Racketiciels : vers la fin de l’arnaque
Pré-installation des logiciels : Acer condamnée. Un juge siffle la fin de la récréation pour les constructeurs.
Voilà un jugement qui va intéresser tous les utilisateurs d’ordinateurs et particulièrement ceux qui réfléchissent un peu aux licences de leurs programmes.
Dans l’affaire G. contre SARL Acer Computer du 18 septembre 2007, le tribunal de proximité de Puteaux vient de condamner le constructeur de PC à payer 311,85 € au titre du remboursement des logiciels pré-installés à un client qui entendait disposer du seul matériel et avait pour cela refusé le Contrat de Licence Utilisateur Final (CLUF) qui apparaît au premier au démarrage de l’ordinateur.
Dans une affaire précédente (Tr de prox. de Rennes, Cresp c. Asus, 6 juillet 2006) un autre constructeur s’était vu rappelé à son obligation contractuelle de remboursement en application des stipulations du CLUF.
Pour s’en exonérer, Acer a cru bon de porter le débat sur le terrain de la vente liée et de sa légalité en matière informatique. Elle a récolté une condamnation explicite de cette pratique.
Rappelons pour mémoire que la vente liée consiste à proposer des solutions informatiques globales sans possibilité d’acheter les éléments séparément. Pratiquée systématiquement par tous les grands constructeurs, la vente liée est pourtant clairement interdite par l’art. L121-1 du code de la consommation qui dispose qu’on ne peut notamment subordonner l’achat d’un bien (ici le matériel) à l’achat d’un service (ici les logiciels). En s’appuyant sur la tolérance dont elle fait l’objet de la part des pouvoirs publics, au prétexte qu’elle serait conforme à l’intérêt des consommateurs « inexpérimentés », Acer comptait voir le juge se montrer compréhensif.
L’enjeu pour Acer était double :
- soit renvoyer la charge du remboursement sur le vendeur ;
- soit voir débouter le client qui aurait dû s’adresser à un revendeur spécialisé pour acquérir un matériel sans logiciels et non porter son choix sur une configuration globale « proposée / imposée » dans l’intérêt du consommateur qui veut un ensemble prêt à l’emploi et qui serait trop immature pour avoir droit aux informations minimales.
Pour refuser de telles prétentions, le juge se fonde logiquement sur les termes du CLUF, mais aussi sur le constat que c’est bien le constructeur, non le vendeur, qui procède à la pré-installation des logiciels. Le tribunal ajoute alors que ce faisant, le constructeur agit en méconnaissance des dispositions relatives à la vente liée et que la tolérance des pouvoirs publics « ne saurait rendre inopérante une réglementation qui doit être respectée et appliquée quand un acheteur plus avisé le sollicite ».
Conséquence immédiate, le plaignant pouvait tout à fait utiliser la procédure de désinstallation et de remboursement pour obtenir un matériel sans logiciels qu’au demeurant, note malicieusement le juge, « on ne lui proposait effectivement pas ».
Revenu sur le terrain contractuel, le juge ne devait pas être plus tendre avec Acer.
En effet, s’autorisant du flou des stipulations du CLUF qui laisse à chaque constructeur le choix des modalités, Acer prétendait soumettre tout remboursement, entre autres conditions, au retour du matériel à son siège pour désinstallation, à la mise à la charge du client des frais de transport, tout cela pour un remboursement limité au seul système d’exploitation évalué à 30 €. Constatant avec le demandeur que ces dispositions le privaient en pratique de tout remboursement, le juge annule ces dispositions comme constituant manifestement « une clause abusive ».
Notons que pour le juge, la proposition de 30 € faite par Acer participe du caractère abusif de la clause de remboursement. Il la qualifie de « symbolique » car sans rapport avec la somme qu’un client doit débourser pour acquérir les logiciels qu’il souhaite. Ce détail est important car on peut penser qu’il pose la règle à suivre pour les constructeurs en matière de remboursement, mais aussi dans la fixation des prix respectifs des éléments d’un ensemble informatique si l’optionnalité des logiciels devait un jour entrer dans les faits.
Dernier point de ce jugement particulièrement riche : l’évaluation du montant du remboursement des logiciels autres que le système d’exploitation. Accordant à Acer que la gratuité de ces logiciels ne faisait pas de doute puisqu’il s’agit de versions d’essai ou allégées, le juge n’en condamne pas moins le constructeur à leur remboursement intégral en raison de leur « présentation trompeuse » qui laisse croire aux consommateurs que ce sont des versions complètes.
Ne nous y trompons pas : au travers des pratiques commerciales douteuses qu’autorise son opacité, c’est une nouvelle fois la vente liée qui est condamnée.
On peut regretter que l’administration (DGCCRF) en charge ne fasse pas respecter les droits des consommateurs et que ceux-ci soient obligés de demander à la justice le respect de leurs droits.
