Faut-il dénoncer les étrangers ?
Après de longues journées de recherches, on a enfin fini par mettre la main sur la mère du petit garçon retrouvé errant seul à Marseille… et les explications commencent à arriver.
La « nounou » est une amie de la mère, en situation irrégulière et introuvable pour le moment.
De peur de se faire attraper par la police après l’abandon (ou l’oubli) du petit, elle a préféré s’enfuir plutôt que d’assumer son erreur.
Les exemples extrêmes comme celui-ci se sont multipliés ces derniers temps, on a entendu plusieurs cas de personnes préférant sauter par la fenêtre plutôt que de se rendre à la police, ou s’enfuyant à leur arrivée, risquant comme en Angleterre d’être abattues pour tenter d’échapper à la justice.
Tout cela est extrêmement préoccupant, et on peut craindre que ce genre d’événements ne se multiplie : le climat se durcit chaque jour un peu plus contre les étrangers.
Il y a quelques jours étaient arrêtés trois travailleurs clandestins qui participaient au chantier d’agrandissement des locaux d’un centre de rétention, passant en une journée d’un côté à l’autre des murs qu’ils construisaient.
Aujourd’hui on apprend que les parents du petit garçon abandonné sont poursuivis et mis en garde à vue pour « aide au séjour irrégulier », qui est un délit qu’on punissait déjà sous un autre régime qu’on dit d’un autre temps, et qu’on glorifiait après la guerre sous le terme de « résistance ».
Qu’est-ce que « l’aide au séjour irrégulier » ? La non-dénonciation d’êtres humains qui ne possèdent pas une carte de séjour qu’on leur refuse et qui les oblige à travailler au noir (et à se cacher plutôt que de réparer ses erreurs en se rendant à la police pour récupérer l’enfant dont on a la charge) ?
Ou la possibilité pour le gouvernement de justifier l’agrandissement des centres de rétention, qui est le seul plan de relance économique viable offert en matière de construction d’habitations ?
70 réactions à cet article
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j ai hésité avant de vous répondre car je considère vos propos comme assez déplacés.
mais bon :
- en effet on peut se réfugier derrière la Loi, mais on peut aussi regarder le monde autrement en se disant : pourquoi ne pas changer une mauvaise loi ?
- quant à la dénonciation, elle est le contraire de la non-dénonciation, non ?
et à partir du moment ou cette non-dénonciation peut être un délit, il me semble pouvoir considérer que la dénonciation serait le "non-délit", ou abscence de délit, comme vous préférez.
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Seb.. mais bien sûr.... Autant de bien pensance à droite me comble à l’aube de ce weekend...
Dormez en paix braves citoyens français, les défenseurs de la patrie, du travail, de la famille...français... sont à l’oeuvre...
Cela dit... les français ont une grande expérience en matière de dénonciation et de délation....Nul besoin de les forcer pour cela...
Ils ont fait largement leurs classes sous Vichy...Vous vous souvenez ?
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par Seb59 (IP:xxx.x34.180.194) le 22 août 2008 à 16H28 				
																
Faut il denoncer les etrangers ? Bien sur que non , pourquoi les "denoncer" ? ?
On ne peut denoncer que des gens qui ont commis un crime !
Or vous confondez "etrangers" et " IMMIGRES ILLEGAUX" ! Ca n’est pas la meme chose .
L’un ne vient pas de notre pays, l’autre y est entré illegalement.
Et, donc, il est normal de dénoncer les "immigrés illegaux" ?
Ca va : le (p)Hortefeux peut compter sur les bons français kollabos , pour respecter sa politique du chiffre...
Après, se jeter par la fenêtre, hein ; z’avaient ka pas êt’ là....
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OUI , il est normal de faire respecter CHEZ NOUS, nos lois, les droits de NOS travailleurs , en particulier de NOS ressortissants , sur NOTRE sol.
Cela s’appelle la solidarité NATIONALE.
Ce que je trouve toujours surprenant , c’est de voir ceux qui soutiennen ici, en permanence d’autres puissances, au nom de leur solidarité ethnique raciale et religieuse nous faire le procès de faire de meme chez nous...
Parce que bon, relisez les textes de ceux qui condamnent notre droit CHEZ NOUS a faire appliquer NOS Lois et relisez ce qu’ils ecrivent sur tous les sujets ou l’on parle d’Israel(par exemple)...
NE ME croyez pas, verifiez ! -
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le cas est prevu dans la loi... les conjoints ne peuvent pas faire cela.
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Seb : Car on a encore le droit de decider chez nous qui peut rentrer ou pas. C’est pareil dans tous les pays.
Ce genre d’argumentation me les Brice un peu ...
