Le 17 octobre 1961 (première partie - essais de dénombrement des morts)
Nous sommes devant un cas d’école en matière d’enfumage, et il n’a pas surgi au hasard : parallèlement, en effet, un autre massacre a bien lieu, celui de musulmans originaires de la future Algérie, récalcitrants à l’embrigadement dans le FLN, et de militants de mouvements rivaux.
Lamara Achemoune, retrouvé mort, le 17 octobre vers 21 heures, dans une camionnette stationnée avenue du Général-de-Gaulle à Puteaux, tué par balles. D’après le dossier d’enquête, l’autopsie a également constaté une strangulation.
Guy Chevalier, mortellement blessé, le 17 octobre, devant le cinéma Rex, boulevard Bonne-Nouvelle, vers 21 heures. La mort est due à des coups de crosse sur la tête, reçus pendant une charge.
Achour Belkacemi, mortellement blessé par le tir d’un gardien de la paix le 18 octobre vers 22 heures, avenue Henri-Barbusse à Colombes, lors de la dispersion d’une manifestation. La légitime défense a été invoquée.
Abdelkader Bennahar, retrouvé mort le 18 octobre, vers 22 heures, avenue Henri-Barbusse à Colombes. La mort est due à d’importantes blessures à la tête. L’écrasement par un véhicule a été évoqué.
Amar Mallek, mortellement blessé par les tirs de deux gendarmes le 20 octobre au stade Pierre-de-Coubertin.
Ramdane Mehani, mort pendant son transfert dans un véhicule de police du commissariat central du 13ème arrondissement au palais des Sports de la porte de Versailles, le 21 octobre, vers 22 h 30. Le registre de l’institut médico-légal [IML] mentionne toutefois la maladie comme cause présumée de la mort.
On relève que 22 de ces cadavres avaient fait, à l’époque, l’objet d’enquêtes judiciaires, mais aucune d’entre elles n’a conclu à une relation avec les événements de la mi-octobre. Il n’en reste pas moins troublant que, dans quelques cas, la date du décès ou de la disparition coïncide avec la date des manifestations.
Reste à savoir si certains cadavres auraient pu ne pas être transportés à l’IML à l’époque des manifestations d’octobre et échapper de ce fait aux bilans officiels. L’hypothèse est difficile à prendre en considération, réserve faite de cadavres qui auraient été découverts en aval de la Seine, hors du ressort de la préfecture de police, ou qui ne seraient pas remontés à la surface. C’est précisément pour explorer cette dernière éventualité que la mission a consulté les dossiers des successions musulmanes du Fonds d’action sociale (FAS), que ce service constituait à l’époque - dossiers de nature à aider les investigations puisqu’ils contenaient, en principe, entre autres documents, les bulletins de décès des travailleurs algériens en métropole. Mais ces bulletins n’existent pas toujours, ou sont muets sur les causes du décès : on peut le comprendre, puisque celles-ci n’avaient pas d’intérêt au regard de l’objet des dossiers. Les vérifications entreprises n’ont donc pas été concluantes.
Sous les réserves exprimées ci-dessus, le registre d’entrée de l’institut médico-légal constitue ainsi la source administrative la plus complète, donc la plus fiable, sur les décès survenus au cours de la période considérée."
Jean-Paul BRUNET Sur la méthodologie et la déontologie de l’historien. Retour sur le 17 octobre 1961
Jean-Luc Einaudi, La Bataille de Paris : 17 octobre 1961, Seuil, 1991, ISBN 2-02-013547-7.
Sylvie Thénault, « Le fantasme du secret d’État autour du 17 octobre 1961 », Matériaux pour l’histoire de notre temps
Jim House, Neil MacMaster, Paris 1961. Les Algériens, la terreur d’État et la mémoire, Tallandier, 2008, 542 p. ISBN 978-2-84734-491-2. Traduit de l’anglais par Christophe Jacquet.
Linda Amiri, Les fantômes du 17 octobre, Mémoire Génériques, 2003. Lire un entretien avec Benjamin Stora au sujet de ce titre sur grands-reporters.com : http://www.grands-reporters.
71 réactions à cet article
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Merci Perseus, rien à ajouter.
Si rien que pour cela on ne doit pas avoir honte
Surtout que là dedant il y avait surement des anciens de 1940
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Perséus, par ce message vous avouez que vous êtes obligé de reculer : vous parlez principalement de brutalités et non d’assassinats.
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Non jertal, le nouveau slogan bobo pour le gouvernement c’est « la france si tu l’aimes tu la quittes ! »
Faut se mettre à jour
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Perséus, il ne faut pas imputer à la police tous les Algériens morts par homicide.
