Les commentaires de Tatiana F

Salut Carlo,

Bravo, bon compte rendu que l’on se le dise 

Carlo> Sans rancune j’espère

La question ne se pose même pas, il aurait fallu dire que l’Italie ait écrasé le Brésil dans une coupe du monde pour que je sois fâchée avec toi, carissimo ! 

Carlo> Malgré le faut que j’ai de l’amitié pour toi, je ne te cache pas que je trouve que le changement du titre de cet article n’a pas contribué à calmer les esprits. Le podcast est titré autrement sur Mémoire Vive. « Médias dominants » et « 11 septembre » sont des formules qui ne sont pas neutres en particulier sur AgoraVox.

Natacha ne cherche pas la polémique. Elle cherche à comprendre, à témoigner. Je sais bien que chacun est libre d’exprimer ses opinions, mais le ton des commentaires ici (et je sais de quoi je parle), tourne très souvent autour des attaques personnelles. Ca ressemble plus aux jeux du cirque, qu’à un espace de discussion. C’est bien regrettable et je tenais à le dire.

Non, je ne répondrais pas aux attaques qui me concernent. Cela ne fait que renforcer à mes yeux l’intérêt de notre campagne sur la néthique. Je rappelle à ses détracteurs que c’est une proposition ouverte et pas une proposition de loi. Chacun étant libre de l’accepter ou non. Pas de parano donc à ce propos.

Par contre, je note plusieurs silences significatifs dans cette discussion animée (100 commentaires) : la visite de Dieudonné à la fête BBR, semble passer comme une lettre à la poste. Et à ce propos, les commentateurs n’ont rien à dire ? A noter aussi que Karl Zéro ne va pas inviter Dieudonné dans son émission. Est-ce que cela explique, un certain nombre d’attaques ? Je m’interroge...

Vous plussoyez ? Quel étrange verbe, existe-t-il vraiment ? Toujours à la recherche du mot savant. Pas besoin de signer, on vous a reconnu !

Toujours aussi courtois et d’un extrême raffinement ! Dommage que vos attaques systématiques et haineuses soient systématiquement dépourvues d’arguments...

En attendant, notre navire fait route vers un collogue sur la néthique qui se tiendra à l’Institut Pierre Mendès France et au Carrefour Numérique à la Cité des Sciences. Pourquoi ne pas venir participer au débat et apporter votre point de vue personnel ? Ne serait-ce pas plus constructif ? (Encore faut-il bien vouloir construire...)

PS : Je tiens à féliciter Natacha pour son travail et pour sa persévérance à refuser la pensée unique d’un certain Internet très sûr de lui et donneur de leçon. Quelle tristesse que des êtres qui se veulent ouverts et libres penseurs attaquent systématiquement tous ceux que ne pensent pas comme eux !!!

Je commence sérieusement à me demander si vous venez ici pour dialoguer ou pour vous défouler... Mais, rien de grave, je suis pour la liberté d’expression et j’aime échanger avec ceux qui ne sont pas du même avis que moi, car on apprend beaucoup vous savez ?  J’oubliais, je suis néthique comme Ségolène, c’est-à-dire pas d’attaques personnelles.

Je commence sérieusement à me demander si vous venez ici pour dialoguer ou pour vous défouler... Mais, rien de grave, je suis pour la liberté d’expression et j’aime échanger avec ceux qui ne sont pas du même avis que moi, car on apprend beaucoup vous savez ? 

Pourquoi tant de haine ? Ne pleurez pas trop aujourd’hui, attendez plutôt jeudi  Quant à ma débilité, ne pleurez pas non plus, elle me réjouit. Idiote heureuse, cela me convient très bien ! La preuve.

Oups... voici mon commentaire : Jacques Adam> Non ! ce n’est pas du second degré, mais merci car votre commentaire m’a fait sourire. Je pense simplement qu’une autre politique est possible... et que dans un monde imparfait, les solutions sont aussi imparfaites. L’important, c’est d’essayer d’innover et d’apprendre de ces erreurs. Je ne suis pas née en France, mais au Brésil, peut-être que ceci explique cela 

Salut Nep

Je suis d’accord avec vous ! Je trouve que c’est du prosélytisme, qui en plus ne respecte pas la néthique, mais je ne suis pas modérateur d’Agoravox, donc je ne peux rien y faire...

Humainement, tatiana

Je ne vous cache pas que je ne trouve pas très néthique de faire du copier-coller au lieu de faire un simple lien dans cet espace de dialogue. Il aurait suffit, je pense de proposer un lien vers votre site le « Journal Chrétien » http://www.spcm.org/Journal/article.php3?id_article=631

Salut en humanité Ibrahim,

Merci pour votre réponse. J’aimerais poursuivre notre échange commun, si vous le voulez bien, je vous convie à le faire sur le blog des Humains Associés... je pense que ce cadre conviendra mieux à cette réflexion.

