Les Roms, oubliés de la campagne
Des électeurs viennent de se rappeler au bon souvenir des candidats à l’élection présidentielle : les Roms, Gitans, Tziganes et autres Manouches, regroupés sous l’appellation « gens du voyage » pour des raisons de simplification administrative.
Français depuis le début du XVe siècle, ils sont sans doute un demi-million à déambuler sur le territoire national ; une dizaine de millions de Roms habitent en Europe, le plus grand nombre se situant dans le centre du continent. La France, comme d’ailleurs les autres Etats européens, ne nourrit guère de sympathie pour ces nomades qui ignorent les frontières et résistent à toutes les tentatives d’assimilation dont ils sont l’objet. Elle leur imposa en 1912 de porter sur eux un « carnet anthropométrique d’identité », à la suite du recensement de 1895 qui avait dénombré « quatre cent mille vagabonds et vingt-cinq mille nomades en bande voyageant en roulotte ». Dès avril 1940 - avant l’invasion par l’Allemagne - le gouvernement leur imposait de se fixer dans une commune, employant en toutes lettres les mots de « camps de concentration » dans les circulaires adressées aux préfets à cette occasion. Le régime de Vichy n’eut qu’à se servir du fichage minutieux accompli par la IIIe République pour participer au génocide planifié à leur encontre par les nazis. Les estimations sur le nombre de Roms morts dans des camps d’extermination sont extrêmement variables (entre 50 000 et 400 000)... tant il est difficile d’évaluer correctement une population qui, dans certains pays européens, ne jouissait alors d’aucune reconnaissance.
Le carnet anthropométrique a été remplacé en 1969 par un titre de circulation, qui doit être visé régulièrement (au moins tous les ans, dans certains cas tous les trois mois) par la police ou la gendarmerie. Une commune sur quatre seulement respecte la loi Besson de 1990, qui leur fait obligation de réserver des terrains aménagés ; il est interdit aux Roms de séjourner en dehors de ces emplacements. Il est souvent difficile à ces derniers d’obtenir une carte d’identité, et la majorité d’entre eux ne peut exercer son droit de vote, la loi leur imposant d’être rattachés à une commune depuis trois ans avant d’obtenir une carte d’électeur (contre six mois pour les citoyens ordinaires).
Depuis 2004, une fédération, la FNASAT, regroupe les associations militant pour que soient reconnus les droits des Roms en France. Elle s’efforce de réaliser un état des lieux dans les pays d’Europe centrale, où les Roms sont particulièrement nombreux et victimes des discriminations les plus criantes. Ses responsables, soutenus par la fondation Abbé Pierre et la Ligue des droits de l’Homme, viennent d’interpeller les candidats, réclamant l’abrogation des lois « racistes » de 1969 et un meilleur traitement de la part des autorités.
Le sujet des gens du voyage est toujours un dossier sensible pour les élus. Au niveau national, placer le débat sur le terrain des droits de l’homme les oblige à des positions généreuses ; c’est le profil adopté par ceux qui ont participé à la conférence de presse du 29 mars, dans les locaux de la FNASAT : un élu socialiste a estimé qu’il fallait respecter chaque citoyen, et la représentante de François Bayrou a annoncé que son candidat souhaitait l’abrogation du livret de circulation. Mais chacun sait que, sur le terrain local, la situation est plus délicate, la présence de gens du voyage sur le territoire d’une commune provoquant presque toujours l’opposition des riverains.
217 réactions à cet article
-
-
-
-
-
vous n’aimez pas qu’on vous traite de raciste peut être ???
mais si vous dénigrez une frange de la population en vous basant sur des critères ethniques vous l’êtes, même si le mot ne vous plaît pas !
-
-
pour la plupart ce sont des peuplades d’europe centrale, donc on peut parler d’ethnie.. ne vous voilez pas la face avec certains arrangements..
il faut savoir ASSUMER ses pensées
-
-
-
@ Lerma,
On prétend que seuls les imbéciles ne changent jamais d’avis. Si cet adage dit vrai, il semble que vous n’êtes pas prêt de faire évoluer le vôtre.