La guerre FLN/MNA battait son plein, et de plus, le FLN assassinait ceux qu’il trouvait mauvais musulmans ou ceux qui étaient réticents à lui payer « l’impot révolutionnaire ».Votre objectif apparaît bien : accuser la police française des meurtres du FLN (et autres organisations terroristes). -
Brunet n’amalgame nullement, comme vous le faites, le chiffre des Algériens victimes de POSSIBLES homicides sur toute l’année 1961 et le chiffre des victimes de la manifestation du 17 octobre.
Par ailleurs, victime de la manif ne veut pas forcément tué par la police dans des conditions illégales. -
Perséus, je rappelle que des instructions judiciaires ont eu lieu sur chaque mort suspecte.
Quand un policier tue un manifestant en état de légitime défense, vous le considérez comme un « massacreur » ? -
Il n’y a pas eu « des dizaines de légitimes défenses létales cette nuit là ».
Le nombre de morts relevés « sur le carreau » de la manif le 18 octobre était et reste de 3.On peut monter à 7 en allant chercher des compléments en banlieues et dans les jours qui suivent.Tous ces cas ont donné lieu à instruction judiciaire, et les policiers ont été innocentés (légitime défense dans le « pire » des cas).Tous les morts qu’on peut rajouter n’ont que des liens hypothétiques (au « mieux » pour la thèse anti-France : blessés morts tardivement ; ceci sans preuve et à titre de pure hypothèse) avec la manif.Le comble du culot, c’est quand Einaudi ans co essaient de raccrocher à la manif des morts qui ont eu lieu AVANT.En fait, le but de cette grosse manip, c’est d’imputer les crimes du FLN à la France. -
Salut Jertal,
En effet, on ne peut pas discuter avec eux ; ils ne savent qu’insulter, faire des amalgames, tout mélanger, citer des chiffres hors contexte etc ...Cela dit, je ne signale pas ces messages et je ne les replie pas (donc, je ne tente pas de débrancher le robot) ; je préfère que les lecteurs les lisent pour voir le niveau de leur argumentation. -
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Si, vous comprenez le but de cet article !
C’est bien de démontrer que c’était un petit massacre et que les français originaires des départements français (à l’époque) d’Algérie n’étaient pas des français et, qu’en gros, ils se sont massacrés entre eux.
Il faut être malade, arriéré et, surtout, raciste pour écrire ces choses. Catherine Segurane l’est, ça tombe bien. -
Vos 307 morts, on les cherche toujours. Ils ne sont jamais arrivés dans les morgues, et aucun cimetière clandestin n’a été trouvé.
Des enquêtes judiciaires ont eu lieu sur toutes les morts violentes d’Algérien connues de la justice, et aucune n’a conclu à un meurtre par policier.Ceci dans un contexte où le Parti Communiste, ami du FLN, faisait en moyenne 20 % aux élections, ce qui montre qu’il était très implanté dans la population, y compris magistrats et auxiliaires de justice : donc, aucune raison de penser que les instructions judiciaires aient été trafiquées pour innocenter la police. -
Jertal, vous m’avez démasquée !
Il ne me reste plus qu’à m’adresser à Ségolène Royal pour qu’elle s’excuse en mon nom en les termes appropriés : -
Pauvre France.....
Vous avez raison de réagir, car l’auteur, qui nous dit sans complexe qu’elle écrit sur Riposte Laïque, est bien une sioniste. Et le but des sionistes en ce moment est d’effacer toute référence positive des français « de souche » envers les musulmans. Une attaque par ci, une négation par là, ils sont sur tous les fronts. Parler de la « Shoah » est tabou et même interdit par une loi liberticide, mais remettre en cause les massacres de musulmans, ça c’est possible. Allez encore un petit effort, et l’auteur va nous raconter, à sa manière, la guerre d’Algérie ! Comne Marine Le Pen se rapproche des sionistes en ce moment, elle va probablement nous pondre un bel article sur les bienfaits de la gégène pour exonérer le père....Il n’y a pas de mots pour décrire le mépris que j’éprouve pour des gens qui rédigent ce genre de calomnies. Attention, le mépris peut se transformer en haine. -
Yoav :
« Attention, le mépris peut se transformer en haine. »____C’est fait et j’ai pris connaissance de vos menaces quelques messages plus loin.Il en faut cependant plus pour m’interdire de défendre l’honneur de la France quand on la calomnie.Vous mélangez tout !La Shoah est un crime contre l’humanité judiciairement reconnu, c’est pourquoi le négationnisme est interdit.S’agissant du 17 octobre, il n’y a que des calomnies inlassablement répêtées.Les morts suspectes d’Algériens ont toutes donné lieu à enquêtes judiciaires, dont aucune n’a conclu à la culpabilité des forces de l’ordre.Cela n’empêche pas vos propagandistes de remettre cent fois leur sâle ouvrage sur le métier.Des investigations sur ce dossier ont encore eu lieu, et à l’initiative de gens plutôt disposés à la repentance : le gouvernement Jospin a chargé d’investigations le conseiller d’Etat Mandelkem, qui, lui aussi, n’a rien trouvé d’autre que ce qu’il y a, à savoir :- trois morts sur Paris le 17 octobre en marge de la manif (ce qui ne veut pas dire trois meurtres par des policiers)- sept en élargissant un peu le périmètre (en prenant quelques jours de plus et la banlieue)- sinon, des morts violentes en nombre durant l’année 1961, mais, pour les attribuer, on ne peut faire que des hypothèses. -
En fait au même titre qu’il existe des négationniste de la Shoah, vous vous êtes une négationniste de cet evennement.... Donc si on peut dire que beaucoup de négationniste sont des crétins judéophobe, je pense qu’on peut dire que vous êtes une abruti d’islamophobe !
