Funérailles : l’Etat doit-il proposer des cérémonies laïques et gratuites ?
Des députés PS ont déposé une proposition de loi pour que les mairies puissent accompagner les familles en deuil, de façon laïque et sans contrepartie financière.
Organiser des cérémonies funéraires civiles
Mené par Bruno Le Roux, l’ensemble du groupe socialiste à l’Assemblée nationale a déposé une proposition de loi pour que les mairies puissent proposer des cérémonies gratuites et laïques aux familles en deuil. Selon leur constat, « les familles confrontées au deuil sollicitent de plus en plus les mairies pour l’organisation de cérémonies civiles. En effet, les citoyens qui ne se réclament d’aucune religion se trouvent démunis et attendent de notre République qu’elle leur offre des perspectives pour accompagner leurs morts ».
Au même titre que la République française propose des cérémonies pour les mariages ou les parrainages civils, les députés socialistes estiment qu’elle devrait accompagner les personnes ne souhaitant pas intégrer d’aspects religieux lors des obsèques du défunt. Ils souhaitent que « chaque municipalité soit en capacité d’intervenir pour assurer un moment de recueillement auprès du défunt ».
Instaurer le principe de gratuité
Jusqu’à présent, seules les pompes funèbres proposent ce type de prestation, pour des montants souvent très élevés. Les communes peuvent mettre des salles communales au service de familles qui en font la demande, dans le cadre d’une occupation temporaire du domaine public. Mais une participation financière est bien souvent demandée et ce type de prestation relève pour le moment de l’appréciation de chaque commune, sans caractère obligatoire. En 2012, François Michaud Néraud, directeur général des Services funéraires de la Ville de Paris avait publié une tribune dans Le Monde, dans laquelle il plaidait entre autres pour une cérémonie laïque, arguant que « d’évidence, ce ne peut être seulement le rôle des entreprises commerciales de suppléer les religions ou la République pour donner du sens au moment de la mort d’un proche ».
28 réactions à cet article
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La mort est un marché juteux entièrement privatisé. Votre enterrement est livré clefs en main, toute l’organisation des funérailles est prise en charge avec des options pour toutes les bourses et toutes les douleurs : le prix final perpétue ainsi, dans la mort, les inégalités sociales. Au delà de la mort, c’est l’amour que l’on portait au défunt qu’on évalue par la magnificence de ses funérailles. Et l’on culpabilise de ne pas faire le maximum pour ce cher disparu. Le marché de la mort n’a comme but ultime que le profit, bâti une fois encore sur le malheur des plus vulnérables. La cérémonie devient une manifestation commerciale : venez vous faire enterrer chez nous, satisfait ou remboursé !
Dans une république où l’on nous parle souvent d’égalité, il serait bon, à défaut de l’avoir trouvée durant sa vie, de la trouver à sa mort. Le service mortuaire devrait être un service public. Que chacun, quelle que soit sa condition et la grosseur de sa bourse, puisse faire son deuil dans la dignité ; la mort ne doit pas être un marché. Mais la peur de la mort fait de nous des esclaves anesthésiés !
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voir :LA MORT A TOUT PRIX
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C’est la conception même des cimetières qui serait à revoir, car chaque concession mobilise une certaine surface au sol bien souvent pour un seul défunt, ou deux. La durée des concessions est de plus en plus courte. Pour un État qui cherche à honorer le devoir de mémoire, c’est une contradiction si elle n’est pas un minimum favorisée.
Quel autre modèle ?
j’ai eu l’occasion de visiter le Pantéon (cimetière) municipal Santa Laura à Guanajuato, Mexique, il est vraiment très beau ! Pour l’équivalent de la surface d’une concession en France, des structures en alcôves sont élevées les unes au dessus des autres comme en nids d’abeilles dans une ruche, et on peut y loger sur 6 étages 12 défunts ou sur 7 étages 14 comme ici dans cet exemple. L’ensemble fait aussi office de murs pour ces cimetières.
http://static.panoramio.com/photos/large/29701349.jpg
http://mementomorimexico.wordpress.com/category/guanajuato/panteon-santa-paula/On retrouve le même type de cimetières en Corogne Espagne, bien que je n’en ai pas vu d’aussi haut, seulement 4 ou 5 alcôves en hauteur.
Pour les personnes décédées dont la volonté était de ne pas être incinérées, je crois que ce serait une solution plus économique ...
Faut faire circuler l’idée ... elle fera peut-être des petits-
@ cyrus, très juste !
maintenant je ne sais pas si tous les terrains s’y prêtent partout, il faut envisager d’utiliser les matériaux excavés, gérer un accès plus compliqué que dans un cimetière classique ... éclairage ou bougies ? ascendeur pour accès handicapés et vieilles personnes ... issue de secours ...
les normes de sécurité actuelles concernant les lieux publics, pourraient clairement décourager les projets -
Pourrir dans du béton !!! Quelle horreur !