Toute opinion est respectable pour être le reflet d’une pensée. Chez vous l’opinion est désavantageusement remplacée par un avis. Un avis se découvre dans sa boîte aux lettres, l’opinion dans sa boîte à idées.
Mais il est vrai qu’il est plus simple de s’équiper de la première, en vente dans tous les grands magasins de bricolage, que de la seconde, qui découle d’une volonté et d’un effort.
Merci donc pour vos commentaires que vous auriez pu limiter au premier où tout était déjà dit.
N’oubliez pas que pendant que le Pitt-bull menace, la caravane avance.
Aixet...
-
@ l’Auteur,
Mon pauvre bon monsieur, je crains que vous n’ayez soulever un lièvre qui agite quelques « chasseurs » que la vue du sang excite.
Merci encore pour ce bel article censé ouvrir un débat sans parti-pris.
Mais les frontières ont la vie dure et certaines consciences sont toujours aussi obscures.
Aixet...
-
-
@ Philippe Renève,
Dans Télérama de cette semaine, je lis : extrait de « La Part de l’Autre » de E-E Schmitt « Un pays devient une nation quand il se met à détester tous les autres pays. C’est la haine qui fonde la nation. »
Un autre : N. Sarkozy - encore un Tzigane - parle d’identité nationale et Lucie Aubrac préfère s’en aller. Tout un symbole.
Qu’ajouter d’autre ?
Merci, Aixet...
-
Simplet ....si vous avez un terrain ,prenez en chez vous ????
-
-
-
-
-
je ne comprend pas cette réaction, il n’y a aucune haine dan l’article d’ E PIC !
-
-
-
Encore les Roms !
Pourtant de nombreux articles en ont deja parlés.
Et la conclusion est la meme : LES ROMS, ON S’EN FOUT !
Car s’ils sont francais, etre sur les routes, c’est leur choix , donc à eux de l’assumer !!!
Si ce sont des refugiés, on ne leur a pas demandé de venir, donc on ne leur doit rien !
Cette minorité qui refuse de s’integrer, traine dans son sillage vols, agressions, degradations de lieux et de bien.
Ils ne veulent pas de notre société, alors pourquoi la société devrait elle les aider ?
Toujours en train de plaindre et de trouver des excuses aux minorités, ces articles communau/chretiens n’enervent au plus haut point !
-
-
-
@IP:xxx.x49.107.65
La france ne m’a rien demandé, je ne lui demande rien.
Mais moi, je bosse, je ne vole pas et je paie mes impots
-
-
@ Jérôme,
Vous dites : « Pour la plupart , ces gens , que je connais bien pour des raisons personelles , ne » bossent « pas , meme au black !!! C ’ est en dehors de leurs traditions ... Il faut savoir que la rapine est pour eux une » autorisation « divine »...
Nos plus hauts dirigeants seraient donc à peu près tous issus de ces populations ?
Voilà ce qui s’appelle un Scoop !
Merci, Aixet...
-
en Seine et Marne,à proximité de nemours ,sur un terrain vague vit une communauté de Manouches ....
tas de ferrailles ,immondices accumulées depuis des lustres ,cambriolages ,aggressions à domicile ( il y en a eu avec meurtre )zone totale de non droit .....
voitures ,scooters ,velos volés .....materiel de chantier....
lorsque j’etais en activité ,dans le BTP ,c’etait le fléau number one ;vols de cuivre, de materiel ,de tout ce qui pouvait se derober au point que le gardien du chantier etait armé avec une 22 long rifle et qu’il a tete obligé d’en faire usage .....
on laisse plus ou moins faire de crainte de represailles ,et de manifestations de bonnes âmes toujours pretes à culpabiliser la brave population ,alors que l’on sait que ces gens n’aspirent en rien à etre sedentarisés ,mais profitent des avantages sociaux et declarent des enfants ,des situations familliales complexes et souvent inverifiables ....
on a deja eu l’exemple de trafic aux allocations ,avec des complicités d’agents de la fonction pubilque indelicats ,soit par idéologie ,soit par interet .....
que dire aussi de ceux que j’ai surpris à essayer les boutons du codage des portes d’entree de notre residence ,des reservoirs siphonnés la nuit ,d’un Manouche que j’ai surpris dans notre escalier qui essayait les serrures avec un passe .....
les Roms ,ont ils vraiment envie que l’on s’occupe d’eux ???
il y en a peut etre de sinceres ,mais ils payent pour les actes indélicats des autres .....