Le jugement est disponible à cette adresse :
http://perso.libre-zone.net/article-125-proc-dure-r-ussie-num-ro-4.html
(Article rédigé à partir de messages de la liste de diffusion "[email protected]")
60 réactions à cet article
-
Qu’est-ce que vous racontez, il n’y a rien de neuf, j’ai moi-même acheté un ordinateur à la FNAC de Lille en 2005 et j’ai demandé à retirer la license quand j’étais à la caisse au moment de payer. J’ai du menacer de partir sans payer, et ça a pris la matinée car ils ont emmené l’ordi pour le formater, etc, mais ça fait toujours ça de gagné. Quand je suis arrivé à la maison, j’ai installé Windows XP Professionel (version piratée). Un autre ami à moi avait fait déduire la license de Windows pour son ordi chez Boulanger (magasin de Hifi) aussi auparavant.
-
>dperez : simple curiosité (je ne pensais pas que cela était effectivement possible dans ce genre de surfaces qui sont en général plutôt fermées) mais combien d’euro vous ont été retirés de la facture finale ? Mais finalement le fait que vous disiez vous même qu’il a fallut que vous gueuliez et que vous menaciez de partir montre que ce n’est pas une pratique régulière pour les magasins. A mon avis, il s’agit simplement d’avoir un responsable qui le soit justement
Autre question, comment la FNAC a-t-elle fait pour se faire rembourser la différence ? Je serais curieux de savoir si ce n’est pas resté comme un « trou » dans les coffres de la FNAC (qui sont suffisamment remplis, je vous l’accorde, pour ne pas avoir à rougir de ce remboursement).Cordialement.
-
ce que vous faites c’est du vol et son apologie... si déjà vous exigez un ordinateur sans système d’exploitation vous pourriez avoir la décence d’y installer un système libre de droits comme Linux ou Free BSD
-
Vous avez pas l’air d’être au courant de la situation, si cette personne a fini au tribunal c’est qu’elle n’a pas pu obtenir son remboursement d’une autre façon, et c’est ce qui se passe dans la majorité des cas, vous êtes plutôt l’exception (monsieur G. est aussi une exception, puisque dans la plupart des cas les consommateurs sont déboutés au tribunal).
Sinon, je suis bien d’accord avec Totor, vous vous faites rembourser windows et finalement vous le piratez, c’est du vol, et d’ailleurs c’est un des principaux arguments du lobby microsoft/constructeurs :
les consommateurs sont nuls en informatique -> ils sont incapables de se servir d’un autre produit que windows -> si on ne le fournit pas avec l’ordinateur ils vont le pirater -> donc on le vend de force avec chaque PC !
Au moins cette affaire a eu une conséquence positive : pour une fois, on a parlé du problème de la vente liée au journal de 20h, c’est un début ! Si on veut que ça cesse, il faut progresser par étapes : obligeons les revendeurs à afficher séparément le prix des logiciels et celui de l’ordinateur. Quand les concommateurs verront qu’ils se font avoir, ça bougera peut être enfin !
-
@dperez, et vous vous en vantez .... le droit de la propriété intellectuelle, vous connaissez ? permettez moi de vous dire que si vous vous faites pincer par la brigade informatique vosu l’aurez bien mérité.
-
Sauf que... on a tout a fait le droit de reinstaller windows. A cause de la vente force j en ai deja chez moi et je n ai pas forcemment envie d en racheter une pour les beaux yeux de crosoft
-
Personnellement, je met en doute vos affirmations. Ce type de revendeurs n’a jamais remboursé ainsi une licence, ni au pied levé, ni après qu’un client insiste lourdement. Nul doute que les milliers de personnes qui font le groupe Détaxe en aurait eu vent.
J’ai l’impression que vous souhaitez faire passer les activistes Détaxe pour un groupe de pirates. Le piratage informatique, dont vous vous vantez haut et fort
, est un délit passible de 300000 € d’amende et de 2 ans de prison ferme si je ne me trompe. Ces activistes sont des citoyens « éveillés » qui ont bien compris que leurs droits étaient bafoués et qui entendent bien rétablir leur part d’État de droit. Et il est bien possible que la plupart de ces gens « éveillés » se soient également aperçus certains systèmes d’exploitation étaient bien plus performants et sécurisés que celui qu’on leur vend de force. Et qu’en plus, on pouvait les copier légalement pour en faire profiter tout le monde, souvent gratuitement même. -
> (...) un système libre de droits comme Linux ou Free BSD
Linux et autres ne sont pas « libres de de droits » mais « libres ». Ce sont des logiciels libres. Ils sont soumis à des licences, GPL pour Linux et BSD pour Free BSD, ainsi qu’au droit d’auteur. Ne pas confondre avec la notion de « domaine public ».
Linux ou Free BSD (et d’autres encore) sont protégés par leur licences et le droit d’auteur. Ils ont la particularité d’être « sans contrepartie », comprendre souvent gratuits.
-
vous avez raison de préciser mais pour les gens simples qui piratent j’ai préféré poster une phrase simple !
-
Que vous êtes méchant envers dperez. Vous n’utilisez jamais de logiciels piraté, n’écoutez jamais de musique téléchargées vous ?
En plus refusez de payer Windows, une entreprise qui je rappelle est sous le coup de moult poursuites pour abus de position dominante, dumping etc etc (et qui refuse les jugements) dont les marges sont hallucinantes et sans commune mesure avec la normalité, qui détruit la concurrence en OBLIGEANT les constructeurs à se pré équiper Windows avec comme boss un gars qui ne sait plus ou stocker ces dizaines de milliards, je trouve ça presque citoyen de pirater ces licences ! REVEILLEZ VOUS bande de naïfs !