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Est-ce un délire très mince ?
À l’heure actuelle, les pleurs laïques se passent dans les salles de crémation !!
Chez nous Constant, le cureton qui a droit à la parole, ne sait rien, strictement rien du mort ; tout le monde ressort estomaqué de ses ampoulades.
Un pasteur protestant de mes deux, a dit, d’un ami mort jeune : il a péché sur cette terre, il se rachètera dans l’autre.
Les plus beaux speech que j’ai ouïs, on été faits par un ami, un amant, au cimetière ; il fallait tendre l’oreille quand souvent, la pluie crépitait sur le parapluie !
Il est absolument logique qu’une salle hors tout dieu soit disponible pour ce genre de commémoration. Jusqu’ici, les vieux laïcards, les cocos, les socialos, n’avaient droit qu’à l’église, puisque jadis, ils avaient été tous baptisés ! Ou à rien, une fuyade, un ratage
La magie du recueillement n’a pas besoin d’un christ en croix ni de moches peintures de la vierge à l’enfant ! la puanteur de l’encens et celle de l’haleine pas fraîche de curés pas très clairs ! Le froid tombal déjà de l’église, pour nous mettre dans le bain !
Nous étions chez lui et tous les musicos jouaient ; ça a duré deux heures, à chacun son air, sa chanson, son mot, ses larmes... mais tout le monde n’habite pas dans un ancien chai !!! -
Oui Alinea !
Je me souviens avec horreur de l’enterrement de ma mère en 2002. Le pasteur a littéralement « déparlé » dans le cimetière, autour de la tombe. Il a fallu que je le fasse taire pour que nous puissions nous recueillir, mes filles et moi.Devant autant d’imbécillité, je me suis renseignée, et j’ai appris qu’il était atteint d’Alzheimer et qu’il continuait d’officier...Aussi, pour ceux que j’aime et pour moi-même, je voudrais bien qu’il y ait une salle de recueillement laïque où l’on puisse mettre la musique favorite du mort et où ceux qui l’aimaient puissent faire son homélie sans la présence d’on officiant qui ne le connaissait même pas ! -
Un ensevelissement, comme on dit ici, c’est une « fête » comme une autre ; elle peut être parfaite, médiocre ou ratée ! c’est sûr. Pour l’enterrement de mon père, à l’église (! !) le curé était si minable que je me suis pointée devant l’autel et j’ai pris la parole.
À mes oreilles, mécréante que je suis, aucun curé qui ne connait pas le mort sauf son état civil et le peu qu’en a dit celui qui s’y est collé, ne peut être utile. En général on trace sa carrière et on évoque la longévité de son couple !!!Les curés se font payer, normal, il faut bien que tout le monde bouffe, mais ils ne mettent pas plus d’âme qu’une pierre, plutôt moins, dans ce genre de cérémonie ; sauf à trouver l’exception, et encore, on pourra se demander s’il n’est pas un meilleur commercial que l’autre !! -
« Les curés se font payer, normal, il faut bien que tout le monde bouffe, mais ils ne mettent pas plus d’âme qu’une pierre, plutôt moins, dans ce genre de cérémonie »
En fait j’en arrive à me demander si les curés ont encore vraiment la foi dans la résurrection et tout le toutim.
Après, si votre père n’allait jamais à l’église, voire mangeait du curé, et que son cercueil a été amené à l’église, il ne faut s’attendre à un excès de zèle du curé.
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C’est vrai titi !! mais il « ne mangeait pas du curé » !! Il ne pratiquait pas, ça c’est sûr, et j’ai idée qu’il n’était pas croyant, mais, après tout, je n’en sais rien !!
Je pense que tout cela est bien artificiel !
Et pourtant, il y a quelque chose de juste, de vrai, dans le fait qu’un « étranger » puisse faire le liant d’une peine partagée ; il faut une certaine distance pour « fédérer » !
Ceci dit, je ne lui en veux pas du tout de n’avoir pas été à la hauteur !!
Peut-être que les curés sont tristes de ne voir que de pauvres rares âmes esseulées à leur messe, le dimanche !! Si on peut leur éviter la peine de récupérer les non-croyants, dans leur cercueil... mais ça fait du fric en moins !! toujours pareil quoi ! -
Mais non, oncle archibald !!! Les curés se font payer rubis sur l’ongle pour faire leur messe et leur speech pour des funérailles !! Je pourrais en avoir le montant, mais je ne me suis jamais occupée de cela, alors je ne le sais pas ; mais pas de l’ordre de trente euros, non !!!