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J’suis pas digne, j’suis pas digne, j’suis pas digne... (Extrait de Wayne’s World)
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@deneb
C’est pourtant vrai. Et c’est d’ailleurs rassurant, meme si ca ne vous plait pas.
Habitant a l’etranger (EU). L’une des premiere phrase que j’ai entendu quand j’ai fait mes papiers au poste de police en charge des etrangers c’etait grosso modo : Si vous n’etes pas content vous etes libre de rentrer chez vous....C’est assez direct, ca met les points sur les "i"cela ne m’a pas choque pour autant.
Quand on vit a rome, on fait comme les romains..... -
Je precise le EU c’est pour union-europeenne
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Depuis quand est on un etranger en Europe .Un Francais n’a pas besoin de papiers ,c’est la communaute europeenne.
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Alors vous etes bien naif et vous ne connaissez pas le systeme. Pour travailler en europe UE il vous faut des papiers et meme un VISA et un passeport de preference. Certe pour un membre de l’UE il est facile a obtenir et plus rapide aussi par simplification des papiers.
Surprise -
Pour etre complet.
Etant considerer comme ETRANGER, meme en etant francais et travaillant en UE, Actuellement j’ai les memes droits que les "natifs", a une exception pres.
Je n’ai pas le droit de demander les allocations si je perds mon boulot.
Vous signez ce papier (c’est un papier specifique a TOUS les etrangers, UE compris) quand vous faites votre REGULARISATION dans le pays, qui precise que vous vous engagez a ne pas les demandees si vous perdez votre job.
Sans signer ce papier il vous est impossible d’obtenir un VISA donc d’etre couvert pas la securite sociale du pays qui vous accueille.
Pour avoir droit a ces allocations, je dois travailler un minimum de 5ans dans le pays.
La carte d’identite est valable pour du tourisme en UE et pour une periode de 3 mois seleument.
Pour travailler votre numero de passeport vous sera demande dans 99% des cas, meme en UE.
Bienvenu dans le monde reel.
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En Allemagne pour un français, cela ne se passe pas comme vous dites : l suffit de se immatriculer avec sa carte d’identité française (et non le passeport ) dans la ville que vous habitez afin d’obtenir immédiatement un permis de séjour illimité sans avoir besoin d’aucun visa de la police des frontières pour vivre et travailler. Vous obtenez en plus le droit de voter aux élections locales et européennes.
C’est strictement conforme au droit européen de la libre circulation des personnes -
Ouep peut-etre en Allemagne,
En tout cas la ou je suis c’est un peu different.
Je sais que maintenenant quand je vais faire mon changement d’adresse je vais obtenir un VISA permanent. Mais quand je suis arrive a cause de l’espace Shengen c’etait un peu different et plus stricte meme pour les membres de l’UE.
Cependant je suis en train de remplir mon nouveau contrat de travail, et mon numero de passeport m’ai demande ainsi que celui de la carte d’identite. Je vais obtenir un VISA permanent de droit car je suis membre UE.
Pour les allocs je crois que c’est toujours pareil, je n’y aurait droit qu’apres 5 ans de travail dans le pays. -
Le premier VISA que j’ai obtenu etait pour 5 ans.
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Le passeport n’est pas exigible dans l’espace Shengen pour un ressortissant de l’UE, mais seulement le carte d’identité ; si cette demande vous a été faite, elle est illégale !
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Peu etre en tout cas vaut mieux l’avoir sinon ca fout le bordel et quand on est pas dans son pays on peut aussi s’entendre dire : rien ne vous empeche de rentrer chez vous.
donner mon passeport ne me gene pas, c’est juste pour dire que c’est pas toujours comme on le croit. -
Si on commencait par s’occuper de la misere en france avant de s’occuper de la misere des autres c’est aussi pas mal non plus.
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faites comme chez vous, mais quel cynisme !
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Salut à toutes et à tous,perso toute dénonciation me choque...Au fait,convient-il également de dénoncer les patrons ne respectant pas le code du travail ?Cordialement
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Un cas d’école à Nanterre
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A Bois-Guibert... juste pour mémoire....
CHARLES DE GAULLE - »Le Salut » - Tomme III – 1944-1946 :
... » La collaboration avait revêtue.... non seulement le caractère de l’ABAISSEMENT NATIONAL, mais encore celui de la persécution à l’encontre d’une foule de français.
Avec le concours de bon nombre d’officiels et d’une masse de délateurs, excités
et
applaudis par un ramas de folliculaires, 60 000 personnes avaient été exécutées,
plus de 200 000 déportés dont à peine 50 000 survivraient.
En outre, 35 000 hommes et femmes s’étaient vus condamnés par les tribunaux de VICHY.
70 000 »suspects » internés, 35 000 fonctionnaires révoquées ;
15 000 militaires dégradés, sous l’inculpation d’être des résistants...