Humainement, tatiana

mercredi 15 février 2006

« Je voudrais dire combien je respecte la civilisation liée à l’Islam et sa contribution à l’Europe », a affirmé pour sa part le président de la Commission européenne, le Portugais José Manuel Barroso. « La liberté d’expression fait partie des valeurs et des traditions européennes. » Elle n’est pas plus « négociable » que la liberté de culte, a-t-il rappelé. Appelant au dialogue entre les cultures et les civilisations, il a estimé qu’il ne fallait « pas laisser une minorité d’extrémistes l’emporter ». « Il faut que ce soit le meilleur de nos valeurs qui l’emporte contre les pires des préjugés. » Caricatures : le Parlement européen solidaire du Danemark

Les groupes politiques du Parlement européen, comme le Conseil et la Commission européenne, ont affirmé leur solidarité avec le Danemark dans l’affaire des caricatures de Mahomet.

Ils ont dans le même temps jugé nécessaire d’intensifier le dialogue avec le monde musulman. « Si un pays de l’Union européenne est attaqué, ce sont tous les pays de l’Union européenne qui sont attaqués », a déclaré à Strasbourg l’Allemand Hans-Gert Pöttering, président du PPE-DE (Parti populaire européen-Démocrates européens), premier groupe du Parlement. « Nous défendons la liberté de la presse. Nous comprenons les sentiments des croyants mais nous défendons aussi les droits des Lumières », a-t-il ajouté. Il a mis en doute le caractère spontané des réactions dans le monde musulman, qui se sont traduites par des attaques d’ambassades ou par le boycottage de produits danois, plusieurs mois après la publication dans la presse danoise de caricatures du prophète Mahomet. « Nous savons très bien qui a organisé ces réactions dans différents pays du monde. Elles ont été organisées par des pays qui ne font pas grand cas de la liberté d’expression », a-t-il estimé. Le communiste Francis Wurtz, président de la Gauche unitaire européenne, a exprimé un sentiment similaire. « Que penser des réactions tout à fait disproportionnées de certains Etats arabes à ces incidents, sinon qu’elles visent avant tout à redorer auprès de leur population le blason quelque peu terni de leurs dirigeants du fait de leur soumission à une grande puissance autrement plus coupable que le pacifique Danemark ? », s’est-il interrogé en faisant allusion aux Etats-Unis.

FAIRE ENTENDRE LES « VOIX MODÉRÉES »

« Pendant trop longtemps, les extrémistes des deux camps ont eu le droit de jouer leur jeu. Il est temps que les voix modérées se fassent entendre », a dit l’ancien Premier ministre danois Poul Nyrup Rasmussen, au nom du groupe socialiste. « Je voudrais dire combien je respecte la civilisation liée à l’Islam et sa contribution à l’Europe », a affirmé pour sa part le président de la Commission européenne, le Portugais José Manuel Barroso. « La liberté d’expression fait partie des valeurs et des traditions européennes. » Elle n’est pas plus « négociable » que la liberté de culte, a-t-il rappelé. Appelant au dialogue entre les cultures et les civilisations, il a estimé qu’il ne fallait « pas laisser une minorité d’extrémistes l’emporter ». « Il faut que ce soit le meilleur de nos valeurs qui l’emporte contre les pires des préjugés. » La seule voix discordante dans le débat a été celle du Belge Frank Vanhecke, président du Vlaams Belang (« Intérêt flamand »), un parti d’extrême droite qui siège parmi les non inscrits. « Les principes de l’islam ne sont pas conciliables avec les principes européens de liberté, d’égalité entre les hommes et les femmes », a-t-il dit. Il a demandé l’arrêt immédiat des négociations d’adhésion avec la Turquie, dont le secrétaire d’Etat autrichien aux Affaires étrangères, Hans Winckler, venait de souligner le rôle très positif dans la crise actuelle. http://www.lexpress.fr/info/infojour/reuters.asp?id=14736

C’est bien là le problème : nous ne sommes pas ici dans un cadre scolaire où nous devons accepter l’autorité d’un maître. Nous sommes ici sur la toile, un lieu de réciprocité de coopération, d’apprentissage où sans cesse nous devons apprendre à apprendre, apprendre à prendre, à choisir ce qui nous convient le mieux. Apprendre à donner, apprendre à recevoir et à transmettre dans un espace ouvert où tout invite à procéder par échange.

