Islamisation de la France : la deuxième phase est engagée
L'islam est en France depuis des dizaines d'années. Mais l'on peine à reconnaitre chez le paisible chibani le même islam que celui que ses militants portent en étendard de nos jours. Que s'est-il passé ? Comment expliquer que l'islam "religion" soit devenu une revendication politique ?
En matière d’islamisation de la France, l’actualité débite son torrent de nouvelles et de polémiques à une vitesse de plus en plus effarante. Au point que le public, hébété, en perd toute capacité de recul et d’analyse du phénomène.
Les violences semblent aller ainsi crescendo dans les quartiers islamisés. On ne compte plus les règlements de comptes au son de « Wallah, j’vais t’fumer [Wallah : au nom du Dieu de l'islam] », les morts, maintenant presque au quotidien, les passants agressés, parfois massacrés soi-disant gratuitement. On parle de mauvais regard, de cigarette refusée, mais au réel, il s’agit d’imposer la soumission, le respect à ceux qui l’estiment dû au nom de leur « religion », ou plutôt d’un vague environnement socio-moral dérivé de l’islam et de la culture de cité (argent, shit, rap, islam, ressentiment anti-français). S’agit-il vraiment des seuls fruits de l’islamisation ? Non, évidemment, même si celle-ci y joue un grand rôle. Osons plutôt l’analogie suivante : l’islam est à ces violences, à cette culture de cité, à son imprégnation dans leurs populations ce que le capital selon Marx était au « lumpen ».
Et au-delà, dans l’ensemble de la société française, les polémiques liées à l’islam, les indignations des belles-âmes, les attentats de déséquilibrés et les revendications politiques islamiques ne cessent de surgir, à un rythme infernal. On ressent bien une sorte d’intensification, de changement de degré, voire de nature des revendications islamiques. Les récentes marches contre l’islamophobie au cri de « Allahu akbar », par exemple, sont bien loin de ce qu’on a pu connaitre auparavant. Nous sommes à des années lumières de la « Marche des Beurs » de 1983, qui ne réclamaient alors que leur intégration comme français - nous étions alors juste avant la grande manipulation de SOS Racisme, le grand père de l’islamo-gauchisme d’aujourd’hui. Nos élites se sont engagées dans cette pente, jusqu’à la débarouler complètement depuis quelques temps. On assiste en effet à un changement de plus en plus net du discours de nos belles âmes, de moins en moins « Charlie », de plus en plus « Charlot ».
On ne pourra pas comprendre ce phénomène sans entrer dans la compréhension fine du mécanisme de ré-islamisation et de sur-islamisation qui est l’œuvre depuis une vingtaine d’années en France. Il est évidemment lié aux bascules démographiques, celles de la natalité (désormais près de 20% de naissances à prénom « arabo-musulman », selon Jérôme Fourquet[1]) et celle d’une immigration que l’Etat a renoncé à maîtriser. Mais plus encore, elles sont liées aux logiques propres à l’islam, en particulier à ses obligations communautaires, qui font émerger un « être collectif musulman » - comme on peut d’ailleurs en constater l’existence dans les pays musulmans.
On connait bien peu ces obligations communautaires et leur emprise sur les musulmans. On n’apprend de l’islam en effet aux Français que ses apparences, ses « cinq piliers » de la pratique individuelle par exemple, qui pourraient l’apparenter, à tort, à ce que nous désignons en Occident comme « une religion », sur le modèle du christianisme. La charia est pourtant des plus explicites quant à la réalité de ces obligations communautaires : c’est écrit noir sur blanc dans ses manuels.
« Une loi communautaire obligatoire (fard al kifaya) est ce que le Législateur [Allah] exige de la communauté, et non de chacun d’entre ses membres, de sorte que si l’un d’eux lui obéit, l’obligation s’en trouve remplie et que le péché et sa punition en sont levés pour le reste de la communauté, tandis que si personne ne la remplit, tous se retrouvent alors coupables du péché grave de négligence de l’obligation. (…) Si la loi est obéie, tous sont absous du péché, et si elle n’est pas obéie, tous sont coupables d’un grave péché »[2]
Que trouve-t-on parmi ces obligations communautaires ? Par exemple apprendre le Coran et les hadiths par cœur[3], enterrer les morts selon le rite funéraire islamique[4], faire collectivement et publiquement les cinq prières quotidiennes pour les hommes de la communauté[5] (la prière du vendredi étant quant à elle une obligation personnelle pour tous les croyants en âge). Mais on trouve aussi des commandements de morale publique et de politique : ordonner le convenable et interdire le blâmable[6], selon les définitions qu’en donne la charia, et ce jusqu’à l’usage de la force ; se doter de chefs et juges musulmans, pour vivre selon la justice musulmane[7] ; avoir un calife[8] ; mener le jihad, c’est-à-dire, textuellement, selon le manuel de référence, « la guerre contre les non-musulmans, dont l’étymologie provient du mot mujahada signifiant la guerre pour établir la religion »[9]…
Ceci éclaire bien des comportements que l’on nous présente comme ceux de déséquilibrés, isolés et n’ayant rien à voir avec l’islam. Peut-être faut-il aussi y lire la réponse d’exaltés à une obligation communautaire qu’ils se désolent de voir délaissée. Ceci pour comprendre la force et la prégnance de ces obligations communautaires, à la fois sur ceux qui les mettent directement en œuvre, et aussi sur toute la communauté dans une forme de chantage collectif pour enjoindre à les respecter, pour faire en sorte de, et, a minima, pour ne pas s’y opposer.
Il s’agit bien entendu de règles formelles. Elles n’en gouvernent pas moins les musulmans depuis des siècles, procédant de la vision conquérante, du sens de l’histoire, de la foi messianique au cœur de l’islam, dont elles formulent le projet. Ne prétendons pas pour autant que tout musulman serait ainsi dirigé à distance par son code de loi, comme une marionnette, mais comprenons plutôt comment la constitution de communautés musulmanes de plus en plus nombreuses fait naturellement surgir en leur sein des chefs religieux, des savants, des musulmans plus pieux que les autres qui, du fait de l’islam lui-même, vont être amenés à prendre le dessus sur la communauté et à la transformer en un être collectif, parfois au corps défendant de certains de ses membres. Il se constitue ainsi des communautés en cercles concentriques selon leur niveau d’imprégnation religieuse : un noyau très religieux, qui peut être lié à un centre d’enseignement (une mosquée, par exemple), et des couches animées à partir de ce noyau, mues par leur propre religiosité, aiguillonnées par la coercition du groupe, alimentant cette coercition, et au-delà, gravitant plus ou moins autour, des musulmans en phase de rupture.
Car il existe bien entendu des musulmans qui refusent ces logiques coercitives, même si on veut les leur imposer au nom de leur bien et de leur salut, et au nom de ceux de la communauté toute entière. Il leur est cependant très difficile d’échapper à la logique du groupe, à la logique surtout de leur propre religion qui manipule des ressorts touchant au plus profond des psychologies humaines : esprit de corps, victimisation (islamophobie), incertitude quant à son sort dans l’au-delà, peur de l’enfer, mais aussi exaltation, confort intellectuel d’une vision binaire du monde et d’une vie à sa « juste » place, fierté d’appartenir à la « meilleure des communautés qu’on ait fait surgir parmi les hommes »[10], et de travailler dans le sens de l’histoire. Les quelques musulmans libéraux, défenseurs par exemple d’un « islam des Lumières » qu’on opposerait alors à l’islam des pays musulmans (qui comptent, rappelons le, pour 97% environ de la population musulmane mondiale), sont ainsi bien souvent rattrapés par la patrouille, lorsqu’ils ne sont pas eux-mêmes encore travaillés plus ou moins par ces mêmes ressorts psychologiques.
A cela s’ajoutent les influences très importantes des courants réformistes salafistes de l’islam, principalement les Frères Musulmans, qui visent à relancer le projet d’islamisation mondiale auquel le développement de l’Occident et son impérialisme avaient donné un terrible coup d’arrêt depuis plus de deux siècles, et qui a fait entrer l’islam mondial dans une profonde crise existentielle[11]. On en a bien peu conscience en Occident, du fait que celui-ci constitue sans doute la ligne de front principale dans le projet d’islamisation, ce qui y anime les religieux d’une ferveur toute particulière : ils y retrouvent le « vrai » sens islamique de l’histoire, que cette crise a bien souvent fait perdre aux musulmans dans leurs pays. Les Frères Musulmans sont à l’avant-garde de ce nouveau combat[12], et, avec l’aide des pays musulmans[13], ils manœuvrent les logiques collectives de l’islam et participent de l’entrée de la France dans une nouvelle phase de son islamisation, selon leurs plans : après avoir islamisé la jeunesse et ré-islamisé les communautés, il s’agit désormais de porter des revendications de plus en plus ouvertement politiques, appuyées par un nouveau terrorisme intellectuel, judiciaire et médiatique, exploitant les aberrations idéologiques du système français et occidental[14], ainsi que le montre l’effarante séquence d’événements depuis les vagues d’attentats jihadistes qui ont frappé la France.
Voilà où en est la France aujourd’hui.
[1] Jérôme Fourquet, L’archipel français, Seuil, 2019
[2] Ahmad ibn Naqib al-Misri, Reliance of the Traveller, a classic manual of Islamic Sacred Law [« L’assise du voyageur, un manuel classique de la Loi Sacrée Islamique »], 1994, réédition Amana Publications 2017, Etats-Unis, p.33 (traduction Odon Lafontaine). Il s’agit d’un manuel de charia sunnite (école chaféite), un « grand classique » remontant au XIVe s., validé par les autorités musulmanes contemporaines (dont l’Université d’al Azhar, au Caire).
[3] Reliance of…, op. cit. p.13
[4] Reliance of…, op. cit. p.220
[5] Reliance of…, op. cit. p.170
[6] Reliance of…, op. cit. p.714
[7] Reliance of…, op. cit. p.624
[8] Reliance of…, op. cit. p.639 ; la justice musulmane est un concept central de l’islam, qui, lui-même ne se considère pas comme une religion au sens occidental, mais comme une justice (dîn), un jugement entre les justes et les injustes, les croyants et les mécréants, comme le manifestera de manière éclatante le « Jour du Jugement » (yawm al dîn), prolongement de ce concept clé et point focal du sens islamique de l’histoire
[9] Reliance of…, op. cit. pp.599-600. La lecture d’un manuel de charia ne laisse aucune ambigüité quant à la nature du jihad. Il s’agit bien de guerre contre les non-musulmans, et non « d’effort personnel sur soi-même », lequel est certes évoqué mais ramené à d’autres considérations, étrangères aux obligations communautaires.
[10] Selon le verset S3,110
[11] Cf. Michel Viot et Odon Lafontaine, La Laïcité, mère porteuse de l’islam, préf. Rémi Brague, Ed. Les Unpertinents, 2017
[12] Cf. Alexandre Del Valle et Emmanuel Radavi, Le Projet, la stratégie de conquête et d’infiltration des Frères Musulmans en France et dans le monde, L’Artilleur 2020
[13] Les 57 pays musulmans du monde, réunis au sein de l’Organisation de la Coopération Islamique ont élaboré et mettent en œuvre collectivement depuis 2002 une « Stratégie pour l'action islamique culturelle en dehors du monde islamique », qui est en fait un plan d’action pour prévenir les diasporas musulmanes de la « contamination » occidentale et mettre en œuvre une politique de ré-islamisation, à commencer par la jeunesse, et politique d’entrisme dans les structures des pays d’accueil.