Il fallait que la justice passe...
« 2071condamnations à mort furent prononcées par les cours, en dehors des contumaces.
Les dossiers m’étaient ensuite soumis, après examen et avis de la commission des grâces au ministère de la justice et appréciation motivée du garde des Sceaux.
Je les ai tous étudiés, directement assisté que j’étais par PATIN, directeur des Affaires criminelles
et des grâces de la Chancellerie, et recevant les avocats chaque fois qu’ils en faisaient la demande.
Rien au monde ne m’a paru plus triste que l’étalage des meurtres, des tortures, des délations, des appels à la trahison, qui venaient ainsi sous mes yeux ;
En conséquence j’atteste, qu’à part une centaine de cas, tous les condamnés avaient mérités d’être exécutés….."
Curieux comme on oublie vite, Monsieur Bois-Guibert.. n’est-il pas ?
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@ bois guilbert
Entre un clandestin qui vient travailler en France car dans son pays c ’est la misere et un Rmiste qui ne veut pas travailler ( j’en connais ) . Au Royaume Uni ces clandestins font partie de l’economie du pays .UK est en Europe ,brave Europeen . -
@ l’ineffable Bois-guibert
Il faut absolument prendre des mesures pour éviter que les braves Européens ne finissent par sortir les fusils de chasse pour faire eux-mêmes leurs nettoyages ethniques
Eh bien, en voilà de "braves européens" , à l’image de bois-guibert !
Nettoyage ethnique, hein ?
Bois-guibert est prêt à sortir son fusil de chasse pour aller nettoyer les banlieues ethniquement mélangées (quelle horreur !)
Tant que vous y êtes, bois-guibert, vous devriez aller nettoyer l’équipe de France aux jeux olympiques ; ça nécessiterait un sacré "nettoyage ethnique" !
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Certains n’appennent jamais.
L’histoire ne vous a rien appris Mr Guisbert.
VOUS etes grotesque.
Salutations. -
Je me demande même comment on peut se poser une telle question...
En 1940 certains se posaient peut être la question "Faut il dénoncer les juifs ?". A voir les résultats beaucoup ont visiblement choisi la mauvaise réponse.
Le probléme c’est qu’on a fait des choix qu’on ne veut pas remettre en cause et qui nous forcent à cette politique inique vis à vis des étrangers.
Si il n’y avait pas de système social pour ceux qui ne travaillent pas, cela ferait une régulation par rapport à l’envie d’entrer chez nous. Est ce que c’est normal qu’on ait entendu parler du RMI jusqu’au fin fond de l’affrique ? Sauf que le RMI c’est un peu comme une lampe hallogéne vis à vis des mouches. Cela attire, mais ceux qui s’en approchent trop se brulent.
Si les délinquants étaient expulsés ou en tout cas sévérement punis il n’y aurait pas de problème de délinquance des populations étrangéres. Sarkozy a dit que la double peine était inhumaine. Soit. Je ne suis pas fan de l’idée. Mais la politique actuelle l’est encore plus. J’ai habité a 20 mètres du foyer de travailleurs de la rue des terres au curé pendant 4 ans. La ou la police de Sarko a fait des expulsions. Jamais ces gens ne m’ont causés de soucis. Par contre on trouve parfois de petites racailles qui sous prétexte qu’elles sont en régle et que notre justice est laxiste se permettent tout. Le résultat de tout ca c’est qu’on puni des gens honnétes au lieu de punir des délinquants. Entre ces gens du foyer et certaines racailles du quartier, ce sont les racailles qu’on aurait du renvoyer chez elles.
Le résultat c’est que l’on vire parfois quelqu’un de travailleurs alors que d’autres sont venus pour toucher les aides.
C’est cette politique de gauche que la droite n’ose pas remettre en cause qui fait que l’on est obligé d’en arrivé à la politique inique des expulsions. Je préférerai largement que l’on permette aux gens de tenter leur chance ici.
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Faut-il dénoncer les étrangers ?
par Marc Bruxman (IP:xxx.x29.179.123) le 22 août 2008 à 20H36Je me demande même comment on peut se poser une telle question...
En 1940 certains se posaient peut être la question "Faut il dénoncer les juifs ?". A voir les résultats beaucoup ont visiblement choisi la mauvaise réponse....
suis pas sur qu’ils se soient posée la question, les moutons ne pensent pas ils avancent quand on leur ordonne d’avancer, juste une chose diffère, c’est la méritance, pour un c’était une voiture, pour deux etc .... en temps de misère, la misère humaine suit ! surtout quand l’ignorance et la haine dominent ...
a toutes les victimes du Fachisme et plus jamais çà me concernant, pour les autres, c’est entre eux et eux .... -
Aux USA ,la police nest en general pas en correspondance avec le service immigration sauf delits .
