Les commentaires de Wierko
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C’est une très bonne chose, on ne peut pas, et on ne doit pas, laisser la défense d’internet aux citoyens qui sont démunis face aux équipes de communications des groupes qui veulent s’approprier des espaces web. On le voit partout, et on le sait, il y a déjà eu des communications sur le sujet, les groupes extrémistes sont très présents sur le web, que ce soit sur les blogs, les forums, les médias citoyens.
C’est important de faire face à cela, et si ce n’est pas en fermant les espaces de communication, c’est un étant régulièrement dessus en répondant 24/24 à ceux qui balancent des mensonges en continus, et sont payés pour ça.Réjouissez vous de ce genre d’initiative si elle est réelle, ou espérez la si elle ne l’est pas... -
+ le titre peut prêter à confusion sur l’idée du posteur, c’est dommage.
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Merci pour cet article qui n’est juste que du bon sens.
Il mériterait cela dit d’être un peu plus court, car il faut que cette information touche le plus grand nombre, trop de gens n’en ont pas conscience. -
Pourquoi faudrait-il être stupide de ne pas croire en l’esprit ?
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Tant de temps perdu pour ne rien dire.
Dès la première ligne, j’ai deviné qu’il s’agissait encore d’un jeu de piste qui amène à nos chers frustrés adorés. C’est tellement ridicule d’être payer pour faire ce tels articles... -
@ RBEYEUR
Qu’est ce que vous ne comprenez pas dans « vous êtes un animateur de réseau payé par un parti » ? En plus vous le faites mal.Il y a des trucs pas mal en ce moment sur Agoravox... Ceux qui se font passer pour des partisans MODEM mais dont le discours amène à Le Pen, ceux qui mettent des propos anti-arabes dans la bouche d’un arabe qui « sait ce que c’est au pays », d’incroyables gauchistes qui invitent les islamistes du monde entier à venir en France... Tout ça c’est pas mal même si c’est souvent assez grossier. Mais c’est jamais aussi flagrant que vos interventions.Vos trucs là... Si c’est pour ne faire réagir que les gens qui vont vous contredire et qu’à la fin ça ne convainc personne, c’est complètement improductif. Je serais votre embaucheur, je serais vraiment mécontent de vos services.En tout cas, au moment du bilan, rien de plus logique de voir la même démence dans votre démarche que chez ceux qui ont animés la presse récemment... Les ennemis partagent toujours au minimum la même haine de l’autre... Heureusement que les gens commencent à être massivement lucides sur la question et comprennent qu’alimenter la haine d’un côté ne fais toujours que renforcer celle d’en face dans le même temps... -
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@RBEYEUR
Parano et agressivité excessive sans vraiment de raison, tournure de phrase, j’ai pas encore regardé les comm’s précédent mais je mettrai bien une pièce sur un animateur de réseau d’un parti qui met pas forcément l’amour au centre de son discours. -
Amusant que leur tract ose parler des marchés publics, alors qu’on sait globalement comme ça se passe.
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Sylvain,
« Le plus important, au contraire, ici, c’est que Nicolas Sarkozy ait une position digne et responsable.Pas qu’il s’exprime mal. »C’est bien toute notre différence, la position du chef de l’état ne m’intéresse pas, seuls les dégâts causés m’importent, tout ça au mieux par la faute d’un manque de clarté qu’il est si simple de rétablir.Après votre rôle est évidemment bien plus clair que les propos de Sarkozy, et je suis convaincu qu’on pourrait échanger infiniment sur le comportement honteux de la gauche qui réagit à des propos largement discutables de la droite.Alors actons notre différence, celle qui me voit constater la lassitude et tristesse d’une population blessée, là où vous préférez souligner l’épisode politique. -
dawei, on peut se poser des questions sur presque tous les sujets, est-ce voulu ou pas...
