Les commentaires de Rou’letabille
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Oh, je suis à peu près d’accord sur tout ça.
J’ajouterai tout de même que Monsieur Macron avait une oreillette, j’imagine que ça peut aider à donner l’impression de maîtriser son sujet.J’avais fait un article parce que je voulais expliquer mon choix de m’abstenir (même si je penche davantage pour le vote nul, cela dit)... Mais étant donné la chasse aux sorcières largement organisée par les médias contre les vilains-Insoumis-pas-solidaires-qui-laissent-les-autres-se-salir-les-mains-à-leur-place, la hargne des nobles héros qui ne tolèrent pas qu’on ne sacrifient pas notre engagement idéologique pour voter avec eux (c’est leur interprétation, et ils n’en démordent pas), et le (très fatigant) dogmatisme dont est empreint chacun de leurs hurlements outrés, je me suis un peu réfugiée dans l’indifférence, et j’ai abandonné l’idée de leur expliquer, finalement.Ah, dictature de la « bien-pensance », tu auras peut-être raison des derniers souffles de notre démocratie agonisante...Courage à mes chers frères de lutte qui continuent à défendre leur point de vue !
Et dès lundi, préparons les législatives !
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@Hervé Hum
Bon, dans les faits, la légitimité de Macron ne change pas : s’il est élu par seulement 1/3 des Français (par exemple), on ne peut pas dire qu’il représente une quelconque majorité. Moi je m’inquiète surtout de la manière dont les chiffres seront lus.
S’ils sont présentés de cette manière : https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/18119078_10155304921504096_4683177443712906506_n.jpg?oh=3148014f65e7a143a07dc23811658bfc&oe=597A5A51
.. L’abstention me semble préférable. Mais peut-être que cette fois, la donne sera différente, et que tous les chiffres seront bien clairement affichés ? (j’en doute, mais ce n’est pas totalement impossible : les gens peuvent avoir été sensibilisés à la situation et s’y intéresser davantage, voire exiger une présentation différente)Enfin, j’ai bien envie tout de même de glisser dans l’urne une petite enveloppe contenant les deux bulletins ensemble et déchirés dans l’urne.Le manque d’intérêt affiché, de qui donc ?J’émets un sérieux doute pour l’instant sur la possibilité d’un changement si soudain (pas particulièrement sur le plan technique, mais réellement au niveau des consciences). Quand j’évoque auprès de mes amis (que je considère être tout de même des gens assez gentils, généreux, intelligents, etc) ce que serait ma société idéale (qui, d’après ce que vous me dites, ressemble beaucoup à la vôtre), les réactions sont quasi-unanimes : « c’est impossible ! Je tiens à ce que mon pouvoir d’achat soit supérieur puisque moi je travaille ! Les gens sont des fainéants, ça ne marchera jamais ! Mais tu vis sur une autre planète ou quoi ! »
... Bref, je pense qu’il est nécessaire que le changement s’opère au fil d’une évolution dialectique des consciences et de la société.Mais peut-être que je me trompe - je lirai vos articles, quoi qu’il en soit -
@Hervé Hum
Oui, en fait j’hésite entre l’abstention et le vote blanc, et le vote nul, mais je n’arrive pas à me décider pour plusieurs raisons :
1) l’abstention n’est effectivement pas un acte clair en soi, donc je penchais pour le blanc ou le nul2) mais ses chiffres sont beaucoup plus visibles (donc mis en avant, donc, peut-être, éloquents) tandis que, depuis 2014, les votes blancs et nuls sont comptés séparément. Ducoup j’ai peur que ça fasse plein de petits chiffres qui ne parlent plus d’eux-mêmes.Enfin, je pense que j’irai quand même, pour marquer mon désaccord avec leurs deux politiques.Pour ce que vous dites à la fin, vous prêchez une convertie En réalité, si ce n’était que moi, je ferais passer Poutou directement. D’ailleurs c’est ce que je disais aux électeurs de Poutou, quand je les rencontrais (je suis militante FI). Mon monde idéal n’est pas celui de la FI : je suis profondément contre le capitalisme, la propriété, et tout ce qui rend les hommes jaloux, méfiants, agressifs, égoïstes. Mais je pense que mon monde idéal ne peut pas être mis en place demain, les consciences ne me semblent pas prêtes pour ça... Du coup j’ai l’impression (mais je peux me tromper), que le programme de la FI constitue une bonne étape pour solidariser et responsabiliser les gens, leur faire entendre que l’autre n’est pas un concurrent mais un allié, rétablir la « philia » entre les citoyens, pour qu’ils redeviennent de vrais « demos » au lieu de la « ochlos » actuelle.Comment faire, sinon ? Peut-être que je fais fausse route, et je serais très intéressée par votre avis -
Je me trompe peut-être, mais je crois que, peu importe qui remportera le plus de voix, Macron sera élu : ses soutiens sont suffisamment influents et puissants pour s’arranger.
