Les commentaires de Algorab

L’€ dérange les USA pour plusieurs raisons mais l’une essentielle : les USA survivent grâce à l’investissement étrangers. Il suffit de voir l’état de la dette des USA pour s’en convaincre.

Alors depuis que l’€ existe une partie de l’épargne mondiale ne va plus dans la zone $ mais bien dans la zone €

D’ailleurs depuis la crise de l’€ de nombreux épargnants se rabattent sur le francs suisse.

Si l’€ disparait, les USA pourrait voir une bonne partie de l’épargne européenne (la plus forte au monde) se ruer vers le $. Jack-pot pour les USA.

Aimé Fay :

Ne perdez plus votre temps à publier sur Agoravox. Ce site internet est devenu le lieu de rassemblement de tout les extrêmes de gauche comme de droite.

J’ai l’impression d’être dans un mixe écœurant entre Marianne2 et F.Dessouche.
Plus aucune modération, que des extrêmes et nourris par des extrémistes.

Le passé ne démontre qu’un chose : lorsque des extrémistes on pris le pouvoir, ils ont fait tout perdre à la population. Démagogie quand tu nous tiens...

Aimé Fay : lorsque vous dites : Les crises grecque, portugaise, espagnole et encore plus italienne, n’ont rien à voir avec la qualité (bonne ou mauvaise) de leur monnaie nationale ! Idem pour la France.

Bien sur que la monnaie n’est qu’un outil Euro ou Franc français peut importe. Dès le moment ou un gouvernement dépense plus que ce qu’il ne fait comme rentrées et bien c’est la cata. Inutile de tenter de raisonner les fan de la Marine à ce sujet.

Ensuite l’argument numéro 1 c’est : une fois le Franc en circulation il sera dévalué. Mais dévaluer pour faire face à quelle monnaie ? Le Yuan ? Il faudra dévaluer de 75% au moins. Mais non la Marine parle de 30%, et qui sera attaqué par cette dévaluation ? Ni les États-Unis, ni la Chine mais bien les pays voisins de la France qui n’auront d’autre choix que de dévaluer à leur tour. Bref l’appauvrissement généralisé pour tout un continent. Belle réussite tiens : 50 ans à construire une paix que jamais l’Europe n’avait connue en 3.500 ans d’histoire balayée.

A ceux qui hurlent que la pauvreté s’installe dans la zone Euro : vous l’avez vue la situation sociale en Angleterre ou aux États-Unis ? 20% d’inflation sur le prix de la viande en 1 an au USA mais c’est vrai j’oubliais : c’est sans doute la faute de l’Euro. La crise économique est mondiale et touche toutes les nations.

Si Marine remporte les élections et qu’elle fait sortir la France de l’Euro, lorsque qu’elle verra que les problèmes continueront elle trouvera quoi comme excuses ? C’est la faute des étrangers ? C’est la faute des allemands ? Et puis quoi encore ? C’est toujours la faut des autres, c’est trop facile !

Je n’ai jamais dis que l’UE était parfaite et je la critique très souvent pour le chemin qu’elle prend.

Mais vous devriez prendre du recul et regarder l’ensemble, comparé au reste du monde la vie au sein de l’UE n’est pas l’enfer que vous décrivez !

On peut critiquer ou contester, mais tout mélanger comme vous le faites n’est pas de la critique. D’autant plus que lorsque l’on critique un système, à tord ou à raison, le mieux est de proposer des solutions.
Là ce que vous faites c’est de la critique gratuite qui se transforme rapidement en invectives, voire en insultes et pour finir n’apporte rien.

Dites l’auteur : ce drame vient de se passe en Norvège. Pays qui n’est pas membre de l’Union européenne et qui ne fait pas partie de la zone Euro.

Chaque pays en Europe (membre de l’UE ou pas, et utilisateur de l’Euro ou pas) est souverains en ce qui concerne les politiques d’immigration, de délivrance de permis de séjour, de délivrance de la nationalité et de choisir s’il expulse ou pas des criminels d’origines étrangères.