En général quand la police tue, et surtout en cette période ou les modes informationels étaient quand même beaucoup restreints qu’aujourd’hui, c’est plutot bien étouffé...
Enfin bientot avec votre mauvaise fois, vous allez nous pondre un torchon de plus dans lequel vous nous expliquerez que les colonies n’en étaient pas vraiment, et que les mecs venaient surtout pour faire de l’humanitaire et éduquer des sauvages.
Moi je pense que c’est vous qui avez besoin de d’avantage d’éducation, et que vous devriez arreter de publier vos papiers de merde quotidien, dans lequel vous ne développez qu’un seul thème : votre haine des musulmans !
Sans être musulman, mais en étant francais et fraternel, je vous emmerde !
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En revanche,
Et je vous en remercie sincérement,
J’apprecie votre ouverture à la critique, car bien des auteurs auraient replié mon message qui peut être considéré comme insultant. Vous ne l’avez pas fait et c’est tout à votre honneur. -
@ Kilng Al Batar
Ne me remerciez pas, je n’ai ni souhait ni motif de montrer de la tolérance vis à vis des complices idéologiques de FLN et de l’anti-France.Je ne replie ni ne signale jamais leurs tombereaux de merde.Je préfère que le lecteur voie leur visage sans maquillage.Ceci pour le bien de la résistance uniquement. -
Chère Catherine,
Vous assenez régulièrement Agoravox de vos articles ouvertement islamophobes dont le seul but est de diffuser la haine du musulman.
Je ne chercherai pas à discuter le fond de vos articles, car je crains que le déni et la mauvaise fois seraient les seules argumentations qui pourraient en aboutir. Bref, j’éviterai un débat stérile et non constructif.
En revanche, je vous pose une question simple, à laquelle je vous invite à répondre. Vous distillez là haine à longueur d’articles. Est-ce que ce que vous faites vous donne une vie meilleure ? C’est la question de Sweeney à Dereck Vinyard dans American History X, film que je vous invite à voir.
Croyez vous que votre haine vous apporte quoi que ce soit ? Vous vous dites résistante. Vous résistez à quoi ? A quoi consacrez vous votre énergie ? N’y aurait-il pas des choses plus intéressantes auxquelles consacrer cette énergie ?
Pour ma part, j’ai côtoyé la violence. Il ne s’agissait pas de la violence physique, celle dont vous avez sans doute peur en croisant un musulman. Il s’agissait de la violence verbale. J’ai été quelqu’un de très agressif, de très violent d’un point de vue verbal. Et puis un jour, j’ai compris que cette colère :
1/ ne servait à rien, puisqu’elle ne me permettait pas d’avancer
2/ ne faisait que cacher le véritable problèmeAvant, je vous aurai dit que la France est un pays de merde rempli d’imbéciles sans aucune conviction, de simples moutons près à brouter l’herbe qu’on leur dirait de bouffer. Je vous passe le listing de mes pamphlets publiés sur le net, à destination de tous et de toutes ...
Aujourd’hui, j’ai compris que tout le monde ne pouvait pas vouloir se battre pour les mêmes choses que moi et au même moment, ce qui expliquait pourquoi les gens ne faisaient rien quand je dénonçais quelque chose.
J’ai aussi compris qu’en disant bonjour à mon voisin, celui qui fait du bruit tous les soirs, je pouvais aussi lui demander poliment de ne pas tondre sa pelouse quand ma petite fille dors. Et vous savez quoi, vous le croirez ou non, mais il est musulman, mais il me dit bonjour, et il ne tonds pas sa pelouse quand je lui demande.
