Dépitée Obono - Chroniques de l’Assemblée
J'en doute personnellement car ces postes et occupations nécessitent une certaine culture.
Or si il y a bien une absente de cette mémorable intervention, c'est la culture... Voici donc notre députée qui prend la parole de l'air mutin de celle qui va bien nous,.. houps pardon ça c'était avant quand elle signait des pétitions pour la liberté d'expression - du rap hein, pas de Charlie, faut pas déconner-.
53 réactions à cet article
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« pour mes amis F.I. »
vous êtes sûre que ce sont vos amis ?S’ils étaient vos ennemis, l’échelle de Richter maunquerait de degrés pour évaluer votre rage !-
@Jeussey de Sourcesûre
Amis, ennemis, peu importe, si les choses rapportées sont vraies ...
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@Olivier Perriet
Comment « peu importe » ? Pour les indoctrinés c’est important ! -
@Jeussey de Sourcesûre Me Obono ne représente pas l’ensemble de la Fi heureusement
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@Cadoudal
les bonobos ne sont-ils pas singes ? Obono serait donc pour toi un singe ?
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@Elena Mangusta
« Me Obono ne représente pas l’ensemble de la Fi heureusement »Autain, Garrido, Corbière ...désolé mais le tableau qui nous est donné à observer ne donne guère envie.Sans même parler d’un militantisme (forcément) intolérant et totalitaire, on ne peut constater qu’une chose : la médiocrité, le haut niveau d’aliénation et l’incohérence des têtes d’affiches autour d’un Melenchon qui ne sera pas éternel non plus..Il n’y a en fait aucune réelle opposition, au mieux des postures qui ne tiennent guère longtemps. -
@Jeussey de Sourcesûre
Ce n’est pas une réponse. Il y a un réel problème avec le niveau culturel, de connaissances et de capacité personnelle chez les responsables politiques et les représentants du peuple qu’ils font élire.
C’est terrible parce que les questions politiques, énergétiques, de géo politique... sont de plus en plus complexes.
Et c’est aussi d’autant plus grave si l’on considère qu’à la Phi comme dans les autres mouvements politiques les responsables sont cooptés.
Le seul intérêt de la Phi vient des forces progressistes qui y participent sans en avoir le contrôle. Si on analyse un peu profondément ce mouvement a la structure d’une secte ainsi que le fonctionnement. Ce n’est pas le seul. Le PC n’est plus qu’une secte sclérosée....
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« PS. Je rajouterai également pour mes amis F.I. que clairement cette femme a passé les bornes et ne peut plus, ne doit plus, être considérée comme faisant partie de votre mouvement sous peine de déshonneur et que partant mes propos ne visent qu’elle. »
Ah ? Vous êtes bien gentille, je trouve.Je pense qu’elle ne suit que l’exemple de son pasonario en chef...avez vous déjà oublié les déclarations racistes du petit kapo concernat les blonds aux yeux bleu ? Ou son outrance concernant le drapeau français ? Et le numéro deux de ce mouvement occupant illégalement un logement...social ? Et sa femme journaliste d’occasion qui ne se gêne pas pour diffuser des fausses informations ?Il suffit de les laisser parler, d’observer leur comportement, ils se décrébilisent tout seuls.-
@francesca2 J’ai plusieurs amis France Insoumise pour ma part et je constate que le mouvement est loin d’être unitaire, qu’il comporte nombre de gens de conviction qui ont voté pour un programme, pour ce qui leur semblait le moins pire, et dénoncent le cautionnement de Mesdames Autain et Obono, ainsi que le positionnement de plus en plus douteux du leader
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@Elena Mangusta « J’ai plusieurs amis France Insoumise pour ma part et je constate que le mouvement est loin d’être unitaire »
oui, mais il n’empêche que les socialo-marxistes prônent que l’égalitarisme et la liberté individuelle ne s’obtiendront que par la destruction de la toute puissance de l’homme blanc européen, oppresseur colonialiste des minorités ethniques, des musulmans, des arabes, des noirs, des femmes, des gays, des lesbiennes et autres transgenres.L’objectif est donc de déconstruire la civilisation occidentale : c’est-à-dire anéantir le christianisme, la famille, la hiérarchie, le patriarcat, la nation, l’armée, la police, l’élite culturelle, le mérite scolaire, l’architecture, la peinture, la littérature.Parmi les idéologues socialo-marxistes, on peut citer Jean-Luc Mélenchon pour qui « la France n’a pas d’avenir sans les Arabes et les Berbères du Maghreb », pour qui les occidentaux, ça n’a pas de réalité, déteste les « blancs catholiques », veut éradiquer la race blanche, ne supporte plus de vivre avec des « blonds aux yeux bleus », et méprise les habitants du pays de Caux en Normandie, qu’il traite d’« alcooliques épouvantables » !« Vous savez instantanément de qui il s’agit : les nôtres. Cela se voyait. D’abord par la couleur de peau : partout dominait en profondeur ce superbe marron que montrent les plus beaux êtres humains. Ici la couleur de peau est un signal social. »La suprématie du métissage, du melting-pot pour donner naissance à la race supérieure des« marrons », les « plus beaux êtres humains ».