Vous détestez l’UE ? C’est votre droit. Merci de ne pas tout mélanger et de mettre sur le dos de l’UE touts les problèmes du monde.

Je me souviens d’une étude qui disait que la somme d’argent utilisé pour faire la guerre en Irak aurait permis aux USA de finnancer une sécurité sociale à l’européenne pour 20 ans.

Si les européenne veulent une fois pour toute que les USA, la Chine ou tout autres puissance se serve de l’Europe comme d’un terrain de jeu alors les européens devraient s’unir à 100% histoire de faire le ménage.

@Agor&Acri

Vous parlez de réalité comme si elle était fixe alors qu’il ne s’agit que d’une perception : en clair votre réalité, et vous en faites la seule digne de foi.

A chaque fois j’ai fais des réponses avec des chiffres précis, si vous les contestez c’est votre droit, mais ne venez pas me parler de réalité alors que vous argumentez sur la forme de mes messages (longueur kilométrique),ou vous m’attaquez directement (vous parlez de catéchisme, de pensée unique, même vous dites « monomaniaque ») à aucun moment vous n’avez abordé le fond, par manque d’arguments ?

Je réponds à vos point :

1- Vous faites un mix de mes commentaires comme si je les avait tous posté dans le même article en les mélangeant tout azimut et hors contexte, un peu facile non ?

Et si une personne réagit à un sujet qui l’intéresse on ne peut pas y réagir ? c’est interdit par vos règles, vous faites la police sur Agoravox ? En plus qui vous dis que si je ne réagis pas à d’’autres sujet c’est parce j’ai lu des commentaires qui me conviennent et où j’ai simplement mis un vote... Ça vous échappe on dirait.

Et si pour vous réagir à des question de protectionnisme ou de nationalisme sont d’office lié à la construction européenne alors je ne peux rien pour vous.

2- J’ai trouvé pourquoi Agoravox ne voulait pas de mon message, : une balise lié à l’éditeur d’orthographe faisait croire que le texte avait plus de 20.000 caractères (limite de réponse du site).

3- Où avez vous lu dans mes commentaire que je défendais systématiquement l’UE et que je la considérait comme la panacée universelle ?
Vous mélangez construction européenne et UE visiblement. Pour moi ce n’est pas du tout la même chose et malheureusement, à l’heure actuelle l’UE prend tout l’horizon et s’approprie la construction européenne comme si elle était la seule valable.
Donc non, désolé mais vous ne me ferez pas passer pour un acharné défenseur de l’UE.
De la construction européenne oui, ça j’estime que ce projet mérite d’être défendu, surtout s’il abouti à une Europe puissante et démocratique qui propose une autre société que celles aux USA ou en Chine par exemple.

Vous parlez de réalité et dans le même paragraphe vous mentionnez le bilderberg. Comme vous j’en ai lu des pages au sujet de ce groupement, mais jusqu’à preuve du contraire on ne trouve que des rumeurs à ce sujet - et les complots on en bouffe tous les ans à toutes les sauces et dans tous les domaines alors pour une personne qui hurle à mon sujet vous feriez bien de réfléchir à mettre en avant des argument à propos de tel ou tel groupement officieux.
Cela dit ; si les actions supposées du Bilderberg s’avéraient exactes je serais d’avis de supprimer tout de suite cette organisation.

Vous m’accusez de faire une fixation sur un projet qui propose de dépasser les frontières, qui dépasse le nationalisme (porteur de guerres rappelez-vous), sur un projet d’ouverture, de mélange des culture comme si c’était une abomination. Je pourrais vous répondre que vous aussi vous faites une fixation à mon égard parce que je ne marche pas dans votre direction. Pour, comme vous dites, vous êtres « palucher » mes commentaires faut vraiment en faire une « fixation ».

J’estime que chacun à ses arguments, puisque vous avez lu mes commentaires précédents dans d’autres sujets, vous aurez constaté que je me base souvent sur des statistiques, si pour vous, elles mentent aussi (ou ne correspondent pas à ce que vous nommez "la réalité) alors vous avez un problèmes avec toute la société en général, Euro, UE ou construction européenne ou autre vous aurez toujours un problème avec le système alors.