Pourquoi ?? Simple ! Parce que ces memes illegaux peuvent etre temoins de crimes (vols ,meurtres ....)et la police necessite ces temoins pour trouver les delinquants .-
Sachant qu’il y a plus de magrébin à marseille que de français de souche, il me paraitrait normal qu’elle reste à marseille grâce au droit à l’autodétermination de chaque peuple.
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CHANSON DE PIERRE PERET : LILI
sur www.youtube .com-
Une fois encore,on voit sur AGORAVOX la publication d’un article provocateur,qui porte en lui les germes d’une haine
L’amalgame ETRANGER = CLANDESTIN est inaceptable et c’est pas normal que le "comité de rédaction" ’existe t-il rééllement ?) puisse valider en toute connaissance de cause,un tel écart de language digne d’un mouvement sectaire et extrèmiste
Pour retourner à la source de l’information "la nounou" qui abandonne un enfant en bas age,oui c’est un crime et cette personne doit etre arrêté et mise en prison et si elle est en situation illégale doit etre expulsé car la meilleure des prisons c’est encore la prison à ciel ouvert.
Il n’est pas acceptable d’abandonner un enfant et encore moins acceptable de venir se justifier en prétextant une situation irrégulière
Une fois encore se pose la question d’une éthique rédactionnelle dans la validation des articles-
ben non elle ne sera pas expulsée, parce que ce qu’on appelle la "double peine" ne sera pas appliquée.
Elle va rester, confortant un peu plus tout un tas de "français" qui le sont que par le passeport et qui vehiculent leur culture en contradicuion avec la notre en particulier en aidant a trangresser des lois qui ne leur conviennent pas ou même qu’ils ignorent.
Lisez le message jusqu’au bout. je ne dis pas que les autres cultures sont mauvaises, mais ce ne sont pas les notres.
Je ne dis pas non plus qu’il faut appliquer la double peine, non, il ne faut qu’une seule peine : l’expulsion immediate avec interdiction de sejour correspondante dont la durée doit etre adaptée.
Je ne dis pas que c’est pas genereux, pas humain etc... mais il faut respecter la loi. Tous ceux qui veulent modifier la loi n’ont qu’a voter aux prochaines elections pour le clan qui souhaite cette modification. ce n’est pas plus simple que ça. -
pal nagui bocsa y sarkozy aurait du etre expulser, ca nous aurait eviter norkoleon
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L’auteur, je n’aimes pas votre question. Je pense que cette tournure n’est pas innocente, et j’en ignore les raisons.
Personnellement, je suis ma morale, mes principes, puis la loi. La loi peut changer, pas mes priorités.
En tout état de cause, etre etranger, n’est pas un délit. Seulement , évidemment, ce n’est pas de celà, dont il s’agit, mais plutot de tracer une frontière entre les gentils et les méchants. Permettez moi de vous dire, que vous faites fausse route, et cette façon d’aborder le problême, ne contribue pas à le résoudre, mais tout au contraire à le rendre insoluble.
L’immigration clandestine est un phénomène, dont on comprend trés bien les tenants et les aboutissements, et le principal probleme est que cette immigration vise des terres non seulement occupées mais parfois surpeuplées et économiquement fragiles.Celà est un aspect, de la question, l’autre aspect, ce sont les personnes.Ce n’est pas du tout la même chose de donner son opinion sur un problême global, ou sur un cas particulier.
Je suis contre l’immigration illégale, et même légale, lorsqu’elle a pour but de fausser la situation, je suis contre les régularisations et les naturalisations telles qu’elles se pratiquent.Pas tellement, à cause des personnes à qui ces mesures s’appliquent, mais plutot parce que les buts visés par ces mesures, à mon avis, ne sont pas de celles qui honorent une action désinteressée.
Je n’ai pas toute les vérités entre mes mains, mais je sais une chose : on ne rompt pas sans séquelles le lien qui nous unie à nos racines, et celles la, vont plus loin que notre enfance.
Si on veut vraiment aider les étrangers, il faudrait mettre en place un système, qui les aide, là ou ils sont des natinonaux.
Pour faire le bien, il ne faut pas seulement le vouloir, il ne faut pas seulement le faire, il faut que le bien perdure.
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L’immigration clandestine, tous les pays n’en souffrent pas. En Iran, Tchetchenie ou en Ethiopie ce n’est pas vraiment un problème. On peut dire que l’immigration clandestine est un indicateur de qualité de vie dans un pays. Parmis les gens qui viennent clandestinement en France, parce qu’ils souffrent de conditions de vie dans leur pays il y a certes des gens mal-intentionnés, mais pas plus que dans n’importe quelle autre frange de la population. La grande majorité n’ont qu’une seule envie, celle de retrouser les manches pour pouvoir vivre convenablement. Ils sont souvent plus consciencieux au travail que les réguliers, car ils savent que l’on les juge plus facilement. Beaucoup finissent par régulariser leur situation, certains font même plus tard la fierté de leur pays d’accueil.