Sans compter que le piratage a longtemps était favorisé par Microsoft..... ben oui ça a plus qu’aidé à diffuser ses logiciels et détruite la concurrence !
-
Virer Windows avec licence pour installer un Windows piraté, c’est nul et sans le moindre interet.
C’est juste histoire de faire comme tout le monde, s’en prendre à Microsoft et rien d’autre.
-
Non je ne télécharge pas de musique ni de film, j’achète des CD de musique classique , je vais au cinéma et achète mes jeux PC pour que des gens soient payés pour les concevoir ! Je paye mes licences windows pour pouvoir jouer et pour tout le reste cela fait des années que Linux et les logiciels libres me permettent d’assurer tout mes besoins sans bourse délié mais effectivement avec un effort de recherche et d’imagination !
Quant a dperez s’il prend un peu la peine de chercher sur le net il pourra trouver des pc sans os, même des portables et pourra donc s’adonner a ses activités de pirates sans faire ch.. des vendeurs qu’y n’y peuvent rien !
-
Ca c’est ce que certains font (installation de version pirate), mais il arrive qu’on ait le logiciel soit en préinstallé sur un autre ordinateur, soit acheté séparément ou en OEM (CD fourni), et qu’avec un nouvel ordinateur on n’ait pas envie de passer à un autre système (genre garder son WIndows 2000 pro plutôt que le Windows XP Home plus récent mais moins bien), et surtout payer en plus pour. Le problème c’est l’évaluation du prix de la chose, pas évident. Généralement le prix de gros est minime. La vente liée ne dit pas exactement qu’il faille prendre le prix du commerce, car quelque part le fabricant/le développeur ont travaillé ensemble sur leur logiciel pour fournir un tout. Donc, en l’absence de données, le jugement a été véritablement excessif, comme toujours quand la justice met son nez dans l’informatique de près ou de loin. Ils traitent les chose immatérielles comme si elle étaient matérielles et appliquent à la virtualité les règles de la réalité. En dehors de ça, c’est très bien et juste de condamner la vente liée, et exiger de sortir de cette situation. Si les jusges s’y connaissaient un peu ils trouveraient beaucoup plus d’abus de position dominante, de vente liée et d’autres façon de procéder dans les pratiques commerciales de tout ce qui est informatique, et notamment, le fait que ces pratiques changent chaque mois, les contrats, tous basés sur des utilisations virtuelles font dans l’innovation juridique et la réinterprétation des terminologies un sport usant, de sorte que rien n’est stable et pérein.
-
-
Non c’est pire que ça ils vont déposer le bilan !
Méchant Monsieur G., à cause de vous des milliers d’employés sans travail, tout ça parce que vous ne vous comportez pas comme un gentil mouton consommateur !
Non, sans rire, même à 300 euros je suis sûr qu’ils perdent pas d’argent. Et la loi, c’est la loi, et un contrat c’est un contrat. On respecte les deux ou on se retrouve au tribunal.
-
>Vincent : ce qui n’a pas été précisé, c’est qu’en plus de s’être vu remboursé le prix des diverses licences, ce monsieur s’est vu offrir 500€ de dommages et intérêts (quasiment le prix de la machine avec licences) et 150€ de frais de justice. Donc finalement il aura gagné de l’argent lors de l’achat de sa machine et Acer en a effectivement perdu.
-
Oui, mais Acer a perdu de l’argent car cette entrprise n’a pas respecté la LOI. C’est comme ça, on va pas se mettre à les plaindre, si ce monsieur a gagné de l’argent, tant mieux pour lui et tant pis pour Acer. Si les constructeurs de PC ne veulent pas perdre d’argent dans des procès, ils n’ont qu’à respecter la loi, comme tout le monde.
-
-
Tu n’as rien compris. Ce n’est pas la loi qu’il faut changer, ce sont :
- les mentalités des marchands/constructeurs qui ne respectent pas les lois promulguées par les citoyens,
- les mentalités des citoyens lobotomisés par des années de pratique douteuse et d’avilissement consumériste.Quant à Acer, il ne faut pas pleurer dessus : ce qu’ils ont perdu là, ils l’ont gagné ailleurs avec un facteur multiplicateur impressionnant. Et ils ont toujours la liberté de faire des affaires en vendant les machines avec Ouinouin pour les uns et sans rien pour les autres.
-
La récré est bientôt terminée en effet.
L’avenir est aux offres discount type ordinateur nu mais avec l’élégante livrée du pingouin.
-
Sauf que le pinguin n’est pas vraiment le genre de système qui s’installe bien tout seul et qui se maintient et qui permet installation et désinstallation à tout va d’autres logiciels. Donner ça au blanc bec en informatique c’est se foutre de sa gueule, et Acer n’est pas obligé de se transformer en développeur Linux non plus. Donc, l’alternative c’est un PC sans Windows, un peu moins cher (vu les ristournes MS aux fabricants), destiné à la débrouille, livré avec des pilotes Windows XP ou Vista par exemple (et dérouillez-vous pour le reste ou alors pour qu’Acer ne risque pas de réprimande anti-concurrentielle, pour un DOS quelconque non Microsoft).
