Les commentaires de Martid

Bon je vais tenter de répondre (Je ne commenterai pas les nombreuses fautes d’orthographes…) :

Premièrement, je ne sais pas si vous vous rendez compte de ce que vous dites. Le consensus en faveur d’une origine anthropique de l’Homme que vous dénonciez hier, vous êtes exactement en train de faire le même dans l’autre sens aujourd’hui. En gros, on est obligé d’être d’accord avec vous… Ce n’est pas une attitude très scientifique ça… Que des scientifiques réfutent les thèses du réchauffement climatique, ou de sa cause humaine ne me choque pas outre mesure. Toutes les théories scientifiques sont discutables. Mais elles doivent être discutées scientifiquement. Pour cela, un minimum d’honnêteté intellectuelle est nécessaire, et certains chercheurs semblent beaucoup plus préoccupés par leur carrière que par la l’honnêteté scientifique.

Deuxièmement, je trouve assez drôle le fait que vous dénonciez tous mes arguments sous prétexte qu’on m’aurait menti, qu’une énorme théorie du complot aurait été organisée pour impliquer l’Homme dans le réchauffement climatique… Mais qui m’empêche de faire exactement la même chose contre vous ? Qui m’empêche de croire à un énorme piratage du fichier du GIEC pour favoriser les sceptiques ? Qui m’empêche de croire qu’on vous ment à propos du cycle solaire ? Hein ? Alors calmez vous un peu et arrêtez de croire que tout d’un coup, tout vous est favorable, que tout est sûr et que tout va dans votre sens… S’arrêter à un moment et dire : voilà, le doute n’est plus permis. Cela n’a rien à voir avec une démarche scientifique mais plutôt avec une démarche religieuse.

Si l’homme n’est pas lié au réchauffement, on peut continuer les conneries ? Continuer à tous rouler dans des boîtes à tôles qui pues et qui font du bruit ? Continuer dans l’industrialisation mondiale qui détruit tout ?

Je voudrais préciser aussi que le GIEC n’est pas un laboratoire de recherches, il ne fait que publier les articles de la littérature scientifique qui traitent de l’influence de l’Homme dans le climat. Ceci est un point important car cela signifie que même quelqu’un qui tenterait de remettre en cause l’influence de l’Homme sur le climat verra ses travaux pris en compte. Au passage, Vincent Courtillot (dont l’étude de l’Homme sur le climat n’est certainement pas la spécialité) fait quelques grosses erreurs dans ses exposés qu’il a lui-même admises, notamment le fait de croire que la Terre est plate (Une recherche Internet sur “Vincent Courtillot Edouard Bard Hervé le Treut académie des sciences” fournira des éléments qui vous permettront de vous faire une idée.)

Au passage, un petit topo s’impose sur la différence entre météorologie et climatologie parce que tu confonds tout et tu te permets de sortir des arguments foireux sur ça. Pour éviter de faire trop long, je te renvoie sur ceci : http://www.manicore.com/documentation/serre/meteo.html

A propos du refroidissement en Europe depuis 10 ans : est ce une période et un espace géographique assez large pour en tirer des conclusions ? Tout ça ressemble à une perspective du genre « pas dans mon jardin »…

Ah oui sur mes sources aussi : c’est marrant comme tout d’un coup, tu sembles croire que tout viens du GIEC. Je te rappellerai simplement l’académie des sciences ou le CNRS qui par ailleurs est en tête du classement de Shanghai regroupant les meilleures universités, gros laboratoires et instituts privés… http://www.sauvonslarecherche.fr/spip.php?article2931

Mais ça c’est sûrement un complot aussi…

Par ailleurs, je trouve assez contradictoire de nier l’origine humaine du problème tout en soulignant les effets massifs et catastrophiques de l’industrialisation planétaire (effondrement de la biodiversité, épuisement des sols, destruction des paysages,…). En effet, c’est bien l’utilisation des énergies fossiles dans les moteurs qui a permis l’expansion d’un capitalisme autonome par rapport à la nature (le vent, l’eau). La thermo industrialisation du Nord de la planète a contribué (majoritairement ou pas, tel est le débat) au réchauffement climatique, c’est une réalité historique (en rejetant des quantités phénoménales de CO2 depuis 150 ans, comment cela n’aurait-il aucune influence sur le climat ? Après le débat se situe dans l’influence majoritaire ou pas…).