Toutefois ils sont aussi le bouc emissaire idéal - ils ne votent pas, donc, pas la peine de prendre des gants. Leur présence fait les choux gras de toute une classe de politiciens, soi-disant soucieux de la securité dans le pays, qui sont surtout avides de pouvoir et prets à stigmatiser n’importe qui pour y arriver. Le fait est que jamais dans l’histoire un pays aurait amélioré sa situation en expulsant les immigrés clandestins. C’est même le contraire : quand un pays commence à expulser en masse ses clandestins, c’est qu’il va mal. -
@ deneb
". Le fait est que jamais dans l’histoire un pays aurait amélioré sa situation en expulsant les immigrés clandestins. C’est même le contraire : quand un pays commence à expulser en masse ses clandestins, c’est qu’il va mal."
Sauf le départ des "européens d’algérie" aprés 1962, qui eut un impact économique, je ne vois pas quel exemple pourrait renforcer cette affirmation. -
décurion : donnez donc un exemple pour l’infirmer
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deneb,
Des clandestins illégaux, expulsés en masse, je ne connais pas d’exemple.Je ne prétends rien du tout sur votre affirmation, je n’ai donc rien à en dire, sauf que je suis sceptique. -
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La teneur de certains messages et leur racisme froid et assumée est simplement glaçant.
Le racisme prospère en France et en Italie, les deux pays avec les pires populistes d’Europe, les deux millionnaires, les deux complétement compromis avec le privé, les deux davantage mafieux que politique, j’ai nommé Sarko et la Berlu.-
et votre habilite a sortir le mot de raciste a toutes les sauces fait aussi froid dans le dos...
Les sans papiers sont employes car :
1-Ils trouvent des patrons pourris pour les exploites.
2-Meme en se faisant exploites, leurs conditions de vie sont probablement meilleures que dans leur pays.
Ils (les clandestins) considerent donc cela comme potentiellement acceptable puisqu’ils acceptent le job et ne commencent a raler qu’apres qques annees.... ????. Perso si on me reduit en esclave, je gueule de suite pas apres des annees... sinon durant ce laps de temps ils se rendent donc complices du systeme qui les exploite.....-
cessez de parler de vous bordel on s’en tape, vous estimez etre un étranger plus acceptable que les autres, pfff
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bonjour,
beaucoup de réactions sont surprenantes, je suis atterré de voir à quel point les vieux démons du racisme sont encore présents chez de nombreux lecteurs.
- @ decurion j’aimerais rappeler que les racines dont il parle comme d’un ciment des nations est une aggrégation constante de populations étrangères se confondant peu à peu avec le territoire sur lequel elles évoluent.
- @ lerma, le souci est effectivement qu’une personne puisse préférer abandonner un enfant plutôt que d’assumer ses responsabilités, tout ça à cause d’une histoire de papiers... c’est désolant n’est-ce pas ?
- @ abgeschiedenheit, les illégaux sont bien hors-la-loi d’un point de vue juridique. mais d’un point de vue simplement humain, peut-on considérer un étranger sans papier comme un criminel ? je ne remets pas en cause le fait qu’il y ait des règles, je voudrais simplement que ces règles soient justes et bonnes.
- @ Marx Bruxman je voudrais signaler que le RMI ne s’attrape pas comme ça, et que pour l’obtenir il faut un titre de séjour autorisant de travailler, renouvellé 5 ans avant de pouvoir y prétendre. mais comme vous le dites une sorte de légende, relayée justement par les opposants à l’immigration, a traversé les frontières en faisant croire que tout un chacun arrivé en France bénéficiait de fait des prestations sociales avantageuses de la France.
- et au sujet de Vichy, je suis plusque désolé d’avoir à faire un parallèle regrettable mais à lire certains il ne fait aucun doute que ce parallèle est justifié. c’est cela qui est le plus grave
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l’ auteur,
Il semblerait, que Boz, dans l’ain, soit en partie peuplé par des descendants de Maures, coupés du gros de leurs troupes aprés la défaite de Poitiers. Je connais ce village, et je dois bien avouer, que si c’est vrai, celà ne se voit pas.
Ce que la France est, je le sais comme vous, le résultat d’un brassage, de tribus, de nations, se "confondant peu à peu", vous savez aussi, je pense que les ghettos, furent expressemment créés pour les juifs, dont le plus grand nombre est resté en dehors de ce brassage.