-
Il est certain que mon prochain portable, dans le cadre d’un renouvellement sera sans système d’exploitation car j’ai déjà 2 licenses XP officielles et Vista n’apporte rien de mieux...
-
C’est très bien, mais regardez bien la licence de windows XP : une licence est valable pour un seul poste, si vous achetez un nouveau poste, vous ne pourrez pas installer votre ancien XP dessus (en tout cas, ça coincera à l’activation). Ceci est valable pour les licences OEM (XP fourni en même temps qu’un ordinateur) ; pour les autres licences (XP acheté seul), je ne suis pas sûr, mais je pense que c’est soit pareil, soit un tout petit peu mieux (peut être qu’il est possible de changer une fois de poste ?).
La bataille de la vente liée OS/PC, on ne la gagnera que si on parvient à obliger les revendeurs à mieux informer le client : si les gens apprenaient que quand ils achètent un PC il y a pour 200 euros de licences de logiciels divers (et souvent inutiles), et que la licence de windows n’est plus valable si on change certaines pièces (carte mère, proc...)de l’ordinateur sur lequel elle a été activée, ils verront enfin qu’ils se font arnaquer et peut être que les choses bougeront enfin.
-
Vincent,
Négatif, j’ai parlé de « renouvellement » d’un vieux portable de plus il suffit de sauvegarder un petit fichier (wpa.dbl)et de suivre une petite procédure en mode sans échec pour activer windows, sinon téléphoner à microsoft en précisant que l’on vient de formater son disque et no problème. La license est valable pour un seul poste mais pas obligatoirement le même dans le temps ! (chez moi j’ai légalement une licence w95, une w98, une millénium et deux licenses XP ! pour 2 portables...
-
Oui et non. Il existe de nombreuses variantes de licences Windows (CLUF/EULA). Et elles sont nombreuses celles stipulant que le contrat de licence fournit avec la machine nouvellement acquise est un droit d’utilisation de Windows (rien de plus) sur la PRÉSENTE machine. Et pas sur une autre.
Encore une des raisons pour lesquelles les vendeurs ne font pas leur boulot et n’informant pas leurs clients de la véritable teneur de ce qu’ils achètent. Mais ne leur jetons pas la pierre : ils sont dans l’incapacité de le faire car cette fameuse licence n’apparait pas sur le carton d’emballage des produits.
-
J’ai acheté un nouvel ordinateur portable. Il possède le système Vista préinstallé, qui est lourd, ne va pas plus vite que XP, bien que le processeur soit rapide. Surtout Vista est incompatible avec de nombreux logiciels, qui tournaient nikel avec XP !
Je suis prêt à renoncer à Vista, et je désire le remplacer par XP. Apparemment c’est pas possible, est-ce que quelqu’un peut me le confirmer ?
Secondo : Ce nouvel ordinateur, remplace en fait un ancien (qui avait XP) et qui va à la casse parce que l’écran ne fonctionne plus. Est-il possible de transférer le système XP sur le nouveau, sans avoir naturellement à payer une nouvelle fois la licence ? Tout cela pour dire à Mr Gate, que j’ai payé deux fois pour Windows, une fois pour pour une version que je ne peux plus utiliser parce que l’ordi est HS, et une fois pour une version qui ne me satisfait pas. Trouvez-vous normal que si je désire XP sur mon nouvel ordinateur, il faille payer une troisième fois ???
-
En réduisant les effets graphiques de vista au plus basique vous devriez arriver à un poste avec une apparence du genre NT qui aura des performances supportables (j’y suis arrivé et je vous le souhaite car c’est effectivement pénible).
Il ne dois pas etre possible de transférer votre licence XP car elle est probablemenr attachée au matériel.
Bon courrage
-
-
Merci battement d’elle, je ne connaissais pas cette procédure pour downgrader windows, mais d’après ce que j’ai pu lire sur le site indiqué, cela ne me concerne pas, la procédure ne s’applique pas pour une version familiale de Vista. C’est que pour les professionnels, et à condition d’avoir une licence OEM. Et je retombe toujours sur ma conclusion que si je veux XP, il me faudra payer une 3ième fois, ce que je ne trouve pas normal !
-
On peut aussi essayer ça :
http://doc.ubuntu-fr.org/feisty
Ubuntu marche sur pas mal de portables. Et on peut l’essayer sans l’installer (le système se charge en mémoire sans rien écrire sur le disque)... et si ça marche, on peut l’installer en « dual Boot » : on aura alors le choix entre Windaube et Ubuntu au démarrage de la bécane. De plus, Ubuntu (ou autres système Linux) « voit » les disques windows, donc aucun problème pour importer vos documents.
D’autant que les différentes versions de Linux ne sont plus du tout réservé aux « initiés », comme c’était effectivement le cas il y a quelques années... Moyennant une petite pèriode d’adaptation, n’importe quel analphabète informatique peut s’en servir. C’est pas plus difficile à utiliser que Windows (plus simple même, parfois).