Ceci dit, je pense qu’il est nécessaire de sortir de cette religion du CO2. Il est vrai que cela permet d’occulter les effets pervers de la croissance et d’écarter les solutions dérangeantes. Mais le réchauffement climatique n’est qu’une petite partie de l’écologie… En réalité, personne n’a raison et personne n’a tort. On ne connaît pas réellement notre responsabilité dans le réchauffement. Tout ce qu’on sait, c’est qu’on y participe. Que l’Homme soit à l’origine de cette augmentation ou pas, à partir du moment où il y participe, il est parfaitement évident qu’il peut éviter de rajouter au problème. Ne pas le faire serait criminel. Ce qui est certain, c’est qu’en ne faisant rien, la situation n’a que peu de chance de s’améliorer d’elle même.

De plus, comme je le disais plus haut, le CO2 n’est pas le seul (et le plus important) problème. La thermo industrialisation dont je parlais plus haut a eu des conséquences désastreuses. Du pétrole des moteurs à explosion sont dérivés les sacs et emballage en plastique, les engrais, les pesticides et bien d’autres saletés. Ajoutons aussi la déforestation et la destruction des écosystèmes et des peuples indigènes pour allez chercher les matières nécessaires à l’électricité (lithium et autres cochonneries). On peut aussi citer pour sortir du débat du CO2, les particules émises par les moteurs Diesel : une voiture diesel à 120 g CO2/km vous donne le cancer (avec ses particules in filtrables) de manière bien plus certaine et immédiate que son équivalente essence qui rejettera un peu plus de CO2. Et là-dessus nous pouvons agir, alors au lieu de savoir qui a raison, agissons parce que pendant ce temps là, tout ce que je viens de dénoncer continue…

Je voudrais préciser qu’il n’est pas question d’envisager les solutions de la techno science qui consiste à résoudre le mal par le mal… Exemple : enfouissement du carbone dans le sol. Conséquences : fuites, sols acides, risques d’explosion,…

De toute façon, la science ne résoudra rien à elle seule. La science ne dira jamais « tel ‘camp’ à raison, tel ‘camp’ à tort ». Parce que la Science (biologique, géologique, météorologique, économique) ne peut pas dicter des comportements, ce n’est pas son domaine. Elle peut éventuellement aider en éclairant un certain angle de la question, mais c’est tout. Le débat n’est pas de savoir qui a tort où a raison, mais d’affirmer la conception que l’on a de l’humanité et le projet que l’on a pour elle : meilleur partage, sobriété, recherche d’alternatives, prise en compte de la nature comme capital commun.

En conclusion, je dirais qu’en dénonçant le réchauffement climatique comme une pure manipulation, on s’obscurcit encore plus le problème et on s’interdit de comprendre les interdépendances entre les phénomènes. ALORS AGISSONS TANT QU’IL EST ENCORE TEMPS ! Par exemple, en repensant les technologies non thermiques, en revenant à une agriculture de proximité, en se déplaçant autrement,…

Désolé de la longueur du message, mais fallait bien ça pour argumenter correctement  

@ yoann06 :

« Et ça même déjà a l’époque des dinosaures, elle l’a toujours fait avec ou sans nous, »

Pas dans des proportions aussi élevées…

 « Toutes les usines a charbon chinoises et tout le pétrole brûlé ne corresponds pas à une minute d’ensoleillement sur le globe... De qui se fout t’on ? De toi ...... »

Il a été prouvé que pendant que les basses couches de l’atmosphère se réchauffaient, les hautes couches de l’atmosphère, elles, se refroidissaient. Ce qui met à mal une origine solaire du réchauffement.

