Les commentaires de Aline

Je voudrais signaler qu’un rapport a été fait pour résumer la situation de la presse en France.
Pour ceux que ça intéresserait : http://pacte2012.rsf.org/rapport-france.pdf

Cordialement,

Bonsoir Attilax,

Allons de ce pas investir dans des piques, car il en faudra en grand nombre !

Plus sérieusement, « le pacte » de RSF ne changera rien à ça, étant donné que son but principal est de « faire promettre » aux candidats à la présidentielle qu’ils n’oublieront pas d’inclure la liberté de la Presse dans leurs programmes politiques.
Après, c’est certain qu’une promesse d’un politique sur ce sujet ou la promesse d’un géant financier, actionnaire dans divers entreprises en tout genre - dont un ou plusieurs journaux, n’a de valeur que le jour où elle est tenue (et il est triste de constater que ça n’arrive pas souvent.... )

Heureusement, il y a encore quelques journaux indépendants, libres, je pense notamment à « Charlie Hebdo » qui n’appartient à aucun de ces groupes de presses ou même à la « Bougie du Sappeur », (découvert dernièrement, qui sort tous les 29 février).

Cordialement :)

"Pour avoir été à Cuba, il est très probable que les Cubains soient mieux informés que nous sur un certain paquet de choses... Il serait illusoire de dire que leur système est mieux, mais au niveau valeurs, ils n’ont rien à envier à notre pays (système de santé gratuit, études gratuites quand chez nous nos jeunes sont obligés de vendre de la merde McDo ou Pizza Hut en mobylette pour payer leur chambre d’étudiant). Bref, on ne va pas faire un comparatif, ca serait hors sujet.« 

=> Pas besoin d’aller jusqu’à Cuba pour trouver un système où les valeurs sont mieux respectées qu’en France, tant sur le système de santé que la facilité du système scolaire (pour avoir grandi en Belgique ). C’est bon à savoir tout de même :)
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 »Mais sachez qu’à la TV à Cuba, on parle des conférences Bilderberg et du côté « pas gentil » des USA (dont une partie du gouvernement non sous le feu des projecteurs représente une menace permanente pour le monde).« 

=> Très intéressant, et pour m’être vue enquêter sur la mort de JFK, je me suis renseignée sur les conférences où se réunissent plusieurs grandes figures importantes des principales puissances mondiales (Bilderberg, Skull and Bones, Illuminati, et tant d’autres).
C’est un sujet vaste qui mérite d’être débattu, mais jamais on aura le fin mot de l’histoire, c’est tellement controversé, mais néanmoins passionnant au risque de devenir parano ! Généralement peu d’informations en sortent, saut si infiltration (comme l’a fait un journaliste américain, je crois) Bref :)

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 »Très bonne intention sur l’article, mais creusez plus loin... et RSF est loin d’être une référence... Pourquoi avoir choisi l’Irak dans votre comparatif ?!  (encore un pays de l’axe du mal, mince... réveillez vous...)« 

=> Oui, j’admets que j’aurai pu m’impliquer un peu plus et faire mieux ! Le principal pour moi sur le coup était de sensibiliser les gens qui ont tendance à croire que certaines libertés sont acquises définitivement alors que ça n’en est jamais vraiment le cas...

Concernant mon choix pour l’Irak, c’était un pur hasard ! Je voulais choisir la Corée du Nord à la base, mais elle est toujours classée au même rang. Au moins en Irak, le niveau de »la liberté de la presse" là bas a varié aussi, et à peu près au même rythme qu’en France (mais pas aux même rangs...) !
L’Irak était classée 130e en 2002, et 152e en 2011/2012 : perte de 22 places en 10ans.
La France était classée11e en 2002 et 38e en 2011/2012 : perte de 27 places en 10ans.

Merci d’avoir participé,

Bonne soirée :)

Bonne soirée,

Cordialement.

Bonsoir à tous,

Je lis que « la liberté de la presse n’existe pas », que « la presse française c’est de la merde », et tant d’autres choses (j’ai bien lu attentivement chacune de vos réactions et de vos possibles conseils et en ai pris note).

Vous et mois sommes sur une plate-forme libre de publication d’articles.
Ces même artciles sont faits par de simples citoyens à l’âme de reporters.
Âme de reporters, dont vous et moi sommes dôtés.
Vous et moi publions des articles sur cette plate-forme.
Vous et moi lisons les articles parus, selon nos tendances et nos préférences.
Vous et moi nous les commentons aussi.