Le socialo-marxisme n’est qu’un fascisme de plus. -
@Elena Mangusta
Raison de plus pour ne pas faire d’Obono une exception ! -
Faut mettre des caméras de surveillance partout, dans les églises, dans les mosquées, dans les synagogues, mais en priorité à l’Élysée, à Matignon, au Quai d’Orsay
« Il faut de la vidéo-surveillance partout où les choses dangereuses se trament, là où des complots s’élaborent, qui aboutissent à des décisions dont souffrent tant les français.Il faut de la vidéo-surveillance partout où ... »
http://www.dailymotion.com/video/xewhi8_conseil-d-arrondissement-du-18e-20_news#.UYQdQEpUqSI
merci à Pascal Julien
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Danièle Obono, député de la « France Insoumise », est une sympathisante du « Parti des Indigènes de la République » (PIR), un mouvement raciste anti-blanc, anti-Français et antisioniste d’extrême gauche préchant le communautarisme, l’éradication de la race blanche et un esprit de revanche contre les « blancs colonisateurs » :« le PIR lutte contre toutes les formes de domination impériale, coloniale et sioniste qui fondent la suprématie blanche à l’échelle internationale. »« Le PIR s’oppose à une Europe impériale blanche et à tous les dispositifs qui sont mis en œuvre dans cette perspective. Le PIR s’attachera à développer des liens d’entraide, de solidarité et de partenariat avec toutes les forces qui luttent, dans l’ensemble des Etats européens, contre le projet de construction d’une Europe blanche.«« Il faut refuser le système d’intégration : sur le plan idéologique. Il faut résister à l’idéologie de l’universalisme blanc, des droits de l’homme et des lumières, du progrès, de la vision linéaire de l’histoire. »Danièle Obono soutient sur son compte Twitter le mouvement politique raciste anti-blanc et anti-français du »Collectif MWASI« :Rappel de leur idéologie :»Nous réaffirmons notre intransigeance face la culture du viol, les violences conjugales et de leurs impunités qui sévissent en France, encouragé par l’Etat, sa police et sa justice mais aussi les médias et l’élite culturel françaises«»Nous réaffirmons notre mobilisation contre l’Etat réactionnaire raciste et (néo)colonial, qui produit l’Etat policier, le complexe industriel de la prison et les guerres impérialistes qui tuent et exploitent nos communautés – que ça soit en France, dans les colonies départementalisées, ou dans les pays du Suds.«»Nous tenons à rappeler tout notre mépris et notre dégoût face aux instrumentalisations du “féminisme” à des fins racistes et impérialistes ( fémonationalisme) par la team féminisme blanc."Le porte-parole du PIR, Houria Bouteldja, est connue pour ses frasques et ses discours anti-français, elle apparaît en couverture du livre « Nique la France ».-
« Elle sait que, si par extraordinaire il arrivait que l’on tombe sur un « Lefebvre » exalté appelant au meurtre des sarrasins et des israélites »
Monseigneur Lefebvre a passé une bonne partie de sa vie en Afrique, où il aidé des milliers d’africains. Je ne vois pas pourquoi vous voulez faire de lui un intégriste.-
@Jonas Parce qu’il l’est de fait , ce qui n’empêche pas d’avoir aidé des africains.
https://www.la-croix.com/Religion/France/29-aout-1976-Mgr-Lefebvre-defie-Paul-VI-lors-dune-messe-celebree-Lille-2016-08-29-1200785138 -
@Elena Mangusta « Parce qu’il l’est de fait »
C’est-à-dire ? Parce qu’il refuse d’appliquer les hérésies de Vatican II, et de continuer de diffuser la Foi de l’Église comme l’ont fait des centaines de générations de prêtres catholiques avant lui ?Qui a dénaturé le pontificat de Rome ? Qui l’a perverti ? -
@Jonas cela correspond à la définition d’un intégriste, oui, renseignez vous, pratique fondamentaliste et refus des réformes. C’est exactement le pb actuel et je vous ai fourni une source catholique qui utilise ce terme. Maintenant ce n’est pas le sujet principal ici et je vous ferai remarquer qu’il n’est dit nulle part qu’il tenait des propos violents, tout n’est pas mis sur le même plan. Donc le sujet est clos pour ce qui me concerne.