Encore une chose Agor&Acri

Si l’UE est une si mauvaise chose, pourquoi alors l’amérique du sud à créer une structure qui prend le chemin identique de l’UE ? Fondée en 2010 elle à pour nom la Communauté d’États latino-américains et caraïbes.

Et hasard du calendrier, les dirigeants de vingt-six pays d’Afrique de l’Est et du Sud se réunissent dimanche à Johannesburg pour faire avancer le projet de création d’un immense marché commun de près de 600 millions d’habitants couvrant toute la moitié orientale du continent.

Vraiment l’UE doit être une bien mauvaise chose et les dirigeant d’Amérique du sud et d’afrique bien mal inspiré pour voire dans l’UE un modèle de stabilité et de paix.

Aujourd’hui , nous constatons un peut partout un retour des partis nationalistes. Vous avez vu leur programmes ? Il ne s’agit pas de faire du patriotisme et de vouloir un mieux pour son peuple mais bien de faire du nationalisme. C’est à dire de montrer l’étranger comme la cause de tout les maux (monnaie étrangère, travailleur étrangers, criminel étrangers). De pointer le doigt sur la différences des autres et d’en faire une tare, une menace. Je crois que c’est de Gaulle qui disait que la patriotisme c’est l’amour de son peuple, le nationalisme c’est la haine de l’autre.

Entre européens faire du nationalisme c’est la guerre et l’UE est le seule rempart que nous ayons pour éviter le retour au replis nationaliste.

Je suis le premier à vouloir d’une Europe démocratique où les citoyens ont le dernier mots et où les référendums seront respecté. Ne vous trompez pas de cible.

ps : pardon pour avoir fragmenté ma réponse mais Agoravox refusait un seul bloc, je ne sais pas pourquoi.

Il y a 40.000 fonctionnaires employés par l’UE - 43.000 fonctionnaires pour une ville comme Paris
Alors désolé Agor&Acri, mais quand on dit que l’UE coute cher je me dois de réagir.

Et si je peux paraitre insistant dans mes messages c’est peut être parce que j’ai été élevé par mes grands-parents, qui on vécu la seconde guerre mondiale aux première loge (1 quart de ma famille décimée) sans doute aussi parce que je suis d’origine anglais et allemand. L’idée européenne, la fraternité entre les peuples, l’ouverture vers l’autres, la paix.

Depuis les début, il y a 3500 ans de la civilisation européenne, la construction européenne est la seule voie qui à permis d’avoir la paix. Pour la première fois il y a eu 60 ans de paix sans discontinuer dans la moitié du continent européen. Cherchez dans les livres d’histoire, ce n’est jamais arrivé auparavant. Et cette paix est symbolisée aujourd’hui par l’UE (ne vous en déplaise).
D’accords, l’UE aujourd’hui à de nombreux défauts, mais la construction entamée il y a 60 ans est longue et fastidieuse. Vous voudriez prendre le risque de tout casser alors qu’il reste encore une chance de la faire changer ?

Demandez aux ex-yougoslave ce qu’il pensent de la construction européenne qu’ils n’ont pas eu la chance d’avoir. Sans l’UE je me demande combien de temps il aurait fallut pour que Français et Allemands se tapent dessus à nouveau (entre 1870 et 1945 ces deux peuples se sont infligés 10.000.000 de morts). Ca vous ennuie que quelqu’un postes des messages qui démontrent que l’UE est utile ?

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A quoi bon payer des impôts, avoir un esprit civique, se battre si aucune de nos nations ne peut proposer à ces citoyens des opportunité de vie ? Lorsque les USA envoient des hommes dans l’espace ou que la Chine planifie tranquillement les 50 prochaines années, les nations de l’UE, elles, ne peuvent pas voir plus loin que les 6 prochain mois, trop occupée à dépenser l’argent du contribuable à défendre des acquis, ou à minimiser les choses sans proposer de nouveaux projets de société.