Partant de là, jusqu’à présent, personne d’extérieur à Agoravox est venu censurer de quelconques articles.
Normal ? Pas normal ?
Evidemment c’est normal, car d’une part les articles sont publiés dans le respect de la ligne éditoriale, et les commentaires sont écrits dans ce même esprit.
D’autres part c’est évidemment normal car la France respecte tout de même un minimum la liberté d’expression - et par extension la liberté de la presse - sinon le pays ne tolérerait pas une telle plate forme hébergée sur des serveurs sur le territoire, lui aussi, Français.
Si il n’y avait pas de liberté d’expression en France, il n’y aurait pas cette plate-forme formidable qu’est Agoravox qui permet aux citoyens d’avoir la parole, libres d’exprimer leur opinions, leurs avis ; Et pourtant, Agoravox est soumis à la finance aussi : il y a de la pub, normal, sinon le site n’existerait plus depuis un moment étant donné les infrastructures qu’il y a « derrière » pour faire tourner la maison, tout ça pour nous permettre, à vous et moi, de publier tranquillement en étant assuré d’être « vus » un minimum.

Dans les pays où la liberté d’expression - et par extension la liberté de la presse - n’existe pas, des sites comme celui-ci n’existent pas non plus.

Alors question : Pourquoi avoir fait tout un tintamarre sur la liberté de la presse en France...puisqu’elle y est respectée ?

Tout simplement parce que d’une part, il n’y pas que la France qui existe et que le métier de journaliste professionnel s’exerce partout.

D’autres parts...

...Pour signaler une perte de 28 places dans le classement de RSF.
...Pour signaler qu’il y a de la censure, des filtres, des contrôles, sur Internet et dans les médias.
____Censure effectuée par les entreprises dirigeantes qui ont des parts d’action dans les agences de presse et qui ont donc leur mot à dire.
____Censure effectuée par les politiques, le pouvoir directement. Des intimidations peuvent avoir lieu pour empêcher la publication ou la diffusion d’informations.

...Pour signaler, qu’aujourd’hui en France, OUI il y a des médias sous emprises des magnats de la finance.
Pour signaler, qu’aujourd’hui en France, OUI, les médias populaires sont vite assimilés à une institution politique X,Y,Z.

Oui, la finance et la politique sont les deux freins principaux à liberté d’expression - par extension la liberté de la presse.

Cette liberté, ce n’est pas la première fois qu’elle est bafouée d’une quelconque façon.
Quand on arrive à constater qu’elle est à nouveau mal respectée pour plusieurs raisons, là il y a un soucis et cette liberté est menacée, c’est pourquoi il faut sensibiliser les gens au maximum pour qu’elle le soit le moins possible

Je trouve dommage que sur un article qui a essayé d’être l’espace d’un instant écarté de toute opinion conspirationniste ou politique, les commentaires se sont envolés dans des débats qui me parraissent loin du sujet initial (la place de la liberté de la presse dans les programme politique).
Ce n’est pas pour autant que je nie le rapport entre Presse-Politique-Argent.

Le plus important était surtout de continuer à la défendre, expressement par ce que nous estimons qu’il y a trop de médias corrompus.

A force voir certains vouloir décrédibiliser et pourrir à tout prix ce qui pourrait être légitime de défendre pour tous. Il est clair qu’un petit retour dans une dictature à ce moment là ne ferait pas de mal pour savourer les soit-disant non-liberté de notre pauvre République...

Le niveau de la France a baissé : 11e en 2008 | 28e en 2011.
Voyez ça comme vous voulez. Soit on ne fait rien, soit on se décide de se bouger (où quand comment pourquoi, c’est une autre histoire...)
C’est ça l’information qu’il y avait à retenir : le niveau de la liberté d’expression diminue. Mais, qui croire ? RSF ou un blog sans sources, n’exposant que des opinions et des théories preuves, article signé « Viktor Dedaj / Viktor Dedaj est le webmaster de Cuba Solidarity Project et vient de publier (septembre 2005) avec Danielle Bleitrach et Maxime Vivas Les États-Unis DE MAL EMPIRE Ces leçons de résistance qui nous viennent du Sud, Aden. »

 " On peut d’ailleurs constater tous les jours que les Cubains sont globalement mieux informés que le quidam moyen de nos propres contrées... Oh doux paradoxe des temps modernes où le premier venu d’une « dictature féroce » du tiers-monde connaît mieux la marche du monde que le premier parvenu du Texas."