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@Elena Mangusta « je vous ferai remarquer qu’il n’est dit nulle part qu’il tenait des propos violents »
Vous sous-entendez qu’il appelait « au meurtre des sarrasins et des israélites ». -
@Elena Mangusta « à la définition d’un intégriste, oui, renseignez vous, pratique fondamentaliste et refus des réformes »
Effectivement, je me suis trompé dans le terme employé.
Mais quel est le problème ? Refuser d’appliquer les réformes hérétiques de Vatican II, contraires au message du Christ ? -
@Jonas
Les quatre vertus cardinales chrétiennes sont la prudence, la tempérance, la force et la justice.
Il s’agit d’une religion d’esclaves rebelles avant tout.Par corollaire, si une réforme soit disant « progressiste » va à l’encontre de la notion de justice, alors la révolte devient une obligation.
Les amalgames spirituels/temporels qui accompagnent l’oecuménisme actuel sont loin d’être anodins et libre à chacun d’en tirer des conclusions.
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@Jonas Relisez je vous prie, ce n’est absolument pas ce qui est écrit, on ne parle que de supposition. De plus je ne comprends pas vos ergotements dans la mesure où globalement ce texte présente plutôt la religion catholique sous un jour favorable
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@Elena Mangusta « dans la mesure où globalement ce texte présente plutôt la religion catholique sous un jour favorable »
Ah bon ?
En écrivant, je cite : « Elle sait que, si par extraordinaire il arrivait que l’on tombe sur un « Lefebvre » exalté appelant au meurtre des sarrasins et des israélites, ça ne nous ferait ni chaud ni froid que l’on ferme son lieu d’exercice et même on trouverait ça bien, quand bien même il n’y aurait pas -encore-mort d’homme ? »Vous faites passer Monseigneur Lefèbvre pour un meurtrier ! Cet homme a sacrifié une partie de sa vie sur le continent africain pour aider les autochtones. Qui a-t-il tué ? Quand a-t-il appelé au meurtre ? -
@Jonas Il y a des GUILLEMETS Monsieur, apprenez à lire enfin ! Cela signifie une image, un symbole, on SUPPOSE l’existence d’un fondamentaliste qui tiendrait de tels discours. Et maintenant il suffit, le texte ne porte pas sur votre idole, cela devient pénible. J’ai été fort patiente et de bonne composition, malgré mon peu de goût pour les clercs, mais sachez que l’intégrisme catholique a aussi ses violents, d’un niveau moindre certes de par la sécularisation mais présent quand même. Donc brisons là si vous ne souhaitez pas que je vous dise ce que je pense des fondamentalistes de tous poils qui se rejoignent au moins dans une belle misogynie qui suffit à les écarter d’une société progressiste et moderne et à faire d’eux les ennemis des femmes. Vous comprendrez de ce fait que votre insistance est assez insupportable.