Mais à notre niveau, à notre échelle, quel intérêt de se le demander ? Qu’importe que cela soit volontaire ou pas, les dégâts sont faits et certains sur le terrain doivent ramasser les morceaux.Du coup, bien au delà du jeu politique, notre réaction doit être de ne rien laisser passer et saisir chaque opportunité pour rappeler, systématiquement, que ce genre de propos n’est pas acceptable, quel que soit le candidat ou la personne qui les tiennent. Aussi bien pour essayer de raisonner 2-3 esprits confus par tant de mensonges et/ou maladresses, que de montrer notre solidarité envers des populations blessées et qui n’ont rien demander à personne. Toute personne capable d’avoir cette lucidité et qui croit un minimum en l’homme peut, et doit s’opposer à l’énergie colossale qui est déployée pour faire naître la haine chez une majorité.Il ne s’agit pas que de politique, il y a des vrais gens derrière qui ont une haine qu’ils ne comprennent même pas, et qui n’est même pas la leur. -
« Au lieu de conforter cette opposition à cette dérive grave du débat national, les socialistes ont préféré pointer du doigt une expression qui, je le répète, est évidemment malheureuse, mais sans comprendre qu’en insistant sur cet aspect de la parole présidentielle, il y a une candidate qui se frotte les mains et qui voit ainsi ses propos résonner de plus belle. »
Sous prétexte qu’il ne faut pas que ça fasse le jeu du FN il faudrait laisser Mr Sarkozy dire tout et n’importe quoi ? Vous êtes sérieux ?Je ne suis pas « socialiste » ni de gauche, mais ce que je sais, c’est qu’il y a des gens qui souffrent de ces « expressions malheureuses ». Mais ça vous importe peu j’imagine, que des gens qui n’ont rien demander se disent que malgré tout leurs efforts, leurs enfants souffriront autant qu’eux.Que Sarkozy s’excuse publiquement de sa maladresse si c’en est une, et qu’il songe sérieusement à ne pas les multiplier, ce sera bienvenue. -
Internet rend possible l’accès à l’information, et le meilleur moyen de le supprimer, en l’absence de censure, est de publier des informations mêlant vrai et faux puis d’inonder internet avec.
Il suffit de faire des recherches google pour constater combien c’est appliquer par de faux journalistes, dont on peut très bien deviner le rôle une fois cette observation faite.Si certaines questions de cet article peuvent être posées, orchestrées de cette façon dans un délai aussi cours cela n’aspire qu’à la méfiance et au rejet. -
Le Pen baisse car elle est exactement là où on l’attendait après la tragédie de la semaine dernière, c’est à dire qu’elle se dresse en ennemie de cette haine qui a poussée au meurtre.
Or les gens en ont marre, ils ne souhaitent pas remplacer une haine par une autre. Celui qui peut profiter de tout cela c’est encore Sarko, mais même lui saturera les gens à coups d’agressivité et de quête des coupables.Les gens veulent respirer un coup, il y a assez de drames au quotidien dans la vie de chacun pour y ajouter sur un rythme aussi régulier des haines absurdes et qui ne concernent au final que très peu les gens. Plus que les programmes, c’est cette lassitude qui mènera les gens au cote combiné gauche / centre. -
Et voilà le complot balancé 3 jours après le drame dans une avalanche de détails et d’affirmations...
Comme d’hab, en laissant un peu mijoter tout ça on devrait encore une fois parvenir à tuer l’information sur le net avec un ctrl+c ctrl+v de ce texte apparaissant dans les 25000 premières réponses lors d’une recherche sur Merah... -
Un tweet aurait été largement suffisant pour ce truc ( agoravox devient vraiment n’importequoi )
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francis, on en devient un tel tueur quand la « bonne » personne parvient à transformer votre faiblesse en haine, c’est juste comme ça qu’un gamin devient un tueur.