... Est-ce que je suis une naïve complotiste ? Peut-être. En attendant peu importe, je n’arrive pas à décider quelle est la politique la plus odieuse, donc je ne prends pas part à ça. -
@Onecinikiou
Ah flûte, je vous sentais chatouilleux et facilement arrogant depuis le début, et également peu enclin à la tolérance et au respect... M’en voilà certaine, à présent C’est drôle : pour ceux qui votent Macron, l’abstention revient à faire le jeu du FN, tandis que pour ceux qui votent FN, l’abstention c’est « placer le MADEF directement dans le siège du président de la République ». Comme quoi, malgré vos divergences, vous partagez la même tendance à la simplification intellectuelle et à l’accusation fallacieuse.Mais comme moi, je sais me remettre en question, je vais essayer de vous donner l’exemple : je suppose que si vous opérez de tels raccourcis, c’est que vous ne m’avez pas comprise. Je tente donc une nouvelle explication :Je ne veux pas certainement pas Macron, et c’est pour cela que je refuse de voter pour lui - malgré tous les gens qui nous pointent du doigt en nous accusant d’être des collabos-nazis. Je ne veux, effectivement pas de son libre-échange dérégulé, de ses révérences énamourées à Merkel, aux Etats-Unis, et au MEDEF, de son total mépris de classe, de l’ubérisation, des délocalisations, de son CICE modifié (et empiré), de sa déconsidération totale des questions environnementales, de sa démagogie écoeurante (et même pas fine en plus...), de son sourire carnassier, et de son regard vide.Mais je ne veux certainement pas non plus de Le Pen, parce que je ne veux pas que des étrangers soient expulsés de la France malgré le danger de mort qu’ils courent, je ne veux pas de la suppression de l’AME, je ne veux pas la fin du droit du sol, je ne veux pas l’augmentation des dépenses en armement (ni la révision « morale et juridique » du réarmement des forces de l’ordre), je ne veux pas d’un bon nombre des mesures qu’elle propose en terme de justice, je ne veux pas de la suppression de la loi Taubira, etc. Et quant à ce qu’elle propose en terme d’économie, je l’ai regardé de près, et je pense que c’est beaucoup de démagogie pour un programme qui est, lui aussi, en faveur du MEDEF.Alors merci à vous de vous inquiéter de mon cerveau, qui n’est certainement pas celui d’un génie totalement affranchi de tout conditionnement culturel et social, mais si vous pouviez ajouter à votre sollicitude un peu de respect élémentaire, je pense que votre argumentaire gagnerait en persuasion.En ce qui me concerne, j’ai pris la peine de lire et d’étudier le programme de Le Pen, justement parce que je refuse de me laisser influencer par le battage médiatique abrutissant que nous subissons quotidiennement, donc votre véhémence n’influencera pas ma décision. Mais si je peux vous donnez un conseil : si vous cherchez à convaincre les gens que le FN n’est pas le parti de la haine qu’on nous peint, je vous encourage à adopter un discours moins violemment engagé. -
@bouffon(s) du roi
Ahah, complètement ! Mon monde idéal à moi - celui vers lequel je veux qu’on tende, et que je crois qu’on peut fonder, quel que soit le temps que ça prendra - n’a pas grand chose à voir avec ce qui existe actuellement ! Le problème, c’est qu’actuellement, en France, les gens sont une trop grande majorité à être trop bien installés (et abreuvés de discours à la "vous avez de la chance, c’est ici qu’on est le mieux !), pour que la force d’inertie ne soit pas quasi-immobilisante.Ducoup je réfléchis à des solutions, mais j’avoue que j’ai du mal à en imaginer de réellement efficaces.. Je dois manquer d’imagination ! Si vous en avez, n’hésitez pas à me les faire connaître, ça m’intéresse beauuuucoup ! -
@Onecinikiou
Vous me disiez de me méfier de l’évidence, je vous mettais en face de vos propres contradictions Je sais qui sont les soutiens de Macron, et ça ne me plaît pas - mais les soutiens de Le Pen ne me plaisent pas davantage. Je regarde également les faits, c’est-à-dire ce qu’il se passe dans les villes dont le maire est estampillé FN et ça ne me plaît pas (Robert Ménard en tête).« Les prolos » savent où sont leurs intérêts de classe, vous en êtes sûrs ? Certains ont sûrement de très bonnes raisons de voter FN, mais je crois que ce n’est pas le cas de tous : je ne suis pas sûre que le colère et la peur soient toujours de bonnes conseillères Je vous invite à descendre des cimes votre mépris, je ne suis pas sûre qu’il vous aide tant que ça à prendre de la hauteur. -
@leypanou
C’est ça... La mienne me dit que c’est insupportable dans les deux cas. Et que, qui que choisisse la voix des urnes (même si j’en ai une vague idée), il ne faudra surtout pas se laisser endormir. -
@Jonas
