes je ne souhaite pas voir ce jeunehomme interdit d’expression.
Bref, puisque dans cette polémique on ne fait que parler des femmes battues et bien je leur (nous) donne la parole puisqu’ici beaucoup parlent de ce qu’ils ne connaissent pas, et c’est marrant d’ailleurs de voir que ce sont souvent ceux qui n’ont pas vécu un phénomène (ou connaissent mal le sujet)) qui en parlent avec le plus de virulence.
Bref, je ne sais pas quoi vous dire de plus mais je pense que quoi qu’il en soit la liberté devrait être de mise.

Je crois que christoff a tout dit, c’est dit intelligemment et pondéremment (au contraire de moi qui ai moyennement sut me contenir dans ce débat...).
Bref, voilà, pondération, modération, juste milieu et LIBERTE !!

Bon, pour une dernière fois et pour cloturer le débat de mon côté,
Vous publiez, "

"Cher-e membre des Chiennes de garde,
La polémique sur le chanteur Orelsan dont les textes incitent à la haine et la violence contre les femmes prend de l’ampleur.
Vous trouverez sur le site des Chiennes de garde notre réponse « au machisme bien-pensant ».

La rappeuse Pitbulle mijote d’autres textes pour répondre aux machos chanteurs sur leur terrain. Vos idées sont les bienvenues. "


— <Ah, donc les femmes ont le droit de faire des textes du même type envers les hommes mais les hommes eux n’y ont pas droit, intéréssant comme concept d’"égalité" !


"Déjà trois succès :
Orelsan a été déprogrammé à Poitiers le 2 avril, à Cluses le 29 avril et à Bruxelles le 12 mai. "


— < C’est ça que vous appellez un "succès" ?!(enfin pas vous, je m’entend, mais vous redrainez ici les propos alors autant en parler....)
Interdire la liberté d’expression n’est pas un délit et Orelsan explique très calirement (et gentiment et ouii !) que NON,NON et NON il n’a jamais compté chanter cette chanson et "St Valentin" sur scène !!!!
Alors vos succès vous pouvez y reréfléchir à deux fois Mesdames qui aboient trop fort et trop vite !

Pigripi a dit : "L’auteur, certainement spécialiste confirmé des comportements humains"

Ah parceque maintenant il faut être psychologue ou sociologue pour écrire des chansons ?!
Putain ben qu’est ce qu’on se ferait chier alors...

Et puis bon ben il a fait d’autres morceaux bien moins second degrée aussi cet artiste !
Merdouille !!!C’est po vrai ça !
Heureusement pour Sade et Céline effectivement qu’ils sont morts, parcequ’ils ne se plairaient pas à notre époque !!

Non mais vraiment, je pense qu’il faudrait juste laisser la liberté d’expression où elle est c’est tout !
Après tout Pigripi, personne ne vous empêche de vous exprimer et pourtant sur certains commentaires vous nous sortez des stéréotypes aussi fort que ceux véhiculés (au second degré, alors que vous c’est malheureusement du premier !) par Orelsan !

Sur ce...

Tenez, Pigripi, pour résumer ma pensée par raport à ce sujet, un article vient de paraitre sur le site, je vous en met le tiitre ainsi que le chapeau.
"

Orelsan est un mec bien &#9;&#9; &#9; &#9; &#9;L’affaire Orelsan est moins anodine qu’il n’y paraît. Et ses conséquences potentielles sont d’une gravité extrême, qui devrait inquiéter l’ensemble des acteurs du monde culturel.
La confusion généralisée entre critique artistique, phénomène sociologique et portée éthique est symptomatique d’une société crispée et embarassée par ses idéaux. Quelle que soit la qualité réelle ou supposée de la création (pour ne pas dire "oeuvre") d’Orelsan, il convient de ne pas se méprendre et de reconnaitre, quand il le faut, une activité humaine ancestrale : s’oublier, se dissoudre et se faire miroir de maux collectifs plus profonds.