Lire en particulier Jean-Frédéric Poisson, L'Islam à la conquête de l'Occident : la stratégie dévoilée, Éditions du Rocher, 2018
[14] Citons Youssef al-Qaradâwî, éminent théologien des Frères Musulmans, président de l'Union internationale des savants musulmans, membre du Conseil Européen pour la Fatwa et la Recherche (fondation de l’Union des Organisations Islamiques en Europe, UOIE, à laquelle est affiliée l’UOIF française) : « Avec vos lois démocratiques, nous vous coloniserons, avec nos lois coraniques nous vous dominerons »
141 réactions à cet article
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... gaffe, la nouvelle loi va bientôt vous interdire d’en parler... et vous obliger a les aimer, malgré tout... au nom de la haine que vous ne ressentez pas (encore)...
Vivons ensemble qu’ils disent.
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@HELIOS Le problème de la haine, c’est qu’il ne suffit pas de l’éprouver pour qu’elle existe (soi-disant). Il suffit de la dénoncer pour la faire exister. Je n’ai moi, par exemple, aucune haine envers les musulmans. Mais je ne compte plus les musulmans qui m’accusent d’être haineux. Et effectivement, avec cette loi, il suffira de se dire victime de haine pour la créer ex nihilo..
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@Olaf
Si cette femme manifeste dans une rue d’Alger, votre article s’écroule. (Lol )
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@ l’auteur
Puissiez-vous modifier un peu l’approche du problème chez nos grands philosophes : Marcel Gauchet, Rémi Brague, Régis Debray, Alain Finkielkraut, Pierre-André Taguieff… qui restent convaincus que, dans notre monde actuel, la violence religieuse effective n’a plus vraiment un lien direct avec les théologies qui la justifient.
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@Pierre Régnier Je connais assez bien Rémi Brague. Il a rédigé la préface de mon dernier livre, et je pense qu’il partage mon constat, inverse de votre proposition : la violence islamique procède de l’islam, de ses espérances, de sa théologie.
Voyez ici un extrait de cette préface : https://www.facebook.com/notes/la-la%C3%AFcit%C3%A9-m%C3%A8re-porteuse-de-lislam-/fonder-le-droit-sur-un-rapport-de-force-/2650682668334733/ -
@Olaf
J’ai beaucoup d’estime pour Rémi Brague, comme pour les quatre autres qui me sont venus à l’esprit quand j’ai rédigé ce commentaire. Critiquer sur un point précis des penseurs dont je trouverais inintéressants les écrits en général ne me paraît pas très utile.
De ces 5 philosophes Taguieff est celui qui m’a le plus déçu. Ce fut quand il s’est rallié à ce qui est pour moi une monstrueuse tricherie : l’assimilation de l’islamophobie à de la musulmanophobie, de la haine des musulmans.
La faiblesse de ces 5 intellectuels dans leur opposition à l’islam tient, je crois, à une erreur plus générale : Ils refusent de condamner les théologies criminogènes, dont celles du judaïsme et du christianisme. En continuant de les justifier pour l’époque de l’Ancien Testament, ces deux religions justifient, même si c’est indirectement, la théologie criminogène islamique, toujours justifiée par les musulmans pour le présent et le futur.
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@Olaf
De votre préface, « ...Quand on fonde le droit sur un rapport de force, on entre dans un jeu dangereux, on s’expose au risque de voir opposer à sa propre force une force supérieure... »
Il n’est pas besoin d’un « rapport de force », il suffit de laisser faire le jeu de la démocratie. Redouane Ahrouch, du parti ISLAM, élu en Belgique à Anderlecht en 2012 (salué par les Frères musulmans) avait envoyé une lettre au roi Albert II en l’invitant à se convertir à l’islam. https://www.lepoint.fr/europe/au-coeur-d-islam-le-parti-qui-veut-instaurer-la-charia-en-belgique-14-04-2018-2210611_2626.php
Il utilise les outils démocratiques. C’est la corde mise à sa disposition avec laquelle il pendera la partie de l’Europe prête à se saborder plutôt que de rappeler sa culture au motif qu’elle est d’origine chrétienne. (Pour paraphraser Lénine )
Le rappeler n’est pas faire acte de prosélytisme, on peut admirer une cathédrale sans y prier, au contraire de ceux qui s’en réjouissaient. J’engage les curieux à regarder à quoi ressemble une cathédrale gothique affublée d’un minaret. L’histoire de Chypre est un avertissement à considérer. https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-immiscibilite-historique-des-189285
Il a fallu la reconquista pour connaître l’inverse, ailleurs je ne m’en souviens pas. Le jour où cela arrivera les temps seront devenus mauvais...
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@Pierre Régnier
« ...la violence religieuse effective n’a plus vraiment un lien direct avec les théologies qui la justifient. »
Je ne suis pas loin d’être d’accord avec eux.
Si vous oubliez l’effet communautariste conséquence du nombre et de ses dérives, vous retrouverez la relation qu’ont connu ces intellectuels et l’Occident avec les musulmans il y a cinquante ans ; « exotisme » curiosité et respect.
D’ailleurs les actuels anti-musulmans occidentaux ne sont pas croyants pour l’immense majorité, mais de CULTURE non islamique. Ces intellectuels distinguent les individus imprégnés par leur culture issue d’une religion, et les croyants. Certains pouvant rejoindre leur « foi culturelle » pas par conviction mystique mais par un effet retour du communautarisme.
Les relations avec les juifs étaient détestables aussi avant que le décret napoléonien ne les contraigne à déroger à leurs pratiques culturelles pour les subordonner aux lois de la République.
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Parmi les français musulmans combien de maires ? combien de députés ? combien de sénateurs ? combien de ministres ? combien de grands patrons ? combien de chômeurs ?...
et parmi ces français musulmans combien pratiquent un islam rigoriste ? très peu...
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@njama
Oui Mouloud , sauf que c’est qu’une question de temps, :« de défaites en défaites , jusqu’à la victoire » Mao Tsé-Dung. -
@njama
Belle réplique. On accuse les musulmans de tous les maux en France, alors qu’ils n’ont aucune force de décision dans la conduite des affaires Politiques, Économiques, Sociales, Culturelles et autres en France. Pendant ce temps, les vrais responsables de la d’échéance et de la décadence en France sont ignorés. Il ne manquera bientôt plus que d’accuser les musulmans d’avoir apportés le Coronavirus en France.
Pauvre riche France.
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@microf
Pas de problème, dans peu de temps, ils auront des maires, des ministres et alors, c’est la sharia qui s’appliquera... la république sera sereine, une seule loi pour tous... sauf que ce ne sera pas la notre, ceux qui doivent partir si le voile ne leur plait pas !
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@HELIOS
Est ce que la solution sera de partir ? Ils sont partout maintenant les musulmans, mieux vaut les affronter encore dans son propre pays que ailleurs, les affronter avec les armes de la FOI, pas les armes á feu.
Lorsque les musulmans occupent l´Espagne, c´est un petit groupe de chrétiens espagnols déterminés qui ne voulait pas se soumettre, qui a délivré et libéré ces pays de musulmans et fait renaitre la chrétienneté et en Espagne.
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@njama
Tout à fait Njama.
Et combien de Musulman(e)s dans le personnel soignant des hôpitaux, combien dans nos troupes au Sahel, combien dans le corps enseignant, combien chez nos scientifiques, ... qui pratiquent leur religion paisiblement par simple tradition familiale, et se foutent bien des théories fumeuses d’un Odon Lafontaine !
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@Garibaldi2
Les musulmans qui pratiquent leur religion paisiblement ont le devoir de reconnaître que ceux des musulmans qui massacrent à Charlie Hebdo, au Bataclan et en de nombreux autres endroits sont bien, eux aussi, des fidèles de la religion qui, aujourd’hui encore, appelle à tuer les mécréants.
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@njama
Dans le monde , il y a 22 pays arabo-musulmans et 35 pays musulmans non arabes soit 57 pays de religion musulmane. . Tous ont des maires, des députés , des sénateurs , des ministres , des patrons petits et grands, des hommes d’affaires , des médecins , etc musulmans à 100%, ce n’est pas pour cela que ces pays sont des exemples du « vivre ensemble », bien qu’ils soient tous homogènes c-à-d a 97-98% musulmans. Ce n’est pas pour cela que ces pays vivent en harmonie , en paix et en sécurité. Les flux d’immigrations montrent le contraire.Par ailleurs , en France les élus , ne sont pas désignés par le pouvoir , comme dans les pays musulmans, chez nous , ils sont élus par le peuple. Et lorsque l’on est un patron ou médecin c’est par le travail et non par népotisme.
En France , s’il y a tant d’arabo-musulmans c’est d’abord par la faute de l’ancien Président Giscard d’Estaing qui par naïveté, mauvaise connaissance du monde musulman, sa culture, ses traditions, ses coutumes , ses moeurs et son imprégnation religieuse , qui a ouvert les vannes du regroupement familiale.
Beaucoup d’hommes politiques et d’intellectuels idiots et imbéciles n’ont aucune culture coranique , ils n’ont jamais vécu assez longtemps dans ces pays pour comprendre , la mécanique mentale des habitants de ces pays musulmans où la religion englobe tout et suit l’homme de sa naissance au tombeau.Pour certains , de ces hommes politiques et intellectuels idiots et imbéciles leur seule connaissance de ces pays est celle du club « Med » , du couscous et du thé a la menthe.
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@Jonas
... le gouvernement actuel, sous pretexte de régulation et durcissement du regroupement familial, va perenniser le fait et ouvrir encore un peu plus la pompe aspirante... pas la peine de culpabiliser Giscard, tous Mitterand, Chirac, Sarko, Hollande et maintenant Macron ont fait de même et cela s’est traduit par un afflux encore plus grand d’immigrés non assimilable.
par contre, quand un candidat a l’immigration arrive d’un pays non musulman, là, la loi devient vraiment dure, quasiment impossible de s’installer même si l’integration est quasi déjà faite, et si la volonté de vivre ensemble est patente....
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@HELIOS
Je suis d’accord avec vous.
Olaf parle , de l’islamisation de la France et je le rejoins en prenant un cas précis , pour montrer , comment les intellectuels ces « idiots et imbéciles » relayés par une presse, islamisée.
Une racaille , islamiste fonce sur un policier qui fait son devoir , toute la presse de Libération, Le Monde , l’Humanité et bien d’autres font les gros titres , un « jeune » a été molesté par la police en oubliant de citer les faits.
En revanche , un de nos soldats , tué loin de chez nous , pour nous défendre et défendre nos valeurs , la même presse subventionnée , mentionne a peine , cette mort . Comme s’il est tué deux fois , une fois par les terroristes islamistes et une deuxième fois , par les médias de la France. Pourquoi ?
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@microf parles en à Didier Daeninckx
un communiste
https://www.youtube.com/watch?v=6MvXNp_wAfEporviseur denoncant la radicaliation a Marseille
https://www.laprovence.com/article/edition-marseille/4592162/.html
Les territoires perdus de la republque preface par M G Benssoussan
Essai paru en 1990nous avons eu des attentats
Toujours aussi tareNjama l intello ne vaut quere mieux
Je souhait que vous finissiez « hallal » comme le dernier crime à Romans su Isere
Tant de cecite est consternant
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@Jonas
« pour défendre nos valeurs »
Mort de rire.