Je pense qu’il y a là une leçon à tirer, qui serait profitable.
Un pays n’est pas comme les serpents qui peuvent digérer des proies plus grosses qu’eux. Pour que les étrangers puissent se confondre avec les indigènes, il faut d’une part, qu’ils le désirent, et qu’ils puissent se "diluer" dans la masse. Le moins que l’on puisse dire, et que le nombre et la concentration dans les banlieues ou les bidonvilles, est une entrave sérieuse à cette "dilution" -
@ l’auteur
Ne déprimez pas ; par son seul titre, votre papier a ramené ici parmi les instincts les plus vils.
Sur l’échantillon donc, mon sentiment est globalement identique.
Passons sur les commentaires de ceux qui paraissent se réclamer d’un héritage "pieds-noirs". Ignorons les et laissons les donc célébrer l’OAS devant le nouveau momument qu’ils viennent de se payer, les pauvres.
Plus généralement, les 53% du promeneur des Invalides me paraissent être -abstraction faite du vote d’une droite d’argent et/ou de tradition, très minoritaire- le résultat d’une chimie délicate, qui affecte ce que l’on peut appeler les "petits blancs", phénomène universel. Elle est faite à la fois de racisme (Le syndrome FN) et d’ambitions économiques personnelles (Devenir "riche" - Cf. "Rêves de droite ; défaire l’imaginaire sarkozyste ").
Puisque nous avons à faire à des abrutis -je dirais même de la canaille- et bien que l’évolution de leur "pouvoir d’achat" devrait être de nature à leur ouvrir les yeux, je crains effectivement que leur dépit ne se reporte de plus en plus sur les "Etrangers".
En définitive, vous avez à faire à des "baisés", qui continuent visiblement d’aimer ça.
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@asinus
Qui a confisqué quoi !?
C’est vous qui votez pour ceux qui vous font prendre des vessis pour des lanternes.
Il est à craindre qu’il n’y ait un jour même plus d’école publique, comme porte de "l’ascenceur social".
Qui vous fait mettre la charrue avant les boeufs ? Est ce moi qui empile les crédits ?
Que la "majorité invisible" cesse de croire aux modèles socio-économiques qu’une TF1 lui présente.
Et nul doute que ce sont et que ce seront les "Etrangers" qui se verront "présenter la facture". -
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Faut-il dénoncer les étrangers ?
par caleb irri (IP:xxx.x01.172.183) le 23 août 2008 à 10H52bonjour,
beaucoup de réactions sont surprenantes, je suis atterré de voir à quel point les vieux démons du racisme sont encore présents chez de nombreux lecteurs.
@ decurion j’aimerais rappeler que les racines dont il parle comme d’un ciment des nations est une aggrégation constante de populations étrangères se confondant peu à peu avec le territoire sur lequel elles évoluent.
@ lerma, le souci est effectivement qu’une personne puisse préférer abandonner un enfant plutôt que d’assumer ses responsabilités, tout ça à cause d’une histoire de papiers... c’est désolant n’est-ce pas ?
Vous pensiez quoi ? que les crétins s’intéresseraient au contenu de votre texte, mais a paet quelques uns comme Renève, Reboul, les autres puent la haine, person je suis une femme et sincèrement je me demande comment leur épouses peuvent dormir avec ce genre d’individus !!! beurrrrkkkkk -
Je ne sais pas (si en fait je sais) s’il faut dénoncer les "immigrés illégaux" (oui, il faut faire attention aujourd’hui à la sémantique), mais ce que je sais bien mieux, c’est qu’il faut dénoncer les mauvaises lois.
Nous voyons qu’aujourd’hui ces lois sont dangereuses car elles sont sources d’actes de désespoir, mettant des vies en péril.
Nous devons aussi dénoncer les guerres provoquées par les occidentaux (dont la guerre économique), qui maintient dans la pauvreté une grande part de l’humanité pour le profit d’un système qui leur remplit les poches. Cette pauvreté est la principale raison de l’immigration.
Nous devons enfin dénoncer tous les appels à la haine contre les étrangers, qui transforment chaque étranger en immigré illégal potentiel. Quand je dis "étranger", je pense bien sûr aussi à ceux qui n’ont pas la peau blanche. Car les français de couleur (ça existe au grand dam de certains qui savent même pas qu’il existe des départements outre-mer ) sortent plus souvent leurs papiers que les autres. Bien que, avec la repression routière, nous sommes tous devenus des criminels potentiels.
Faut-il dénoncer ceux qui roulent sans permis, trop vite, avec leur portable... ?
Dans quelle société "parfaite" sommes nous pour ainsi être prêts à jeter la première pierre sur l’autre ?-
""" Cette pauvreté est la principale raison de l’immigration. """
vous vous avancez un peu là... :
— - en ce qui conscerne les populations pauvres des pays de l’est européen c’est possible.
