Les commentaires de Fanny

@Eric F
un environnement très différent de celui qu’ils auront quitté

Malheureusement, ils ne reviendront pas ici.

Ce peuple se déplace d’Est en Ouest depuis 150 ans, les survivants quittant progressivement l’Europe après la guerre. Je crains que ça ne se poursuive dans le même sens (encore que certains reviennent en Allemagne s’y installer définitivement).

@Eric F

A moins que telle était l’intention ?

Je ne crois pas.

L’intérêt de cet article, avec ses excès (auxquels répond la panique d’un Fergus) illustre très bien ce qui s’est passé aux USA.

Les deux camps ne se comprennent plus (aux USA).

Si l’on parvient, sur Agoravox, à décrypter les ressorts profonds de nos deux agoravoxiens de choc, Gerbi et Fergus, on aura mieux compris ce qui se passe aux USA.

 l’abominable candidat « populiste » : sexiste, raciste, fasciste, nazi, ordure, etc.

Ça, c’est le discours des grands médias.

Mais c’est Hillary Clinton qui a eu le mot le plus dur : « les déplorables ».

Une sorte de génocide de la la moitié de ses compatriotes.

En effet, les « déplorables » ont-ils une raison d’exister ? Ces nuisibles peuvent-ils justifier leur présence sur terre ?

Macron a été, dans l’ordre des « progressistes » porteurs du « bien », plus amène si l’on peut dire : il a parlé de ceux « qui ne sont rien ». Au moins ne sont-ils pas déplorables, nuisibles, car le « rien », c’est rien. Juste les ignorer.

La faillite du progressisme est contenue dans ces quelques mots de Hillary et Manu. Ils ne s’en rendent pas compte : ils sont tous deux très intelligents mais il leur manque la moitié du cerveau, l’esprit.

@Soucougnan

L’autre jour vous m’aviez fait peur avec votre conception de la liberté d’expression.

Là, vous me faites peur avec votre vision de l’avenir de l’humanité.

Vous avez raison sur un point (majeur) : les dangers sont multiples, effrayants et certains mortels pour l’espèce humaine, qui n’est évidemment pas éternelle à l’échelle de l’univers.

L’un des enjeux des générations qui nous suivront est de sauver non pas sa « tribu », mais l’espèce humaine.

Nous savons dès notre naissance que nous sommes mortels en tant qu’individu. Nos descendants intègreront que c’est non seulement leur vie propre qui va un jour prendre fin, mais la vie de l’espèce. Une façon différente d’être au monde.

@JPCiron

la dernière issue : un seul État israélien avec des droits égaux pour les Juifs et les Arabes

C’est aussi mon avis.

Cela va advenir quand les élites israéliennes vont partir en Occident, en ayant marre de vivre dans un Etat entouré d’ennemis mortels. Dans 20 ans, 30 ans ...

Se retrouveront ensemble les religieux « extrémistes » des deux religions, et miracle, ils s’accorderont pour vivre ensemble.

Après tout, musulmans et juifs ont vécu ensemble durant des siècles sans que l’un élimine l’autre (je pense à Zemmour, témoin vivant de cette cohabitation), et globalement de manière plus civilisée que les Européens et leurs guerres mondiales (on est en train de préparer la 3ème).

Il suffira de supprimer le statut de dhimmis, ce n’est pas hors de portée.

@Soucougnan
mais pour nous les femmes, le déclin commencera jusqu’à l’extinction totale

Deux idées contre vos craintes.

La première : le désir sexuel est quelque chose de merveilleux pour l’homme. L’une des très grandes beautés de la vie. Le charme de la rencontre homme-femme est d’ailleurs souligné dans la Bible (je ne sais plus bien où). Croire que l’homme va éliminer l’objet de son désir est simplement saugrenu, absurde.

La deuxième : vous faites me semble-t-il une caricature de l’occidental, fondamentalement macho, dominateur, guerrier. Il y a sur terre des civilisations où c’est différent : quand une femelle humaine croise un beau et jeune mâle humain sur un sentier désert, et qu’elle est en forme, elle lui saute dessus et le « viole ».