La « liberté éditoriale » est prioritaire

NOUVELOBS.COM | 15.02.06 | 09:41

L’Institut international de la presse estime que celle-ci doit primer dans l’affaire des caricatures et demande aux hommes politique de défendre ce principe.

La « liberté éditoriale » est prioritaire dans la polémique sur les caricatures du prophète Mahomet, a affirmé mardi 14 février l’Institut international de la presse (IPI) tout en demandant aux hommes politiques de défendre ce principe quand ils appellent au calme. « Je peux tout à fait comprendre que des gens puissent être offensés par ces dessins, mais un principe essentiel est en jeu, celui de la liberté éditoriale a décider du contenu », a déclaré dans un communique le directeur de l’IPI, Johann P. Fritz.

Les « sensibilités religieuses »

« Certes les médias doivent faire attention aux sensibilités religieuses, aux conséquences de leurs décisions et prendre éventuellement conseil », ajoute le directeur de l’IPI, organisme regroupant des directeurs de presse dans le monde entier. Si les appels à la tolérance des dirigeants politiques sont tout à fait appropriés, il est en revanche regrettable que certains répondent en insistant sur « la responsabilité » dont doivent faire preuve les médias, sans « l’équilibrer par l’appel aux chefs religieux et dirigeants de pays musulmans d’en faire de même ». En conclusion l’IPI rejette les appels à restreindre la liberté de la presse, en soulignant qu’il existe suffisamment de moyens juridiques pour fixer des limites à cette liberté.

http://permanent.nouvelobs.com/medias/20060215.OBS6598.html

Sylvain Reboul : "si vous donnez l’impression de mépriser vos élèves ou vos interlocuteurs, vous n’avez aucune chance de les faire réfléchir. C’est incroyable qu’il me faille vous dire de telles évidences..."

C’est tout aussi incroyable que vous ne voyez pas a quel point vous êtes méprisant et désobligeant vis a vis d’autrui. Ce disant, avec tout mon respect, cher professeur, je vous informe que « de gueguerre lasse » je ne viendrai plus contre-monologuer avec vous.

LES CARICATURES DE MAHOMET L’ancien grand mufti de Marseille, Soheib Bencheikh, s’est déclaré opposé « à toute action en justice ou manifestation » contre la publication des caricatures. Contre les récupérations

« En tant que musulman, mes sentiments et mes convictions sont froissés », a poursuivi Soheib Bencheikh. "Mais si les musulmans veulent vivre et cohabiter avec d’autres religions, d’autres philosophies, dans un espace areligieux qui accueille tout le monde, ils doivent s’apprêter à être choqués de temps en temps. Comme la religion, la liberté d’expression est sacrée.

http://permanent.nouvelobs.com/medias/20060214.OBS6387.html (NOUVELOBS.COM | 14.02.06 |)

PS : PS : vous l’aurez noté, cher Sylvain, il aura suffit de reprendre vos propres propos pour vous répondre...

> Réflexions florentines par tatiana f par Sylvain Reboul le 11 janvier 2006

extraits : Qui ne voit qu’un aspect des choses et le plus négatif ne peut que servir un porsélytisme religieux obsolète. Les hommes modernes ne sont ni meilleurs ni pires aujourd’hui que hier, seule la société a changé : elle n’est plus théocratique et la solidarité ne peut plus être contrainte par la menace terroriste, du reste liberticide et à efficacité ambivalente, du jugement divin. Elle est donc en cela laïque et plus libérale...

Avez-vous eu connaissance de cette information ?

Caricatures de Mahomet : tout s’est noué à La Mecque, selon le « New York Times »

De quoi ont parlé les dirigeants des 57 pays membres de l’Organisation de la conférence islamique (OCI), lorsqu’ils se sont retrouvés au début du mois de décembre 2005 à La Mecque ? La question de l’extrémisme religieux figurait officiellement en haut de l’agenda mais, selon le New York Times, un autre sujet occupait les esprits :les douze caricatures du Prophète Mahomet parues le 30 septembre 2005 dans le Jyllands-Posten, journal conservateur danois. Selon le quotidien américain, ce serait lors de ce sommet que se serait « cristallisée » la fronde contre ces dessins à une échelle internationale.

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0,36-739396,0.html Le Monde.fr

miaou - un agnostique> « Je crois qu’Il y a aussi la tentation de se dire : »regardez, bon d’accord, je n’aime pas l’Islam, mais je ne suis pas sectaire, voyez, je n’aime pas non plus les autres religions, je ne suis pas seulement islamophobe"

Je pense que vous avez zappé cette phrase : « je précise ici que je suis quant à moi très loin d’être agnostique ». Pouvez-vous préciser où vous voyez de l’islamophobie dans mes propos ?