Cela vous choque qu’un citoyen défend l’UE contre des attaques gratuites et injustifiées ? Moi cela me révolte de constater qu’une personne comme mr Pinsolle passe lui aussi la majorité de ses messages sur Agoravos au sujet d’un Euro que nous devrions abandonner, si vous suivez votre logique mrAgor&Acri, vous devriez aussi demander à mr Pinsolle qui est-il et quel sont ses intérêts à caser l’Euro systématiquement. J’apprécie les messages de mr Pinsolle pour la rigueur de son travail mais il ne propose pas de solutions pour corriger le tir, non, d’après lui il vaut mieux tout jeter à la poubelle. Et de la part d’une personne dont le métier est justement lié à la finance et à l’économie je trouve cela dommage, que comme tout professionnel, il n’aborde pas toutes les possibilités, c’est tout.

Vous m’accusez de rabâcher une doxa alors que dans tout mes messages je donne des chiffres, des statistiques en me basant sur le travail d’autres experts comme ceux du Leap ou des articles que l’on peut trouver dans la presse écrite de plusieurs journaux financier et généralistes ou encore via les travaux de différentes universités. Ce n’est pas de ma fautes si cela vous énerve, je ne fais qu’exprimer une réalité. Un simple exemple, dont j’entend souvent les critiques : l’UE nous coute cher, les fonctionnaires coutent chers etc...

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@Agor&Acri

Etant donné que vous ne faites pas un commentaire concernant cet article mais bien me concernant et qui ressemble un petit peu à une attaque personnelle, permettez-moi d’exprimer un droit de réponse.

Tout d’abord  : l’ensemble des commentaires que j’ai posté sur Agoravox ne concernent pas uniquement des sujets liés à l’UE. Au deux-tiers uniquement. Donc, votre « TOUS » en majuscule est mensonger.

Ensuite : l’UE n’est pas du tout un centre d’intérêt, mais je dirais plutôt la construction européenne (pas de ma faute si l’UE est la seule construction que nous ayons).

Pour être très clair avec vous : je n’aime pas l’UE. Parce que cette construction là ne prend pas le bon chemin. A mon sens l’UE n’est qu’un laboratoire, sans doute motivant pour quelques experts et universitaires mais pour les citoyens cela tourne au fiasco. Avec l’UE nous avons fait un transfert de souveraineté de nos nations sans l’accompagner d’un transfert de la démocratie. Et là où l’idée de construction européenne doit nous permettre de passer au delà de nos identité nationale avec l’UE nous faisons du chacun pour soi. Précisions : il est vital à mon sens de préserver les identités de chaque pays membre de l’UE. Mais créer une sorte d’intérêt national européen dans des domaines bien précis.

Alors pourquoi je défends malgré tout cette mauvaise construction européenne ? Je tiens à apporter une précision : je la défend ou plutôt , j’encourage à voir plus loin et à ce qu’elle change ou a créer une autre construction européenne.

Je défend l’UE car je ne peux plus croire aux petites nations européenne (je parle de la France ou de l’Allemagne, les autres ne sont plus que des crottes de mouches sur l’échiquier mondial). J’aime la civilisation européenne, et aujourd’hui aucune nation en Europe est en mesure de défendre sa population, son patrimoine, sa culture, son histoire,...

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Encore une fois les écorchés vifs de l’euro-bashing gratuit sont de sortie !

Oui l’Euro n’a pas les outils pour qu’il fonctionne et protège l’économie de l’Euroland. Mais dites vous l’avez vue la situation des Etats-unis et les 20% d’inflation en 1an du prix de la viande ? Vous l’avez vue la situation de la Grande-Bretagne où les prix du pain et du café ont explosé en 1 an ? Même dans des pays comme la Norvège pourtant en dehors de l’Euro et de l’UE l’inflation à explosé avec un pic à 6% en 2008.

A toujours regarder l’Euro sans le comparer au reste du monde c’est tout simplement faire preuve de malhonnêteté intellectuelle.. Chaque système pris séparément est truffés de défaut, mais faites un comparatif avec la reste du monde et on repassera.

Monnaie unique, monnaie commune, franc français, tous on des défauts mais c’est vrai que l’herbe est toujours plus verte ailleurs !