Alors Catherine ... très sincèrement ... réfléchissez à votre haine et à ce quelle vous apporte. Et puis on en rediscute.
Si cela fait de moi un complice de l’idéologie anti-France, alors oui, je le clame haut et fort ... je dit bonjour à mes voisins, même ceux qui sont musulmans ... Plus fort, je hurlerai que dire bonjour à ces gens que vous méprisez est le premier pas vers le vivre ensemble. Et tout pas en sens contraire n’est qu’une entreprise de destruction du faible lien social qui nous sépare aujourd’hui d’une grave crise civile.
Dites bonjour à vos voisins, pour le bien de la résistance ...
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Salut UltraLord,
Effectivement les chemins de la haine ne mène nulle part.
En fait il existe deux manières de mener son combat contre la vie. Car la vie est un combat.
Il y a le chemin de la facilité, celui de hair les autres. C’est le mauvais combat. C’est pourtant celui qui a guidé l’humanité depuis des millénaires. C’est vrai, si on regarde l’histoire, elle n’est faite que de guerres. C’est guerre n’ont jamais eu d’autres motivation que d’aller se battre contre les autres, pour esperer un avenir meilleur. Après on peut utiliser plusieurs pretextes comme la religion, une terre, le patriotisme etc... Mais le resultat et le mode de pensée est toujours le même. On deteste quelqu’un qu’on ne connait pas personnellement, et on utilise cette haine comme motivation au combat. Dans un autre registre, non physique, mais verbal, on peut dire que l’auteur mène un combat ecrit, journalistique, contre l’Islam et les musulmans Francais, qu’elle identifie comme étant une menace pour son bonheur, alors qu’il est fort probable qu’elle n’en connait aucun personnellement et qu’elle ne cherche même pas à en connaitre.
L’autre combat, qui me parait plus légitime, plus humain, est celui à mener contre soi même. Ce combat de se dire que chaque individu est unique, et qu’il n’est pas juste de hair quelqu’un pour une raison qui ne lui est pas propre. Vous pouvez hair quelqu’un qui vous a fait du mal. Mais hair l’inconnu sous pretexte qu’il appartient à groupe d’individus est une mauvaise chose. C’est pourtant une chose tentante, moi aussi il m’est arrivé d’hair ou de préjuqgé sur des group d’individus que je ne connaissait pas comme les flics, ou les homos. Mais bien souvent si on laisse un chance aux hommes, vous verrez que vous en connaitrez un qui vous fera changer d’avis. Lutter, combattre cette sensation, ce sentiment que l’autre, celui est différent, a tous les defaut et est responsable de notre malheur et/ou un menace pour notre bonheur, est un vrai sentiment humain. C’est une preuve d’intelligence, et d’amour de l’humain.
Les racistes, quelqu’ils soient, ceux qui attribuent des caractéristiques négatives comme positives à d’autres individus avec pour seul pretexte l’appartenance à un peuple, à une religion, à une couleur, à une préférence sexuelle, à une profession, n’aiment pas les humains. Ce sont eux les plus nocifs, ce sont eux qui nuisent le plus au bonheur d’autrui, et ce sont toujous eux qui, historiquement, ont fait le mal et son source de conflit.
Alors on en peut pas aimer tout le monde c’est sur, mais de là à hair un groupe d’individus, sans que ceux ci vous ai réellement fait du mal personnellement, c’est trop. Contentez vos de hair personnellement ceux qui vous ont bléssés.... -
Porte jartel..
Résistance à quoi ? Résister et ne pas laisser passer des propos de certains gens honnêtes qui ont commenté ces évenements tragiques ? Résister en s’opposant contre ceux qui dénoncent de tels ou tels bouchers, Papon et autres ? Pourquoi cette hypocrisie, crier à tue-tête quand la barbarie est pointée chez l’autre alors qu’ on essaie toujours de trouver des justifications à notre barbarie quitte à la qualifier de mal nécéssaire ou de bienfait ; c’est ça ce que vous voulez dire par résistance ?
Dis moi pourquoi n’y a-t-il jamais eu une résistance aux flux des propos débiles qui te passent par la tête ? Hein ? -
Cher Jertal Boridge,
Tout d’abord, merci, vous m’apprenez un mot, celui de dhimmis. Ensuite, merci de confirmer mon propos. Pour vous, seul la haine du musulman compte. Si j’estime inutile d’insulter et d’accabler les musulmans, je suis nécessairement un dhimmis.
Mais malheureusement pour vous, je n’ai rien signé, je n’ai conclu aucun pacte avec une quelconque instance islamiste. J’estime seulement que pour mes enfants, il est plus utile de dire bonjour à tout mes voisins, musulmans, juifs, noirs et faschistes compris ...