Ce qui me gêne, ce n’est pas la destruction de « la culture [de la France] et de son patrimoine livré au mondialisme économique déshumanisant de Macron (loi El-Khomri, ubérisation de la société, etc...) et à l’immigration de masse islamisée », parce que je crois que le métissage est juste une évolution de notre culture (et non sa destruction), et que c’est aussi la rencontre de tous les foyers culturels différents qui peut faire sa nouvelle richesse.Ce qui me dérange, c’est davantage le formatage des esprits, l’orientation sociale et économique inspirée du modèle américain, le capitalisme sauvage, le mépris de classe, la recherche effrénée du profit (à n’importe quel prix), etc.Quant à Le Pen, il est certain que le patrimoine sera préservé, mais à quel prix ? Renfermement sur soi, expulsion d’un grand nombre d’étrangers (dont certains en danger de mort, le cas échéant), mépris de l’Autre, atteintes à des libertés que je considère élémentaires (abrogation de la loi Taubira par exemple), grande importance de la question du militaire dans son programme, etc.... Et puis sans compter que les deux sont, d’après les recherches que j’ai pu faire, corrompus jusqu’à la moëlle.Ca ne vous gêne pas, tout ça, vous ?(aucun jugement dans cette question - qui est une vraie question ) -
@eric
La résistance, ce n’est pas qu’au moment du vote, c’est dans la vie de tous les jours, aussi Et vous, à quoi ressemble votre résistance ? Dans le vote Le Pen ?Si on se laissait si facilement bourrer le mou, on voterait Macron sans hésiter. Ce n’est pas le cas : on se dit que l’un n’est pas préférable à l’autre. C’est ce que nous enseigne BFMTV ?Je n’ai jamais comparé le FN aux nazis, il me semble. Par contre je pense que le programme de ce parti est dangereusement liberticide et xénophobe (et je le pense toute seule, comme une grande, je n’ai pas eu besoin qu’on me le dise : j’ai écouté ses discours, j’ai regardé ce qu’elle voulait faire, j’ai entendu ses propositions, et je me suis fait mon propre avis)En quoi le FN aidera-t-il les faibles, les pauvres, les délaissés ? Moi j’ai vu, dans son programme économique, autant de démagogie que dans celui de Macron (et pourtant, ce n’est pas si facile, le niveau est assez élevé ! ), et davantage d’intérêt porté à ceux qui ont déjà largement de quoi vivre qu’aux autres. Mais puisque vous semblez vouloir m’enseigner quelque chose que j’ignore, du haut de votre arrogance, faites-le : alimentez votre propos de faits concrets, parlez-moi de votre engagement, de votre résistance, de ce que ferait le FN s’il arrivait au pouvoir.Je vous lis attentivement. -
@kako
Un allié du FN ? Parce que ça signifierait que s’abstenir, c’est enlever une voix à Macron ?... Je ne crois pas, parce que ma voix n’a jamais été à lui (et ni au FN, d’ailleurs)Bon vote, du coup ! -
@Gilbert Spagnolo dit P@py
Oui, j’ai vu ça... Et après, les gens nous demandent encore ce qu’on a contre Attali.C’est ironique de se dire qu’un seul regard porté sur l’éventail des soutiens à Macron aurait pu suffire à dégoûter n’importe lequel de ses électeurs potentiels. Mais bon, apparemment, ils ont quand même bien fait leur boulot... Dès qu’il s’agit de nous enfler, ils sont redoutablement efficaces -
@Aliocha
Il faut croire que les gens ont la mémoire courte. Et qu’ils aiment le changement, peut-être (en tous cas, c’est ce qu’ils disent), mais quand même pas trop.On savait depuis le début que Macron remporterait ces élections, ce n’est pas vraiment une surprise, tout a été fait pour... Mais ce qui est compliqué, c’est de ne pas avoir de raison pour cela (même mauvaise). Personnellement, je n’ai jamais rencontré un électeur de Macron qui savait me dire pourquoi. Il y en a sûrement, hein, je ne veux pas faire de généralités. Mais ça reste une espèce rare. Je trouve que Macron n’est même pas fin... Mais il est bien soutenu, ses copains ont des méthodes efficaces.... Vous pensez voter pour le FN en espérant qu’il gagne contre Macron, ou juste pour faire monter les chiffres (en signe de protestation, plutôt) ? -
@izarn
C’est à moi que tu t’adresses, là ? J’aime quand on me parle de délire, et qu’ensuite on arrive à caser les termes « secte mélenchoniste », « scientologie franc-maçonne », « gourou-Adolf de gauche », « voix caverneuse de dictateurs » en trois phrases !Bonne continuation à vous -
@Onecinikiou
C’est peut-être dû au fait que mon article n’a pas prétention à être un essai philosophique, justement. Il ne vous aura pas échappé par ailleurs que mon discours est prioritairement adressé à ceux qui, prévoyant de voter pour Macron et éprouvant une aversion profonde pour le FN, nous reprochent de ne pas prendre parti. Je ne cherchais donc pas à discuter du FN en lui-même, ni à convaincre quiconque de ne pas voter FN : mon but était essentiellement d’expliquer pourquoi je refusais de voter Macron.