Permettez moi de douter des biens fondés des propos venant de quelqu’un qui défend Cuba en attaquant la libert de la presse aux Etats-Unis. C’est pas comme si ils n’avaient jamais eu de différends... Au même titre, bien entendu, il est permis de douter de RSF.
Après tout, je suis sûre que les Nord-Coréens sont certains aussi d’avoir la meilleure presse qui soit au monde.

Cela étant dit, mon intention était de mobiliser les personnes sensibles à certaines valeurs.
Dont le respect des droits de l’homme parmi laquelle figure la liberté d’expression - et par extension la liberté de la presse.

Cela ne veut pas dire que je suis pour les propos mensongers ou diffamatoires, d’ailleurs ce n’est pas pour rien que c’est une liberté des plus réglementée (paradoxe...), dans le sens où quand tu es libre de dire ou prétendre quelque chose, il faut être en mesure de pouvoir justifier ces dires, au risque de se taper un procès derrière.

Chacun ses convictions et ses idéologies. Il y a des corrompus partout.
Je ne me laisserai pas prendre au jeu de vos copiés/collés d’un article démontant ci ou ça avec des arguments que je juge bidons, ça ne regarde que moi...

La liberté de la presse est une continuité de la liberté d’expression.
Ce que vous recopiez dit " Si s’informer est un droit pour tout citoyen, alors informer est un « devoir » pour la presse, pas une « liberté ». Ce n’est donc pas la liberté de la presse qui garantit de la démocratie, mais la (véritable) démocratie qui garantit la liberté (réelle) de la presse. « 

Informer est un devoir oui. Comment voulez-vous informer correctement si ceux qui sont sensés nous informer sont muselés ?

La véritable démocratie ? Ca n’existe pas. Liberté n’est pas synonyme de démocratie. La démocratie est une conception, une idéologie, un but à atteindre. Et la liberté, c’est le pouvoir d’autonomie en vertu duquel l’homme choisit son comportement personnel.

 »La liberté, c’est l’homme".

Bonjour,

Merci pour votre éclairement. Puisque nous nous faisons manger chaque jour par les banques, on va se taire et laisser faire. Les libertés ? Pfeu. On s’en fou. L’argent achète tout.

Je suis bien consciente de la situation, Monsieur, mais je garde quand même un espoir enfantin à me dire que les vraies valeurs (comme la liberté d’expression, et donc la liberté de la presse) peuvent être encore défendues. Je n’ai pas à rougir de cette seule conviction qui m’anime et sur laquelle je ne reviendrai pas. Se résigner en disant que les banques dirigent tout, même votre liberté d’expression, je trouve ça dommage.. mais « c’est comme ça, c’est la vie » ?

Je défends cette seule cause qui mérite de l’être, je ne suis pas la première, et ne serais pas la dernière.

Bonjour Lg,

Je pense que votre commentaire complète assez bien les manques qu’il peut y avoir dans mon article. J’aurai pu effectivement choisir un autre pays que l’Irak, pour ce qui est de l’Allemagne, je l’ai choisi étant donné qu’il sert d’exemple pour beaucoup ces derniers temps (pour ne pas dire années). « On » le prend en exemple pour tout, mais quand il s’agit de liberté, on va facilement omettre que nous sommes bien en retard sur eux actuellement, malgré le fait que nous étions 11ième en 2002 et que oui, en l’espace de 5ans on a perdu 28 places, c’est énorme et « pas normal » pour un pays comme la France...

Vous faites bien de notifier également que des pays tel que le Niger, la Papouasie Nouvelle-Guinée ou même le Mali, se trouvent devant la France... Mais, comme le souligne RSF :

« [...] Dans les vingt pays les plus mal classés, on trouve des Etats asiatiques, africains, américains et européens. La situation de l’Asie est particulièrement critique puisqu’elle regroupe les cinq pays les plus liberticides au monde : la Corée du Nord, la Chine, la Birmanie, le Turkménistan et le Bhoutan.

Si l’on s’arrête sur les pays les mieux classés, on se rend compte que le respect de la liberté de la presse n’est pas le privilège des pays riches. Des Etats comme le Costa Rica ou le Bénin sont là pour nous rappeler que l’émergence d’une presse libre ne dépend pas seulement de la situation économique d’un pays.

[...]

Paradoxalement, certains régimes élus démocratiquement sont mal classés. C’est notamment le cas de la Colombie (114e) ou du Bangladesh (118e). Dans ces pays, des mouvements armés, des milices ou des partis politiques mettent constamment en péril la sécurité des journalistes. De son côté, l’Etat n’utilise pas tous les moyens à sa disposition pour protéger les journalistes et combattre l’impunité dont bénéficient très souvent les responsables de ces violences. Le Costa Rica mieux classé que les Etats-Unis.