Pour défendre Areva serait plus approprié.
Quelques exemples ici de nos valeurs :
https://www.nofi.media/2018/12/armee-francaise-afrique/61744 -
@simir
J’ai ici, déploré les interventions des pays occidentaux en Afrique comme au Proche et Moyen-Orient. Interventions contre lesquelles je suis.Malheureusement les pays de ces deux continents sont incapables de gérer et de gouverner convenablement leurs pays. Leur seule préoccupation est d’accaparer le pouvoir et de s’enrichir en volant les peuples misérables et en plaçant cet argent volé en dehors du continent. Les procès en biens mal acquis fleurissent , après les chutes des régimes.
Si l’Union Africaine faisait son boulot , le Mali n’aurait pas sollicité la France , comme la chine n’aurait pas étendu son influence commerciale sur presque tout le Continent. La Chine détient plus de 40% de la dette africaine c’est la raison pour laquelle elle rechigne à effacer la dette.
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@Jonas
Mais c’est nous qui mettons les marionnettes en place là-bas.Pour le Mali le temps où les Français étaient accueillis en libérateurs semble révolu. De plus en plus de voix s’élèvent pour dénoncer leur présence. À Bamako, en premier lieu. Les manifestations de soutien aux Forces armées maliennes se transforment en un réquisitoire public contre le rôle des Français dans la gestion de la crise sécuritaire comme aux beaux jours de la chute du nord du pays, en 2012. « France dégage », « la France un État terroriste », pouvait-on lire sur les affiches portées par des manifestants, vendredi 15 novembre 2019, allant jusqu’à brûler le drapeau tricolore sur la place de l’Indépendance. Ce mouvement gagne d’autres villes, comme en témoignent les manifestations récentes à Sévaré et plus encore à Kidal, hypercentre de la contestation anti-française dans le nord du Mali.
https://www.la-croix.com/Monde/Afrique/Au-Mali-France-embourbee-lONU-impuissante-2019-11-26-1201062880En ce qui concerne les chinois le contraste était frappant entre les chinois qui bossaient sans arrêt et les français de là-bas qui ne pensaient qu’à s’enrichir et à faire la fête et à flamber.
Les excédents des pays pétroliers (Guinée, Angola, Nigeria, Soudan) sont supérieurs aux déficits des 41 pays non pétroliers (sources chinoises), les échanges sino-africains dégagent un surplus pour l’Afrique.
La Chine a par exemple fourni un paquet de 5 milliards de dollars pour la République démocratique du Congo (RDC) pour financer la construction de routes, de voies ferrées et d’universités, de 9 milliards supplémentaires.La Chine a annoncé un doublement de son aide aux pays africains entre 2006 et 2009, la création d’un fonds de 5 milliards de dollars - dont 3 milliards de crédits concessionnels et 2 milliards de crédits commerciaux -, l’annulation de 1,4 milliard de dollars de dette, la construction de 30 hôpitaux et la formation de 15 000 Africains.
Au forum sino-africain de 2000, la Chine a annulé 1,4 milliard de dettes pour 31 pays
Et pour finir ; « la Chine n’assortit son aide d’aucune conditionnalité, ce qui la différencie des pays de l’OCDE. »
Ce n’est pas moi qui le dit c’est tiré d’une étude parue dans « Economie politique »
https://www.cairn.info/revue-l-economie-politique-2008-2-page-7.htm -
@simir
Il est beaucoup plus facile de s’en prendre a la France , que de manifester contre les gouvernements pourris qui sont installés dans de nos nombreux pays Africains.
C’est bien un gouvernement malien qui a demandé l’aide de la France et non celle des pays Africains, pourtant nombreux.
Les pays Africains comme les pays arabo-musulmans ont raté leur indépendance, du fait qu’ils sont incapables de diriger leur pays et de subvenir aux besoins de leurs populations. comme le font les pays asiatiques , même sans ressources naturelles.
Je crois que les immigrations constantes vers les anciens pays colonisateurs et cela sans la moindre honte , est le plus grand échec de ces pays.
D’ailleurs les immigrés ne se précipitent pas pour aller s’installer en Chine, mais en Occident pour bénéficier des avantages sociaux , dont les chinois en rêvent dans leur pays.
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@Pierre Régnier
Et vous, vous sentez-vous responsable de toutes les guerres, massacres et destructions commises par des chrétiens dans le monde, comme la destruction de toutes les infrastructures de l’Iraq par les USA ?
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@Garibaldi2
Nous sommes tous plus ou moins responsables, si peu que ce soit, des guerres, des massacres et destructions commis dans le monde, y compris, bien sûr, de ceux, très nombreux, qui ont été commis par les USA, car nous n’avons jamais fait assez contre ce qui les prépare.
Mais je ne vois pas le rapport avec les chrétiens.
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@Jonas
Jamais entendu parler de la Françafrique ?
Jamais entendu parler d’Elf Aquitaine ?
Et encore de nos jours qui a mis Ouattara en place et viré Gbagbo en Côte d’Ivoire ?
Pourquoi Benalla va grenouiller avec Sassou Nguesso « granr ami de la France » au Congo Brazaville.
Que l’on arrête de piller leurs ressources naturelles et que l’on laisse se débrouillerN Arrêtons de leur vendre du poulet subventionné qui coûte moins cher pour eux que d’en attraper un dans la rue et à ce moment là je ne doute pas de leur décollement économique.
Enfin ils sont 2,5 millions de nos concitoyens à avoir émigré à l’étranger. Ce n’est pas notre plus grand échec aussi ? -
@simir
France /Afrique , est un classique qui est remplacée aujourd’hui par Chine /Afrique ce qui montre que ces pays ont toujours besoin d’un tuteur malgré des décennies d’indépendances. Sans parler des conflits internes pour le pouvoir qui n’ont jamais cessés.
Il vous suffit de regarder chacun de ces pays et sa situation , politique , économique et sociale.Les Français , qui partent à l’étranger , le font soit a cause de la bureaucratie tatillonne , soit à cause du matraquage des impôts .Ils ne vivent pas aux crochets des pays hôtes , bien au contraire , ils sont une source de richesse, par leur savoir, par la création d’entreprises , d’innovations etc .
On explique toujours le commerce entre la France et les pays Africains par le pillage . Or piller c’est arraché les biens contre la volonté des victimes sans contrepartie. Personne n’empêche ces pays de choisir leurs clients c’est d’ailleurs ce qu’ils font avec la Chine, l’Inde et d’autres pays. Sans que cela soit appelé pillage.
Aujourd’hui , ces pays qui ne vivent que grâce a la vente de leurs matières premières sont en difficultés à cause du Coronavirus et demandent aux organisations internationales de leur venir en aide et d’effacer les dettes.Ce sont des pays de rentes, a causes des exportations , et dépendent pour vivre des importations.
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@Pierre Régnier
Rappel :
Pierre Régnier 15 mai 08:10@Garibaldi2
Les musulmans qui pratiquent leur religion paisiblement ont le devoir de reconnaître que ceux des musulmans qui massacrent à Charlie Hebdo, au Bataclan et en de nombreux autres endroits sont bien, eux aussi, des fidèles de la religion qui, aujourd’hui encore, appelle à tuer les mécréants.
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@Garibaldi2
Y a-t-il une suite qui n’a pas été publiée par erreur, ou vous comptez en rester là sans expliquer la signification de ce curieux rappel ?
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Voilà , voilà , les plus farouches anti cléricaux de la Gogoche , sont ceux qui ont favorisé l’immigration de masse pour se fabriquer un électorat de pauvres pour assurer leur pouvoir mondialiste et de ce fait complices du grand capital , le diviser pour mieux régner. Derrière la façade humaniste , on trouve le peuple de lumière , propriétaire des banques mondiales qui connait bien le communautarisme , mais pour son seul avantage. Sauf que le monstre créé se retourne contre son créateur. Nous allons tout droit a un remake des Balkans , version Europe Occidentale. Mr Merluchon , grand maitre maçonnique en est un porte oriflamme , mais l’ouvrier français mis en concurrence déloyale par ce dumping social et salarial s’est tourné vers l’extreme droite . Il y a d’ailleurs ici un sous marin des frères Musulmans qui nous porte tous les jours la bonne parole venue d’Algérie et des bien faits de l’Islam. Sauf que perso , j’en ai rien à foutre de cette religion merdique , rétrograde , assassine et arriérée qui pense que si on dit rien c’est un signe de faiblesse et donc que l’on doit être soumis.
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@dimitrius
Votre référence aux Balkans est trop souvent oubliée. Et l’affaire n’est pas réglée...
https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/les-balkans-peuvent-ils-echapper-199085
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@dimitrius
« mais l’ouvrier français mis en concurrence déloyale par ce dumping social et salarial s’est tourné vers l’extreme droite »Ah bon ? Je croyais que c’était Macron qui avait été élu...
L’islam est une religion de paix.
Le pape lui pendant la guerre savait pour les camps de concentration mais n’a rien dit.
Pire ils ont même exfiltré les nazis vers l’Amérique du Sud
A coté de cela les « islamistes » se la jouent petit bras. -
Radicalisation et communautarisme extrême, qui montent ici ou là, c’est de mon point de vue UNIQUEMENT lié, à la base : au racisme, aux discriminations, aux inégalités sociales, à l’institutionnalisation de la pauvreté.
Les responsables pour moi sont donc RN LR UDI PS mondain, ... et les pires donc les identitaires, cons comme des paillons avec intelligences sociales de moules avariées, ils se nourrissent entre eux, les identitaires et les extrémistes religieux.
Heureusement qu’ils sont encore ultra minoritaires, même si très actifs sur les réseaux etc, même s’ils nous pourrissent la vie, à moi athée ou aux musulmans qui pratiquent à géométrie variable, qui se contentent de pas bouffer de porc, de faire les grandes fêtes, qui sont pas homophobe etc qui lâchent le voile ...
Les gouroutisés fada de Dieu, bigots bigotes et les identitaires haineux, racistes, avec leur théorie du grand remplacement, etc etc incapable d’aimer, d’ouvrir les bras, et qui votent anti social, contre RSA jeune, contre hausse des bas salaires, contre aide médicale d’état, contre taxer les millionnaires héritiers etc sans couilles suceuses de Balkany ou Fillon et qui fracassent même les gilets jaunes (milice a 95% RN LR LREM) ... VOUS NOUS POMPEZ L’AIR ..
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@patdu49
Pour un mec qui n’en branle pas une accroché à son RSA , t’es gonflé , tu craches sur les chrétiens , mais tu protèges les fous de Dieu . T’es con ou tu le fais exprès. Tendre l’autre joue , c’est pas trop mon style tu vois , moi j’en ai rien à braire de toutes les bondieuseries , mais suis pas encore prêt à entendre l’appel à la prière tous les jours. Quand ils viendront te sodomiser toi le Kouffar , tu me donneras tes impressions , à moins que t’aime çà. -
@patdu49 Bonjour
Avez vous lu l’article ? -
@patdu49
« Leur » théorie du grand remplacement est un fait, même si ce fait n’est manifeste, actuellement, que dans certaines régions et, principalement, dans la banlieue nord de Paris.
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@patdu49 « Les gouroutisés fada de Dieu, bigots bigotes et les identitaires haineux, racistes, avec leur théorie du grand remplacement »
Tiens, un islamo-gauchiste !