« Le soleil est en pause depuis 2 ans, plus de tache solaires, facile a vérifier, Site de surveillance du soleil voir SOHO »,

Tu dis que les théoriciens du réchauffement climatique nous mentent : mais est-tu sûr de ce que tu affirme là ? As-tu vu les images prises par SOHO ? Comment t’assurer que l’on ne te ment pas ?

«  Les températures moyennes baissent »

Ah bon ? Où ça ?

« Lutter contre la pollution, la déforestation, le massacre des espèces animales, on fait ça avec des gros mensonges sur le climat ? Quelques années le temps que les gens se rendent compte qu on c est foutu d’eux.
 »

Deux petites choses. D’abord, j’aime votre sens de la mesure. Un débat scientifique n’est jamais clos. Une théorie n’est valable que jusqu’à temps qu’elle soit réfutée. Je ne nie pas les négationnistes de l’origine humaine dans le réchauffement climatique, je les affronte parce que je ne suis pas d’accord avec eux. En revanche, vous, vous semblez détenir la vérité … Deuxièmement, à partir du moment où l’on sait que le climat se réchauffe et qu’on a les moyens d’inverser la tendance, est-il nécessaire de se poser les questions sur l’origine humaine ? On a les moyens d’agir alors faisons le…

@ Demesure :

« Ceux à qui le catastrophisme généré autour du réchauffement profite, mais que les médias évitent hypocritement de dénoncer c’est les politiciens et les bureaucrates, les traders des bourses de carbone, les vendeurs de compensation de CO2, les lobbies du nucléaires, de l’éolien, du solaire, les écologistes, les chercheurs en climatologie qui il y avait 30 ans était une discipline marginale ... C’est beaucoup de monde et beaucoup d’argent en jeux. »

N’importe quoi. Les politiciens et les bureaucrates n’ont certainement pas intérêt à ce que le climat se réchauffe justement. Eux veulent continuer dans leur religion de la croissance infinie et préfèrent qu’il n’y ai aucun obstacles climatiques sur leurs passages (des exemples : Claude Allègre, Alain Madelin,…). Les marchands de CO2 n’auront plus de boulot si ça continue comme ça…Les lobbies du nucléaire, de l’éolien et du solaire, je vois pas pourquoi. Eux non plus n’ont pas intérêt à ce que la Terre se réchauffe s’ils veulent continuer leurs conneries dans le genre voiture électrique non polluantes, capitalisme vert,… A la limite, je ne vois que les écolos à qui ça pourrait profiter… Or tu vois beaucoup d’écolos la ramener dans les médias toi (je te parle des vrais écolos, pas les écolos tartufes façon YAB, Hulot et Cohn-Bendit) ?

« Notez par ailleurs que les sceptiques ne nient pas le réchauffement climatique (…). Ils critiquent l’industrie du catastrophisme qui profite de cette théorie »

Ah oué ? Et qui a dit « Copenhague, l’ultimatum climatique » ? Les sceptiques du réchauffement justement !

« Ce sont là des positions raisonnables que ceux du « consensus » cherchent à caricaturer par des qualificatifs excessifs comme "négationnisme du changement climatique" pour éviter le débat. »

En ce qui me concerne, il n’y a pas de consensus. Il y a un débat d’idées entre deux camps c’est tout. Et les qualificatifs n’ont rien de négatif, c’est pour pouvoir englober votre courant d’idées.

@ yoann06 :

« Les conclusions du GIEC se démontent toutes seules en 2 minutes. (…) 99% de l’énergie thermique terrestre provient du soleil ... chercher l erreur, négliger le volcan, mais regarder l’allumette !!! Quand tu aura lu ce rapport, tu comprendra tout seul qu’on c est foutu de toi et dans les grandes largeurs. »

Waouh, t’es fort toi ! C’est ce que je disais tout à l’heure : le consensus que vous dénonciez hier, vous êtes en train de faire le même dans l’autre sens aujourd’hui…

Déjà, je vois mal comment on peut nier le réchauffement climatique... Le rôle de l’homme dans celui-ci est un autre débat mais il a été prouvé scientifiquement (pas par YAB ou Hulot) que le réchauffement climatique est une réalité...
Ensuite vous ne pensez pas que ceux qui nient le réchauffement le font uniquement pour protéger leurs intérêts économiques et financiers et pour pouvoir continuer à promouvoir leur idéologie de croissance infinie ?... Au contraire, à qui profite le fait que la Terre se réchauffe ?...