Enfin, vous parlez de ma haine du résistant. Je vous pose donc à vous comme à Catherine cette question : à quoi résistez vous ? Et je vous demande en plus, où est ma haine à l’égard de cette soit disant résistance ? Il ne me semble pas avoir été injurieux dans mes propos ...
La haine vous amène à ne voir ce que vous souhaitez voir. Votre réponse à mon message en est un bel exemple. Vous n’apportez vous non plus aucune argumentation. Vous refusez le dialogue.
Cordialement,
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Même si les « services » avouent par la voix de « monsieur X »...
http://rendezvousavecmrx.free.fr/audio/mr_x_2007_01_06.mp3Par contre il est bien dit que certains n’ont pas voulu voir, vous êtes leur (in)digne héritière.
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« Monsieur X » ... encore un « témoin » anonyme.
Aussi anonyme que le tract des « policiers républicains » qui est la source première des bobards en tous genres. -
Triple buse, qui est « monsieur x » ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rendez-vous_avec_X -
Edifiant ce témoignage de cet homme honnête que je conseille à ceux qui veulent changer un peu de ces débilités pondues par cette dame bouffée par sa haine incurable.
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Lavabo.
Les articles sont racistes oui, mais uniquement islamophobes.Allez faire un tour sur riposte laïque pour voir ce qu’écrit l’auteur...... c’est du grand n’importe quoi.Elle critique le pseudo de Monsieur X mais elle en a bien un de pseudo, elle !!Tout est à jeter concernant cette personne. -
@ Yoav,Vous me reprochez d’écrire sous pseudo, mais vous m’écrivez un peu plus loin :« Vous êtes une honte pour le France, nous saurons nous en souvenir »Désolée, mais je ne vais pas vous faire le plaisir de faciliter la tâche des tueurs islamistes.Oui, je me protège. -
Article et commentaires débiles et pathétiques de la part de cet auteure.
Des gens sont morts mais la haineuse des ripoux st cherche des circonstances atténuantes à ces atrocités.
Vous êtes d’un nombrilisme sans égal, d’un nationalisme fêlé et maladif (je n’ai rien contre un nationalisme « naturel ») qui vous poussent à voir toujours la gentillesse dans votre camps et la barbarie chez l’autre.
Les bougnoules morts ne valent pas nos morts ?
Nos criminels sont gentils par rapport aux leurs ?
excusez moi, votre haine est viscérale à l’égard de ces gens, vous êtes incorrigible et irrécupérable.
Continuez donc à écrire vos articles débiles, et à nous de verser notre haine viscérale à l’égard de ces derniers.
Bref, article débile insultant la mémoire de ces êtres humains morts gratuitement sous l’ordre d’un boucher !-
Ces leçons de morale sont complètement déplacées.
Il n’est pas question de haïr quiconque, mais de mener un combat politique.En l’occurrence, à propos du 17 octobre, il y a des forces politiques qui calomnient la France, et il est parfaitement légitime de contrer leurs arguments. -
Aucune leçon de moral qui ne vous atteint pas, je sais !
Relisez vos commentaires, vos nagez dans la haine en cherchant à trouver des justifications au cas pas cas.
En plus, en quoi ces crimes commis par certains bouchers engageraient-ils toute la France ? Vous qui nous la jouez la gardienne du Temple, vous défendez qui, la France criminelle et hypocrite ou la France honnête et humaniste ? Vous étiez là, vous ?
Vous défendez qui là ? -
3000 personnes massacrées à Oran, hommes, femmes et enfants...200000 Français musulmans torturés, génocidés....Massacres de civils à Guelma, à Philippeville, et en mille autres endroits...Un peuple entier, un million de personnes chassées de leurs foyers, persecutées, chassées comme du petit gibier....
Voilà ce que veulent masquer les négationnistes algériens et français :
l« épuration ethnique de l’Algérie en 62 et le génocide des Harkis.
Et pour masquer cela les nostalgiques de l’anti-colonialisme nous sortent et ressortent de pseudo evenements montés en épingle.
Un jour c’est Sétif et il ne faut surtout pas regarder du côté des centaines de civils chrétiens et musulmans massacrés par des nazillons se proclamant »indépendantistes".
L’autre jour c’est cette nuit d’octobre manipulé ave un cynisme nauséabond, où des évenements marginaux et ponctuels, épouvantables mais sans commune mesure avec les crimes commis par l’Etat Algérien aussi bien contre les musulmans (des villages entiers passés au fil de l’épée comme à Melouza) que contre les chretiens (massacres systématiques des populations comme à Philippeville) .....