Bon et bien puisqu’on en est là et que vous contribuez à enrichir merveilleusement ce débat par d’aussi charmants termes, je vous appellerais officiellement "vieille-peau-frustrée-qui cherche -désespérément -un-mec- sur- Meetic" !
Je sais très bien qu’en disant cela je vais me décrédibiliser mais peu importe.
Décrochez un peu de votre clavier, sortez dans la rue au lieu de ruminer seule chez vous et vous arriverez certainement un peu mieux à cerner notre génération Mââââdame...
M’affubler d’uns surnom pour tenter( je dis bien "tenter") de me décrédibiliser est tellement ridicule, vous avez sortie vos arguments de derniers recours je pense !)
Enfin, bon, sortez un peu, taisez vous et regardez autour de vous, apprenez à écouter et essayer de comprendre autrement que par vos shémas sectaires de pensée et cela ira peut être mieux !

Pour finir, je vous ferais remarquer que dès que l’on n’est pas de votre avis vous montez au créneau en nous traitant de tous les noms, et bien vous même manquez de respect et d’écoute envers les autres comme le pire des machos envers les femmes.

Bref, vos réponses sont basses, souvent contradictiores et quand vous dites dans votres descriptif " trop sériuse pour ne pas privilégier l’humour " je crois bien que l’on peut ressortir le vieil adage( puisque vous avez l’air de les aimer !) "Ce sont ceux qui en disent le plus qui en foont le moins" !
Et oui, ne vous en déplaise je suis une fille de 21 ans, et oui qui a vécu 4 ans de violences conjugales sévères (donc qui sait très bien de quoi elle parle ne vous inquiétez pas !) et qui n’est pas d’accrod avec vous, mais ça a l’air tellement de l’ordre de l’iréel pour vous que vous préférez vous dire que je suis un fake....pitoyable, vraiment pitoyable...
Sur ce je vais voir d’autres articles plus intéréssants..

Bonne chance pour votre fin de vie Madââââme....

Ouah, ben dis donc, ça c’est de la réaction, de toute façon, madame, je vais vous dire, tout ce que j’ai remarquée avec vous c’est que dès que l’on n’est pas de votre avis c’est que l’on est nuisible aux femmes, à votre âge, grandissez un peu !!
Moi encore j’ai des excuses mais vous.....

Tout à fait d’accrod If you See Kay.
Bien dit.

"Ma pauvre Sabrina, " (merci !)

"Si tu es vraiment l’innocente jeune fille de 21 ans" ,

- >pas vrament "innocente comme tu dis
"qui se pose "honnêtemment" des questions, à ta place, je ne serais pas fière de constater que les commentateurs qui soutiennent mes propos sont les mecs les plus grossiers, les plus agressifs, les plus méprisants et les plus stupides de ce fil. "

- >Ca c’est ton avis...

"Et je m’interrogerais aussi sur mes arguments qui consistent pour l’essentiel à décrire ces filles qui font du mal au garçons "

- >j’ai pas dit tout à fait ça, j’ai dit qu’il y en avait, et que Orelsan décrivait une fille qui lui avait fait du mal, je n’ai pas généralisé..simplement je ne fais pas de différence entre les filles et les garçoons, y’a autant de cons dans les deux camps mais là vu que l’on parlait des filles...
"et qui, dans la réalité, sont bien telles que Orelsan les décrit dans son texte ramenant sa bêtise à une normalité qui serait celles des jeunes dans notre société contemporaine."

- > oui, malheureusement, et c’est bien un point sur lequel on est d’accord !

"S’il y a malheureusement trop de jeunes du niveau de ce rappeur, il y en a heureusement encore plus qui sont des citoyens responsables, respectueux d’autrui et dignes. "

- > oui, merci, et je pense en faire partie ne vous en déplaise.

"On a toujours dit que les femmes étaient les pires énnemies des femmes et, dans le genre, tu n’es pas mal."

- < les grandes phrases, de suite, dès qu’on ne pense pas comme vous.Moi tout ce que j’ai dit c’est que j’aimerais que les gens relativisent quand ils parlent, on ne pourra jamais tout savoir ni tout comprendre alors autant s’écouter les uns les autres et essayer de se comprendre plutot que de monter au créneau tout de suite (c’est certes un peu ce que j’ai fait moi même tout à l’heure mais c’étais le reflet de ma consternation face aux arguments que vous avanciez dans ce débat qui ne tourne pas autour des violences et inégalités dont souffre les femmes au qotidien, chose que l’on sait et que j’ai d’ailleurs personnellement vécus ces 4 dernières années) mais bien autour de paroles d’un chanteur en particulier.