— - en ce qui concerne le mahgreb, malgré le coran qui en principe decourage l’emigration dans un pays mecreant... il s’agit aussi d’une expansion de l’Islam.
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Poussons les murs pour loger l’Afrique !
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Poussons les murs pour loger l’Afrique
l’afrique qui a logé tes aieux, primates libidineux, suis même pas sur que tu sais ou est l’afrique ! encore mpons pourquoi tu es sur terre, as tu seulement pensé que demain tu pouvais mourir en traversant la rue ! -
si les occidentaux arretaient d"aider" le tiers monde en echange de contrats juteux, ca irait certainement mieux
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Calme toi papy
Prend tes gouttes -
Réponse oui, mais il faut aussi dénoncer les marchands de sommeil et les patrons qui en profitent !
Avec 10% de chômage et ce dans tous les secteurs professionnels, notre pays n’a pas besoin de main d’oeuvre étrangère, mais une réforme de l’éducation nationale pour que les formations diplômantes du supérieur soient adaptées enfin à notre marché du travail !
et pour les métiers qui nécessitent pas de qualification, nos banlieues sont remplis de gens sans diplôme qui rouillent en attendant le versement de leur RMI !
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Nous sommes le produit de notre éducation et de nos expériences. Bipèdes doués de raison, nous sommes également soumis à des pulsions instinctives , irraisonnées, qui conduisent le plus souvent à des résultats plutôt bénéfiques. La nature est bien faite, puisqu’elle ne distille pas le mal, sans dispenser son remède.
Je crois que la bonté naturelle, n’existe pas, et je penses que ce que nous faisons envers les autres, nous le faisons avant tout pour nous. Le "de rien, ça m’a fait plaisir" est une formule, parfois un mensonge, mais tout de même une réalité, car se sentir "bon" procure une satisfaction, dont on n’est pas forcement conscient.
L’égoïsme, étant le moteur de la bonté, cela signifie qu’une mauvaise pensée peut entraîner une fin heureuse, mais aussi que les bons sentiments ont parfois des effets néfastes, confirmant ainsi que l’enfer est pavé de bonnes intentions.
Le sujet, dont il est question, ici, est réellement révélateur sur bien des points.
Je constate beaucoup de non dit et de l’hypocrisie.
Car la véritable question concerne les étrangers clandestins, faut il les expulser, ou les régulariser, et cette question, on ne la voit pas, on l’ignore et on réponds à côté, par des banalités.
Le sujet, est donc réellement tabou !
Nous ne sommes pas des décideurs, et quoi que nous pensions, cela ne changera pas le cours de l’histoire, sauf, si nous nous réveillons un jour, décidés à inverser la vapeur. Je ne désespère pas que cela puisse arriver, encore faudrait il pour cela un faisceau de condition, qui ne seront jamais réunies,si les règles et la composition du tissu social évoluent constamment.
Que l’ont accepte les réfugiés politiques, je pense que c’est un devoir, en ce qui concerne les réfugiés économiques, de la pure connerie et une mascarade hypocrite, qui cesserait très vite, si les frontières s’ouvraient réellement " en grand " comme le souhaitent certains.
Il n’est pas logique de se congratuler entre "gentils" en faisant la nique aux "méchants", et de supposer que tout immigré est forcement un "gentil" et qu’il n’y a pas de "méchant".
Il n’est pas logique d’importer des problèmes, alors qu’il serait possible, de les régler à la source, à moindre coût.
A ce jour, je pense que l’immigration est un danger pour les indigènes, sans être vraiment une solution pour les immigrés économiques, et à cause des autres étrangers, y compris européens, je suis contre leur vote, et je verrais d’un bon oeil, que la propriété soit accessible aux seuls nationaux.
Si vraiment, il advenait que des vies soient en danger, réchauffement climatique ou autre, et qu’il faille faire de la place pour de nouveaux arrivants, je réviserais mes positions, en souhaitant tout de même que cela se fasse dans l’harmonie, en privilégiant les affinités.
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La misère des autres nous concerne autant que la misère de "chez nous". La situation actuelle de l’Humanité est basée sur des répercussions, i.e., tout ce qui se passe ailleurs, même dans les pays les plus lointains, a un effet papillon à long ou à moyen terme. Le phénomène de l’immigration a pour cause des aléas économiques, sociaux et politiques. Cela fait beaucoup surtout dans des pays où le taux d’illettrisme, par exemple, peut dépasser plus de 50% de la population. Je suis la première à crier haut et fort que les gouvernements responsables des pays « fournisseurs » d’immigrants, doivent se préoccuper de la sort de leurs citoyens. Mais, dans le cas de plusieurs pays nommés « en voie de développement », vous les savez bien, les changements sociaux ne se font pas du jour au lendemain car cela requiert tout d’abord un changement de mentalité qui aura lieu au fur et à mesure et tout au long de plusieurs générations. Et les pays développés ont aussi une certaine responsabilité. Retracer l’Histoire c’est comprendre le phénomène de la immigration massive.