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@dimitrius
Ca se résume en trois lettres : NPA. Ils sont tous comme ça là dedans. Les trotskystes c’est le pire de tous, pire que les néolibéraux et que les communistes « autoritaires » (qu’ils appellent souvent « staliniens » pour se démarquer). -
@Pierre Régnier
En effet, même si on peut discuter à la rigueur du côté planifié et voulu du dit remplacement, il est, dans les faits, en train de se produire et c’est une évidence. Mais bon, quand on lit « NPA » toute discussion est inutile. -
@V_Parlier
Je me demande s’il a picolé, l’olibrius du NPA.
Je n’ai pas tout compris, il nous parle de paillons, de mondain... alors qu’à d’autres endroits il manque des mots dans les phrases.
Il faut le relire plusieurs fois pour deviner ce qu’il a voulu dire, c’est une sorte de charabia à moitié incompréhensible.
C’est peut-être pour ça qu’il est au RSA. -
@dimitrius
Je ne sais pas ce que tu prends comme drogue, mais elle doit être costaud.
T’es exactement le profil type de l’identitaire connard anti social etc etc que je décris cela dit. Tout ce que je vomis. -
@Olaf
OuI en entier, pourquoi ?
Tu contestes quelque chose dans mon point de vue ? -
@Pierre Régnier
Non là tu me parles juste de communautarisme d’un quartier, d’une zone.
Il y a des ghettos de riches et de pauvres etc ..
Ton « grd remplacement » est juste du délirium tremens, à l’échelle du pays. -
@patdu49 Evidemment, oui. Votre commentaire signifie que la doctrine religieuse n’a absolument rien à voir avec ce que l’on constate, alors même que ce constat correspond exactement à ce à quoi vise cette doctrine religieuse.
Bien sûr qu’il y a d’autres facteurs en jeu. Mais être aveugle à ce point devant l’évidence, cela relève de la pure idéologie -
@Olaf
Non, juste une approche diamétralement opposée face a une réalité, que vous amplifiez LARGEMENT « morts tous les jours etc etc » ....
Vous participez à la montée des identitaires et autres haineux, et donc à la radicalisation en face également, avec votre approche.
Là ou OUI mon idéologie, ma recherche d’idéal, va dans un sens 100% + pacifiste, humain, sympa, cool, apaisant, anti communautariste exacerbé, etc -
@patdu49
La stratégie de conquête des pays mécréants par l’islam ne contient plus depuis longtemps la guerre pour les islamiser globalement d’un seul coup après la victoire.
Vous vous aveuglez volontairement, par démagogie prétendument anticapitaliste.
Quand une ville de 100 000 habitants comme Saint Denis ou de 50 000 comme Pantin n’a plus que des boucheries halal, c’est évidemment une preuve d’un remplacement de population effectif dans ces communes. Et cette preuve est évidemment celle d’une très grave réalité à l’échelle du pays tout entier.
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@patdu49=Vous manquez d’air en effet pour penser sereinement...
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@dimitrius
« Quand ils viendront te sodomiser »
Mais, cela vous ai arrivé où c’est juste la peur ? C’est la mode en ce moment genre d’extrapoler ; « les masques vont arriver », « on réserve les vaccins qui n’existent pas pour certains »... Arrêtez de fantasmer, de vous faire peur inutilement et de donner une importance hors de proportion à ce « problème ».
Le fait de relativiser « la menace » n’est pas un soutien aux terroristes et la très grande majorité des musulmans n’ont aucune velléité à l’encontre du pays. Nos grandes démocratie ont fait et continuent à faire plus de morts dans leurs pays d’origine. Les religions ont de tout temps posé problème (voyez l’histoire des Cathares par ex), il vaut mieux discuter calmement pour faire évoluer les gens, même si cela prend du temps, plutôt que les stigmatiser et les rejeter ...
Merci de ne pas m’insulter si vous me répondez. -
@dimitrius « Quand ils viendront te sodomiser »
Techniquement impossible, la « place » est déjà prise par not’ bon gouvernement
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@patdu49 merci d’avoir confirmé que votre approche est purement idéologique
N’oubliez jamais que les principaux responsables non-allemands de la seconde guerre mondiale étaient les pacifistes (que l’on retrouva dans les meilleures places des régimes de collaboration) -
@dimitrius
Tu vis sur Mars ou quoi ?
Ceux qui sodomisent en ce moment ce sont les prêtres cathos. Et pédophiles en plus. -
@Cadoudal
Dictionnaire des fusillés de Pierre Chaillan.Marcel Delattre, jeune militant, est arrêté à Bègles (Gironde) suite à une distribution de tracts du Parti communiste clandestin. Interné au camp de Mérignac, il est fusillé le 21 octobre 1941 au camp de Souge. 148 communistes sont arrêtés dans la région bordelaise le 22 novembre 1940. La plupart seront fusillés… Jean Lemoine vit à Romainville (Seine-Saint-Denis). Le 26 avril 1941, il y est interpellé par des policiers français pour « activités de propagande communiste ». Il est condamné à dix ans de travaux forcés, transféré à la prison de Caen (Calvados). Le 11 mai 1942, il est désigné pour faire partie du contingent d’otages exécutés en représailles d’une action de la Résistance en Seine-Maritime. Recherché pour « menées communistes » et pour avoir participé à la grande grève des 100 000 mineurs du Nord et Pas-de-Calais de mai-juin 1941, Léon Bailleux est fusillé le 14 avril 1942 au fort du Vert-Galant, à Wambrechies (Pas-de-Calais). Ouvrier tourneur chez Hispano-Suiza, Georges Vigor est interpellé à son domicile le 20 janvier 1941 par des policiers de Gentilly (Val-de-Marne), étant considéré comme un « meneur très actif et dangereux ». Fin septembre 1940, la mairie avait informé le commissariat que l’ouvrier était susceptible de s’occuper d’impression et de distribution de tracts communistes clandestins. Il est fusillé le 15 décembre 1941 à Châteaubriant (Loire-Atlantique). Ces vies retirées par l’occupant nazi avec l’aide active de l’État vichyssois que l’on retrouve parmi les milliers de biographies de fusillés dans le dictionnaire qui vient de paraître à l’occasion du soixante-dixième anniversaire de la Libération (1) illustrent tragiquement à quel point l’engagement des communistes est considéré comme une menace à anéantir aux premières heures de l’Occupation. Les militants du PCF qui s’organisent dans les premiers réseaux clandestins se voient sévèrement réprimés. Emprisonnés dès 1940, nombreux sont internés. Certains sont exécutés. D’autres, dont de nombreuses femmes, sont déportés…
Au regard de ce travail biographique sans précédent, la thèse qui voudrait que les communistes aient attendu l’invasion de l’URSS le 22 juin 1941 pour entrer en résistance ne tient pas. L’engagement incontestable des militants mené au péril de leur vie dans de nombreuses régions de France et secteurs de travail se trouve mis en lumière. Par dizaines, ils participent ou sont à l’initiative des premières manifestations antinazies et actes de sabotage, comme le note la Gestapo le 21 février 1941 (2). Les communistes pour leur part commencent à se constituer en force clandestine, capable de mener des campagnes de distribution de tracts, de journaux et des attentats. Au niveau national : Charles Tillon, futur responsable des FTP, lance un appel le 17 juin 1940, les deux dirigeants politiques du PCF Maurice Thorez et Jacques Duclos le 10 juillet de la même année. L’Organisation spéciale (OS) est constituée, elle est chargée de protéger les imprimeries clandestines, ainsi que les responsables pourchassés. À la Libération, l’OS est reconnue « unité combattante à partir d’octobre 1940 ». On en retrouve les acteurs, pour la plupart fusillés entre 1941 et 1942. La liste des noms est trop longue pour qu’ils soient tous énumérés, citons Gaston Carré, Raymond Losserand, Antonin Revéreault, Louis Coquillet, Louis Marchandise, Marcel Viaud… Autres organisations ayant joué un rôle important dans la lutte armée, les FTPF et les FTP-MOI combattent à partir de mai 1941. En zone occupée ou « libre », les militants dans leur entreprise, leur ville ou village, les anciens des Brigades internationales ayant combattu en Espagne, les étrangers, juifs, Arméniens, antifascistes italiens, ceux de l’Affiche rouge… Là encore, leurs biographies jalonnent le dictionnaire et sont éloquentes. Une preuve irréfutable. Les communistes, par milliers, ont pris une part conséquente à la lutte contre l’occupant et ont subi la répression nazie à partir de 1940 et jusqu’aux dernières heures de la Libération.
(1) Les Fusillés (1940-1944). Éditions de l’Atelier, 1 952 pages, 30 euros.(2) Lire la France dans la tourmente, 1939-1944, de Roger Bourderon et Germaine Willard. Éditions sociales, 1982.Pierre ChaillanAu fait à quel autre parti demande t on ce qu’il a fait au début de la guerre ?
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@Cadoudal
L’historien étasunien Archibald Getty ou encore Pierre Broué historien trotskyste qui a cherché dans les archives trotskystes d’Hardward, ont apportés des preuves irréfutables de l’existence d’un complot trotskyste en URSS ?Pierre Lambert fut adhérent au mouvement collaborationniste de Marcel Déat, le Rassemblement national populaire, de 1941 à (au moins) 1944.
Pas de canaille à la CGT.Etant moi-même descendant de migrants oui je les défend et les défendrai toujours.
Ils vous valent bien. -
@Pierre Régnier
et dans quartier italien beaucoup de pizzas, et dans le chinois beaucoup de leurs spécialités, et dans quartier alsacien de choucroute etc ...
Les commerces alimentaires perso ne me posent pas de souci, du moment que j’ai assez d’argent pour bouffer, vive la variété.et pas en stigmatisant des communautés, que l’ont va mieux se mélanger et vivre ensemble hein, on en revient à la case départ.
Faisons en une force, faisons la fête, des soirées un jour arables, un jours chinoises, un jour bien franchouillardes guiguette accordéon .. etc et donnons assez d’argent à chacun, pour se faire qq soirées dans l’année.
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@patdu49 « des soirées un jour arables »
Lapsus pour magnifier la culture arabe ?
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@pemile
zut , bien vu, quel couillon, chiant qu’on puisse pas se corriger.
bref sinon bah sur le fond, je suis pour prendre tout ce qu’il y a de + beau et bon partout ... musique, bouffe, boissons, fêtes, artisanat etc tput ce qui rend nos courtes vies + agréables. -
@patdu49
Vous trichez. Vous transformez la réalité que j’ai évoquée (élimination d’un élément de la nourriture traditionnelle française par la religion de nouveaux venus remplaçant dans une grande proportion la population locale) en un enrichissement des plaisirs culinaires par les apports de l’immigration intégrée à la culture française.
Puisque vous affichez votre sympathie pour le NPA, je saisie l’occasion pour dire que je ne regrette pas ma collaboration militante occasionnelle, au début des années 80, avec la Ligue qui a donné naissance au NPA. Mais je constate une dégradation idéologique lamentable, que je n’hésite pas à qualifier de contre-révolutionnaire.
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Il y a déjà pas mal de temps, je dirigeais une usine ou 50% (environ) des ouvriers étaient musulmans ...
Au départ rien de particulier ....
Puis un jour ce fut le regroupement familial !
Tout a, doucement , évolué !
On a vu des « chefs » autoproclamés diriger la communauté avec deux ou trois balèzes qui faisaient régner l’ordre et l’ambiance a tourné vers une présence communautariste de leur religion ! ! ! !