-
-
@ P. Renève,
Aixcellent !
AixeT...
-
ah.... Reneve ....collabo ....les gros clichés ....à l’epoque des collabos ,j’etais nourrisson , mes parents disparus et moi, confié à l’assistance publique ....
alors le collabo ,il vous dit bien des choses ....
vous etes vraiment à cours d’arguments ,et je m’etonne que quelqu’un qui se pretend redacteur n’aie pas de vocabulaire plus etendu .....
des que l’on est pas de gauche on est collabo ??????
MON PAUVRE AMI ......
-
Mr Reneve,....j’exprime ce que beaucoup des gens ressentent,celà n’a rien à voir avec le racisme ( encore un cliché)....
les Manouches pour la plupart profitent du système social ,et nous y participons et eux en echange ne veulent absolument pas participer ,ni travailler,ni s’investir dans la citoyenneté ...
paient ils des impots ????je ne pense pas ...
vivent ils d’expedients ???? oui, et de trafics .... divers .....
il y a dans ma region une vraie communauté Gitane ,de la famille de Django Reinhardt,à Samois sur Seine à 8 kms de chez moi ,il y a toujours sa maison ,il etait sedentaire ,et cette communauté n’a strictement rien à voir avec les gens dont il est sujet aujourd’hui......
pour en revenir aux Manouches ,les municipalités de ma region (Fontainebleau ) on prises leurs precautions pour ne pas avoir à subir des campements sauvages ,et c’est la raison pour laquelle ,ces Manouches se sont installés dans un grand terrain vague ,vers Nemours ,et les riverains sont excedés,par toutes les nuisances qu’ils apportent.....
c’est une realité à laquelle nous sommes confrontés ,et j’en ai subi moi aussi les inconvenients ,vol d’un vtt ,d’un autoradio,vol de mes jantes sur une de mes voitures ,vol de 4 voitures dans ma residence ,certaines retrouvées desossées à proximité du campement .....
et vous voulez que l’on les acceuille en musique ??????
-
-
-
-
-
-
-
@ MV,
Vous voyez, quand vous voulez...
Ca vient. Doucement mais ça vient...
Aixet...
-
-
-
ok.. bon be maintenant je sais aussi pourquoi sarko et le pen font un tel score... l’indivualisme a du bon en ce moment, il ne fait pas bon être différent... si qqn est musulman gay manouche et bazané il ferait mieux de se toruver une situation ailleurs, le blanc est la couleur à la mode pour la collection printemps 2007...
quand à ceux qui pourrissent l’église parce qu’ils osent se poser des questions sur des laissés pour compte, la je sais même plus quoi répondre... si ce n’est pas l’église ce serait qui ???
vos compagnies de CRS peut être...
bon ben j’espère juste que la frange extrémiste qui s’exprime sur ce fil ne reflète pas les scores des fututrs elections... çà risque de sentir le brun germain dans les prochains temps dans nos campagnes...
-
-
je fais des raccourcis, bien et qui vous parle de gauche ou de droite ?? je n’y fais pas réference dans ce billet, vous mélangez tous et commencez à mettre les racistes à droite.. hasard ???
-
@ Sonja, (qui n’est encore qu’une pousse...)
Merci à l’avenir d’utiliser de préférence le « je » que le « on ».
Aixet...
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
@ Cow-Boy,
Analyse croustillante.
Comme quoi tous les Cow-Boys ne sont pas des exterminateurs d’Indiens !
Salut, Aixet...
-
@ Briseur,
Ils devraient faire de même en tendant la main à Sarkozy, qui, tel un Robin des bois a su si bien ouvrir la sacoche du miséreux pour emplir celle du nanti.
Aixet...
-
-
-
-
-
-
-
-
Ce qui pue le plus, ce sont les idées de Sarko et de ses potes !
C’est normal, elles sont puisées directement dans les gogues !
-
La France, dans son immense générosité leur a offert la nationalité française.