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@Elena Mangusta « on SUPPOSE l’existence d’un fondamentaliste qui tiendrait de tels discours. »
Vous SUPPOSEZ que Mr Lefèbvre est un meurtrier ? Pourquoi citer son nom explicitement ? -
@Elena Mangusta « je pense des fondamentalistes de tous poils qui se rejoignent au moins dans une belle misogynie qui suffit à les écarter d’une société progressiste et moderne et à faire d’eux les ennemis des femmes. »Ce n’est pas aussi simple que ça.Le Christianisme a apporté une avancée majeure, celle de la place de la femme dans la société, en abolissant la polygamie, en la rendant l’égale de l’homme, par l’union sacrée, l’institutionnalisation du mariage entre UN homme et UNE femme, sans avoir nécessairement le consentement des parents, et l’abolition du statut de soumission de la femme du droit romain après la chute de l’empire (Vème siècle) :Les Chrétiens, en se référant aux Évangiles de la Bible et au droit coutumier pré-existant avant la domination impériale de Rome, ont permis l’interdiction progressive de l’asservissement de l’homme, comme cela était pratiqué au temps des romains et des grecs, cela a motivé le développement de techniques inconnues jusqu’à lors pour mécaniser les tâches les plus ardues : apparition du moulin, inventé et développé uniquement dans l’occident chrétien, qui délivre les hommes et les femmes de traitements ardus.L’invention du collier d’attelage, qui permet de dupliquer la charge pouvant être tirées par les boeufs et les chevaux, etc...On néglige trop souvent l’apport des femmes au développement du Christianisme.La grande majorité des édifices religieux chrétiens, cathédrales, basiliques, églises, glorifient la femme, (Notre-Dame et les Saintes), visitez les chapelles, une quantité innombrables rendent hommages à des religieuses.(Clotilde, Geneviève, Agnès, Lucie, Marthe, Sophie, la Sainte Vierge,etc...)cathédrale Sainte-Cécile d’Albi :Le Royaume de France doit quasiment sa naissance à une femme, Clotilde, qui aura une grande influence sur la conversion de Clovis au Christianisme (lire les chroniqueurs de l’époque, Grégoire de Tours entre autres), et en fera son premier souverain, sous la bannière chrétienne.Le Royaume de Russie doit sa naissance en grande partie à Olga de Kiev, qui développera le christianisme (première chrétienne baptisée du Royaume) par la demande auprès du Pape de missionnaires, pour évangéliser le pays, début de la naissance du Christianisme en Ukraine et en Russie.Cette émancipation chrétienne offre la possibilité aux femmes de montrer leurs talents dans tous les domaines.De grandes abbayes seront dirigées par des femmes, comme celle de Fontevraud.Le plus ancien traité d’éducation pour enfants connu dans le Royaume de France a été rédigé par une femme, Dhuoda, au IX Siècle (841-843), « Manuel pour mon fils », un traité écrit en latin pour éduquer l’enfant, l’aider à se construire spirituellement par le message du Christ, et à acquérir une personnalité propre, ce qui donne déjà un aperçu de la place de la femme à cette époque.Au moyen-âge, on trouve un grand nombre de femmes copistes (recopie de manuscrits et de missives, on relève beaucoup de colophons féminins), et elles pratiquaient la poésie, la médecine, la philosophie, la littérature, la rhétorique, comme Christine de Pisan.Elles disposent du droit de vote dans les assemblées, dans les actes notariés du Moyen-âge, les femmes sont propriétaires, signent des contrats sans nécessité d’une autorité masculine, possèdent et maintiennent des commerces et travaillent (médecin, apothicaire, teinturière, maitresse d’école, copiste, miniaturiste,...)On retrouve même des femmes seigneur de domaine !Des femmes régneront sur le royaume de France, comme Aliénor d’Aquitaine, Blanche de Castille, Marie de Médicis ou Catherine de Médicis, ou auront une grande influence, comme Jeanne d’Arc, qui dirigera l’armée française contre les anglais et rétablira le roi de France Charles VII sur son trône, ou encore Catherine de Sienne, docteur de l’Église catholique, qui influencera grandement les décisions du Pape.De même dans toute l’Europe chrétienne, on peut citer Marie-Thèrese d’Autriche archiduchesse catholique, reine de Hongrie, de Bohème et de Croatie, l’impératrice Catherine II de Russie, qui avaient toutes les pleins pouvoirs.En rejetant progressivement l’influence du Christianisme (dans les universités laïques en particulier où les femmes n’ont pas le droit d’exercer), en faveur de la Monarchie centralisée qui se fait plus puissante et influencera le pouvoir papal, le statut de la femme régressera progressivement et considérablement, avec la résurgence de la loi salique et du droit romain.Surtout après la révolution française, le coup de grâce sera porté notamment avec la fermeture des clubs et sociétés de femmes, et par la mise en place du code civil napoléonien (basé sur le droit romain) où elle aura un statut de mineure, tous ses droits antérieurs lui seront retirés, elle sera totalement dépendante et soumise à son mari :« qu’est ce que la femme », un être de second rang si elle n’est pas mariée, un être mineur et incapable si elle est mariée.« La femme, même non commune ou séparée de biens, ne peut donner, aliéner, hypothéquer, acquérir, à titre gratuit ou onéreux, sans le concoursdu mari dans l’acte ou son consentement par écrit »code Napoléon 1804 - article 217« Le mari administre seul les biens de la communauté. Il peut les vendre, aliéner et hypothéquer sans le concours de la femme. »code Napoléon 1804 - article 1421Ce statut de la femme ne cessera de s’aggraver par la suite avec l’avènement des doctrines athées issues du marxisme à partir du milieu du XIX Siècle (communisme, maoïsme, léninisme, trotskisme, socialisme, national-socialisme, stalinisme, castrisme, etc...). Ce n’est qu’au XX Siècle qu’elle commencera à recouvrer progressivement ses droits. Elle n’accèdera de nouveau au droit de vote qu’en...1945 !! -
@Jonas
Si, c’est aussi simple que cela.