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Splendeurs et misères des courtisans de gauche
Suites :
http://laicite-moderne.blogspot.fr/2014/12/splendeurs-et-miseres-des-courtisans-de.html
ou sur :
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« l’Etat doit-il proposer des cérémonies gratuites »
Le titre est mal choisi. Il faudrait dire « L’état doit il proposer des cérémonies payées par le contribuable ».
Et donc, la réponse est « que l’état commence par bien faire ce qu’il doit vraiment faire (fonctions régaliennes) avant de vouloir s’occuper d’encore de nouvelles tâches ».
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Il est bien certain que le marché de la mort est très juteux pour les compagnies des pompes funèbres. En soi, il ne serait pas plus mal d’assurer à moindre coût l’enterrement des gens. Bien au contraire. Si ça peut casser le monopole des pompes funèbres, pourquoi pas.
Ceci dit, que l’on laisse aux familles le droit de faire les rites funéraires qu’elles souhaitent pour leurs défunts. En ce sens, il ne faut en aucune manière que la loi intervienne sur ce point.
En passant, j’en profite pour signaler une chose à peu près inconnue, mais compte tenu du caractère tellement déroutant du sujet, je ne ferai qu’une allusion, car les réactions risquent d’être plutôt violentes, ce qui est un des indices du degré d’ignorance abyssal de certains domaines, qui étaient pourtant bien connus de nos ancêtres, dans lequel est plongée notre société.
Les rites RELIGIEUX funéraires sont très importants. Non pas tant pour les défunts en vu de leur vie future, selon la conception de la religion considérée, mais pour autre chose qui est du domaine de ce que l’on appelle en Chine, par exemple, les « influences errantes ». c’est du domaine psychique et à peu près totalement inconnu dans nos sociétés actuelles, y compris chez les religieux qui l’ont oublié, même s’ils continuent d’accomplir les rites religieux pour les morts.
Je n’en dirai pas plus. Simplement que les athées sont encore plus ignorants qu les croyants, malgré leur illusion du contraire...
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Les rites RELIGIEUX funéraires sont très importants.
Pour les religieux seulement. À l’enterrement de mon père, je suis resté sur le parvis de l’église où sa dépouille avait été déposée contre sa volonté clairement exprimée de son vivant, ce qui m’a valu une brouille définitive avec certains membres de ma famille. -
Ma parole l’Etat est partout ! Il va bientôt falloir qu’on regarde sous nos plumards pour vérifier que l’Etat ne s’y trouve pas, il a déjà investi nos poches ...
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pour les « sans dents illettrés »
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ils ont tellement peur vu le nombre de familles très pauvres que celle ci finissent par enterrer leur défunt dans la nature ....
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Ce qu’il faut, dansles cimetières, c’est créer des sections pour ne pas mélanger les adeptes des religions entre eux et les athés, comme c’est déjà le cas pour les musulmans (au cimetière de Fontenay sous bois on ne mélange pas les torchons avec les serviettes, les croyants de la vraie religion avec les mécréants) - C’est ça, l’intégration réussie ?
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j’avoue ne pas comprendre le sens de votre article, pas plus que celui de ce projet de loi... à défaut de dernière volonté du défunt il appartient à la famille ou aux proches de prendre les dispositions cérémoniales liées à l’inhumation.. Si le défunt n’est pas solvable, il bénéficie d’un enterrement indigent pris en charge par la Municipalité, c’est ainsi partout, le coût à charge de la collectivité est d’environ mille euros, une entreprise de pompes funèbres à défaut de PF municipales sera en charge de cette organisation dont un recueillement ou cérémonie religieuse au choix. Si la personne est solvable, les PF sont prioritaires pour encaisser leur facture la cérémonie basique se déroulera selon les mêmes modalités. ce qui change surtout c ’est la concession, le caveau ... Une inhumation simple avec un service civil ou religieux coute environ 1300 à 1500 euros tout compris, cependant si vous voulez des poignées en argent, un capiton en velours de damas, 6 porteurs à la queue leu et toute la dorure des parvenues ça peut monter monter... c’est votre affaire. L’état socialiste ferait mieux de s’immiscer dans la dangereuse privatisation des fondamentaux l’eau l’électricité les transports... ce que je vois moi c est cette nouvelle manie de vouloir à tout prix détruire notre culture à vouloir la laïciser à outrance pour faire baba con con - , sauf que dans la dernière minute de sa vie le moribond, quelque fut son discours... c’est pas la république qu’il interpelle... mettez vous bien ça dans le crane les laïcs à deux balles
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Une autre question, l’État doit avoir un rôle à jouer dans nos événements intimes ?