Et l’on peut ajouter le culte de la Mère dans notre civilisation chrétienne. Même si on s’éloigne de la religion, l’occidental n’oubliera jamais qu’il a eu une mère.

Donc vos craintes, je les perçois comme une agressivité à peine refoulée contre l’homme. C’est bien dans l’air du temps où les femmes cherchent à prendre la place de l’homme, à l’égaler et le dépasser en quelque sorte, et craignent le retour de bâton.

C’est une étape, mais je crois qu’elles doivent encore inventer la manière d’être une femme à 100% sans être un faux homme et sans être dominée par l’homme. Mais je ne sais pas si, compte tenu des structures masculin/féminin du cerveau humain, c’est possible.

@Soucougnan
Parce que moi ici, j’ai plutôt l’impression que chacun dit librement tout ce qu’il pense de pire sur les immigrés, les homosexuels, les transsexuels, les Arabes, les Noirs, les Juifs, Macron, Soros, Gates et j’en passe...

Je vois que nous avons une conception totalement différente de la liberté d’expression.

Par ailleurs votre wokisme mainstrream me fait horreur. Pour moi il n’y a que des humains, des citoyens(nes). J’ignore volontairement toutes ces communautés sexo-religieuses que vous citez, sauf quand cela me paraît pertinent d’en parler pour des raisons historiques ou politiques : le conflit israélo-palestinien, l’opposition catholiques-orthodoxes en Europe de l’Est.

Votre ressenti sur Agoravox pue la censure et me fait peur, car votre « chacun dit librement tout ce qu’il pense de pire sur … », moi, je ne le vois pas. Vous voulez interdire le débat sur l’immigration, sur les gay pride qu’on a le droit de critiquer et ne pas aimer, sur l’action mortifère d’un Soros, sur l’extrême droite israélienne … L’épouvantable Thierry Breton et sa complice UVdL vous ont ouvert la voie.

J’ai parfois envie d’insulter sur Agoravox, mais je m’en empêche, voilà toute mon autocensure.

Quant à la liberté d’expression en Russie, il est évident qu’elle n’a rien à voir avec la nôtre. Je suis assez vieux pour avoir vécu la période de la guerre d’Algérie (à quelques années près, j’ai failli y aller) pour savoir ce qu’est la censure dans un pays en guerre. 70 ans plus tard, le sujet est toujours sensible.

Mais sur la Russie, ce qui domine est l’ignorance. Il y a toujours des réseaux sociaux en Russie (parfois cités par notre presse quand ça va dans le sens souhaité). Je n’y suis pas allé depuis un certain temps donc je m’en tiens là, tout en sachant que vous-même ignorez à peu près tout de la Russie, vu votre approche « médias mainstream ». Approche assez déplacée à propos de la guerre en Ukraine, car le régime de Poutine n’est pas le sujet : vous verrez que le sujet Ukraine, après la disparition de Poutine, sera toujours là (si l’Europe est encore debout). C’est leur Alsace-Lorraine.

@Fanny
avec du sursis -> à du sursis

@Soucougnan
Et c’est pourquoi je vous demande si vous avez déjà eu à pâtir de cette « tendance lourde ». 

Je fais attention à rester conforme aux lois. Je me censure. Mais je vois ce qui se passe autour de moi, les activités de cette chambre correctionnelle en charge de la « haine » et qui peut condamner selon ses goûts idéologiques, ce dont elle ne se prive pas. 
Ne pas voir que notre liberté recule, c’est se fermer les yeux. Je comprends que le glissement vers une société multiculturelle impose à la justice de faire promulguer et d’utiliser de nouvelles lois, et de changer la jurisprudence. Mais comprendre n’est pas approuver.

@Soucougnan
la moindre expression sincère de ce que pensent les Russes 

J’avais suivi par curiosité un forum russe, avec traducteur automatique. C’était la radio Echo de Moscou. Echanges violents, durs et sans concessions, très antipoutiniens. Mais c’était avant la guerre. Je crois que cette radio a fermé.