[...]
La France (11e) arrive seulement en huitième position des pays de l’Union européenne en raison de certaines dispositions inquiétantes pour la protection du secret des sources et du placement en garde à vue de plusieurs journalistes au cours de ces derniers mois. [...] »

Ces paragraphes [que l’on retrouve sur la page du classement de 2002] résument assez bien la situation.

Cordialement

Bonsoir,

Il n’y a aucun cliché à rappeler que la liberté de la presse soit maintenue 
En France ou ailleurs, des journalistes et des organisations se battent tous les jours pour ça, et évidemment ce ne sont pas ceux qu’on voit sur nos écrans de télévision ou ceux qu’on entend à la radio tous les jours qui se battent réellement.

La liberté de la presse a été déclarée le 29 Juillet 1881 (date clé pour tous les journalistes), droit fondamental ; la liberté d’expression fait partie des droits énoncés et défendus dans la Déclaration des droits de l’homme.

C’est un droit pour lequel bon nombre se sont battus et se battent encore, au risque de me répéter. Cela ne veut pas pour autant dire qu’il est respecté par tous, donc les critiques « il n’y a plus de liberté de la presse en France » peuvent être juste, mais nous ne sommes pas les plus à plaindre.

L’information est un pouvoir, et tout le monde veut le pouvoir.

La « presse » au sens large du terme a été, et est encore, souvent - pour ne pas dire toujours - contrôlé par la politique et les publicitaires (l’argent ; les grandes entreprises).
Ces deux là mettent un frein à la liberté fondamentale, d’où l’importance de la protéger et de la revendiquer, ne surtout pas la prendre comme acquis. Ce n’est pas demain qu’on aura une presse totalement libre, car c’est dans la limite des lois en vigueur de chaque pays/Etat. Etre en démocratie ne veut pas forcément dire être dans un pays libre (la preuve...).

Dernièrement, Gerald Dahan a été licencié suite à son cannular fait à Nicolas Dupont-Aignan, sous prétexte qu’il mettait en péril l’état de la République... tout ça parce qu’il y avait des propos envers la président Nicolas Sarkozy (le groue NRJ voulait pourtant bien diffusé le cannular, à condition de mettre sous silence ces passages en question, alors que NS n’était pas le seul à être le sujet de « moqueries », il n’y avait aucun propos diffamatoires ou tendancieux).
Bien que ça ne soit pas directement de la « presse », du « journalisme », Dahan a été viré pour avoir osé penser qu’il était libre de s’exprimer sur une antenne de radio, et ça, c’est un coup de poignard à la liberté d’expression.

La censure, la propagande, la désinformation, on y est confronté tous les jours, et ce n’est pas demain que cela cessera. Ces « problèmes » touchent généralement les gros tirages de journaux, des émissions à grande audience. Il y a tellement de facteurs, de paramètres, à prendre en compte.

Cela étant, pour ce qui est de la presse en France, il ne faut pas oublier qu’il y des revues, des bulletins, des publications diverses, publiés par des groupes professionnels qui publient en toute liberté, mais n’ont qu’une diffusion restreinte. Il ne sont pas, ou que très peu, soumis à la servitude financière ou politique... dès lors, ils sont peu connus du « grand public » (car peu de moyen, paradoxe ? )

La liberté de la presse doit et mérite d’être défendue. C’est justement dû au fait que beaucoup pensent qu’elle « n’existe pas/plus » qu’elle doit l’être davantage.

Je ne vois pas en quoi ce classement est de la désinformation. RSF lutte pour que l’information soit au mieux communiquée, elle n’appartient à aucune institution politique.

http://fr.rsf.org/presentation-de-reporters-sans-24-03-2011,32464.html  :

" L’organisation travaille également en étroite collaboration avec des associations locales ou régionales de défense de la liberté de la presse, membres du « Réseau Reporters sans frontières », en Afghanistan, au Bangladesh, au Bélarus, en Birmanie, en Érythrée, aux Etats-Unis, au Kazakhstan, au Mexique, au Honduras, en Irak, au Liban, au Pakistan, au Pérou, en République démocratique du Congo, en Roumanie, en Russie, en Somalie, au Sri Lanka et en Tunisie.

Reporters sans frontières est reconnue d’utilité publique en France et dispose d’un statut consultatif auprès des Nations unies.