Une question qui devrait être prise au sérieux, car la nature même d’une dictature, et de s’approprier la vie intime des individus et ce qui pourrait voir cela comme une nécessité devrait à regarder à deux fois avant de décréter que c’est une avancer spectaculaire, car je considère plus tôt cette proposition au même titre que cette tentative à légiférer sur l’euthanasie comme une pierre angulaire de possé pour entré de plein pied dans une nouvelle dictature, comme si l’expèrience nazis où communisme n’étaient pas une leçon, on en réclame une autre qui sous couver de l’égalitaire n’aura rien à envier aux deux précédentes !
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L’État se mêle bien du mariage !! pour le divorce, c’est la Justice !! C’est pas mieux, si ?
On peut échapper aux pompes funèbres, il suffit de le dire.
J’ai fait passer à tous que pour moi, ce sera quatre planches clouées, puisqu’on ne peut être posé dans son drap au fond de son trou ! et les copains qui portent !
Mais j’espère bien échapper à ça, dans la montagne, grignotée par les sangliers et les charognards vautours !!! avant l’excellent nettoyage des fourmis ! -
En tant que plutôt jeune, le fonctionnement des pompes funèbres m’est plutôt inconnu. D’après une consultation internet, tous les devis pour un enterrement commencent à 1200-1500 euros, cérémonie religieuse incluse ou non, donc je n’ai pas d’infos sur son prix réel : y a t’il un coût en dehors d’une quête, qui n’a en soit rien d’obligatoire ?
Surtout, que ce passe t’il lorsque la famille ne peut pas payer ces 1200+ euros, qui est un montant quand même considérable ?D’un autre point de vue, qu’en penseraient les mairies ? Seraient elles prêtes à endosser une tâche spirituelle (même si on réduit un enterrement à l’acceptation de la mort d’un proche et du vide qu’il laisse, on est en dehors du matériel et de l’administratif), à jouer au psychologue d’un moment ?-
Alors le fonctionnement des Pompes Funèbres...
Il faut savoir que dans le prix de l’enterrement il y a aussi :
La location de la salle (communale pour les athés) ou de l’eglise
La vacation de police : car un officier de police doit venir constater au moment de la mise en bière que l’épidémie de choléra de 1830 est bien finie.
Eventuellement le premier loyer de la concession.Ce qui coute cher et est incompressible :
La main d’œuvre ! Puisqu’une cérémonie mobilise au moins 4 porteurs pendant une à deux heures.Que ce passe-t-il si la famille ne peut pas payer ?
Tout d’abord première question : y a-t-il une succession ? Si oui c’est l’argent de cette succession qui sera utilisée.
Si il n’y a ni succession, ni personne capable de payer, deux cas :
Soit il y a une société de pompes funèbres « concessionnaire ». Dans ce cas elle est assurée de faire tous les enterrements de la commune. Mais du coup elle doit faire tous les enterrements de la commune => c’est donc elle qui doit prendre en charge les obsèques de l’indigent« (c’est le terme employé)
Soit il n’y a pas de société de pompes funèbres »concessionnaire". Dans ce cas c’est le CCAS qui paie.D’un autre point de vue, qu’en penseraient les mairies ? Seraient elles prêtes à endosser une tâche spirituelle
Elle le font déjà très souvent. -
Bubble, très opaque en effet et ils profitent du choc psychologique de la famille, c’est assez répugnant, je vais vous donner un tarif récent pour le décès d’un proche, annonces dans UN journal : 300 ros , caveau ( cuve en béton pour 3 cercueil) 1.500 euros police à la mise en bière 20 euros, transport 20km 80 euros cercueil environ 600 euros minimum, les démarches etc etc et vous payez environ 5.700 euros sans marbrerie, ni plaque ni rien du tout juste un caveau pour 3
sans le caveau cela ferait environ 4.000 ros , par contre pour le paiement je n’ai pas eu la pression -
Je sais pas si il y a utilisation du choc psychologique...
Ce qui est sûr c’est que lorsque vous payez un enterrement vous ne payez pas que votre prestation.
Comme indiqué plus haut, certaines entreprises « concessionnaires » doivent enterrer les indigents => lorsque vous payez un enterrement vous payez aussi une partie des ces enterrements.Dans certaines villes, les pompiers ne ramassent pas les morts : ce sont les entreprises de pompes funèbres qui sont tenues de le faire. Du coup elles sont organisées pour répondre 24h/24h, 7j/7j et être capables d’envoyer un véhicule et des employés pour ramasser quelqu’un.
Ces personnes au « garde à vous » toute l’année, cela aussi vous le payez.En fait vous payez la mutualisation de certains services, plus que la prestation que vous achetez.
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Merci Titi et Raymond pour les détails !
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c’est vrai ils ramassent beaucoup de ministres de députés et de sénateurs dans les rues .....
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l’état engrange combien de TVA sur la détresse des familles ?
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