Je vois bien qu’aujourd’hui la propagande anti-guerre est durement sanctionnée. Pas surprenant vu l’histoire et les traditions russes. Concernant Gorinov, je soupçonne quand même qu’il a été condamné à 7 ans pour plus que les propos que vous publiez. Je crois qu’un ancien maire d’une ville importante a été condamné avec du sursis pour des propos anti-guerre.

Je crois que les réseaux sociaux existent toujours en Russie, et que discuter le cas d’un oligarque mort dans des conditions obscures doit encore être possible, en laissant la guerre de côté.

@Soucougnan
https://www.marianne.net/monde/europe/venin-de-crapaud-chute-d-une-fenetre-avant-navalny-toutes-ces-morts-suspectes-d-opposants-a-poutine

Ces morts sont trop nombreuses pour qu’on ne s’interroge pas. 10 morts selon certains médias occidentaux, 40 selon d’autres. Des suicides, certains contestés. Des familles entièrement détruites. Décès en partie survenus à l’Ouest, dont la France et la GB.

Je serais intéressé de connaître le détail de l’enquête du commissariat d’Antibes, pour le cas survenu à Antibes.

Qu’en déduire ? Que la Russie n’est pas la France et qu’il s’y passe des choses violentes auxquelles nous ne sommes pas habitués.

Qu’en pensent les réseaux sociaux russes ? Sans doute que chaque cas suspect mérite une enquête officielle et officieuse (famille, proches, réseaux sociaux russes).

Mais votre expression « drame que vit en ce moment la Russie » est inadaptée, inutilement enflée. Aucun russe ne vit cela comme un drame, les proches exceptés.

Et cela n’a pas grand-chose à voir avec la guerre en Ukraine, même si quelques décédés, une minorité semble-t-il, n’étaient pas d’accord avec l’invasion de l’Ukraine.

La guerre en Ukraine a des causes géopolitiques, liées à la sécurité de la Russie face à l’OTAN, que les Russes globalement soutiennent. Cela est indépendant de la violence intérieure du régime poutinien. Ceux qui croient qu’un régime « démocratique » en Russie changerait la donne vis à vis de l’Ukraine se trompent (USA, notre modèle démocratique : 300 guerres en 300 ans).

@Soucougnan
Ça vous est arrivé souvent d’être poursuivie pour ce que vous écrivez ici ?

J’espère que vous n’êtes pas de la police.

Vous m’avez sans doute mal compris.

Vous critiquez la liberté d’expression en l’assimilant à la liberté de poster des messages racistes.

Je vous réponds que ce n’est pas le sujet, car il y a des lois dans notre pays qui poursuivent et condamnent les propos racistes, et c’est très bien comme ça.

Mais le sujet de la libre expression et de son rétrécissement dans les pays occidentaux, c’est autre chose. C’est une tendance lourde qu’il faut combattre. Musk l’a compris et a décidé de se battre à ce sujet.

Quoi que l’on pense du conflit en Palestine, interdire d’expression des gens en désaccord avec la politique de Netanyahu ou qui prennent énergiquement la défense des Palestiniens est un recul de la liberté. C’est comme si dans ma jeunesse on nous avait interdit des slogans très violents contre les USA quand on manifestait contre la guerre du Vietnam.

Il faut de battre pour la liberté d’expression, et pas le contraire avec des arguments fallacieux, comme vous tentez de le faire.

@Fanny
l’annexion du Kosovo — lire : l’annexion au camp occidental du Kosovo (base OTAN)

@Fanny
Lire 1.2.3.4.5. ald 1.1.1.1.1. une bizarrerie lors du passage au définitif.

Ils la veulent leur grande boucherie !

Mon point de vue est simple, je veux vivre encore quelque temps (je suis âgé) et surtout je veux que mes enfants et petits enfants vivent.

Alors voilà les questions que je me pose à propos de cette guerre en Ukraine.