J’ai parlé clairement de fondamentalisme, vous êtes donc tout à fait hors sujet et le prosélytisme religieux dont vous faites preuve ici est assez déplacé.
Par ailleurs très franchement en tant que femme je trouve assez indécent d’oser tenir ce discours et de discuter la misogynie d’une religion qui refuse toujours la prêtrise aux femmes et les a systématiquement tenues dans des rôles mineurs comme l’indiquent nombres de vos exemples.
Qu’il y ait eu « pire » -et j’en demeure d’accord" n’est pas un argument, les droits des femmes sont toujours inversement proportionnels à l’emprise religieuse.
Mais encore une fois (et c’est la dernière pour ce qui me concerne) la théologie n’est pas le sujet ici et il suffit bien déjà qu’elle ait pénétré l’AN ce qui n’aurait jamais du se produire. -
Violence : la Torah(ou ancien testament) = le Coran est une monstrueuse manipulation.
1) La Torah n’est pas comme le Coran directement dictée par Dieu et surtout pas « incréée », mais écrite par des hommes inspirés par Dieu, ce qui l’autorise à contenir des erreurs et, par conséquent, fait appel à l’esprit critique du croyant. Au contraire du Coran, la Torah ne se récite pas, elle demande une « lecture », c’est-à-dire un processus de distanciation, un effort de déchiffrage, une capacité à dépasser la lettre.2) la Torah relate l’histoire mythique du peuple hébreu, narration parfois fastidieuse de mille pérégrinations effectuées sous le regard de Dieu. Que le texte comporte des scènes de massacre collectif, des meurtres, des viols, des supplices et des bains de sang qui ne sont pas des vérités historiques. Ce sont des récits qui montrent les efforts l’homme pour passer de la barbarie à la civilisation.3) Contrairement au Coran la Torah contient en elle-même la notion d’évolution, c’est une ensemble de livres dont la rédaction s’étend sur plusieurs siècles. La Torah est ouverte à la spéculation intellectuelle, l’esprit des hommes est incité à investiguer.4) Enfin les récits de massacres décrit dans la Torah concernent des peuples anciens qui n’ont plus de réalité aujourd’hui. Contrairement au Coran qui contient des versets qui maudissent les juifs, les infidèles et meme ordonnent des les tuer. Et ici il ne s’agit pas d’interprétation, mais de la parole de Dieu qui s’exprime sans ambiguïté.Je ne peux croire que cette député ignore ces différences fondamentales mais bien qu’elle les taisent volontairement car son combat est dirigé contre les valeurs de la civilisation judéo-chrétienne.C’est une guerre des civilisations en Europe comme en Israel, nos ennemis sont l’islamisme et son allié gauchiste unis dans le meme combat contre nous.-
@Massada
Enfin un peu d’exégèse, merci
! J’en ai ras la casquette des athés ultra radicaux qui haïssent les testaments sans avoir pris le temps de les étudier à minima.Je me souviens d’un journaliste un peu limite qui s’était même hasardé à chercher les traces de haine et de violence dans le nouveau testament. Courageux le mec. Suite à une recherche fastidieuse par mots-clef (CTRL+F...), il nous a pondu un petit bout de la parabole du vigneron sans même lire son contexte. Sa réaction : « vou voyé, la bibl c méchen oci » Docu arté, un grand moment de télévision. Qui paye une redevance ici ?
L’étude de l’ancien testament est passionnante, un parcours initiatique d’une population qui trime, qui a des responsabilités lourdes (préparation des hommes à l’arrivée du Messie), qui se trompe a plusieurs reprise mais qui évolue.