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@jef88
j’espère que ces cons-là en ont quand même pas profité pour réclamer des augmentations de salaires ou une amélioration des conditions de travail !
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@Séraphin Lampion
Oh, ça c’est la vitrine du « mouvement », rien de plus. C’est d’ailleurs, à ce sujet, d’une efficacité de plus en plus limitée (contrairement à tout le reste). -
@jef88
Tout est dit. Le rapport de force évoqué par @Olaf dans sa préface, s’exprime dans les communautarismes d’abord. S’ensuit un mouvement qui devient politique dans nos démocraties, ce qui doit permettre d’éviter une guerre civile.
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J’aurais aimé savoir si cette française est de souche, toutefois de souche ou pas, elle a été mal intégrée. Une française de souche ou pas de souche, devrait savoir écrire une simple phrase« à quitté mon pays »
Que les de souches corrigent cette faute.
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Erreur c’est pas la France qui s’islamise, c’est la France qui se déchristianise ! La nature ayant horreur du vide...
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@cedricx
Très très bien dit.
Je suis un chrétien praticant et engagé, lorsque j´exhorte les francais de souches ici dans ce forum á la FOI, ces francais de souches qui devraient être chrétiens je suppose car portant tous des noms de chrétiens, nombreux sont ceux qui me traitent de tous les noms.
Aujourd´hui 14 Mai 2020, le Pape Francois 1er lance un appel á toute la Communauté Mondiale á PRIER, á JEUNER et á faire du BIEN en cette journée du 14-5-2020, pas uniquement les chrétiens, mais, á toute personne de bonne volonté soucieux du bien être de notre humanité, de demander la Miséricorde de Dieu pour nous éviter cette Pandémie du coronavirus qui est entrain de paralyser le monde.
Si les francais de souches pratiquaient leur Religion Chrétienne, il n´ y aurait pas ce vide qu´a comblé les musulmans, on ne les verrait même pas, on n´en parlerait même pas, l´espace étant occupé par les chrétiens.
« Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes. »,.
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@microf
Le problème c’est que ce n’est pas avec le pape François (ce chef d’ONG militantiste mondialiste) que vous allez restaurer la Foi chrétienne parmi ceux qui l’ont abandonnée. C’est le pape idéal pour les non croyants : Gentil-gentil, qui parle de Dieu quand il a le temps mais surtout d’économie (*), d’immigration, de « progrès », de médecine, etc... (Comme si les opinions des fidèles sur ces sujets profanes devaient être guidées par lui plus que par d’autres)(*) Il n’a pas forcément tord dans les faits quand il aborde ce point mais ça ne va pas au but, ça reste de l’embrouille. Quand on va si loin en prenant une telle responsabilité il faut s’exprimer jusqu’au bout ou pas du tout. Sinon c’est qu’on n’oeuvre pas dans le but déclaré.
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@V_Parlier
Merci.
Supposons que vous ayez raison dans tout ce que vous avez écrit.
La question que je voudrais vous poser serait de savoir si vous allez faire cette prière pour l´éradication du coronavirus qui paralyse le monde entier, si vous allez Jeuner aujourd´hui, et allez faire un bon acte en cette journée ? choississez vous même lequel. -
@Cadoudal
Merci.
Moi j´ai compris que vous êtes un obsédé de femmes africaines, vous ne cessez de les citer en les méprisant, ce que vous n´en avez pas besoin.
Si les femmes africaines vous inérèssent á ce point cherchez-en une, elles sont très gentilles. -
@microf
L’image d’un Cadoudal lié à une africaine est plaisante .
Mais c’est peut être ça qui lui manque ...
Cela dit pour former un couple en général faut être deux . -
@microf
Pour répondre à votre question : Depuis un bon mois, les Orthodoxes (pas la secte otanophile sous contrôle de l’agent Bartholomée de Constantinople, mais les patriarcats qui ne lui sont pas soumis) ont déjà effectué cette démarche à très grande échelle. (Là est l’essentiel de ma réponse en ce qui me concerne personellement). A ce moment là un abruti avait tenté deux fois de publier un article méprisant et niaisement moqueur sur AV. Il m’arrive très rarement de bloquer des articles. Mais là c’était tellement de la haine gratuite face à quelque chose de si naturel et innocent (sans raison de vécu personnel ni quoi que ce soit d’autre) et c’était tellement stupide que j’ai fait partie de ceux qui l’ont bloqué à chacune de ses deux tentatives de publication. Sachez d’ailleurs que même avec ce que je pense du pape ou d’autres autorités d’autres confessions, je bloquerais de la même manière un article qui viendrait à se moquer tout aussi niaisement d’un appel à ce type de prière. La critique est une chose, le mépris débile en est une autre. Celui qui ne croit pas ne croit pas, c’est son affaire. Et d’ailleurs il préfère parfois croire à des choses beaucoup plus improbables (mais là je vais trop m’étendre hors sujet). -
@chantecler
Merci.
Taubira à Ciotti « Je vous obsède avec une constance qui appelle l’admiration »https://youtu.be/_LoO1CueF04
Il est certainement en manque d´une africaine notre cher @Cadoudal.
Ce manque l´obsède et il ne cesse de s´en prendre á elle.
Il devrait utiliser son temps de plainte, á s´en chercher une qu´il trouvera, on trouve toujours chaussure á son pied lorsqu´on cherche.« Si c’était du temps du temps de ma fringante jeunesse, j’aurais supposé un sentiment contrarié. Cet hémicycle tout entier a déjà constaté à quel point je vous obsède dans toute votre expression publique avec une constance qui appelle quand-même l’admiration »,
La même replique irait bien á notre cher @Cadoudal, il est tellement obsédé par les africaines avec une constance qui appelle l´admiration, qu´il ne manque jamais de les citer.
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@Cadoudal
Merci mon très cher @cadoudal.
Supposons que ce que vous écrivez est vrai " Mais les petites, grosses, pédantes, et suceuses de jeunes arabes comme Taubira, c’est pas trop mon style...lol..."
Et que votre deuxiéme femme le lise..., je plains cette deuxiéme, toutefois, celá n´exclut pas votre obcession pour la femme africaine, la preuve vous en avez deux, et certainement, vous voulez une troisième, je la plains la troisième d´avoir un mari si grossier et pas respecteux des femmes. -
@cedricx
Ce que vous appelez la déchristianisation est une oeuvre laïciste, émanation respectable à l’origine, de notre République. Sauf que les racines chrétiennes ont formaté notre culture, ce qui devrait conduire à défendre, (c’est mon crédo) nos origines chrétiennes sans prosélytisme.
Pas simple pour quelques-uns.
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@Cadoudal Merci. Le commerce triangulaire vous savez ce que c’est ? Certainement pas, sinon vous laisseriez les Arabes tranquilles, car vous en portez l’entière Resurrection. C ’est le commerce triangulaire qui vous e rendu ce que vous êtes devenu aujourd’hui, à vous de deviner ou de choisir ce que vous êtes, je vous laisse le choix.
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@microf Vous @ Cadoudal « portez l’entière responsabilité » pas Résurrection.
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@Cadoudal
Violences tout à fait condamnables.
Mais pourquoi vous être arrêté en si bon chemin et ne pas avoir signalé que sur la même page se trouve un article disant :
’’Des détectives spécialisés de la police du North Yorkshire ont traduit en justice un pervers de Whitby et ont aidé à protéger une jeune fille en Amérique de nouveaux abus sexuels.
Mark Anthony Boyce, 56 ans, a comparu devant la Cour de la Couronne de York aujourd’hui, le 23 avril, où il a été condamné à 20 mois de prison.
Il avait auparavant plaidé coupable pour une série d’images indécentes d’infractions commises sur des enfants.
Il s’agissait notamment de 11 145 des images de catégorie A les plus sérieuses, 12 177 images de catégorie B et 121 047 images de catégorie C.
Boyce a également admis avoir distribué deux images de catégorie C, posséder 150 images interdites d’un enfant et posséder 114 images pornographiques extrêmes.
Boyce, qui a été placé en détention provisoire pendant six mois après son arrestation et inculpé pour sa comparution devant le tribunal pour la condamnation, doit également suivre un cours de réadaptation et a été inscrit au registre des délinquants sexuels.
Des enquêtes ont également été menées sur l’implication de Boyce dans un club de natation local dont il était président et entraîneur.
Aucune infraction connexe n’a été découverte au cours de l’enquête.
L’enquête a pris une tournure encore plus sinistre concernant deux vidéos de la collection écœurante de Boyce qui semblaient montrer un homme violant une fille âgée de 10 à 12 ans.
L’agent-détective Clair Gascoyne, l’officier dans l’affaire, a présenté ces vidéos à l’agent d’identification des victimes dans le cadre de la stratégie visant à localiser et à protéger les enfants maltraités.’’
Sa photo ne laisse aucune doute sur le fait qu’il est un bon britsh, bien blanc.
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@Cadoudal
Merci mon très cher @cadoudal de cet aveu « Si j’avais su, j´aurai pas... »
Avez-vous écrit.
Vous vous dénoncez vous même que vous ne refléchissez pas, alors comment peut-on débattre avec une personne qui ne refléchie pas, qui agit avant de refléchir ?Á partir d´aujourd´hui, je ne lirai ni ne donnerais plus un avis sur vos commentaires.
Avant de poser un acte, on réfléchi.
Dans votre cas, vous ne refléchissez jamais et c´est ce que je vous ai toujours reproché dans ce Forum, j´avais pensé qu´un jour, vous allez changer, car il n´ya que des... qui ne changent jamais.Même en cette période de coronavirus qui applle á un changement, vous faites, êtes et restez toujours pareil, vous ne refléchissez pas, alors, il n´ya plus d´ espoir pour vous.
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L’ISLAM MINE L’EUROPE !
Vous voulez réellement connaître la vérité sur l’Islam ?
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Faut pas prendre les vessies pour des lanternes .... Dixit Audiard !!!
On aura tout lu sur ce site ... entre ceux qui veulent nous re-christianniser et ceux qui voient des Islamistes partout je dois dire que l’on touche le pompon !!
apparemment cette société islamisée fantasmée par certains est quand-même en perte de vitesse face au Covid19 qui aura eu le mérite de remettre certaines choses en perspective ... la menace d’une crise économique majeure ne va pas amplifier l’Islamisation de la société mais au contraire va booster un redéploiement économique sur le territoire et reléguer la soit-disant Islamisation de la société à un épiphénomène ....
l’Islamisation de la société.... combien de divisions ??? aurait dit Staline !!!
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@julius 1ER
Combien de nouvelles mosquées, en France, en un demi-siècle ? serait une question plus adaptée à la situation.
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@Pierre Régnier
Question de temps.
Combien de mosquées en France en 1960 ?
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@L’apostilleur
En 1960 il y en avait peut-être déjà 2 ou 3 mais, durant la première moitié du 20e siècle il n’y en avait qu’une, la grande mosquée de Paris accordée aux musulmans en reconnaissance de ceux d’entre eux qui avaient lutté avec la France lors de la guerre 14-18. Il y en a au moins 250 aujourd’hui.
Le nombre a donc été multiplié par 250 en quelques décennies.
Mais le nombre de maires, laïcistes superficiels et irresponsables qui en réclament d’autres dans leur commune est probablement plus élevé.