Sont ils integrés ? Font ils des efforts pour vivre comme nous ? Sommes nous un espace vierge a conquerir, un espace sans loi ?
Il va bien falloir un jour admettre une chose. La France n’est pas l’amerique qui a genocidé ses autochtones et leurs a pris leurs terres. La France A une population autochtone.
La France etait le pays le plus peuplé du monde connu sous cesar. La France etait encore le pays le plus peuplé d’Europe jusqu’a Napoleon.
Ses « ingigènes » n’ont pas disparu. Alors que des minorités aient eu la chance de venir chez nous, vivre au paraids est un fait. Mais c’est a eux de s’adapter a nous et pas l’inverse.
Montaigne le disait déja : on doit vivre selon les lois et coutumes du pays ou l’on vit.
Moi j’appartiens a un lobby sous-representé mediatiquement.
A la TV, chez Ruquier je vois toutes les minorités sexuelles, ethniques, religieuses ou politique s’exprimer et me dire ce que les Français devraient penser, voter et dire.
Mais mon lobby a moi est silencieux, montré du doigt en permanence par ceux avec qui nous partageons le pain.
Cela commence un petit peu a me casser les pieds, et le reste aussi, bien sur.
Mon lobby est ce fameux groupe minoritaire des gaulois heterosexuels travaillant dans le privé, hors du show biz.
Ce lobby n’a aucun representant dans les medias, est ignoré par les politiques qui ont céssé depuis bien longtemps de le courtiser. Je pense qu’ils ont fait une lourde erreur et que nous devrions faire parler de nous encore une fois dans quelques semaines.
Nous sommes bien quelqu’uns encore vivant en France non ?
-
-
-
-
-
-
-
-
A non666
« La France etait le pays le plus peuplé du monde connu sous cesar. » Ca me parait difficile parcequ’à l’époque de César la France n’existait pas. Qu’un peuple est besoin de mythes pour exister, c’est normal, que les mythes remplacent l’histoire et il faudra enesigner la théorie créationniste
-
-
-
-
-
-
« Mon lobby est ce fameux groupe minoritaire des gaulois heterosexuels travaillant dans le privé, hors du show biz. »
Ton lobby est plutot celui des beaufs racistes haineux qui passe son temps sur agora faute d’autres occupations...
-
-
-
-
-
Ravi de te relire Emmanuel, cela me manquait un peu, je me demandai à quand viendrait le prochain article.
Avec un sujet difficile toutefois, et aussi méconnu ! On ne sait donc pas que les manouches (c’est ainsi qu’on appelle les « roms » français je crois ?) sont sur le territoire depuis très longtemps. Dans ses mémoires, Vidocq en parle, ce sont les fameux « chauffeurs » avec lesquelles il commet un cambriolage dans son jeune âge, et ils cambriolent et n’hésitent pas à tuer... !
Mais n’est il pas dans leur culture de vagabonder plutôt que de devenir sédentaire ? Le grand Django parlait des « paysans » pour désigner ceux qui se plient à toutes les rêgles, et notament celle d’avoir des papiers sur soi.
Seulement en se pliant aux rêgles, on a des droits et des devoirs, l’un n’allant pas sans l’autre.
Dans cette élection les catholiques me paraissent plutôt mobilisés, je pense notament aux points dit « non négociables », par exemple.
Heureux de t’avoir relu !
Bill
-
-
-
-
c’est inouï comme la méchanceté peut rendre con...
-
-
-
-
-
-
-
sauf que curieusement tu es toujours entrain de baver sur les minorités ethniques et d’expliquer que tu n’es pas raciste...
si tu ne l’assumes pas commence par acheter une paire de couilles, achat indispensable pour pouvoir se regarder dans une glace...
-
@ simplet
Si tes arguments sont uniquement des insultes , tu peux retourner dans la cour de l’ecole, on n’a pas besoin de toi.
Maintenant, vu ton niveau de reflexion, tu devrais t’acheter un cerveau.
Je resume tes idées :
- j’aide tout le monde, parce que ca me plait d’etre humaniste, ca fait bien, ca fait rebelle (surtout devant les filles). Surtout quand c’est avec l’argent des autres.