La déférence des Chrétiens à l’égard des Israélites est pour moi une émouvante source d’inspiration : garder conscience des clivages et des pierres d’achoppement, mais toujours respecter les grands frères qui nous ont précédés dans la foi.
L’âne israélite robuste et obstiné, l’agneau chrétien doux et ingénu, le destrier mahométan farouche et dominateur (Debré « Dieu, un itinéraire »). Les testaments ne se contredisent pas, ils sont complémentaires.
Pour en revenir au sujet, la suppression de l’éducation théologique a grandement réduit les capacités d’analyse des gens qui se disent « de gauche »...Ce ne sont que des zélotes de loges qui s’ignorent, point barre.
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Sur l’article je ne souhaite pas commenter (que ça vous plaise ou non).
Par contre, quel déferlement de racisme dans les commentaires !
C’est vrai, la bête n’est pas morte, le ventre infect est encore fécond...-
@xana
C’est vrai, les propos de Mélenchon me donne aussi des frissons.
La connerie n’a pas de bords politique et les gens qui thésaurisent sur les haines, quel que soit leur « front », devront payer un jour. -
@xana C’est regrettable certes et j’ai signalé les abus. Cela étant Me Obono est racialiste et donc raciste elle la toute première.
Femme, noire, elle se sert de cette victimisation pour faire passer des idées qui n’ont rien de sympathique. Elle l’avait déjà fait dans cette fameuse interview, où elle avait tenu des propos douteux tout en faisant taire toute critique en hurlant au racisme.
Je trouve cela très condamnable dans la mesure où ce genre d’attitude aliment de fait le sexisme ensuite et le racisme.
Je persiste donc à penser qu’il faut critiquer les propos sans gêne quand il y a lieu et ne pas tenir compte de la couleur de la peau de celui qui les énonce. Principe républicain. -
@Elena Mangusta
Bravo pour votre article et votre courage, il ne faut pas avoir peur d’appeler un chat un chat et une conne une conne.
Bien sur toute la gauche bien pensante va vous tomber dessus.
Elle est noire, immigrée, donc pas touche
elle défend les « Nique la France », elle crache dans la soupe de hôtes qui l’on invitée à leur table, mais « pas Touche. »
quand certains anti racistes de pacotille auront compris que la connerie et le racisme n’ont pas de couleur on aura fait un grand pas.
Bonne journée.
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« le texte qui suit évoquant négativement une personne noire (« black, » « de couleur » ?) »
Yes, la meuf is black
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après la bande a Bonnot voila la bande Obono .....
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France insoumise.. mais pas à l’islam.
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C’est franchement pas beau ce qui se passe sur ce fil de commentaire, de la lourdeur des comparaisons hasardeuses, ça sent bien la merde !!!! C’est vrai que la FI et Obono ont déjà gouverné !
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C’est Cewise de Gwoupama ?
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Contrairement à l’auteure de cet article je ne suis pas de ceux qui s’en balancent de ce qu’il y a dans de vieux bouquins pouilleux comme, pour elle, l’Ancien Testament.
Je suis de ceux qui dénoncent, là encore contre la croyance superficielle d’Elena Mangousta, la persistance de la hiérarchie catholique à enseigner que la violence attribuée à Dieu dans l’Ancien Testament lui est attribuée avec raison. C’est pour cela que, l’année dernière, j’ai publié un petit livre demandant la désacralisation de la violence religieuse dans toutes les religions, puis publié sur Agoravox cet article que je considère un peu comme une suite :
DÉTRUIRE LA TRICHERIE EXÉGÉTIQUE :
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/detruire-la-tricherie-exegetique-187081 .../...
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.../... Je n’en suis que plus à l’aise pour dénoncer les nombreuses complicités qui se manifestentent en France avec ceux qui militent pour l’islamisation du pays (Danièle Obono ne faisant que l’exprimer plus sottement que d’autres beaucoup plus responsables).
La violence attribuée à Dieu dans l’Ancien Testament (AT) est bien réelle mais « ses » appels à la pratiquer ne concernent que l’époque de l’AT.
Le juif Jésus de Nazareth (aujourd’hui trahi par l’Église) a tenté d’expliquer à ses coreligionnaires que leur Dieu n’appelle qu’à l’amour.
Six siècles plus tard, le prophète Mohamed a rectifié : le Dieu de l’AT avait raison d’appeler à massacrer mais ce n’était pas le bon Dieu, Allah est le seul vrai Dieu et ses appels à tuer resteront valables jusqu’à ce que le monde entier lui soit soumis...