En plus, depuis bientôt 10 ans (depuis que Georges Bush lors de son premier mandat avait décidé d’en finir avec le Dollar fort) l’Euro subit une attaque frontale du monde anglo-saxon (dollar faible, agences de notation et presse économique inféodé à la city et wall street qui depuis 2 ans agitent la Grèce pour masquer les dettes US et UK, protectionnisme us vs airbus ou d’autres société européennes - à combiner avec l’invasion des produits chinois). En ligne de mire de ces attaques c’est la fin de l’Euro et du possible saut fédéral que l’Euroland à initié en 2010 avec la mise en place du pacte de compétitivité et du mécanisme de sauvegarde.
Au lieu de tout détricoter nous devons ajouter les outils nécessaire pour faire de l’Euroland une zone optimale et faire bloc.

Au bout du saut fédéral de l’Euroland se dessine la première puissance économique et financière, la première puissance mondiale des services, et la liste est longue. Les concurrents directe dans une compétition où tout les coups sont permis ne vont pas se gêner pour dégommer leur plus grand adversaire et qui plus est celui qui n’a pas (encore) les outils pour se défendre.

@oncle archibald

Je suis d’accord avec vous - pour connaitre aussi quelques grec et m’être intéressé à la crise dans ce pays.

Il suffit de voir le patrimoine de la Grèce pour se rendre compte que ce pays est très riche mais mal organisé. La Collecte de l’impôt ne fonctionne pas.

Une chose qui m’a interpelé, au début de l’année 2011 : grève au finish des taxi-man à Athènes et des conducteurs de camions.
Pourquoi la grève ? : le gouvernement leur a demandé de remplir des souches fiscales et donc de correctement déclarer leur activités.
Résultat : le gouvernement grec à fait marche arrière car la grève paralysait trop et donc le travail au noir peut reprendre tranquillement.

Apparemment les profession libérales, genre médecin, sont aussi assez fort dans le genre travail non déclaré.

Commet être étonné qu’un pays se retrouve avec les caisses vides finalement ?

Avec ce qui se passe au sein de la zone Euro je pense que nous avons tous, en tant que citoyens européen, une opportunité à saisir, faire valoir une solidarité entre-nous, entre européens.
Mais il faut que le système qui est appliqué en Allemagne, en France, Belgique, Hollande etc... soit aussi appliqué en Grèce, sinon ça ne peut pas marcher.

@Bovinus

Les pays de la zone Euro n’ont pas beaucoup de dollars en réserve, si l’on compare à la Chine , Japon ou Grande-Bretagne.

D’après le Financial Times il y a plus d’Euro en circulation au niveau mondial que de Dollars.

La Chine revend ses dollars depuis quelques temps et il semble qu’il achètent surtout des Euros
La Corée du sud vient récemment d’annoncer faire une réserve en Euro et se détourne donc du Dollar.

D’après le FMI la Chine aurait 2.500 milliards de dollars en réserve, les pays de la zone Euro n’aurait plus « que » 200 milliards de dollars en réserve.
Le Japon 1.100 milliards, UK 600 milliards etc...

Et au 31 décembre les réserves d’or (déclaré officiellement) dans la zone euro sont plus importante qu’au USA.

Quand on compare les montants de la dettes des USA et de la Grèce on se demande pourquoi la Grèce représente une telle menace pour la zone Euro.

Je suis de plus en plus convaincu que la crise de la dette au sein de la zone Euro est surtout, et avant tout, une crise politique.

Il n’y a aucun instruments commun au sein de la zone Euro, aucune gouvernance économique etc...

Il suffit de regarder la situation économique des 51 états des USA pour se rendre compte que plus de 19 états sont dans des situations bien pire que les Grèce. La Californie, première puissance économique au sein des USA à déjà déposé le bilan en 2010 sans que cela provoque de grands remous. Et pourtant la situation est bien pire qu’en Grèce.

Je crois que les mesures prises par la zone Euro en 2009 et 2010 ne vont pas suffire.