On n’en finira avec ces histoires que le jour où l’Etat Algérien fera son méa culpa et demandera pardon pour ses crimes. Et le jour où en France on sera capable de regarder l’Histoire objectivement. La vraie culpabilité française c’est l’abandon d’un mllion de Pieds Noirs dont TOUS les hommes en âge de porter les armes avaient participé à la Libération de la France dés 1943.....Cest l’abandon des Français musulmans au mains d’un Etat Algérien qui a trahis sa parole, ses engagements et aussi toute dignité humaine...Et pire encore c’est la trahison d’une partie de la nation qui a poussé ses fréres dans les bras des bourreaux : entre autre la sinistre cohorte des porteurs de valises, successeurs des miliciens de Darnand ...-
@l’auteure
peut être n’etiez vous même pas née au moment de ces evenements,moi si, j’etais même sur
place à l’epoque(Oran) !
defendre Papon ,l’homme qui a fait partir des trains pour Drancy et laissé assassiner des
manifestants dans la cour de la prefecture (sous ses yeux) qui a couvert Charonne ,faut le faire... !!
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Que d’amalganes !
Si vous aviez de vrais arguments sur le 17 octobre, vous n’auriez pas besoin de sortir du sujet. -
chère madame ,il ne s’agissait pas d’un manifestation obligatoire du FLN mais d’une
manlfestation des algeriens de France contre le couvre feux qui leur etait imposé par le gvt
français(papon en l’occurence).
je vous conseille de lire « meurtre pour memoire » de didier Daeninckx ... !!
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« ...manlfestation des algeriens de France contre le couvre feux » (TSS)
Dès lors qu’il y a couvre feu, la manifestation est illégale.
D’autre part, violer un couvre feu c’est s’exposer à être tué tout en connaissance de cause.
Seulement dans l’esprit des français d’aujourd’hui, ils croient bien souvent que ce type de mesures s’apparentent à du folklore et que ce n’est pas très sérieux.
Il faut savoir que violer les lois de type couvre feu, rentre le cadre de la loi martiale, c’est à dire être exécuté sans procès.
C’est comme à l’inverse prétendre faire la guerre contre le terrorisme, mais en réalité c’est le droit civil qui s’impose. Quand on déclare une guerre ça rentre dans le cadre de la loi martiale, sinon ce n’est pas une guerre.
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illegale la manifestation !! je dirai plutôt illégal Papon le collabo nazi qui en avait decidé ainsi !
il avait deja du sang sur les mains depuis la guerre et il en aura encore après avec charonne... !!
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Deux mois avant les accords d’Évian l’état Français à annoncé les mesures suivantes- Personnels de l’armée. Possibilité de venir sur le sol Français, si non, prime.Certains de ces Harkis sont venus en France avec leur famille ont obtenu le droit de séjour puis une prime d’installation et plus tard la nationalité Française. Les autres, ceux qui sont restés sur leur sol, ont été contraints de donner leur prime puis ont été abattus avec femmes et enfants tout comme l’avaient été les Harkettes avec leurs mari et enfants, peu de temps auparavant.Les troupes Françaises n’ayant pas encore quitté le sol Algérien, des fonctionnaires et des militaires ont passé clandestinement et à la barbe de l’état Français un bon nombre de ceux restants, connus et inconnus d’eux. Ce qui explique cette deuxième vague de harkis non prévus et pas tout de suite aidés et reconnus. En fait de par leur volonté première il s’agissait d’étrangers sur un sol étranger, le notre.- Personnels fonctionnaires. Reclassement ou prime.Contrairement aux engagements pris par les accords, aucun fonctionnaire ne sera repris, pire, tout comme les harkis leur prime sera confisquée et ils seront abattus, eux, leurs femmes et leurs enfants.Certes, là-bas la France n’a peut être pas toujours bien agit, déjà qu’elle a du mal sur son propre sol à l’égard de ses propres citoyens(on le voit tous les jours encore).Ces propos sont tirés d’historia, thématique de cet organisme on ne peut plus indépendant.-
un algérien = un musulman... je ne suis pas, je croyais que c’etait des hommes tout simplement.
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Et voila la raciste segurane qui fait des siennes , ne voyant pas passer l’auguste noir corbeau flaner un certain jour sombre d’hiver du 17 octobre 1961, tant la haine immence aveugle ses yeux de vielle mégère, glapissant et juissant à chaque mort de plus sur l’ardoise de l’histoire, qui temoigne de faits ignobles pour cette France coloniale à tout jamais révolue.
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@BEBE ?