Vu que c’est gratuit, que tout les équivalents des logiciels Windows existent, sont gratuits et se téléchargent via internet, puis s’installent automatiquement, ça vaut le coup d’essayer...
Voilà, pub gratuite elle aussi !
-
Malheureusement Ubuntu est plus adaptée à un néophyte en informatique que à une personne qui utilise Windows dépuis longtemps et qui a pris des habitudes - difficile de se ré-adapter !
-
Pépin,
Si tu as la licence xp et sa clé d’installation, formate ton disque après sauvegarde des documents. Installe XP et téléphone à microsoft en précisant que tu as du formater ton disque car windows était planté et que tu le réinstalles. je l’ai fais et ça marche.
-
Comme pour XP ou tout autre, il suffit d’aller faire quelques réglages dans les paramètres et la base de registres pour que tout rentre dans l’ordre.
Mais bon, comme la plupart des utilisateurs mettre la main dans le camboui ça les rebute, qu’ils préfèrent aller faire un scandale dans le magasin plutôt que de fouiller quelques minutes sous le capot...
Un peu de curiosité d’aller voir les paramètres pendant 5 minutes et hop, mon Vista est nickel et rapide.
-
Absolument pas. La variante d’Ubuntu appelée Kubuntu convient parfaitement aux ex utilisateurs de Windows.
De plus il est possible de faire tourner (+ ou - bien) les applis windows sur linux avec Wine.
Seule la config d’install (partitions, cxion internet) demande un (très) petit effort.
http://www.babylon.com/dictionary/57482/Titux—Debian—en—sifflotant.htmlPour qui ne veut pas télécharger babylon à 80 euros, me contacter.
-
À ma connaissance, tu ne peux pas récupérer ta licence XP précédente pour la réinstaller sur ta nouvelle machine. Du moins, pas légalement. Et donc, si tu veux installer XP sur la nouvelle machine pour laquelle tu as déjà acheté Vista, il te faudra acquérir sa licence. Et payer pour la troisième fois.
Est-ce normal ? Oui et non. Le produit est vendu ainsi par Microsoft. Et en théorie, je dis bien *en théorie*, tu es libre de ne pas l’acheter. Dans la réalité, c’est autre affaire.
Maintenant, je voudrais attirer ton attention et celle des autres lecteurs : dans trois ans (admettons), sortira Vienna, la prochaine version de Windows. Et ce sera le même cirque ! Et après Vienna, viendra encore une autre. Etc... « Tant que je gagne, je joue ! » disait l’autre !
Alors si je puis me permettre un conseil qui ne coûte absolument rien, ni aujourd’hui, ni demain, ce serait de jeter un coup d’œil à Linux pour voir si ce système ne vous conviendrait pas. Jetez donc un œil sur Ubuntu ( http://www.ubuntu-fr.org/ ). Il est légalement possible de le télécharger et de le copier autant de fois que désiré. Grâce au Live-CD, on peut démarrer le système à partir du CD, sans l’installer sur le disque dur, et ainsi essayer et découvrir ce système aussi simple qu’un autre aujourd’hui. En redémarrant la machine, on redémarre sous Windows. Et si le test est convaincant, une icône sur le bureau d’Ubuntu permet de procéder à l’installation en 5 ou 6 clics de souris. De plus, une vaste communauté d’entraide, internationale et francophone, existe et aide à résoudre les problèmes qui peuvent survenir, avec le seul souci du partage de la connaissance. Un monde à découvrir
-
Ça marche sûrement et ça peut même rapporter deux ans de prison ferme et 300K€ d’amende. Cool...
-
Bonjour
Je me permets là parce que faut pas délirer non plus, maintenant linux : tu cliques, tu cliques, tu cliques, tu cliques et voilà !
Il me semble qu’il faut arrêter avec cette légendaire difficulté de Linux. C’était bon dans les années 1995 mais là, faut vraiment avoir un poil dans la main pour se faire arrêter par cette pseudo difficulté.
Quand à l’adaptation, j’ai jamais entendu ce genre d’argument pour passer à mac c’est tout de même étrange ... ouaihh mais mac c’est .... comment dire ....ça va trop bien avec mon austin mini et mon jean diesel... quand je vais au café tu vois je le sors du sac à dos ... tu vois ...
Ouaih je vois, je vois.... pour moi c’est tout vu, pour jouer c’est une Playstation 3 et pour le reste :
ou
Salutations
-
Ce jugement est une bonne nouvelle, et il est effectivement scandaleux que la DGCCRF n’ait rien fait alors qu’elle a été moultes fois saisie.
Windows se vend à mon avis parce que la majorité des acheteurs en grande surface ne savent pas ce qu’est un système d’exploitation et imaginent encore moins qu’il puisse y en avoir plusieurs. Si le prix était affiché, ça changerait les choses.
Il parait que Dell commence à vendre des ubuntu préinstallés. Je ne sais pas si on les trouve en grande surface.