- les roms sont une minorité, donc je veux les defendre. Tant pis s’ils ne veulent pas s’integrer à la société, ca me rappele les hippies.
- Pourquoi j’aime les roms ? ... ben parce que , ils jouent de la guitare et que c’est cool.Bravo la reflexion !
On paye deja pour tous ces traines savates !
Les allocs, les vols, la police, le nettoyage des espaces, la scolarité de leurs enfants, les degradations.
Eux , ils n’apportent RIEN à la société !!!
Raciste ? Non je ne le suis pas car j’ai des amis de toutes croyances et toutes cultures. Je ne suis pas faschiste comme toi, je ne veux pas imposer une seule pensée, et traiter ceux qui ne pensent pas comme moi de « raciste » (insulte facile, très à la mode à gauche)
Humaniste ? Non je ne le suis pas non plus, car l’humaniste moderne oblige les autres à faire preuve d’une generosité qu’il n’a pas lui meme.
PS : t’en fait pas pour mes parties genitales, elles sont bien accrochées
-
-
Simplet, vous avez un pseudo qui vous sied comme un gant conservez le surtout n’en changez jamais .....
-
@ buzy
? c’est quoi le but de ce genre de questions ?
Oui je bosse, oui mon boulot me permet de passer sur agoravox, oui je paye des impots, non j’ai pas un salaire de ministre.
Et non, t’as pas besoin d’avoir les details !
Et toi ? Qu’est ce que tu payes ?
Des aneries ? Parce que je dis que j’en ai rien a foutre des Roms ?
Oui je m’en tape. Car il y a plus important qu’une minorité de gugusses qui veulent vivre dans des caravanes au crochet de la société. Ils veulent nous faire « le retour du gitan », tant mieux, mais ils assument !!! Seuls !
Il y a plus important : la securité de ma famille et de mon pays. Les emplois, l’economie, nos entreprises (celles qui payent nos salaires et nous permettent de vivre), notre environnement, les 4 millions de chomeurs francais, notre culture, nos valeurs (humanistes, mais pas trop) et notre liberté.
Je respecte la liberté des Roms : vivez ou vous voulez ! (pouvez car les espaces sont privés), mais assumez votre liberté.
-
Moi, je paye de patience et de migraine la lecture de tes posts. Et c’est déjà pas mal.
Et si tu veux mon avis sur la question des roms, il est le même que pour tout les sujets qui t’énervent, notre nation est d’abord celle des gens qui y vivent, et donc pas seulement de toi, ta famille, des 4 millions de « chômeurs français » et des dits « de souches » restant. Que ça te défrise ou pas, et sans bon samaritanisme primaire, notre argent doit servir à aider, chassons les abus évidemment mais ne mettons pas tout le monde dans le même sac comme tu adore faire.
J’ai répondu plus précisemment et plus longuement à ton pote nono666.
A bon entendeur et take it easy.
-
@ buzy
Je t’oblige pas a me lire. Si ca te plait pas, tu peux aller jouer ailleurs.
Je veux pas vraiment ton avis, car ton avis n’est motivé par rien. Mais je te lis quand meme (je suis presque humaniste
), et ma reponse est celle ci :Pour toi, notre nation c’est tous ceux qui y vivent. Et bien, une nation c’est des gens qui ont le meme respect de cette nation et qui y contribuent.
Mais les Roms n’y contribuent pas, ils se mettent eux-meme en dehors. (deja expliqué) Donc ils n’en font pas partie !!
En plus je suppose que la nation, pour toi, c’est tous ceux qui vivent. Il y a 850 millions de pauvres dans le monde, et si je t’ecoute, on les accueille tous et on finance.
Et c’est toi qui va payer pour ces 850 millions ??? Non, bien sur... Toi , tu es le donneur de lecons. Donc au dessus de la masse ..
Have a nice day
-
-
-
@ maxim...
avec un commentaire comme celui ci on doit trainer dans la même maternelle...
-
Mais on ne te demande pas ton avis, ton pognon est prélevé, et sert de toute façon à ça. Et qu’il serve à ça plus qu’a fabriquer des joujous atomiques par exemple est une bonne chose.