Je vous cite « le 17 oct 61 n’est pas un génocide ni un pogrom ni un massacre...mais le point culminant d’une année difficile entre les uns et les autres. »Vous n’avez pas honte de parler ainsi d’êtres humains assassinés ?C’est abject. -
« Vous n’avez pas honte de parler ainsi d’êtres humains assassinés ? »
___Le respect que l’on doit aux êtres humains assassinés, c’est de rechercher qui sont leurs VRAIS assassins. -
@ Segurane,
Finalement vous êtes aussi abjecte que celui ou celle qui a pour pseudo bebe.Comment pouvez vous laisser passer une telle phrase , un point culminant d’une année difficile, les victimes toutes les victimes ont droit au respect si vous n’êtes pas capable de respect n’espérez pas que l’on vous respecte.Pourquoi tant de haine et de mépris ?
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@ Patou
Bebe pose très bien le problème en braquant le projecteur sur l’ensemble de l’année.La surmortalité d’Algériens a concerné toute l’année 1961, depuis bien avant le 17 octobre jusque bien après.Cette violence avait pour cause principale les rivalités entre groupes terroristes : FLN contre MNA, en particulier.Les meurtres d’Algériens par des policiers « se faisant justice eux-mêmes » suite aux attentats dont ils étaient victimes en permanence est une donnée du problème, mais à titre secondaire. -
les algeriens balancés à la seine c’etait pour verifier la poussée d’Archimède...
ceux abattus dans la cour de la prefecture de police c’etait pour verifier si Papon à sa fenêtre avait
10/10 aux deux yeux... !! ce n’etait donc que des tests.
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@Patou
Il est sûr que remettre en cause le nombre de morts chez les musulmans est tout à fait possible dans la France d’aujourd’hui..... l’auteure ne ferait probablement pas la même chose avec le compte des morts d’Auchwittz, pourtant revu officiellement de 4 millions à 1 million.... -
Yoav, votre négationnisme de la Shoah tombe sous le coup de la loi Gayssot.
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Perséus, arrêtez de traiter de négationniste toute personne qui se défend ou qui défend son pays contre des accusations gratuites et mensongères.
Les droits de la défense, vous connaissez ? -
Non Segurane, c’est tout à fait vrai : à la fin de la seconde guerre mondiale, on avait estimé le nombre de victimes d’Auschwitz à quatre millions mais on s’est vite aperçu qu’à Auschwitz ce nombre était de un million (5.5 millions de juifs ont été exterminés par les nazis soit près de la moitié de la population juive mondiale). La plaque qui indiquait à Auschwitz quatre millions de morts a été remplacée il y a une dizaine d’années pour laisser place au chiffre sur lesquels tous les historiens s’accordent.
Sinon, votre article est sans intérêt et ce qui est intéressant c’est que vous ne recoupez pas suffisamment les sources...un article historique n’est pas un article à charge...il faut savoir prendre de la distance...je le répète, ce n’est pas parce que vous avez été dans je ne sais quelle circonstances obligée de vous asseoir en face d’une femme en burqa ou de manger de la viande hallal qu’il faut en vouloir à la terre entière (ou du moins aux musulmans)...
Si vous êtes sage vous aurez le droit à un calmant ! Promis ! -
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Admettons qu’il y a eu des assassinats injustifiables d’Algériens en octobre 1961, que quelques uns, quelques dizaines, ou même plus aient été agressés, tabassés, jetés à la Seine.
La mairie de Paris n’arrête pas de faire contrition à coup de commémorations, de plaques, de noms de rues et de places.
En revanche, les centaines de gardes suisses, domestiques ou simples apprentis du Palais des Tuileries massacrés, torturés, dépécés, rôtis (je ne plaisante pas) par une foule ’révolutionnaire’ îvre et assoiffée de sang un certain 10 août 1792 attendent toujours justice et commémoration. Toutes les demandes d’apposition de plaque sont systématiquement rejetées par la Mairie.
Or, cela s’est passé à quelques dizaines de mètres du lieu où une plaque commémore l’assassinat d’un Algérien, jeté à la Seine en 1995.-
Armand,
Veux-tu parler de la plaque en l’honneur de Ben Gourion, criminel de guerre ayant marchandé les juifs durant la seconde guerre mondiale pour obtenir la terre de Palestine ? -
@armand
pourquoi voulez-vous que les vainqueurs commémorent leurs crimes et leurs excès ? La liste n’est pas exhaustive : massacre de huguenots dans les Cévennes(des enfants ont été rôtis ...), victimes de la Terreur Blanche au début de la Restauration, massacre des insurgés de juin 1848, femmes tondues à la Libération, bombardements de Dresde,de Tokyo, d’Hiroshima et de Nagasaki par les alliés. Dans certains cas, le crime est présenté comme une mesure de salut, et c’est effectivement le cas pour la Terreur révolutionnaire mais aussi ce que les monarchistes vainqueurs de la Commune ont présenté ensuite comme une expiation nécessaire. Bref, je vous trouve un peu partial dans votre demande de justice et de commémoration. -
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Pour relativisé, une histoire coloniale véridique qui commence sur le port d’Alger...