A la question : « Pourquoi a-t-il toujours échappé au dopage ? » je citerai Bernard Kohl :

« Les coureurs au top sont tellement pros dans leur dopage qu’ils savent pertinemment qu’il leur faut garder des valeurs sanguines stables pour échapper au ciblage. Or, l’UCI nous envoyait systématiquement les valeurs relevées lors des contrôles inopinés : on se référait donc à celles-là pour étalonner les suivantes. »

Ce que je n’aimes pas avec vous Allain Julles, c’est qu’on a l’impression que tous ce que disent les autres ne sont que foutaises et que finalement vous seul avez raison...

Alors je suis désolé, mais moi j’ai entendu le contraire de vous, c’est à dire que le club préféré de Benzema c’était le Real Madrid (et je ne dit pas ça exprès pour vous contredire, je vous assure que je l’ai entendu).
De plus, il a aussi été dit que Benzema serait l’attaquant n°1 du Real l’année prochaine, alors après rien n’est figé mais normalement il devrait commencer comme titulaire...

S’il vous plait, faites que nous puissions discuter sans affirmer que l’un au l’autre détienne la vérité, ce serait super agréable...

Je suis d’accord sur le fait que le fait qu’il réussisse n’est pas assuré... Mais alors a part çà que de mensonges dans cet article :

« L’international qui rêvait de jouer un jour au FC Barcelone se retrouve finalement au Réal de Madrid. »

N’importe quoi il a toujours dit qu’il voulait jouer au Real Madrid (notamment parce que son idole Ronaldo le brésilien y a joué).

"Il va falloir se serrer les coudes pour réussir à figurer dans le 11 entrant à Santiago Bernabeu, ce temple du football qui ne pardonne pas.« 

Si Benzema vient au Real Madrid, il sera titulaire. Ils avaient comme priorité David Villa mais si celui ci ne venait pas ils avaient bien précisé que Benzema serait la solution n°2 et qu’il serait titulaire.

 »Ce choix est-il finalement celui de Florentino Perez, l’ancien et nouveau président méringue ou le fait du nouvel entraineur, le chilien transfuge de Villaréal, Manuel Pellegrini qui est au club depuis seulement lundi ?« 

Les deux mon capitaine.
Et en plus, même si Manuel Pellegrini est l’entraineur officiellement que depuis Lundi, ca fait longtemps qu’on sait qu’il va etre l’entraineur du Real donc il a eu le temps de préparer ce qu’il a envie de faire...

 »Entre autres, il y a l’emblématique et indéboulonnable Raul, le vieillissant mais toujours efficace Ruud Van Nilsterooy, le prodige franco-argentin Higuain, sans oublier le feu-follet Ronaldo, et le très pieux et supersonique Kàka« 

Oui sauf que Raul est de plus en plus mauvais et qu’il risque de moins jouer, RVN risque de partir (en tout cas il veut), Ronaldo jouera ailier droit et Kaka milieu offensif (n° 10) et qu’il reste donc seulement Higuain que Benzema a largement les moyens de pousser vers le banc...

 »Ce paramètre n’est pas négligeable d’autant plus qu’il faut savoir si Karim Benzema entrera dans les plans de ce coach"

Je l’ai déja dit il est assuré d’être titulaire, alors certes ce n’est pas un gage de réussite mais ca augmente les chances de réussir...

La devise de Sarkozy (et du système capitaliste libéral) :

« Privatisations des bénéfices, nationalisation (mutualistation) des pertes ».