-
@Pelletier Jean
51 Md$ Pour Billou c’est le respect de la propriété intellectuelle ou du droit au racket organisé ?
-
Ceci est un exemple de la limitation du champs d’action de la DGCCRF, pas assez d’agents, pas assez de moyens ( y compris de formation) c’est vrai que le nombre d’affaires dont ils sont saisis est stupéfiant en complexité, taille, secteurs d’activité etc...mais enfin n’est-ce pas dans le rôle de l’état d’abord et avant tout que d’arbitrer et de siffler un penalti, prononcer une exclusion ou punir en général ( en dehors l’influence des lobbys ) Pour assainir le marché il faudrai proceder à un recrutement de la part de la DGCCRF de fonctionnaires QUALIFIE et accepter en son sein des représentants de la société civile ? Je précise que je suis dans l’industrie et n’ai aucunes accointances avec cette instance.
-
Il a été question, il y a petit temps de cela, qu’un constructeur laisse le choix entre Linux et Windows comme système d’exploitation. Je ne sais plus si c’est toujours d’actualité, il me semble que Microsoft avait fait pression financièrement sur le groupe.
C’est dommage...Une distribution Linux grand public du style Ubuntu n’est pas plus difficile à utiliser (Croyez-moi, je suis en triple-boot OS X - Kubuntu - Vista. Faut juste prendre d’autres habitudes), mais l’étape la plus compliquée pour le néophyte reste l’installation (J’avoue qu’il y a un énorme progrès de ce côté de la part des dévelloppeurs)
Je concois assez mal un père de famille entrain de créer une partition, un SWAP, de gérer les drivers de matériels un peu exotiques ou encore d’ouvrir la console pour vérifier les paramètres de sa connection Internet.
Il peut toujours demander de l’aide à d’autres utilisateurs (Comme le site ubuntu-fr le permet, grâce à son outil de recherche d’utilisateurs proches de votre domicile et disposés à vous aider), mais ca reste une démarche à faire. Pas sûr que l’utilisateur soit prêt à les entreprendre alors que son Windows le fasse aussi.
-
pas d’accord : je suis un père de famille, je ne suis pas informaticien et je suis sous Kubuntu ! Il n’y a pas plus de truc à apprendre que pour faire tourner win :)
-
On peut franchement se poser la question de savoir qui est le voleur, celui qui pirate ou Microsoft qui vend Xp 200 euros alors qu’il ne vaut pas plus 30 euros vu la diffusion à plusieurs centaines de millions d’exemplaires. Et je parle meme pas de Vista vendu jusqu’a 500 euros pour système baclé et qui tourne sur 3 pattes, scandaleux !!!!!
Qui est le voleur ?????
-
Je vais parler de ce probleme en connaissance de cause. J’ai bossé pendant 4 ans pour la FNAC.
Juste avant, ça me fait triste de lire cette article. J’avait ecrit un article sur la vente liée il y a un an, mais il avait était réjété car il était était était trop en avance sur l’actualité.
Déjà il est impossible d’acheter un ordi sans pourriciel. Pourquoi ?
1 - Les accord commerciaux. 2 - Les clients le veulent. C’est dur a dur croire mais nombre de clients se mettent a hurler quand on leurs explique que Word n’est pas livrée obligatoirement avec Windows, ca peut paraitre stupide mais c’est vraie. 3 - Si vous êtes novice ou vous connaissez un novice en informatique. Je vous met au defis de lui expliquez en un temps record (environ 1 journée) comment télécharger, installé et utilisé un antivirus et autres.
Donc le type qui a acheter son ACER avait tout a fait raison, mais il faut savoir qu’un client FNAC est un client novice qui ne saurait faire la difference en un OS et un soft. Les ordis en vente a la Fnac, Darty ou autres sont pour les novices.
Lien vers l’article : http://mycrazyworld.canalblog.com/archives/2007/09/29/6373960.html
-
Que Acer vende des machines avec Windows, à la Fnac ou chez Conforama, ce n’est pas vraiment le problème. Le problème est que l’on ne peut pas acheter ces machines SANS Windows.
Le consommateur DOIT avoir le choix. Ceux qui veulent le produit M$ l’achète, tout installé et c’est bien pour eux. Ceux qui ne le veulent pas ne l’achètent pas et c’est bien pour tout le monde.
-
Peut-être que ton article n’a pas été rejeté parce que « trop en avance », mais parce que tu devrais faire un effort sur l’orthographe la grammaire
-
La bataille, on la gagnera en apprenant à utiliser autre chose que Windows. Il faut en effet un peu de courage et de temps pour sauter le pas, mais je pense que les enjeux en valent la peine.
-
C’est vraiment crétin d’en arriver là.
Le gars dès le départ il voulait un pc sans os.
Mais alors, pourquoi va t’il quand même acheter un pc avec Windows sachant qu’il existe des magasins qui vendent des portables sans os, et sachant qu’il existe des magasin où l’on peut acheter son pc monté sans os ou bien y acheter les pièces détachées et le monter soit même.
Il ne l’a pas fait un peu beaucoup exprès sur ce coup, histoire de faire parler de lui ?
Histoire de gagner un peu de fric en em****ant de monde...
-
Peut-être avait-il effectivement l’idée d’embêter le constructeur car il n’aime pas être pris pour une poire par les fabricants informatiques ?
En tous cas, cela fait progresser le schmilblick en faisant une jurisprudence.