-
Simplet,
je m’en serai voulu toute ma vie d’avoir pu vous cotoyer dans ma prime jeunesse .....
question de non affinité sans doute ?????
-
-
-
-
va savoir, on aurait pu s’entendre, avant vot accident la qu’a tout bousillé la cafetière sans doute...
-
vous voyez Simplet ,je ne me commet pas avec les gens à l’injure facile derriere un écran ....
j’ai sur AVox des contacts plutot sympathiques avec certains blogueurs qui ne sont pas forcement de mon bord ,mais que je respecte ,et qui me respectent , que retrouve avec plaisir sur certains sites ,meme à contenu politique ,meme je le repete ,si ils sont orientés à l’opposé de ce que je pense ,je n’en demeure pas moins courtois avec eux et reciproquement ,tout simplement parce que je les juge intelligents ......
c’est tout ce que j’avais à vous dire .....
-
-
-
qu’apportent -ils ?? et bien pour commencer une réponse à tous ceux qui pensent que leur style de vie sédentaire et bien rangé a une alternative,
qu’on est pas obligé de suivre forcemment les preceptes de nos gouvernants
et enfin et surtout que la solidarité et l’entraide entre les peuples ( pour eux nous parlerons de solidarité entre eux vu que tout le monde les rejette... ) est LA réponse à l’individualisme que prônent nos élites.
Car quand on parle de « diviser pour mieux reigner » on voit bien dans les commentaires de la plupart des intevenants que celà fonctionne, c’est tellement facile de baver sur les autres, nianiania les focntionnaires, les jeunes de banlieu d’habitude et aujourd’hui les roms.
Chacun ne voit que sa petite personne alors que l’épanouissement d’une société ne peut se faire que si un grand nombre de personnes tirent dans la même direction...
le soucis principal c’est que pour des esprits un peu « raccourcis » quand on parle de tirer on ne vous demande pas de chausser votre casque à pointe, et de viser dans la direction des caravanes.
-
@ Mariner Valley,
Tirée de votre texte : « quand ils s’en vont, la place est truffee de papiers et autres (pour ne pas dire degueulasse) »
Quelle magnifique tirade que l’on pourrait croire écrite de la main même d’un Rostand ou fièrement extraite du Roi Lear.
Votre talent d’auteur mis à part, je vous suggère de vous rendre, un Dimanche au soir, sur le parking de Plan de Campagne ou si cela vous est plus pratique, sur celui d’un multiplex quelconque.
Ces sites n’étant pas particulièrement réputés pour le nombre de Tziganes qu’on y croise au m², vous constaterez que les attitudes que vous comdamnez - à juste titre - ne sont point l’apanage des gens du voyage. D’autant que sur leurs lieux de séjours, ceux-là ne jouissent pas forcément des mêmes commodités que ceux-ci.
Enfin, votre Pseudo ne me convainc guère quant à votre appartenance à un pays que vous semblez pourtant prompt à défendre des hordes d’envahisseurs barbares. A moins que vous ne défendiez la nation ?
Après avoir lu votre papier, n’ayez crainte, je ne l’abandonnerai pas au vent. Je lui promets une tout autre utilisation...
Aixet...
-
-
@ Philippe,
Je ne manquerai pas de tenir compte de votre conseil avisé !
Je me le mettrai donc au tri sélectif si toutefois c’est le genre de truc qui peut se recycler...
Salutations, Aixet...
-
-
-
-
-
-
@ Pinson,
Oui, il y a une moralité à votre histoire et c’est sa suite.
La suite est que votre Maire, qui a forcément toutes les coordonnées des responsables de camp, a forcément déposé plainte et qu’une enquête de la Gendarmerie a nécessairement été diligentée.
La suite est que l’aboutissement de cette enquête a démontré que :
1) Les occupants du lieu son coupables. Auquel cas ils sont poursuivis, arrétés (forcément puisque nous avons Sarkozy), punis et rejetés par les lautres communes. Autrement dit ils ont tout gagné pour 10 robinets et 100m de tuyau...
2) Les coupables de ce vol ne sont pas les gens du voyages. Ce vol a même été perpétré pour nuire à leur réputation.