Il fallait s’y attendre... D’ailleurs, j’ai été surpris ce matin seul 17% des français veulent bien souscrire à l’emprunt... Dites moi c’est pas très conforme aux résultats des européennes ca ?? Y-a-t’il des gens qui se seraient fait berner ???

La devise de Sarkozy (et du système capitaliste libéral) :

« Privatisations des bénéfices, nationalisation (mutualistation) des pertes ».

Il fallait s’y attendre... D’ailleurs, j’ai été surpris ce matin seul 17% des français veulent bien souscrire à l’emprunt... Dites moi c’est pas très conforme aux résultats des européennes ca ?? Y-a-t’il des gens qui se seraient fait berner ???

@ Gazoduc :

Tu ferais bien de te renseigner : c’est sa mère qui était témoin de Jéhovah...

Mais oui c’est ca Philou 017...

Comme le dit bien Proto, c’est le talent qui a attiré le marketing et non pas l’inverse...

Croyez vous aussi que le garcon de 9 ans qui chantait dans les jackson five a été crée par les médias pour vendre des disques aussi ou pas ??

Permettez moi de vous dire Halman que je vous trouve très bon.

Sur votre premier commentaire, je suis entièrement d’accord avec vous : pourquoi les gens commencent à cracher sur MJ le jour de sa mort seulement parce qu’il n’aiment pas sa musique... Peuvent-ils avoir du respect pour ceux qui admirent MJ ? Je me rappelle il ya pas si longtemps, Alain Bashung est mort. Je n’aimais pas beaucoup son style de chansons, seulement quand j’ai entendu tout le monde de la musique lui rendre hommage, j’ai pas ouvert ma gueule pour dire je l’aime pas DONC c’est une merde...

Dans votre deuxième commentaire, il est parfaitement vrai que les artistes très perfectionnistes sont ultra chiant en concert parce qu’aller les voir ca revient a écouter son cd, c’est toujours pareil... MJ avait au moins ce talent la (parmi d’autres...).

« Une vraie star, Paul Mc Cartney, un type droit, qui rock comme à ses vingt ans : »

A oué tiens c’est marrant il a chanté avec MJ ! Quel heureux hasard... Mais bon qui se ressemble s’assemble !! ; )

« Dans le monde du show-biz, ne confondez pas. »

Euh non, il y a eu un moment ou il a réussi a fédérer toutes les types de personnes dans ces concerts...

Et bien sur, comparer un star académicien avec MJ n’est pas du tout excessif n’est ce pas ? C’est vrai qu’il est tellement nul... D’ailleurs si il a fait une telle carrière c’est essentiellement grâce a son image médiatique qu’on a voulu lui donner... Mais oui oui bien sur ...

on a l’impression que c’est vous qui n’avez aucune émotion...

Pardonne moi Léon mais est ce que le fait de pas aimer une musique signifie qu’on y connait rien ??

@ John McLane :

"En ce qui concerne le chant et la danse, je n’enlève aucun mérite à Michael Jackson, c’est clair. Sur le plan musical, en revanche..."

Oui mais le problème c’est que tu te contredis puisque Jackson est aussi compositeur...

@ Boris :

Tout a fait d’accord, Jackson était hyper talentueux, simplement il y a forcément eu une partie marketing qui est arrivé mais grâce au talent (et non pas l’inverse)...

@ Minidou :

Oui et c’est aussi pour ça qu’il est devenu une star : malgré une enfance difficile, il a réussi à s’en sortir grâce à la musique...

Alors déjà tu sais très bien que les médias ne parleront pas de l’affaire Karachi donc autant parler de Jackson...

Ensuite tu connais l’émotion et la nostalgie ? Non ? Parce que de temps en temps on a aussi le droit de parler d’autres choses que de la politique aussi, ca peut être intéressant... Et puis même on peut aussi parler de la politique ET des faits divers...

 Je suis sur que tu serais capable de nous dire qu’il est mort exprès pendant l’affaire Karachi aussi non ?

@Philou 017

... et surtout extrêmement talentueux.