"Mais le marxisme a bien expliqué comment parmi les opprimés, il y en avait toujours pour défendre l’oppresseur, par peur du vide et aussi vérolés par l’espérance qu’en fréquentant les puissants on a plus de chances de jouer dans leur cour. Le genre d’illusion qui tue. "

- > Oh mais dis donc c’est qu’elle a tout compris à la vie ! Arrêtez d’essayer de faire la leçon aux autres ! Je peux vous dire que je connais bien le sujet, j’en ai d’ailleurs discutée avec une psy travaillant depuis des années dans une association contre la violence conjugale et je peux vous dire que non, après analyse d’expert je ne fais pas partie des personnes que vous décrivez, simplement je fais la part des choses, et puis il n’y a pas un "camp" avec les hommes d’un côté et un autre avec les femmes de l’autre.

"Alors, soit tu es vraiment la jeune fille de 21 ans que tu prétends être et je te plains. Soit tu es un troll, un fake, un provocateur, un pollueur nocturne et je te plains aussi."

- < Non je ne suis pas un fake, juste une libre penseuse qui n’est pas totalement de votre avis sur tout, ne vous en déplaise.

Non mais vraiment Pigripi là vous atteignez des sommets de bêtise humaine, je n’ai même pas envie de vous répondre tellement votre défaut de compréhension des phénomènes et des gens ets énorme et à mon avis irréversible....

Poulala....Pigripi, c’est bon, on n’est pas des idiots !
On sait qu’il ay a encore des inégalités homme/femmes !
Mais ce n’est pas en interdisant la liberté d’expression que vous allez changer quoi que ce soit !
Cela en devient ridicule à force !
Merde !Je suis une femme, jeune, j’ai subit la violence des hommes , ça va, je suis plutôt bien placée pour parler moi aussi du sujet et pourtant je vous trouve ridicule, pondération, merde !pondération, rien n’est blanc ou noir !
Le juste milieu enfin !LE JUSTE MILIEU !!!
C’est ridicule de monter au créneau aisni !
Vous avez regardé l’explication du chanteur ?
Dites nous ce que vous en pensez.
Pfiou, moi j’en ai marre de tout ça....ça me désespère....

Shawford, je n’ai qu’une chose à te dire : BRAVO ! Voilà, il a tout dit, tout compris !
L’interview d’Orelsan devrait colturer ce débat (pas toujoyurs pertinent malheureusement dans certaines de ces interventions....)
 

Shawford, qu’une chose à dire : BRAVO !!!!!!!!!
 

Pigripi,Oui, je comprend, moi aussi mais pour ce qui est des textes d’Orelsan, excusez moi mais ce n,’est pas lui qui va pousser toute une génération à devenir ce qu’il expose au premier degré dans sa chanson.
Ce n’est pas de la résignation, juste de la compréhension et d’ l’ouverture d’esprit dans un second degré de ce qu’il fait et peut être est ce facilité pour ma part par mon âge et le fait d’être de la même génération que ce chanteuur mais je comprend ce qu’il veux dire et non, cela ne me choque pas.

."J’aurais aimé y trouver du second, voire du 10ème degré mais j’ai pas trouvé. Expliquez-moi. "