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Mais Dieu aussi a un plan ; On va bien wigoler :
"Et de sa gueule, le serpent (les autorités morales : pape François, gouvernements et humanitaires) lança de l’eau comme un fleuve (les envahisseurs musulmans) derrière la femme (L’église de Christ), afin de l’entraîner par le fleuve. Mais la terre secourut la femme, elle ouvrit sa bouche et engloutit le fleuve que le dragon avait lancé de sa gueule. (Apocalypse 12:15-16)
« Quand l’ennemi viendra comme un fleuve (les envahisseurs musulmans), L’esprit de l’Éternel le mettra en fuite. Un rédempteur viendra pour Sion, Pour ceux de Jacob qui se convertiront de leurs péchés, Dit l’Éternel. » (Esaïe 59 :19-20)
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@Daniel PIGNARD
Quel idiot, vraiment !
Dieu (s’il existe) n’est-il pas le même pour tout le monde ?
Je déteste vos interprétations de la bible.
C’est ignoble.
Vous n’avez pas peur quelquefois de recevoir une baffe pour vos élucubrations racistes et xénophobes ? -
@Daniel PIGNARD
ou les envahisseurs chinois ?
ou les américains ? ils sont très toxiques, très bellicistes et surtout très armés ! -
@Daniel PIGNARD
Les 10 rois qui n’ont pas encore reçu de royaume dans Apo 17 :12-14 qui feront alliance avec la bête qui était, qui n’est plus, mais qui reparaîtra, et qui vont combattre contre l’agneau, les appelés, les élus et les fidèles sont les 10 chefs des différentes églises hors catholique romaine soit les chefs des : Protestants, évangéliques, orthodoxes, anglicans, Juifs, Musulmans, Bouddhistes, Hindouistes, Animistes,…
Les chefs religieux rassemblés à Assise (les 10 rois qui n’ont pas encore reçu de royaume de Apo 17 :12-14) avec le pape François au milieu.
On peut compter 11 bougies sur le plateau du dessus, les 10 rois + le pape François.
On peut y voir : Musulmans, Religions africaines, Hindouisme-Jaïnisme, Sikhe, Juifs, Bouddhistes, FPF-EPUDF, Orthodoxes, Anglicans, Baptistes, Zoroastriens, Confucéens.
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@njama
Mais ils ne sont soutenus ni par le pape François, ni par les gouvernements ni par les humanitaires. -
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Les religions sont comme les empires, elles se forment, imprègnent les cultures, puis avec le temps, elles perdent leur souffle, et périclitent. Que reste-t-il de la religion des israélites, un ensemble de petites sectes éparpillées et une douzaine de millions de juifs dont une majorité de matérialistes athées. Le christianisme est sans vigueur, l’islam moins ancien de quelques siècles garde de la vigueur, c’est p’t-être ce qui dérange ?
C’est absurde de le rejeter en bloc, ce qui est très typique du christianisme catholique romain et du protestantisme. Une longue tradition de rejet et des juifs, et des mahométans car c’est ainsi qu’on les appelait.
La thèse de Edouard-Marie Gallez, ce prêtre grand pourfendeur de l’Islam dont son disciple acolyte Olaf vulgarisateur de sa thèse de doctorat en théologie (2004) n’a rien d’une nouveauté, elle s’inscrit dans une longue lignée de justifications théologiques tortueuses depuis le moyen-âge pour discréditer intellectuellement l’islam. La polémique islamo-chrétienne s’est instaurée dès le VIII° s, et ce n’est que vers 1143, soit 5 siècles après l’Hégire, que Pierre le Vénérable fit traduire le Coran en latin par Robert de Rétines, moine de l’Ordre de Cîteaux, pote de Bernard de Clairvaux à qui il transmit une copie. Pour résoudre les quelques divergences entre les Évangiles et leurs dogmes, ils n’ont rien fait d’autre que de chercher à démontrer que c’est un faux, et assimiler Mahomet à un « illuminé » hérétique.-
@njama
Je crois qu’il est plus utile et plus honnête de réfléchir sur l’avancée de l’islamisation du pays à partir des massacres effectivement commis aujourd’hui par des fidèles de l’islam (notamment en France : Charlie Hebdo, Bataclan et une longue suite) puis de voir s’ils ont un lien avec le Dieu des musulmans appelant à les commettre. -
@Pierre Régnier
a tout casser, les « massacres » ont fait, allez soyons large, 800 morts, ce qui est au vu des chaos qu’on organisés les pays démocratiques dans les pays d’afrique, dans le monde arabe, une rigolade, même pas une algarade, proportionnellement. -
@volèm rien
Selon de nombreux historiens c’est plus de 250 millions de victimes qu’a fait l’islam depuis sa création. Il les a faits en application de sa doctrine faisant devoir à ses adeptes de mettre le monde entier sous la domination de son Dieu Allah.
Minimiser la criminalité effective d’une religion en citant les chiffres de ses crimes dans son propre pays à sa propre époque est une énorme sottise de citoyen irresponsable.
C’en est une autre que de les comparer au bien réel chaos qu’ont organisé les pays démocratiques dans les pays d’Afrique, dans le monde arabe... même si la religion « chrétienne » a bien souvent été complice de ce chaos, alors que la fidélité à son inspirateur aurait dû la conduire à s’y opposer délibérément.
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@Pierre Régnier
Selon de nombreux historiens cela fait 2000 ans que dure la page noire du christianisme : crimes terreur répression.
Les nazi avait même écrit : "Gott mit uns sur leurs uniformes.
http://www.astrosurf.com/nitschelm/Page_noire_christianisme.htm -
@simir
Oui, même les nazis ont récupéré l’idée de Dieu, et il y a eu beaucoup de violences commises au nom du Dieu des chrétiens, mais aucune d’entre elles ne pouvait se référer honnêtement à des appels à les commettre qui auraient été attribués au Dieu des chrétiens dans les Évangiles.
Il n’en est pas de même des violences commises par des fidèles de l’islam puisque, dans son texte sacralisé, celui-ci contient des appels explicites à commettre des meurtres qui sont attribués au Dieu Allah.
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Mille ans après l’Hégire, l’attitude de l’Église était encore à la réfutation, mille ans avant qu’une traduction en françois paraisse !
ibid Régis Blachère, le Coran... PUF N° 242 p. 10 -11 :"Par l’esprit qui anima son auteur [André du Ryer, consul de France au Caire en 1630] elle [la première traduction en françois du Coran, faite intégralement sur le texte arabe et publiée en 1647] trancha avec tout ce qu’on pouvait lire au milieu du XVII° siècle au sujet du Coran ; elle ne visait plus en effet à être un élément polémique contre l’Islam, mais se présentait comme un livre proposant d’informer honnêtement le lecteur. A cet égard elle s’opposait donc à une autre tendance, encore représentée dans la seconde moitié de ce siècle, d’abord par la traduction latine, restée inédite, du moine franciscain Germain de Silésie, écrite entre 1650 et 1665, et plus tard par la savante traduction, accompagnée du texte arabe, publiée à Padoue e, 1698 par Ludovico Marraci ; ces deux travaux se placent en effet dans la ligne même de l’École tolédane, puisqu’ils sont une réfutation de la religion islamique, vue à travers l’enseignement du Coran ; ..."
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@njama
La dame sur la photo du haut a le mérite d’élever ses enfants et d’être propre sur elle. Ce n’est pas la religion qui pose problème mais le repli communautaire... -
Le Grand remplacement est en voie d’achèvement, La grande éviction a commencé. Evidemment cette réalité est niée par les ordures socialos gochos bobos qui assassinent patiemment notre pays.
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C’est le salafisme et une partie des frères musulmans qui poussent au racisme anti-européens et au rejet de l’intégration, plus les racailles comme Bouteldja et ses « indigènes ». Pour le reste, c’est d’abord la déchristianisation de la France depuis 1905 et ses conséquences (égoisme, chacun pour soi, incivisme etc.) le véritable problème. Quelle est la religion dominante aujourd’hui ? La sainte-économie ?
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@France Républicaine et Souverainiste
Elle est pas mal l’image de ton pseudo, par contre dit toi bien que c’est pas l’islam qui a changé les croyances du peuple de Vercingétorix, mais plutôt la doctrine d’un gourou du moyen orient qui soit disant marchait sur l’eau et multipliait les petit main, et maintenant cette croyance est admise comme les racines de notre civilisation, donc attend un peu pour l’islam et converti toi, comme tes ancêtres se sont convertis, ou ferme ta gueule, guignol. -
OlafBonsoir,
Elle s’islamise oui et non, c’est juste que La France devient la poubelle de l’Afrique.
Bandes de petits veinards
Salut
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Bah, ça nous changera de l’occupation sioniste ... !
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Tout cela nous prépare des lendemains cauchemardesques . A quoi pensent nos politiques ?
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« Wallah, j’vais t’fumer [Wallah : au nom du Dieu de l’islam] »
mais il me semble que wallah/allah c’est le dieu unique, donc également le dieu de la chrétienté, enfin bon tout ce beau bordel, judaisme, christianisme, islam, nous vient du moyen orient, c’était quand même pas mal avec nos divinités gauloise, par Teutatès, Belenos et Belisama.
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Comme tjrs dans ce genre de « pensées » ... les auteurs confondent islam et musulmans.
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Soit la confusion est de bonne foi ... dans ce cas, tout le monde peut se tromper.
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Soit la confusion est volontaire ... et dans ce cas, chacun a le droit d’inventer et de croire ce qu’il veut.
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Cela étant, les dits musulmans sont aussi concernés par la confusion ... entre la parole de Dieu et celle de certains hommes depuis la naissance de l’islam, pour leur puissance, leurs intérêts, leurs mal compréhensions, plutôt qu’à la parole Divine. Les arabo-musulmans les plus voyants ne sont visibles que par leurs traditions souvent pré-islamiques. Dieu a été clair dans le Coran qui peut, comme toutes les religions être compris à différents degrés ... Les précédentes révélations ont eu leur lot d’incompréhensions et ont en toujours.-
@Hijack
Mon cher Hijack , l’islam est une religion fondée par le prophète Mohammad et ceux qui pratiquent cette religion sont des « musulmans » qui suivent les cinq piliers de l’Islam. — La profession de foi -L’accomplissement de la prière rituelle— La Zaka (l’aumône)— Le jeûne du ramadan— et enfin le hâdj , a la Mecque , pour les musulmans qui le peuvent , sur le plan matériel et de santé.
Comme les chrétiens , suivent l’enseignement de Jésus , les bouddhistes , celui de Bouddha , les Juifs celui du judaïsme , les shintoïstes ,les croyances de shintô etc.
La Chahada , est bien la profession de foi d’un musulman. << Achhadou an la ilaha ... je témoigne , qu’il n’y a de Dieu qu’Allah et Mohammad est son messager >>
Cela m’étonnerai bigrement , qu’un bouddhiste , un juif , un chrétien etc , puisse prononcer cette phrase pour témoigner de sa foi en sa religion.
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@Hijack
Oui, les précédentes révélations ont eu leur lot d’incompréhensions et en ont toujours.
Et il est particulièrement révoltant de constater qu’au 21e siècle la religion engendrée par le très pacifique et très pacifiste Jésus de Nazareth continue de justifier, par une prétendue « bonne interprétation » de ses théologiens fous, les massacres attribués au Dieu judéo-chrétien dans l’Ancien Testament. (1).