3) On ne connait toujours pas les auteurs du vol, en foi de quoi désigner tel ou tel s’apparente à de la diffamation.
Rendons à César...
Aixet...
-
-
-
-
-
En effet , parfois la vie et les moeurs des gens du voyage peuvent surprendre, quels sont leurs moyens financiers lorsque l’on voit un 4x4 UM Mercedes attelé à une caravane qui vaut plus de 20.000 € !
Une anecdote sur les gens du voyage, i ly a 5 à 6 ans, à Grimaud ( 83 ) les gens du voyage envahissent le stade de rugby.
Pour cela, ils défoncé le grillage qui clôturait le stade, comme il y avait un fossé, pour le franchir ces derniers l’on tout simplement comblé, .. en coupant la haie de cyprès du stade !
Autres « réjouissances » le saccage également des vestiaires et des douches.
Des citoyens ordinaires koa !
Comme dit Maxim : « il y en a peut être de sincères ,mais ils payent pour les actes indélicats des autres »
@+ P@py
-
-
bonjour Papy .....
tu as lu mon commentaire et tu apportes un exemple comme beaucoup d’autres ...
on remarque que ce sont toujours les gens qui ne sont pas confrontés aux problèmes qui sont les premiers à elever leurs voix et leurs arguments avec les sempiternels « raciste ,faciste ,collabos,je n’ai pas vu du nazi ,mais c’etait de la meme eau »....
je n’ai pas cité tous les exemples ,mais les differents larçins dans la region viennent pratiquement du meme endroit ...
de temps en temps ,il y a une descente de Gendarmerie ,avec Gardes mobiles,ils mettent à jour tout un tas de belles decouvertes ....
ça se calme quelques temps ,et puis ça remet ça .....
effectivement ,on voit de belles Mercedes et Bmw ,de belles caravanes Tabbert ,les plus luxueuses ,des camionnettes neuves ,et pas n’importe lesquelles ,des Mercedes Vito ,.....
avec quel argent ????
dans la region ,il y a des vols de cuivre ,d’aluminium ,de zinc ,d’inox ,et à chaque fois l’enquete mene au memes endroits .....
et après il faut etre tolerant ????
et bien oui il y en a qui vivent tranquilles ,on les connait ,ils ne se mettent pas avec les autres ...
mais les bons payent pour les mauvais ......
-
Salut Buzy,
Sur que je ne suis pas soumis à l’ISF !
Revenu ma retraite de flicard + celle ancien d’AFN + supplément familial 1680 € par mois.
J’suis locataire 600 € par mois, j’ai une titine de 1998 achetée il y a près de 3 ans pour 4000 € ( une XM automatique mazout ), je ne plains pas, ave mon épouse nous demeurons dans une belle région, et nous sommes en bonne santé .
Par contre ceux que je cite ces propriétaires d’attelages qui exercent la profession de rempailleurs de chaises en plastiques ben m’interpellent !
@+ P@py
-
-
-
@ seb 59
pourquoi ne veulent ils pas se sédentariser et s’intègrer ???
la légende dit qu’un jour ils ont rencontré Seb 59 et que depuis ils fuient pour ne pas avoir à réitèrer cette mauvaise experience...
ce qu’ils apportent à la France, sans doute autant que toi avec tes commentaires haineux à même pas 1€...
-
-
@ Buzy :
bon, après recherche effectivement tu avais remarqué plus haut la non valeur ajoutée des commentaires de Seb59, en même temps, vu le niveau c’est plutôt fastoche...
tu pourras remarquer que j’y ai rajouté une partie contes et légendes du 20ième siècle, ma contribution n’est donc pas totalement inutile...
le constat se pose là :
seb59...
- à quoi çà sert ??
- à quoi çà tourne ??
- pour qui çà marche ... et ... surtout... peux tu tenter de boucher le courant d’air qui circule dans ton réservoir à bulbe, tes voisins se plaignent de rhumes et de maux de tête -
@ Philippe,
Ou les Celtes et les Allains et tant d’autres...
Viens voir les Italiens, voir les Arméniens, voir les Portuguains, qui arrivent...
Aixet...
-
@ simplet, philippe, buzy
Messieurs, je vois que vous trouvez plus facilement des postures et des insultes que des arguments.