En 1832(je crois) un pauvre Kabyle désirant se rendre en pèlerinage à la Mecque essaya de s’embarquer clandestinement sur un bateau en partance pour là-bas. Surpris et prenant peur devant les sabres des gardes il donna un coup de couteau au plus proche. Qu’il s’agisse du sol Français ou celui d’une colonie la sanction, à cette époque, était la même... Condamnation à mort.Que fit ce mauvais roi colonial au su de ce meurtre ?Eh ! bien... Considérant qu’il n’y avait aucune préméditation, que le blessé était guéri et ne portait pas plainte, il commua cette peine, pourtant courante à l’époque, en 10 ans de prison assortie d’une révision au bout d’un an. Un an plus tard, constatant que ce Kabyle s’était bien tenu pendant sa détention il le fit libérer en lui donnant un pécule pour faire enfin son voyage à la Mecque. Comme quoi on oublie facilement les bien faits pour ne mettre en évidence que des faits pas toujours établis ou tronqués. Moi, je préfère les faits historiques.-
J’ai vu il y a environ 25, 30 ans une émission à la télévision, très tard dans la soirée. Je ne me souviens plus de la chaîne, ni de l’année, mais c’était la première fois que j’entendais parler de ce massacre. Ce qui ressortait de cette émission, et qui est étonnant, est que personne à l’époque n’avait songé à regrouper ou à recouper les témoignages, surtout pas la préfecture de Paris. Les personnes interrogées pour cette émission se trouvaient aux quatre coins de Paris, il s’agissait de passants, de flâneurs, de gens qui se rendaient à leur travail et qui décrivaient les mêmes scènes et les cadavres jetés dans la Seine. Sur la base de ces témoignages, l’émission avait conclu à l’époque qu’au bas mot, plus de 200 personnes avaient été tuées. Cette émission doit encore exister. Tous les témoins ne sont pas morts.
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Encore une fois, tous les cadavres retrouvés qui portaient des traces de violences ont donné lieu à instruction judiciaire.
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Catherine, contrairement à vous, et pour mon malheur je sais qu’il est possible de cacher des cadavres, et des massacres. Vous ne savez pas de quoi vous parlez.
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Annie
Non, il n’est pas possible de cacher des cadavres en grand nombre dans une zone sur-construite comme la région parisienne, dans laquelle le moindre mètre carré de terre est retourné.De plus, pour qu’une institution comme la police cache des cadavres, il faudrait toute une chaine de complicités, depuis celui qui donne l’ordre jusqu’à ceux qui l’executent. Cela fait beaucoup de personnes qui devraient accepter de cacher la chose. Or, la France de l’époque n’était nullement monolithique. Le Parti Communiste faisait 20 % des voix. Il y avait des communistes et des partisans de l’indépendance de l’Algérie dans tous les milieux.Comment voulez vous cacher des cadavres, et qui plus est par centaines puisque les accusations portent sur des chiffres extravagants. -
Pour ajouter à l’infamie, l’ignoble Santerre, chef sanguinaire et corrompu de la garde nationale de Paris du temps de la Terreur a eu droit à une plaque en son honneur rue de Charenton.
Il faut dire que le conseiller municipal du coin s’est distingué récemment en réclamant qu’on donne une rue ou une place à Robespierre. Là même les hiérarques PS ont tiqué !
Ceci dit, je cite l’exemple de la Révolution comme preuve que Paris - et les milieux politiques français - ne savent absolument pas sortir des camps retranchés politiques pour ce qui est de la mémoire.
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La BEBE s’en tape de l’histoire , elle préfère peut etre les choses salées ?
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Si BEBE est une femme, moi je suis hélicoptère !
C’est jacob le fou du village !-
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Cet article est un article négationniste.
Vous sentez-vous protégée parce que vous écrivez sur un site sioniste : Riposte laïque ?Si vous voulez compter les morts, vous pourriez vous intéressez à la « Shoah », mais peut être que ce ne serait pas bien d’attaquer vos petits amis et leurs mensonges.Vous êtes une honte pour le France, nous saurons nous en souvenir.-
yoav :
« Vous êtes une honte pour le France, nous saurons nous en souvenir. »____Merci de vous démasquer ainsi ; je n’en espérais pas tant. -
Attention Yoav ! il y a le gay sot qui vous épie.
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BEBE, enleve le doigt de ta bouche, il y a bien d’autre orifices !
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BEBE, enleve le doigt de ta bouche, il y a bien d’autres orifices !
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