Pour la suite, si je dois discuter des raisons pour lesquelles je rejette l’éventualité de soutenir le FN dans cette élection (et pourquoi cette politique me semble a priori tout autant inacceptable que celle que propose le mouvement En Marche !), je peux évidemment en parler individuellement à ceux que ça intéresserait.Et je suis désolée de vous dire que je ne vous trouve pas beaucoup plus clair, rien ici ne me dit de quels soutiens, précisément, vous parlez, ni pourquoi le fait de « rejeter dos-à-dos le programme de l’un et de l’autre candidat finalistes » vous paraît « invraisemblable et incompréhensible ».En revanche, j’apprécie beaucoup le fait que vous (comme moi d’ailleurs, c’est un point sur lequel je suis particulièrement attentive) n’érigiez pas votre vérité en vérité absolue,et que vous modalisiez presque systématiquement votre propos. -
@Pie 3,14
« une faute » ? Il faudra ensuite que j’aille ensuite me laver de mes péchés ? Je suis profondément de gauche, mais je n’ai pas l’impression qu’il faille, pour cela, obéir à des commandements si stricts, si impérieux - et heureusement, car sans cela, je n’accepterais plus d’être « de gauche », parce que je tiens à conserver ma liberté de penser et d’agir selon mes valeurs et mes engagements idéologiques.Et dans le cas présent, pour système de valeurs ne me permet pas de déterminer qui, du fascisme ou de l’ultra-libéralisme, est le pire. Même si l’un est exhibé et flagellé en place publique, tandis que l’autre nous est présenté comme une évolution naturelle de la société. Je trouve les deux tout aussi odieux, chacun à sa manière. -
@bouffon(s) du roi
J’étais (et je suis toujours) convaincue que le programme de la France Insoumise est un réel progrès humain et écologique, pour un monde de solidarité, d’égalités, de respect des droits et des libertés de chacun.Du coup j’ai voté pour ce programme, pas parce qu’il est, en l’état, ce que je veux dans ma société idéal, mais parce que je pense que c’est une première étape nécessaire pour y parvenir Du coup je continuerai à agir, à militer, à voter pour ça, autant qu’il le faudra Vous ne votez pas, mais pour quelle raison ? Aucun programme ne vous convient ? Ou bien par contestation du système de vote actuel ? Ou du système tout court ? -
@rajex
Merci ! ... J’essaie de garder le cap, la lutte continue : ça prendra le temps qu’il le faudra, mais on ne lâchera rien. Et on le bâtira, notre Avenir en Commun ! -
@alinea
Oui, et je ne suis pas d’accord avec les gens qui nous disent que, si on ne vote pas, on n’aura rien à dire. Je me dis qu’au contraire, parce qu’on aura refusé de donner notre légitimité à cet homme (par un refus de participer contestataire), on sera légitimes à s’opposer à lui, dire qu’on n’a jamais voulu de sa politique.J’ai seulement peur qu’avec lui, l’opposition se rendorme pour beaucoup, comme c’est souvent le cas... J’espère qu’on ne se ré-assiéra pas et, qu’après avoir mis tout en oeuvre pour qu’il ne parvienne pas à rassembler une majorité aux législatives, on ne lui laissera rien passer. J’ai lu son « programme » (et même sans cela, lui au gouvernement, on a bien vu ce que ça donnait), et il n’y a rien qui me plaît - et c’est un euphémisme. -
@lautrecote Oh non, je ne vous aurais pas dit ça !
Le meilleur selon moi, c’était mon choix au premier tour. Au second, il n’y a maintenant, peut-être, que du moins pire.. Mais je ne sais pas où il est, et j’ai le sentiment que ce n’est pas à moi d’en décider : dans les deux cas, par mon vote, j’aurais l’impression de consentir, de collaborer.Je nous sens souvent montrés du doigt, parce que pour eux : ne pas voter FN, c’est être coupable de l’accession (possible) du FN au pouvoir. Or moi je considère que les seuls coupables de l’accession du FN au pouvoir, ce sont les électeurs du FN (et, par transitivité, l’ultra-libéralisme, en grande partie responsable de la colère des électeurs du FN... Mais c’est un autre débat )
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