Quatorze siècles, et des dizaines de millions de victimes de l’islam plus tard, on en est toujours là, mais avec une innovation :
les crétins de la « Gauche » (TOUTES TENDANCES CONFONDUES) tiennent à réaffirmer après chaque massacre islamiste que "ça n’est pas ça l’islam, allez plutôt chercher les responsables dans les synagogues et les églises".
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@Pierre Régnier Certes cher monsieur mais il demeure que l’Eglise gère ses textes sans que cela n’induise aujourd’hui des violences comparables à celles des attentats en France, ni globalement de troubles à l’ordre public sauf rares exceptions. Partant de là, le principe de laïcité impose à la République de ne pas mettre son nez dans ces textes religieux et de laisser les croyants s’auto-gérer. Pour les athées de plus, oui ces livres sont de vieux grimoires, et il me semble important qu’en ces temps de flambée obscurantiste, la parole des athées, avec tout ce qu’elle peut avoir de provoquant pour les croyants (la réciproque étant vraie également) continue à s’exprimer librement malgré les menaces qui pèsent sur elle.
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@Pierre Régnier Le juif Jésus de Nazareth (aujourd’hui trahi par l’Église) a tenté d’expliquer à ses coreligionnaires que leur Dieu n’appelle qu’à l’amour.
Bah oui mais en quel langue alors ?
https://jbl1960blog.wordpress.com/2017/09/02/dans-quelle-langue-dieu-a-t-il-ecrit-les-10-commandements-dr-a-ezzat-traduit-complete-par-jbl1960/
En araméen ? C’est pour cela que personne n’a compris... -
@Elena Mangusta
Tout d’abord veuillez excuser mon erreur dans l’écriture de votre nom. Mes deux critiques ne sont pas de détail mais j’approuve globalement votre article. Je souhaite aussi que les athées s’expriment sur les religions mais je leur reproche de le faire souvent très mal, se rendant alors indirectement complices de ceux qui approuvent les textes religieux sacralisés qui sont indirectement criminogènes, alimentant ainsi ceux de l’islam qui sont, eux, directement criminogènes. C’est ce que je reproche aussi à l’actuelle église catholique.
Appréciant votre article j’ai voulu lire ceux que vous aviez précédemment publiés sur Agoravox. J’ai lu les deux premiers, également très bons. A propos du vers de Rutebeuf qui commence le second, savez-vous que Brigitte Stora en a fait le titre d’un très beau livre, selon moi très utile, très important ? :
QUE SONT MES AMIS DEVENUS ? (éditions Le Bord de l’Eau, 2016)
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@ l’auteur = Elle sait que, si par extraordinaire il arrivait que l’on tombe sur un « Lefebvre » exalté appelant au meurtre des sarrasins et des israélites, ça ne nous ferait ni chaud ni froid que l’on ferme son lieu d’exercice et même on trouverait ça bien, quand bien même il n’y aurait pas
- encore-mort d’homme ?
Le problème c’est qu’il y a bien eu mort d’hommes et de femmes et de bébé indigènes par une minorité blanche, puisque le Cristobál Colón avait ordre (divin) des hommes en jupe (le pape Alexandre Borgia, le saint-homme) « …pour envahir, traquer, capturer, vaincre et subjuguer tous les Sarrasins, païens et autres ennemis du Christ où qu’ils soient et de réduire leur personnes en esclavage perpétuel… » et en application stricte du Deutéronome 7 : 1-2, 5-6 qui explique ceci : Lorsque l’Éternel, ton dieu, t’auras fait entrer dans le pays dont tu vas prendre possession et qu’il chassera devant toi beaucoup de nations et que tu les auras battues alors tu devras les détruire entièrement.
Et non, on s’en fout pas ni de l’AT, ni du Livre de la Genèse, car aujourd’hui encore les Natifs, Nations premières de tous les continents sont considérés par toutes les religions, et principalement la catholique comme « non-humains » et ça ça pose un gros problème, car aucun paradigme ne peut se prévaloir d’un titre en partant du principe que l’homme ou la femme qui n’est pas blanc est inférieur. Et je précise que je suis blanche, athée, et de culture catholique, d’origine italo-espagnole...
La solution n’est-elle pas un nouveau paradigme, sans dieu, ni maitre ?
Rien ne vous empêche de croire en votre dieu, en la fée bleu même, mais dans votre cœur.