Ca ne m’etonne pas.
Les nouveaux humanistes comme vous pensent avoir la bonne parole. (je ne dirais pas gauchistes, car il y a des socialistes tres bien)
Peu importe qu’on leur prouve par A+B qu’ils se trompent, qu’ils doivent modifier leurs raisonnements, ils ne changeront pas d’avis, bien trop fier pour reconnaitre leurs erreurs.
Et bien ouvrez les yeux : les roms c’est pas nouveau. Il y en avait meme quand les socialistes et les communistes tenaient le pouvoir. Et tout le monde s’en foutait !!!
Par contre, etrangement, la majorité des gens les trouvent nuisibles. (sauf vous, bizarre non ?)
Si vous voulez les sauver, montez une asso à 3 et allez rencontrer vos amis. Je vous predis un retour en calecon !
Votre ideal, louable, du « tout le monde est mon pote » a conduit la France dans notre deficit actuel et dans notre insecurité grandissante.
Vous voulez sauver les gens malgré eux à grand renfort d’aides ? Le resultat sera nul ! Mais la population d’assistés aura augmenté entre temps.
Reflechissez aux exemples qui vous ont été donnés dans les commentaires.
Et si vous trouvez qu’ils ne representent pas la réalité : SORTEZ DE CHEZ VOUS !
-
Mon cher Seb59, point par point :
> à aucun moment je ne souhaitai vous avoir offensé, seulement voici mon opinion là dessus. Des arguments ont été avancés mais décidemment, ça rentre et ça sort aussitôt, je pense que vous êtes malade de mémore sélective.
> Comme pour vous, je ne m’étonne pas de votre réaction.
> Je ne pense pas avoir la bonne parole, mais vous pouvez me traiter de gauchiste, car contrairement à vous pour moi ce n’est pas une insulte.
> J’aimerais bien savoir ou est le A et également le B e votre démonstration car pour l’instant je n’ai lu que des réflexion du type, « il ne respecte pas notre nation », « sécurité de ma famille », « qu’est ce qu’ils apportent à notre nation »... Et j’en passe. Ce qui s’apparente à des postures, des constations, des incantations voir des insultes. Le « tu respectes ou tu te barres » cher à JMLP n’est pas un argument en soi.
> Faux, tout le monde ne se foutait pas des Roms et c’est pas nouveau, ils ont morflés pendant des génerations, entretenant une culture propre à eux et vivant en marge de notre société. Peux t’on leur en vouloir de subvenir à leur besoins comme ils peuvent ?
> La majorité les trouvent nuisibles, c’est un état de fait, je ne les aime pas particulièrement mais ils sont là et on ne peut les empècher de vivre ici. C’est comme ça.
> D’aller les voir et de revenir en caleçon, c’est, comme vous dites une prédiction ou plutôt un fantasme de votre part. Comme s’ils nous mangeraient. Ils n’ont d’ailleurs pas besoin qu’on les protège, des lois existent pour ça.
> Le déficit de la France n’est pas dû à ça, c’est bien l’idéologie extrémiste qu’on entend ici, le besoin de monter les communautés entre elle. Le déficit est creusé par des gestions calamiteuse ( surtout depus 5 ans, quasiment doublée ), le train de vie de l’état, la corruption, les détournements ... De plus c’est un fantasme de croire que les gens du voyage profitent des allocs, purement faux. Pas plus du RMI, ils sont en marge de notre société.
> Ne gaspillez pas votre énergie à vouloir faire croire qu’un quelconque gouvernement aidera de façon massive ces gens. Pour les assistés, je croient qu’ils représentent une minorité très importantes de ceux qui bénéficient d’aide. Attaquons nous plutot aux abus, et ne mettez pas tout le monde dans le même sac.
> Je pourrais vous retourner la réflexion Sortez la tête de votre c...
-
-
-
-
C’est davantage le politiquement correct que le gauchisme.
-
-
@ Philippe Renève
Garde tes insultes et tes phrases toutes faites pour toi.
On attend toujours tes « arguments » en faveur des Roms !
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Ajouter une réaction
Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page
Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.
FAIRE UN DON