N’oublions pas que nombreux de ces immigrants « illégaux » ont tout fait dans leur pays non seulement pour s’en sortir mais aussi pour essayer de venir en France en tant que « réguliers ». Malheureusement pour eux, la loi s’est durcie et, comble du désespoir, ils dépensent les économies d’une vie (qui peut bien représenter pour nous seulement le salaire d’un mois) et arrivent même à sacrifier leurs vies (centaines des morts sur les « pateras » qui essaient d’atteindre les côtes espagnoles) non pour un El Dorado –car ils n’y croient plus- mais pour survivre.
Bien sûr, un seul pays ne pourra jamais recueillir tous les misérables su monde. Mais, dans ce cas, mieux ne pas faire des compromis. Ce que je trouve ahurissant ce que des personnes ayant travaillé ici depuis 20, 25 ans en France soient mis à la porte parce qu’ils ne sont pas en possession d’un papier attestant qu’ils ont le droit d’être ici mais qui, en même temps, ont cotisé la Sécu, payé leurs impôts…
Concernant ce discours « chez-nousniste » (doivent respecter la li de CHEZ NOUS, on est CHEZ NOUS, etc.).Sincèrement, j’ai l’impression qu’on recule de 70 ans en arrière…
Je pense qu’il faut bien faire le différence entre les étrangers, clandestins ou réguliers, qui travaillent, occupant même parfois des postes que les Français ne souhaitent pas, en essayant de s’en sortir les fins des mois, et ceux qui n’ont pas compris qu’ici comme ailleurs une société se construit sur ce même travail et le respect de la loi (toujours une question d’éducation) et que, soit dit en passant, la France est un état laïque qui permet à tous de vivre leurs croyances et exhorte aussi à respecter aussi celles de autres.
De la racaille, des délinquants et des criminels, il y en a partout, mais il est vrai que les étrangers sont plus visés car ils attirent plus l’attention et on créé vite fait des clichés et des préjugés. Moi-même je surprends souvent les gens parce que je n’entre pas dans l’idée qu’ils s’étaient fait sur ceux qui ont mes mêmes origines (!).
Je crois très sincèrement que le problème est beaucoup plus profond et que il faut aller à la racine. Calculer un quota d’expulsions sans tenir compte de la vie de ses gens n’est pas la solution et ne fait que augmenter la xénophobie, la peur, l’intolérance et la méfiance.
A titre d’information : Je ne suis pas Française, mais Espagnole d’origine marocaine. J’avais obtenu la naturalisation en 93 car la situation socio-politique au Maroc était assez imprévisible. Or, je me suis toujours considérée Hispano-marocaine, je n’ai jamis eu de dilemme d’identité. En France, je suis étrangère, mariée avec un Français, mais n’ai pas l’intention de demander la naturalisation. Je ne me sens pas Française, mais j’apprécie vivre ici. Je considère la France comme mon pays d’accueil. Quand je regarde la situation dans laquelle se trouvent beaucoup d’« illégaux », je me dis que j’ai de la chance, que je suis une privilégiée, que pour eux partir a été plus difficile que pour moi.
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aidez moi
pouvez vous me dire ce que je risque si je ne denonce pas un sans papier
je suis convoqué a la police pour ça
la police sait que je sais
si je ne dis rien quelq risques pour moi ?
je suis perdue-
le texte de caleb irri m’amène à poser plusieurs questions auxquelles j’aimerai bien que vous répondiez.
1 : Un pays, quel qu’il soit, doit-il et peut-il accepter sans restriction aucune la venue de tous les étrangers qui le souhaitent ?
2 : Ces étrangers, immigrés donc, peuvent-ils librement conserver leurs traditions, coutumes et Lois de leurs pays d’origine et ne pas tenir compte de la culture du pays d’accueuil et de ses Lois ?
3 : Avez-vous des exemples de par le monde où des pays répondent oui - par leurs pratiques, à ces deux questions ?
4 : Si vous répondez oui à ces questions envisagez-vous les conséquences concrètes pour les pays d’origine et pour les pays de destination ? Lesquelles ?
Merci de m’éclairer sur ces points.-
Tiens le sujet n’interresse plus ’degun’ comme on dit chez moi. Comment expliquer que les questions posées il y a quatre jours soient restées sans réponse ? A mon humble avis il n’est pire censure que le silence mais la censure est une réponse ! Merci vous m’avez éclairé.
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