Soit on abandonne tout est ça va faire très mal pour tout le monde, soit on mord sur sa chique et la zone Euro fait le saut fédéral et se dote d’une gouvernance économique et d’instruments lié à la fiscalité etc... Mais qui dit gouvernance économique signifie aussi gouvernance politique.

A mon sens une gouvernance politique ne pourra marcher que si les citoyens ont le dernier mots : c’est dire élection directe et désignation par la population des mandataires politique, comme ce qui se fait au niveau de chaque états.

Avec l’Union Européenne nous faisons les choses à moitié :

Monnaie unique mais pas de gouvernance économique
Espace Schengen mais pas de politique commune d’immigration.

C’est comme ça à tous les niveaux - la construction européenne on la fait ou on ne la fait pas !

Je crois qu’en tant que citoyen nous devons nous poser une question essentielle : avons -nous besoin d’une construction européenne ?
Si la réponse est oui : alors il faut la faire à 100% et cesser le fiasco de l’UE actuellement.

Encore un exemple : les 27 pays membres de l’UE sont tous des démocraties (on peut arguer que pour certains pays c’est pas le top - mais nous sommes tous d’accord, je crois, pour confirmer qu’au sein des 27 pays il y a la liberté d’expression, d’association, etc...)

Avec l’UE les 27 pays on transféré une partie de leurs souveraineté et je me demande pourquoi nous n’avons pas aussi transféré la démocratie au niveau de l’UE.
Tant que l’UE se construira sans le peuple européen et tant que la population n’aura pas son mot à dire le désamour entre les citoyens et les institutions européenne va grandissant, surtout en periode de crise économique.

Et pour terminer avec la Grèce : il suffit que les 26 autres pays de l’Union Européenne versent 1% de leur PIB pour la Grèce et la dette Grecque c’est du passé. Il faut en finir avec la sois-disant menace que fait peser la Grèce sur la zone Euro.

Le sauvetage des banques britanniques a coûté environ 940 milliards d’euros au gouvernement britannique. Les USA on un quart de leur population qui survit avec la soupe populaire (moins voyant ils utilisent des chèque alimentaire - c’est plus discret et ça évite les images désastreuse de file et de file d’attente sans fin comme en 1929).

Il est temps de riposter contre les attaque du monde financier et son bras médiatique que sont le Financial Times et les agences de notations US. !

Hahaha ! le Financial Times qui continue son travail de propagande contre la zone Euro.
Combien d’informations concernant la Grèce ou d’autres pays de la zone Euro se sont révélées erronées voir carrément mensongères ?

La Grèce va mal en effet, mais c’est du pop-corn comparée à la dette des USA ou à la situation économique de l’UK.

La zone Euro, sans cohérence fiscale et sans gouvernance économique risque d’être le dindon de la farce.

Mais il serait quand même bien de garder un esprit critique et cesser d’accuser la zone euro de tous les maux.

Vous dites dans votre article : « Dommage qu’il n’y a pas eu de referendum dans ces pays comme en Islande ou le peuple a décidé souverainement »

Pour les Islandais le choix était facile : moins de 2% de la population islandaise avait des comptes dans les banques en faillites, donc ils s’en fichaient au contraire de la Grande-Bretagne et de la Hollandais dont les ressortissants était très nombreux dans les 3 banques islandaise.

Un peu facile de dire : on ne paie pas, les conséquences sont minimes pour la population de ce point de vue là.

Concernant les autres pays le problème se pose différemment : plusieurs grandes banques risquent de faire faillite ; bien sur, poser la question à la population et on connait la réponse.
Dans les faits, ça risque de faire très mal : en Belgique les banques qui allaient mal représentaient plusieurs millions de clients qui habitent en Belgique. Laisser ces banques fermer et c’en est fini de l’épargne de millions de citoyens, fini le versement des salaires vu que de nombreuse entreprise publiques et privés y ont leur comptes et cela en cascade...

C’est facile de dire : laissons les banques crever et ne donnons pas un sous, mais quand il s’agit de votre épargne, de votre salaire, de votre entreprise, la vous la ramènerez moins !