En 2005, le Parlement européen a remis son prix Sakharov pour la liberté de l’esprit à Reporters sans frontières."

Oui, je suis tout à fait d’accord. Et bon nombres de médias sont aujourd’hui contrôlés par les pouvoirs en place, de ce fait les informations sont « filtrées » ou « assaisonnées » comme il se doit pour manipuler l’opinion, malheureusement.

Les Français ont la possibilité d’aller vérifier la véracité des faits rapportés si ils le souhaitent en se documentant ici ou là, ou en cherchant d’autres articles, ils se renseignent pour pouvoir comparer si ils veulent échapper à certaines manipulations.

Quant à l’abus, oui, ils ne doivent pas en abuser, mais si il y a abus, des procédures juridiques peuvent être mises en place.

Pour ce qui est du reste, il y a des pays où le peuple ne sait même pas ce qu’est l’information, là commence la manipulation et la propagande directe du pouvoir mis en place dans ces pays.

Bonsoir,

Vous dites : « j’ai plutôt l’impression que sa ce dégrade plus on avance »

Oui, c’est là tout l’intérêt. Ce n’est pas une impression, la France a régressé depuis 2002, où elle se classait 11ième (aujourd’hui elle est à la 38ième place). C’est un fait.

Pouvez-vous me dire en quoi RSF est du pipo ?

Whow, on y croirait....
Conjurons le sort et ne tentons pas le diable !
De ce pas, je m’en vais évacuer mes mauvaises idées en dansant autour d’une tranche de jambon entourée de 13 figurines de NS que je lancerai dans un feu sous les lueurs d’une pleine lune...

Super !
Cet abécédaire mériterait d’être sur la table de chevet de tous les politico-militants UMP qui ont bien trop souvent la mémoire courte...

J’ai surtout l’impression qu’il veut tellement plaire sur tous les points que cela va finir par le desservir plus qu’autre chose. Il ose pas annoncer des mesures « fortes » en cas de crise… Il a peur, et ça peut se ressentir facilement, de là à ce qu’il devienne comme Sarkozy, hum... je ne l’espère pas.
C’est à se demander si à force de vouloir battre son ennemi, on finit par lui ressembler...

Oui, cette déclaration est risible, oui...
De toutes les déclarations faites (tout candidat confondu), elle doit être la moins risible de toutes.
Même si ça peut faire sourire, il a au moins la force et la dignité de dire, de dénoncer, d’avouer, qu’il y a beaucoup de faits de corruption en politique, et qu’il faut que cela change, quel que soit les partis impliqués.
Alors que jusqu’ici, aucun politique n’a réellement dit clairement ce qu’il en est, car toutes ces affaires en question qui gênent l’État et l’es Élus de la majorité sont aussi tôt étouffées.
Au moins, si il n’arrive pas à rétablir une justice financière, il arrivera peut-être à rétablir une justice sociale.

« La Loi est la même pour tous »

.... Je n’ai jamais dit que ne pas être président autorisait les dérapages de langues.

Il postule aux même fonctions oui, et parce qu’il a un certain comportement et un certain langage je ne voterai pas pour lui personnellement.

Jusqu’à preuve du contraire, quand on est candidat/challenger, on est pas encore Président.

Nicolas Sarkozy était encore différent avant d’être président en 2007, il avait un autre comportement, il a laissé tomber des choses, il en a gardé d’autres (chassez le naturel il revient au galop).

Président, on ne le devient pas du jour au lendemain. NS aurait très bien pu se reprendre, aurait pu éviter certains dérapages, mais le fait est que sur tout le long de son quinquennat, des dérapages il y a eu…

Je pourrais m’y atteler oui. JLM en a des pas mal aussi en réserves, je ne dis pas le contraire.
Mais ce n’est pas lui qui a été Président pendant ces 5 dernières années.

À ce compte là, je pense que chaque candidat à l’élection a au moins eu un dérapage de langage (je le nie pas).
Ce qui fait la différence, c’est que NS sort en premier devant tous les autre si on fait les comptes, et je ne trouve pas ça normal quand on atteint ce poste suprême.

Oui, ça fait un peu l’hôpital qui se fout de la charité.
Tout comme Henri Guaino ce week-end, ”Ça vous plairait moi si je vous traite de con ?” alors qu’il prend les Français pour des idiots dans tous les discours qu’il écrit pour son petit chef…

Merci pour ce rappel/cette précision, Richard Schneider :)

Bonne journée également.