1. Le coup d’Etat de Maïdan. Pourquoi Fabius n’a-t-il pas réagi quand les insurgés de Maïdan ont dénoncé l’accord international que Fabius venait de signer avec les autorités légales d’Ukraine. Une hypothèse (je n’en vois pas d’autre) : il était complice de Maïdan et du changement de régime.

Sans ce coup d’Etat, il est possible que la guerre n’ait pas eu lieu. On n’organise pas impunément un coup d’Etat à la frontière d’un Etat nucléaire qui a des liens séculaires étroits avec son voisin.

L’Europe (l’UE) voulait, cherchait la guerre.

1. Les accords de Minsk. Comment se fait-il que deux puissances européennes majeures – France et Allemagne - n’aient pas réussi à imposer à un pays ruiné – l’Ukraine, qui plus est candidate à l’UE - une certaine autonomie à ses régions séparatistes ? Mme Merkel aurait donné la clé : ce n’était pas le but des négociations, qui était la guerre.

L’Europe (l’UE) voulait, cherchait la guerre.

1. Quand Poutine a annexé la Crimée, Poutine a fait un référendum contesté par l’Ouest. Soit. Mais pourquoi l’Europe n’a-t-elle pas demandé que l’ONU organise ensuite un référendum en Crimée, en vertu du droit des peuples à disposer d’eux-mêmes, droit brandi lors de l’annexion du Kosovo ? Tout simplement parce que l’Europe refuse que la Crimée soit russe, ce qu’elle est.

Un référendum sous contrôle international eut été organisé en Crimée, la guerre eut probablement été évitée.

L’Europe (l’UE) voulait, cherchait la guerre.

1. Quand des négociations ont eu lieu à Istanbul en mars 2022, la GB serait intervenue à Kiev pour les faire capoter.

L’Europe au sens large voulait la guerre.

1. L’Europe a fixé ses objectifs : retour aux frontières de 1991. Cela n’est matériellement et politiquement pas possible sans une guerre totale Europe-Russie.

L’Europe veut une guerre totale avec la Russie.

Cette guerre, Trump va peut-être en transférer la responsabilité et la gestion à l’Europe. Si tel est le cas, et compte tenu des 5 points précédents, l’Europe devrait engager des troupes sur le sol ukrainien. En toute logique, on est parti pour une guerre nucléaire en Europe.

L’Europe aurait pu, aurait dû éviter tout ça (cf. les 5 points ci-dessus). Est-elle suicidaire, comme en 14 ?

Je suis en colère contre les dirigeants européens, une bande d’imbéciles inconscients et dangereux.

@Eric F

laisser une trace pour le futur.

Quelle trace, quel MAGA ?

That is the question.

Pour le conflit en Palestine, va-t-il bénir le rattachement de la Cisjordanie à Israël ? Pas sûr car cela compromettrait le retour des accords d’Abraham dont il fut l’inventeur. Il ne pourra que geler le conflit après l’avoir calmé. Il doit être très embarrassé par cette guerre. Va-t-il attaquer l’Iran avec Israël ? Peut-être, peut-être pas. Je donne ma langue au Shah.

Pour le conflit en Ukraine, c’est la grande inconnue. Entre Zelinski qui veut impliquer l’OTAN quitte à un monter au conflit nucléaire, Trump qui veut geler au stade actuel et Poutine qui veut imposer ses exigences annexatoires, sans quoi il continue, on ne voit pas d’issue.

Et l’Europe dans tout ça ? Ce sera la grande baisée, avec l’Ukraine. Mais comme elle en redemande, Trump va pas se gêner.

Il peut aussi se passer des choses très désagréables d’ici le 20 janvier. Le plus probable à mon avis : la guerre va se poursuivre en 2025, avec un risque de dégénérer, que j’évaluais à 20% il y a un an, et que je monte à 40% aujourd’hui (ce que je nomme le risque : Europe détruite).

La Chine ? Les taxes sur les voitures annoncent des choses assez violentes. Comment va évoluer le « je te tiens tu me tiens par la barbichette » ? Plein de scenarios sont possibles. Encore ma langue au Shah.