Et bien il parle de certaines filles, qui , il est vrai, agissent comme il le décrit dans ses textes. Pour le reste quand il dit "Suce ma bite pour la St Valentin" et bien c’est tout d’abord plus de l’humour, c’est pour le jeux de mot, une opposition entre ce symbole de romantisme et une phrase un peu crue. Moi, personnellement je trouve cela rigolo. En fait il décrit juste ces filles qui en réalité puisqu’elles ne savent pas se comporter normalement génèrent ce genre de réaction d’irrespect chez la gent masculine.
Excusez moi mais je connais beaucoup de filles de mon âge qui se comportent de manière stéréotypée, à la Paris Hilton (puisque c’est ce qu’elles ont toujours eu comme représentation de la vie à travers les médias) , qui en sont malheureuses et que je ne juge pas (une femme à tout à fait le droit de se comporter comme un homme si elle le souhaite), simplement le problème c’est que ces filles n’en sont pas heureuses et se détruisent, elles recherchent de l’amour à travers la séduction et le sexe mais n’’y trouve qu’irrespect.
Je trouve juste cela dommage qu’elles en soient arrivées là , si cela les rendaien,t heureuses je ne dirais rien cii mais là le problème est qu’elles reproduisent simplement ce qu’elles voient tout les jours à la TV et depuis leur naissance.
Alors, oui, aujourd’hui ces filles font l’objet de textes haineux dans des chansons comme celles d’Orelsan mais ce jeunhomme serait lui aussi heureux je pense si ces jeunes files n’en arrivaient pas à se comporter ainsi.
En bref, je ne sais pas si j’ai étée très claire dans mes propos mais il décrit des filles qui existent malheureusement vraiment et il le fait de manière violente car elles blessent leur entourage et elle même et qu’ne ne se respectant pas elles même elles génèrent chez leurs contemporains un irrespect aussi.
Bon, j’attend votre réaction pour pouvoir peut être dévellopper un peu plus...

Hi !Hi ! Saint Sebastien !  

Et bien et bien !Que cela va vite sur ce site, à peine une journée d’absence et déja tant de réactions !Bon ,enfin ça fait plaisir !

Nobody knows me, tout à fait d’accord avec vous quantà la commercialisation de la musqiue et c’est bien aussi de noter les équivalent musicaux féminins existants (car il y en a !).

Armand, oui on se sent perdus (mais qui ne l’est pas ?), je ne voulais pas paraitre arrogante par rapport aux pre-teens mais c’est juste que cela m’attriste, chacun ici aurait effectivement l’envie de changer tout ce qui rend nos jeunes malheureux ou absorbés par des préocuppations qu’on leur montre à la TV depuis leur plus tendre enfance...m’enfin, tout cela est tellement déja "installé" dans la société que je ne sais comment cela va se terminer, j’espères qu’n jour il y aura une lassitude par rapport à cette mentalité superficielle et que les gens se réveilleront avec l’envie de ne pas tomber dans la facilité de céder à une vie superficielle et creuse dans le fond.
Il est vrai qu’il serait préférable que la musqieu d’aujourd’hui puisse elle aussi traverser les générations comme Brassens en son temps qui reste aujourd’hui d’actualité mais je voulais juste m’exprimer en tant que jeune (qui a encore beaucoup à apprendre et qui ne demande que ça d’ailleurs).

Shawford, vraiment merci pour votre réaction !(ahhhh...l’ego....hi !hi !)
Même si ce monde a été formé par les "vieux" (dirons nous...), on peut aussi noter que je n’en veux personnellement à personne, je sais faire la part des choses et je sais que rien n’est si facile.
Tout fonctionne si rapidement et ce ne sont que quelques personnes , à des postes hauts placés, qui ont faconnés le monde tel qu’il "est "semble" plutot aujourd’hui. Ce sont tout ces décideurs (dans les médias et la production artistique notamment) qui ont décidés de céder à un moment à la facilité d’une chasse à l’audience qui passe par l’exposition de sexe et de violence qui sont les deux moteurs principaux d’"accrochage" des téléspectateurs, lecteurs et autres spectateurs...sauf que maintenant cela a envahit tout les domaines et que les jeunes absorbent tout cela...
Iren Nao ,merci aussi pour ta réaction,je ne sais pas si ce que tu as it était sincère ou moqueur mais merci quand même.

Pour conclure ben je ne prétend pas savoir quoi que ce soit mais juste j’essaie de donner un point de vue particulier (le mien) d’une jeune de 21 ans qui effectivement a elle même beaucoup souffert de la violence des jeunes hommes et qui pour autant a compris le message et la "subtilité" (oulalal !je sens que là je ne vais pas me faire que des amis avec ce terme !) d’Orelsan.
Enn tout cas cela fait plaisr de pouvoir débattre en toute intelligence, compréhension et pondération !
Bonne journée à tous !