Et bien sûr il en va de même pour toutes les croyances, toutes les religions sans exception... Ce n’est pas parce qu’on fait des conneries depuis au moins 5000 ans, qu’il faut continuer si ?-
@JBL1960 Si vous êtes athée, vous n’accordez donc aucune importance aux livres religieux, tout comme moi.... Vous comprenez bien de plus que le « on s’en fout » relève 1- de la figure de style, 2- de la laïcité républicaine qui induit qu’on ne tienne pas compte effectivement de livres « sacrés » pour la politique et la vie de la cité 3- Nous parlons de ici, en France et maintenant.
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@Elena Mangusta
Quand ils ont le pouvoir (politique, médiatique, judiciaire...) les athées doivent tenir compte effectivement du contenu des livres sacralisés par les religions.
Aujourd’hui tout particulièrement les gouvernants, les journalistes et les juges doivent tenir compte des appels à massacrer sacralisés par l’islam, puisque c’est au nom de ces appels attribués à leur Dieu que de nombreux musulmans massacrent effectivement (comme ce fut le cas pour les meurtriers des dizaines de millions de victimes de l’islam depuis 14 siècles).
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j’ai commencé a regarder Mélanchon face a notre 1er ministre.....mon dieu que c’était lourd mou insipide et sans valeur , une vrai soupe de l’hôpital , j’ai vu un molosse aux dents limées face a une asperge montée en graine voila tout ce que j’en retient ..... ça m’a rapellé LePen face a Macron ....
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Vous auriez pu avoir l’amabilité de mettre le lien, histoire qu’on se fasse sa propre idée ! Vos jugements sont fort intéressants mais il serait mieux de pouvoir les mettre en perspective !
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@alinea Prochaine fois, promis
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Agora se spécialise dans la lutte contre la FI et son porte parole. Mais pourquoi cela ? Et même une spécialiste de Mme Obono .... Ne voyons pas de lien avec l’actualité, juste le « goût du détail », l’obsession de « la vérité » , juste pour le « fun » donc..
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@capobianco
Allons allons pas de victimisation je vous prie, je ne suis pas Agora à moi toute seule et il ne s’agit pas de la FI, pas la peine de monter sur vos petits ergots, mais du PIR et ses sympathisants, les « racialistes », les anti-Charlie, les idiots utiles etc etc .
Quel que soit le parti qui les accepte dans ses rangs, il se plante et c’est à dénoncer de la même façon.
Et il n’y a aucun « fun » là-dedans, on aimerait parler d’autre chose vraiment.
Je réaffirme que cette personne n’a pas sa place à l’assemblée, je ne suis pas responsable du fait que la FI l’ait cautionnée (enfin pas toute la Fi d’ailleurs loin de là) et je ne changerais pas un mot de mon discours si elle appartenait à un autre parti. -
@Elena Mangusta
Pas mes « petits ergots » je me permet juste de vous situer telle que je vous perçois. Cela vous dérange ? Alors désolé, il ne faut pas venir vous présenter en spécialiste genre « c dans l’air » .De même, vos jugements mêlant « racialistes, anti charlie, idiots utiles etc... ».me permettent de vous classer, comme vous, dans la case « des racistes, moutons de panurge ou imbécile heureuse ». J’espère que vous m’autorisez à vous copier !
« je ne changerais pas un mot de mon discours si elle appartenait à un autre parti. » Mais bien sûr, votre honnêteté est telle qu’il ne faut surtout pas en douter....
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@capobianco
- Je ne vous ai classé dans rien personnellement
- Mes termes sont précis et correspondent à une réalité, les vôtres ne veulent pas dire grand chose et ne constituent qu’une vaine tentative de répondre « du tac au tac » pas bien convaincante
- Je n’ai à aucun moment utilisé le terme « spécialiste »
- A partir du moment où vous mettez en doute ce que je dis et ma bonne foi, cet échange n’a aucun intérêt et s’arrête là pour moi.
Je note que cette réaction épidermique semble être liée à ce que vous interprétez à tort contre une attaque de la F.I. C’est votre problème, pour moi D.Obono ne représente pas l’ensemble du mouvement, heureusement. -
O bono, o rage, o désespoir, o vieillesse ennemie .....
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! J’en ai ras la casquette des athés ultra radicaux qui haïssent les testaments sans avoir pris le temps de les étudier à minima.Ajouter une réaction
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