-
Peu importe ta réaction n’est pas fondée. Déja vas monter ton portable toi même ... lol Ensuite, il s’agit clairement d’une ruse commerciale des constructeurs. Ils se foutent du monde ! c’est tout ! Nous sommes tous comme du bétail. Ils nous mènent par le bout du nez. Comment ? bah crosoft détient un monopole sur les logiciels et nous impose ses solutions. Point barre ! et bien c’est dégueulasse et ce procès (preuve que la justice éxiste) le démontre parfaitement. Au passage crosoft s’est mangé 500 millions d’euros d’amende par la CEE pour monopole abusif (95 % des softs en Europe) alors stop ! Et j’espere vraiment que ce procès sera le point de départ dans la lutte anti-libertés. Parce qu’il s’agit clairement de leurrer le consommateur qui galere déja pour s’offrir un ordinateur... Et un Acer à 600 euros et Vista pré-installé c’est la cerise sur la gateau. Je voudrai bien le voir tourner sur ce genre de machine bas de gamme. Affolant ! C’est ce qu’on appele mettre de la poudre aux yeux !
-
Non, ce qui est crétin, c’est ta réaction
Si je veux acheter un Acer Ferrari sans OS, je fais comment ? Si je veux acheter un Asus couvert de cuir (série S6 ) je fais comment ?
En tant que consommateur, j’ai le droit d’acheter le PC que je veux sans acheter un OS. De la même façon que j’ai le droit d’acheter la voiture que je veux avec ou sans crédit, (et si avec crédit, avec l’organisme prêteur de mon choix).
-
Si tu veut achter ta voiture sans allume cigare car tu es peut etre non fumeur.
Tu fait comment ?
-
Mais oui justement et tu le dis toi même en tant que consommateur tu as le droit d’acheter un PC sans O/S ... C’est bien le but du procès, ras le cul du monopole de crosoft et des shareware qu’ils font passer pour des versions complètes. (en tout cas tu le découvres trop tard generalement) donc son action est parfaitement justifiée et tu sais, a mon avis, il ne l’a pas fait que pour lui. Que jurisprudence soit faite. Ciao
-
L’arnaque sur les logiciels sera dure à faire tomber ... sans l’appui des services de l’administration qui refusent d’intervenir. La route est longue, mais on sait où on va !
Voiture sans allume cigare ... Il ne faut pas confondre matériel et droit d’usage d’un logiciel.
L’analogie serait plutôt avec une voiture et son assurance ...
Un ordinateur sans système d’exploitation est aussi utile qu’une voiture sans assurance, ... un bel(?) objet de décoration , sans plus ...
Vous voulez une assurance AXA ? Ah mais toutes les décapotables viennent avec un contrat MAIF. Si vous voulez AXA, vous payez d’abord MAIF. D’ailleurs c’est offert, compris dans le prix ...
Vous voulez lire le contrat d’assurance d’abord ? Pas la peine, c’est un contrat standard. Fermez les yeux.
Vous avez déjà un contrat avec AXA, .. et vous ne voyez pas pourquoi payer MAIF en plus ? Puisqu’on vous dit que c’est compris dans le prix ! C’est un paquet non dissociable ... Allez vous faire construire votre voiture par votre garagiste si vous ne voulez pas le paquet complet !
Lisez la pétition : http://www.racketiciel.info/index.php?petition=4&pour_voir=oui&lettre=101
Informez vos voisins ...
Vous payez 150 euros de logiciels « offerts » quand vous achetez un ordinateur portable ... Vous pensez que la fortune de Microsoft vient de son altruisme ?
Payez si vous appréciez le service, mais il faut comprendre que certains n’ont plus envie de payer : déjà une licence de Windows utilisable, pas envie de la version pré installée, envie d’un autre système d’exploitation ...
Il suffirait de ne délivrer le code d’activation qu’à ceux qui paient, .... il ne faut rien changer aux chaines de montages ...
-
Une voiture sans assurance, tu peux encore la conduire même si tu risques des amendes si tu te fais choper par des flics.
Un ordinateur sans OS, bonne chance pour le faire fonctionner et faire ce que tu veux avec.
Si tu tiens tant que cela a comparer avec une voiture, je prendrais plutot comme exemple la voiture et les differents composants qui la font fonctionner. Quand tu achetes une voiture chez Renault, tu achètes la carrosseries Renault, mais aussi son moteur, ses freins, ... Cela peut etre comparer au hardware en Informatique. Mais quand tu achètes une voiture chez Renault, tu achètes aussi le logiciel qui tourne dans les composantes informatiques de ta voitures et qui te permet de donner vie a ta voiture. Son OS quoi :D Et la personne pour râler, je veux acheter ma voiture Renault avec mon OS Peugeot. Pourquoi est-ce que j’en ai pas le droit ? Un ordinateur sans OS c’est aussi utile qu’une voiture sans logiciel pour gérer toutes les fonctions de bord.