Mais c’est en Amérique que nos deux héros vont d’abord et surtout s’illustrer. Je ne suis pas assez connaisseur de ce pays (malgré une vingtaine de voyages professionnels en 40 ans) pour prévoir ce qu’ils vont faire. Le spoil system va marcher à fond, c’est pas nouveau. L’Etat Fédéral va en rabattre un peu, encore qu’avec Trump à sa tête ... on verra bien. Les médias seront attaqués. La réindustrialisation va se poursuivre, à nos dépens. Quid des grands lobbys ? Pour les armes, c’est clair. Pour l’Aipac, rien d’évident. Pour le lobby militaire et les ventes d’armes, Trump doit être une bonne nouvelle … Sur ce chapitre aussi, l’Europe sera la grande baisée.

@Fergus
qu’il fasse sauter tous les verrous qui limitent les profits du genre d’oligarques cyniques

C’est votre hypothèse, qui se révèlera fausse quand les USA vont recommencer à démonter les monopoles des GAFA, genre Google.
Et accroître les profits des entreprise (des oligarques, mais aussi des fonds de retraites qui en sont propriétaires), il me semble que c’est le but de toute société capitaliste, dont la nôtre. Il me semble d’ailleurs que la philosophie des gouvernements Macron ...
Vous faites de la diabolisation gratuite. Attendons de voir.
Quitte à faire de la diabolisation, je préfère attaquer une sorcière, je veux parler de Ursula-Barbarossa Von der Leyen va-t-en guerre.

@Fanny
un certain Alexandre Robert, livre ses analyses : qualité et niveau remarquables, 

Et je viens de découvrir, en regardant une vidéo du directeur de l’iris Pascal Boniface une interview de Anne-Cécile Robert (une autre Robert) absolument remarquable.
Cette journaliste est d’une lucidité, d’une précision, d’une vérité, d’une connaissance de la politique mondiale absolument bluffantes. Elle est tout simplement extraordinaire quand on la compare aux prétendus « journaleux » qui trainent dans notre mainstream.
J’aurais été Ministre de la Culture en France (allo Rachida) j’aurais mis cette journaliste à la tête de nos médias publics. Elle n’est que Directrice adjointe du Monde Diplo. Un espoir.
Je savais qu’il y avait plein de gens de grand talent dans notre pays, mais la fausse élite au pouvoir aujourd’hui en a peur, car elle risquerait de mettre à nu leur nullité macronienne (les 7 ans de pouvoir Macron-Le Maire ont été une catastrophe pour la France).

@Armelle

Et si une telle démarche vous semble relever de la folie, alors vous m’inquiétez...

Notre système, nous-mêmes sommes peu ou prou des psychorigides en socio-économie.

Nous sommes en train de couler et cette rigidité ne nous permet pas de réagir (voir les articles d’un certain Pierre Vermeren).

Les Américains n’ont pas ce handicap : ils ont vraiment coulé en 2008 et ont su réagir magistralement au plan économique. Une vitalité et souplesse que nous n’avons pas. Toucher à notre système rigide, comme font Trump et Musk en Amérique, c’est hors de question. D’où l’hystérie anti Trump-Musk de notre « système », de nos médias.

Cette rigidité a des avantages, comme notre relative sécurité économique pendant la tempête de 2008. Mais elle ne nous protège pas d’une lente et inexorable dégradation.

La fin de ce processus est je crois révolutionnaire. Nos élites, nos syndicats (je fus syndicaliste de gauche durant 40 ans, un boomer coupable) , nos fonctionnaires, la gauche travaillent chaque jour à notre perte (ou notre renaissance, si l’on considère qu’une révolution en serait une).

@Soucougnan

Bien en deçà du drame que vit en ce moment même la Russie

Il vous faut développer un peu, car nous n’avons pas accès aux médias russes, nos gouvernants nous ayant interdit RT, et du coup on ne sait pas bien de quoi vous parlez : c’est quoi ce drame « Bien en deçà du drame que vit en ce moment même la Russie » ?

Vous devez avoir un accès spécial à nos services de renseignement pour être aussi bien informée.

Alors dites nous, racontez nous ce que nous ignorons.