Cette haine ne me semble pas très différente de celle déversée par certains sur cette triste histoire. On peut être en colère, mais l’être parcequ’une vidéo montre un aspect humain au tueur, l’être sans chercher à comprendre le cheminement, l’être en mettant ça sur le compte des origines ou une religion à laquelle il ne semblait même pas rattaché, c’est pas de la colère, c’est de la haine aveugle... Dire que ce gamin méritait la mort, que bon débarras... Mouais... Si on croit en l’homme cela ne reste pas moins que l’un des nôtres qui échoue, et cet échec c’est largement celui de chacun de nous, sans exception.Mettre cela sur le compte de la folie ? On voit bien combien un environnement suffit, dans certaines périodes, ou certaines régions aujourd’hui, à voir des masses d’hommes attaquer des villages de femmes et enfants et y faire régner le chaos. Est-ce par une chance infinie que se soit retrouver au même endroit autant de gens que l’on devrait qualifier de fous ? Ces gens sont déconstruits, et utilisés comme arme vivante, dans ce sens on peut effectivement dire qu’ils ont perdu la raison.Dans tous les cas, il ne s’agit pas de présenter ce genre de tueur, tel Mohammed, en héros ou même en victime. Il était sans doute difficilement évitable que cela finisse ainsi, et depuis longtemps. C’est juste une combinaison d’un manque de chance à un échec de notre société , qui est il faut aussi le dire mise à rude épreuve par des éléments extérieurs et intérieurs.Il ne faut pas céder à la surenchère de la haine. Je comprends bien l’affrontement des idéologies, mais si on met aussi la haine au centre de la notre, elle nous conduira tout autant à l’échec et fera toujours se lever autant de « fous » face à nous. Il faut continuer à croire en notre vision de l’homme, et la voir chez chacun de nos frères, tout faire pour conserver notre courage, ne pas perdre espoir, et prendre sur nous ces souffrances afin d’offrir autre chose que de la haine.J’espère vraiment qu’on sera assez raisonnable pour lutter sans hair... -
Je me suis peut-être mal exprimé que vous ne compreniez pas, mais quand je dis que la responsabilité est la même cela ne vise bien évidemment pas l’enfant. Cela signifie que la responsabilité est la même chez l’adulte. Il n’est pas plus ou moins responsable qu’il devienne lui même obèse adulte, ou qu’il laisse ses enfants le devenir jeune. Les deux cas résultent d’ignorance ou de même faiblesses qu’il est intéressant d’analyser, et mon propos visait justement à dire qu’on ne peut se contenter de mettre cela sur le compte de la fainéantise, ou de l’incapacité à dire non.
C’est assez intéressant d’ailleurs que vous écriviez que c’est la faute des médias et de leur travail de sape sur « les gros c’est cool carpe diem », et que dans le même temps vous négligiez ces effets en voulant pleinement responsabiliser les parents.Sauf évidemment si vous pensez que chaque adulte a la capacité de prendre le recul nécessaire sur tout ce qu’il perçoit dans son environnement, y lit et y voit. Rien de fantastique, je pense pour ma part qu’on est hyper conditionné par l’environnement et que vouloir « responsabiliser les parents », c’est juste un mythe de politicien. -
Par L’enfoiré« Ah, c’est une découverte pour vous »-----------------------Ca l’est, dans le sens où au début cela m’a amusé. « Ils » l’utilisaient pour s’en prendre à des idiots locaux, alimentaient 4chan, etc. C’était assez geek dans la démarche.Maintenant que cela semble à l’occasion porter un message politique dans un environnement inconnu, soit celui de la nouvelle civilisation mondiale basée sur les nouvelles communications, c’est assez dur à analyser même si le danger semble réel. La base du mouvement est évidemment à double tranchant : anonymous n’est personne donc tout le monde peut l’être, et peut revendiquer en son nom sans que personne ne sente le besoin de le défendre, vu qu’il y a à présent différents mouvement dans anonymous même, de tous les bords politiques.Seulement la notoriété apportée par les médias légitime chaque action et la rend illisible.« anonymous attaque une association de défense des pingouins »On peut imaginer rien qu’en lisant ça que cette association l’a sans doute mérité. Donc d’une il y a une communication qui vient d’on ne sait où et qui n’est contrôlable par personne, anonymous ne pouvant communiquer en son propre nom, et de plus cette association s’est vraiment fait pirater. Ça laisse rêveur en terme de communication. Un peu comme les faux articles polémiques sur agoravox visant à faire de la pub pour son produit en le critiquant. ( descendre son propre produit sur les réseaux sociaux n’a jamais été aussi efficace qu’aujourd’hui pour bien le vendre ! Et c’est valable aussi pour la politique, on a poussé à l’extrême le « il n’existe pas de mauvaise publicité » )Par contre je doute qu’il soit pertinent de rapprocher ce mouvement de l’extrême gauche, le mouvement anonymous n’existant pas réellement, il n’a pas de consistance, ni de valeur commune à partager. C’est très ponctuel et évènementiel et peut attirer des profils très différents d’un sujet à l’autre. -
La responsabilité de ces parents est la même que l’adulte qui devient obèse. Fainéantise ou incapacité à (se) dire non ? Mouais... La vie est simple ainsi décrite... Mais je comprends qu’une personne qui sait, qui fait l’effort, et qui a des résultats puisse tenir ce genre de discours. Parce que vous savez les autres doivent, et peuvent, aussi savoir. Mais moi doute. Ça me semble davantage lié à notre culture qu’à une question de responsabilité individuelle.
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