C’est bien pourquoi il faut exiger que toutes les religions, notamment les trois plus grandes religions se réclamant de la filiation d’Abraham, rejettent très explicitement et très fermement les appels à tuer attribués à leur Dieu.
(1) https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-eglise-catholique-le-confirme-c-218245
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Ceci dit, la religion la plus manifestement criminogène aujourd’hui est bien l’islam. Les deux précédentes sont seulement complices, même si c’est indirectement.
Ce n’est pas la même chose que de justifier un génocide attribué à Dieu il y a 3000 ans et de continuer à enseigner que les appels de son Dieu à tuer restent valables dans le monde actuel après avoir été énoncés il y a 14 siècles.
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@Jonas
Merci pour ta précision ... mais en disant « musulmans » ... je faisais allusion aux comportements des plus voyants parmi eux.
Un exemple parlant : bcp de musulmans attribuent le voile à l’islam alors que non, dans le Coran, il est conseillé aux femmes de rester pudiques de voiler l’échancrure de leurs seins/ poitrine ... vu les lieux et l’époque ...
Le voile n’est pas un précepte de l’islam
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Que dit le Coran ...
Ainsi, il y a des musulmans qui partent de mauvaise compréhensions (souvent de bonne foi) ... et, les femmes voilées étant voyantes, bcp assimilent le voile à l’islam et les voilées pensant à tort que c’est Dieu qui le leur demande ...
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Tout ça pour dire (pas trop le temps ni l’envie de développer, tellement le sujet avait été développé pour rien ... ) qu’il y a l’islam qui demande ou conseille quelques comportements logiques ... et d’autres, plus faussement bigots que religieux en font trop. Donc il y a islam et musulmans et je parlais des plus voyants ... car heureusement, bcp de musulmans ne se font pas remarquer, respectent et leur religion et le lieu où ils vivent ... recommandé par l’islam bien compris.
.C’est une étude internationale qui fait couler beaucoup d’encre. Une étude qui prouve que les valeurs et préceptes de l’Islam sont davantage respectés et appliqués dans des pays occidentaux que dans des pays dits musulmans ou islamiques.
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La Chahada est évidemment musulmane nul ne dit le contraire ... c’est même la porte d’entrée à l’islam..
Les chrétiens suivent en principe Jésus ... sauf mal compréhensions (je n’ai aucune preuve de la théorie de la trinité) ...
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L’islam est une écriture (dictée par Dieu via l’Ange Gabriel) ... les musulmans sont des gens qui essaient de suivre cette croyance, mais il y a bcp d’intermédiaires entre Dieu et la tête de l’homme. Ne serait-ce que le wahhabisme qui a contribué à tout bousiller. -
@Pierre Régnier
Dieu n’a appelé à tuer nulle part ! Seuls les hommes ont soit mal compris, soit dévié pour X motifs.
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Ne pas confondre citations historiques et contextuelles avec les recommandations Divines, qui plus est ... disent tjrs plus loin, condamner la violence, sauf en cas de guerre. -
@Hijack
Cette sorte de négationnisme est très à la mode, notamment chez les journalistes des « grands médias ».
Alors, si c’est votre objectif, persévérez, vous vous ferez beaucoup d’amis parmi les gens « importants » du monde actuel.
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@Pierre Régnier
Négationnisme ??? de dire que Dieu n’appelle jamais à tuer ??? Au contraire ... c’est très mode de dire le contraire, surtout chez les journalistes.
Je n’ai pas l’objectif de me faire des amis chez les gens importants ... mais simplement dire ce que je pense.
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@Hijack
Le Coran est peut-être dicté par Dieu, mais le Coran qui est entre les mains des musulmans a été écrit par des hommes. Le Coran n’est pas incréé , mais créé par des hommes.
Du vivant du prophète de l’islam , comme sous le premier Calife Abu Bakr ,et le second Calife Omar , le Coran écrit, n’existait pas, car a cette époque , l’écriture n’était pas répandue dans cette contrée. Tout était mémorisé.
C’est le troisième calife Othman (644/656) , 25 ans après la mort du prophète, en 632 , qui a recensé et formalisé le Coran , suivant 114 sourates , classées grosso modo dans un ordre de longueur décroissante, qui ne correspond pas a la chronologie . Le Coran , place les plus longues c-à-d les récentes en premier et les brèves, anciennes en dernier.
L’histoire de la religion est une chose et la foi une autre.
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@Hijack
Au temps pour moi. Votre réaction, ici, est justifiée. Je reconnais que j’ai commenté trop vite, et en faisant référence à des expressions que vous aviez exprimées bien souvent dans d’autres commentaires plutôt que dans celui auquel je répondais ici.
Ceci avoué, il reste tout de même un peu d’ambiguïté dans celui-ci quand vous y attribuez à une mauvaise compréhension des hommes les bien réels appels à tuer que le « messager du Dieu Allah » lui attribue explicitement.Quoi qu’il en soit vos deux dernières lignes du commentaire que j’ai injustement critiqué vous honorent. Continuez comme ça.
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@Pierre Régnier
Si une seule fois, Dieu dans n’importe quelle religion demande de tuer ... juste pour tuer, j’abandonnerai cette religion.
Aucun Messager/Prophète, ni au nom de Dieu ni de lui-même ne peut demander à tuer. D’autant plus le dernier ... car il demande aux chrétiens d’être de bons chrétiens et de même aux juifs. S’il y a, comme dans le Coran des citations historiques de guerre contre des arabes polythéistes, des juifs qui ont trahi leur pacte ... et tjrs dans le cadre d’une guerre de défense, oui ... quoi de plus normal ... et d’ailleurs, il est tjrs précisé, de mémoire : si tel ennemi s’en va, abandonne etc ... il est fortement conseillé de ne pas le tuer.Comme tu le vois, il y souvent de nos jours des mal compréhensions entre nous ... donc c’était tout à fait possible il y a 15 siècles.
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@Jonas
Oui, le Coran avait été appris par cœur ... puis écrit par des hommes, dans des conditions très strictes, mais tjrs sous approbation du Prophète lui-même, lorsque ceux qui avaient appris répétaient, mais aussi écrivaient sommairement, il y a des traces.
Je ne dirai donc pas créé par des hommes ... mais transcrit par des hommes.
On comprendra plus tard que dans ce dernier livre ... il y a bcp de choses pas tout à fait comprises, notamment son classement. Le problème, selon moi vient du Wahhabisme qui a tout chamboulé plus tard. -
@Hijack
Vos remarques n’éliminent en rien le devoir des croyants musulmans d’aujourd’hui : rejeter très explicitement l’attribution à Dieu des appels à tuer bien réellement contenus dans le Coran.
Qu’ils soient dus à des mauvaises compréhensions, transcriptions ou interprétations.
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@Pierre Régnier
Je ne peux nier ces faits ... qui font du tort à tous, les non musulmans comme les musulmans. Si les musulmans, c’est à dire grosso modo 25 % de la population mondiale pensaient aux tueries plutôt qu’à la paix, le monde serait à feu et à sang.
Le KKK par ex. se revendiquent chrétiens ... qui pourrait penser qu’ils le sont ?
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Voilà pourquoi je dis qu’il incombe aux musulmans de comprendre que Dieu a créé 3 religions monothéistes afin qu’elles se complètent et non pas pour qu’elles se combattent, y compris par les mots _ et, si les musulmans veulent retrouver leur grandeur du passé, c’est le chemin qu’il faut prendre à mon humble avis ... le reste suivra ; entre autres : la simple reconnaissance par l’occident de ses erreurs passées (monde musulman, Afrique, Chine etc ...), non pas par les peuples, mais par leurs dirigeants. -
@Hijack
Du vivant du prophète , la mémorisation du Coran a été étalée sur plusieurs décennies , elle a été diverse et disparate. et plusieurs versions circulaient. Comme le prouve la découverte du « palimpeste de Sanaa en 1972 au Yemen lors de la réfection d’une mosquée.
Des ouvriers ont découvert , des fragments du Coran , datant bien avant que le troisième calife Othman , ne formalise , la version coranique actuelle. Donc le Coran ne peut être incréé c-à-d coéternel à Dieu.
Déjà , au IX eme siècle , une opposition farouche s’était engagée entre le mu’tazilisme , défenseur de l’unicité divine, de la rationalité et du libre arbitre , et contre la version que le Coran coéternel a Dieu et les gens de la tradition qui eux soutenaient que le Coran est descendu du ciel. Un conflit atroce se produisit entre les deux courants . qui a fini par la victoire du calife Mu’tawakkil et l’élimination du mu’tazilisme et avec lui le rationalisme et le libre arbitre dans l’islam.
A mon avis , le problème de l’islam est dû, bien sur au wahhabisme , mais aussi aux » Frères musulmans" , au Salafisme , a l’éducation , au savoir et à la possibilité de pouvoir critiquer un texte que les tenanst de la tradition ont bétonné une fois pour toutes.
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@Jonas
La mémorisation du Coran : normal que nous nous posions ces questions ... perso, en ce moment, j’essaie de m’informer sur ce sujet ... grâce à Internet, c’est à la portée de tous.
Conservation du texte coranique du vivant du Prophète : Le Coran a cette particularité que son texte n’a pas été révélé en une seule traite, mais progressivement, fragments par fragments, sur une période qui s’est étendue sur vingt-trois années.
Du vivant même du Prophète, au fur et à mesure de sa révélation, le Coran est conservé dans les mémoires des hommes et récité chaque jour dans les 5 prières obligatoires. Simultanément, ses versets sont tous mis par écrit sur ordre du Prophète lui-même. Après chaque révélation, en effet, celui-ci dicte à un de ses scribes aussi bien le texte de celle-ci que la sourate où il faut l’insérer. Car la classification des versets les uns par rapport aux autres ne se fait pas selon l’ordre chronologique de leur révélation, mais suivant un ordre différent, qui suit les indications du Prophète.
A ce sujet, Uthman, le troisième calife qui justement est à l’origine des copies coraniques que l’on prétend être les premières traces écrites du Coran, racontait :
« Il y avait des moments où plusieurs Sourates étaient en train d’être révélées au
Messager de Dieu. Lorsqu’un groupe de versets lui étaient révélés, il appelait des personnes sachant écrire et leur disait : »Placez ces versets dans telle sourate, celle où sont mentionnés tels et tels sujets« . Et lorsqu’un verset lui était révélé, il leur disait : »Placez ce verset dans telle sourate, dans laquelle sont mentionnés tels et tels sujets".
Ça me paraît crédible.
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Je vous cite : A mon avis , le problème de l’islam est dû, bien sur au wahhabisme , mais aussi aux » Frères musulmans" , au Salafisme , a l’éducation , au savoir et à la possibilité de pouvoir critiquer un texte que les tenants de la tradition ont bétonné une fois pour toutes..
Tout à fait ! ... et je n’arrête pas de le répéter_ j’ajoute toutefois une précision : que ce soient les frères musulmans, le salafisme ou takfirisme, en passant par d’autres groupes de pensées d’arrière garde, sont issus principalement du wahhabisme ... wahhabisme, je le rappelle, promu et boosté par l’Empire anglais. -
Une France Islamique ???? Vive Houellebecq !
Ouai-ai-ai-ai... avec un peu de chance on va aussi trouver du Bédrol’ dans le Morvan.
Plus besoin de travailler :
— des allocs pour tout le monde,
— quand ta mousmée devient vieille tu en prends 2 jeunes...
Le Déconfinement c’est aussi aborder les problèmes de société les plus « importants ». On s’était tellement languis, pour les millions de chômeurs ça peut attendre...
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La sionisation de la France, le processus vient d’être totalement achevé.
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Merci a vous Olaf , pour votre courage.
Car aujourd’hui en France , il faut être courageux , pour critiquer une religion comme l’islam , qui relève du fascisme.
Même si tous le musulmans de France se convertissaient au bouddhisme ,, l’islam dans les autres pays du monde restera l’islam et ne changera pas.
Un savant fondamentaliste musulman bien connu le pakistanais Abul Ala Maududi ( 1903/1973) qui s’inspirait comme Hassan Al-Banna , ( fondateur de la secte des « Frères musulmans ) de Mussolini et d’Hitler , déclare.
<< L’islam est plus qu’une religion , c’est un système imprégnant , tous les domaines de la vie . L’islam englobe la politique, l’économie, la législation , les sciences, l’humanisme, la santé , la psychologie , et la sociologie >> Puis il invoque la nécessité d’une révolution islamique mondiale qui changerait le cours de l’histoire. Il appelle tous les musulmans à y prendre part, qu’ils vivent ou non dans un pays musulmans .Sayyid Abu Ala Maududi — Minhaj al-Inqilab al-Islami.1977.
C’est ce fondamentaliste , bien avant Bin Laden et l’Etat islamique , qui avait demandé aux musulmans dans le monde ceci : » Si vous croyez à la justesse de l’islam , il ne vous reste rien d’autre à faire que d’utiliser toute votre force pour faire régner l’islam sur terre . Soit vous y parvenez , soit vous sacrifiez votre vie dans ce combat". Cette invitation a été reprise par un autre fanatique musulman , celui-ci égyptien Sayyid Qutb. A cause de ces déclarations enflammées , que Sayyid Qutb, fut exécuté par le Président Nasser en 1966.
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« .... la parole de Dieu », la racine du mal consiste à croire que la parole de dieux se cache dans de livres rédigés par l’humanité, à partir de là c’est à chacun son interprétation, personnellement je préfère considérer que si dieux existe il aura été suffisamment sage pour inscrire son enseignement dans le cœur de chaque créature, nul besoin d’imam, de prêtre, ou de rabin.
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@SamAgora95
Dieu a demandé aux hommes de réfléchir, de méditer ... de lire et relire. Je ne suis pas spécialement religieux, mais quand je lis le Coran, que je mets tous les faits dans leurs contextes, que je sépare les citations historiques des préceptes ... je ne vois aucune incohérence. Comme tu dis ... il suffit de ne pas prendre Dieu pour un con, les hommes le sont, ça oui ... mais pas Dieu.
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@Hijack
Oui, lorsqu’on retire tout cela il reste une sorte de texte de type ’horoscope’ tellement généraliste qu’il ne peut pas être faux, (l’eau mouille, le feu brûle, il faut être juste, ne pas voler, respecter ses parents, ses voisins, etc...)
En lisant le coran, je n’y trouve rien de transcendant ou qu’un humain ne pourrait produire en terme philosophique et de contenu, c’est même plutôt médiocre lorsqu’on le compare aux textes des grands philosophes (c’est un avis personnel bien évidement), qui peut le plus peut le moins.
Cela dit je n’ai rien contre la religion tant qu’elle reste un choix individuel, et que la liberté de conscience est garantit.
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@SamAgora95
Pas eu cette impression ... au contraire, jamais il n’y est écrit que telle chose peut arriver à telles ou telles personnes, mais plutôt que chacun (ou groupe ethnique/tribu) est responsable, par son comportement ... de ce qu’il lui arrive, de positif ou négatif. Toutes les religions en sont là ... chacune dite différemment suivant les lieux et l’époque (mais le fond reste identique).
Les religions tu peux les lire/comprendre à plusieurs niveaux ...
La religion ne fait de mal à personne ... seuls les les hommes l’ont détourné de son sens, c’est ce que je voulais dire dans mon premier commentaire ci-dessus.
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@Hijack
« La religion ne fait de mal à personne »Plusieurs sourates dans le coran me font douter de cette affirmation, ce n’est guerre mieux pour les autres religions.
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@SamAgora95
Oui, mais comme je le dis plus haut ... ne pas confondre sourate de commandements ... et sourate relatant des faits historiques.
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Quand comprendrez-vous que dans une religion en particulier mais également dans toutes les idéologies en général, le problème n’est pas l’adhésion à une idéologie quelle qu’elle soit – en fait il n’y a de problème que si nous le voyons ainsi – mais il y a un processus qui agit en chacun de nous et qui nous dirige aussi sûrement que le balisage du cheminement dans une administration ou dans une maison de santé, pourtant rien ne nous empêche de prendre des libertés avec le fléchage et même si ça nous chante de l’ignorer, mais le poids des conditionnements est énorme.
Certains proposent de combattre une idéologie par une autre, p. ex. opposer des idées de droites à des idées de gauche (ou l’inverse), opposer à une démarche religieuse sectaire (le sectaire c’est l’autre) les bienfaits de la laïcité ou de la démocratie, etc., mais en fait c’est toujours le même mouvement, il y a toujours le poids des idées, la croyance qu’une idée peut l’emporter sur une autre sous l’égide de la raison, de la morale ou de Dieu.
Alors la bonne question est de se demander d’où (nous) viennent nos idées et de percevoir que si l’autre se pose sincèrement la même question, une rencontre est possible et le dialogue peut s’instaurer. Si ce questionnement ne nous effleure pas, alors chacun campe sur ses positions et chaque mental est bien fortifié dans son isolement.
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@Jean Keim
Bien sûr que une rencontre est possible et le dialogue peut s’instaurer.
Mais, bien qu’en disant vouloir regarder les faits, vous mettez l’accent sur la nécessité, dans ce dialogue, d’examiner les idées.
Ce sont les écrits qui, en matière de religion, constituent les faits.
Et c’est donc sur l’adoption ou le rejet de ce que prétendent commander ces écrits au nom de Dieu qui doit faire l’objet du dialogue. -
@Pierre Régnier
Non pas d’examiner les idées mais percevoir le processus qui nous pousse à adopter des idées , ce n’est pas la même chose.
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Islamisation de la France : la deuxième phase est engagée
Me voila rassuré j’avais peur de ne pas être remplacé , expulsé ou égorgé …..
La gauche égout doit être contente ….
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’tain... y’ en a qui rigolent pas : à peine le confinement passé, ils ont renfourché leur bécane.
Ne vous réjouissez pas si vite, il reste encore du Cojona à virous en vadrouille.
Avec lui, tout le monde a les mêmes chances, il nous aime tellement qu’il va rester parmi nous pendant un temps indéterminé.
« Liberté — déconfiné — contaminé »
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Comment expliquer que l’islam « religion » soit devenu une revendication politique ?
Parce que l’auteur confond « islam » et « islamisme », ce qui n’est pas la même chose.
Je lui conseille d’étudier la géopolitique et l’histoire de la guerre froide, notamment depuis la rencontre à la Maison Blanche entre Eisenhower et Saïd Ramadan (le père de Tariq) pour faire de l’islam un rempart au panarabisme et marxisme dans le monde arabe, le support de la CIA des moujahidines en Afghanistan étant l’épisode le plus connu. Il n’y a pas si longtemps, Fafa, l’alcolo du Quai prétendait même qu’ils « faisaient du bon boulot » en Syrie.
Cerise sur le gâteau, l’obamagate qui se profile avec la fin des poursuites contre le général Flynn, pourrait lever le voile sur les liens entre DAESH/ISIS et l’administration Obama.
Stay tuned ... !
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Plutôt en tête grâce à Micron
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@troletbuse
Bizarre, Belkacem encore ministre ??
"....Pour le Gouvernement de la République française : Najat Vallaud-Belkacem Ministre de l’éducation nationale, de l’enseignement supérieur et de la recherche
Pour le Gouvernement de la République tunisienne : Néjï Jalloul Ministre de l’éducation
Fait le 30 avril 2020. Emmanuel Macron "
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Les chances de la France dans leurs œuvres.
C’est pas sous De Gaulle que tu aurais brandi un tel panneau ma grosse !
« Nous sommes avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine et de religion chrétienne.
Qu’on ne se raconte pas d’histoire ! Les musulmans, vous êtes allés les voir ? Vous les avez regardés avec leurs turbans et leurs djellabas ? Vous voyez bien que ce ne sont pas des Français. Ceux qui prônent l’intégration ont des cervelles de colibri, même s’ils sont très savants.
Essayez d’intégrer de l’huile et du vinaigre. Agitez la bouteille. Au bout d’un moment, ils se sépareront de nouveau. Les Arabes sont des Arabes, les Français sont des Français. Vous croyiez que le corps français peut absorber dix millions de musulmans, qui demain seront vingt millions et après-demain quarante ? Si nous faisions l’intégration, si tous les Arabes et les Berbères d’Algérie étaient considérés comme Français, comment les empêcherez-vous de venir s’installer en métropole, alors que le niveau de vie y est tellement plus élevé ? Mon village ne s’appellerait plus Colombey-les-Deux-Eglises, mais Colombey-les-Deux-Mosquées. » C’était de Gaulle, tome 1, Alain Peyrefitte, éd. éditions de Fallois/Fayard, 1994 p. 52
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Je sais pas moi, mais sans aborder les histoires de religion, je constate que sur Villeurbanne on peut écouter en FM : deux radios en langue arabe, une hébraïque, une italienne et une arménienne...
Si ça n’est pas inciter à une forme de communautarisme ça, je veux bien aller prendre des cours d’intelligence et de logique.
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@Carburapeur
A pas peur !
Il y a aussi des radio en corse, breton, occitan, basque, catalan, provençal etc... -
Cela s’inscrit dans un cadre plus général qui est celui du déclin, voire peut-être, qui sait de la disparition à terme, de ce que l’on a appelé le « monde occidental ». Les USA seront un pays à minorité blanche dans les années 2040 et l’Europe est bien partie pour être à terme un simple appendice démographique du continent Africain. Quand on laisse les frontières grandes ouvertes en tolérant une asymétrie de niveaux de vie insupportable on crée une pompe aspirante et un appel d’air à la colonisation pure et simple. Quand la majorité de la population sera d’origine africaine et la religion majoritaire musulmane, nous auront de fait basculé dans un autre monde. Il ne suffit pas de conserver le nom pour préserver la chose.
Nos ancêtres ont voulu coloniser le monde entier sans jamais vouloir s’intégrer aux populations locales, vous voyons le retour à l’envoyeur.
Je pense que les historiens relèveront qu’en même temps où on rendait la vie de dizaines de millions de personnes invivables en délocalisant le travail en Chine et ailleurs, on ouvrait en grand les frontières pour compenser le fait tout simple que le « petit blanc » ne croit plus en l’avenir de ses propres enfants.
Aucun lien de cause à effet bien sûr.
L’Occident, l’Europe, la France, n’ont plus aucun message à adresser aux autres sinon la survivance du plus apte dans une jungle économique totalement amorale.
Nous avons perdu l’aptitude à avoir un idéal, un but, des convictions inspirant les autres. C’est juste la fin de partie pour un monde.
L’enclave sioniste en Palestine a, compris, elle, le danger qu’il y aurait à cohabiter avec des gens partageant des valeurs qui lui sont étrangères...
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