Alors oui que l’on ait pas le choix de l’OS dans son ordinateur (vu que dans notre cas, il est assez facilement changeable) est malheureux mais cela il faudrait peut être penser a s’en prendre a soi même. Les différents linux ne font pas le nécessaires pour approcher les constructeurs, MS oui. Tu peux avoir le meilleur logiciel du monde (ce qui a mon avis n’est pas le cas des linux) mais si tu essayes pas de le vendre (dans le cas de linux, le donner), ben personne n’équipera son ordinateur avec. Et si les particuliers ne le font pas (Linux a réussi a perdre des parts de marche ces dernières mois), les entreprises qui veulent satisfaire la majorité des gens sans trop se casser le cul, n’équiperont pas Linux sur leur ordinateurs.
-
Je souhaiterais réagir sur le fond de cet article sur un sujet qui me chiffonne. L’utilisateur a acheter un ordinateur (sans doute autours de 600 euros, ce qui est le prix moyen actuellement) et grâce au jugement s’est fait rembourse un peu plus de 300 euros. Ce qui m’embête dans cela, c’est combien coûte vraiment son ordinateur 600 euros moins les logiciels installe dessus (tous en OEM donc la version la moins chère) ? Dans ce cas la, il y aurait moins de 300 euros de matos. Ce qui fait de cet ordinateur au prix du marche actuel du hardware, une grosse me**e. Mon problème est que ce genre de condamnation va inciter Acer et les autres a inclure les vrais prix des logiciels pre installe et non le prix avec très grosse réductions pratique jusqu’à maintenant, vu que la justice les condamne a payer ce prix-la. Donc a la fin, le prix de l’informatique va augmenter parce que ces entreprises ne prendront pas le risque de perdre de l’argent.
Pour revenir au sujet qu’est la vente liée, je ne comprend pas ou est le problème ? Quand vous achetez un ordinateur (que cela soit un Mac ou un PC), sur l’étiquette est marque que Windows est inclu a l’intérieur. Vous achetez donc votre ordinateur en connaissance de ce fait et je ne vois pas pourquoi vous irez râler après. Il existe suffisamment de boutique sur le web ou en physique dans l’ensemble de la France pour acheter un ordinateur sans OS, même certaine grande surface s’y mettent. Si de telle boutique n’existaient pas ou étaient en nombre trop restreint, on pourrait hurler au scandale mais ce n’est pas le cas. Pour moi dans cette affaire, c’est le client final qui perdra en lisibilité parce que pour empêcher les poursuites judiciaires, Acer and co vont simplement renommer leur produit. Au lieu d’appeler cela un PC, ils vont appeler cela un centre multimédia acer-windows. Microsoft ne va plus dire que Windows est un OS mais une distribution multimédia (un peu comme le font deja Mandriva ou Red Hat). Ces appellations permettront a Acer and co de continuer leur buisness sans problème avec la loi. L’avenir pour l’industrie est de simplifier les chaînes de montage pour réduire les coûts. Cette simplification est aussi un désir du client qui quand il achète un produit ne veut pas avoir a se prendre la tète. Il veut du plug and play. Ce dernier étant bien sur obtenable avec du linux mais tant que ce dernier n’arrivera pas a mieux se vendre, c’est windows qui gardera les parts de marche.
Dernier argument pour moi sur le sujet de la vente liée, c’est qu’aujourd’hui on fait la guerre a MS et pas a son principale concurrent Apple. Et je trouve cela complètement injuste parce que dans le domaine de vente liée Apple est le champion toute catégorie. Et que donc tout action judiciaire ne visant que MS dans ce domaine est a mon avis absurde parce que l’on permet a l’un ce que l’on veut interdire a l’autre.
-
Que Microsoft trouve autant d’avocats à sa solde m’étonnera toujours, ...
Les logiciels embarqués, liés au fonctionnement de l’appareil, le programme de la machine à laver, ont un autre statut légal que le système d’exploitation. Voir le débat sur les brevets logiciels.
Pourquoi refuser la transparence des prix ? Monsieur Yeager, vous êtes assez au courant pour faire la différence entre l’une et l’autre version de XP et Vista ? Vous voyez un beau portable en rayon, le matériel vous convient, Vista Basic « inclu » dans le prix, et vous aimeriez mieux avoir une autre version de Windows. Sans faire aucun procès à Microsoft, et sans même parler de Linux, pourquoi devez vous payer d’abord Windows Vista Basic, je ne vous imagine pas assez naïf pour croire que ce logiciel est offert par la maison Microsoft, et acheter une autre (deuxième) licence pour une autre version du système d’opération ? Et si vous aviez déjà acheté un système XP Pro boite (pas OEM, question de licence), il y a 6 mois, sur une machine qui est maintenant hors d’usage, pourquoi repayer ? Il serait si simple d’afficher les prix, de déduire le prix du système ’offert’ et de ne pas remettre le code d’activation ... Trop simple ?
Tiens ils pourraient aussi préinstaller plusieurs version et ne remettre le code d’activation que pour la version achetée ... c’est pas une bonne idée, ça ?
La vente liée commence lorsqu’il est impossible d’acheter séparément les composants (de nature différente) d’un lot. Que le lot existe n’est pas (trop) gênant. Qu’il soit imposé, le manque d’information et le manque de transparence des prix si !
Se prendre la tête ... il y a quelques pigeons qui se rendent compte un peu tard que le logiciel offert est à durée limitée, en version bridée, utilisable seulement sur le matériel d’origine (au point que le changement d’un composant de l’ordinateur annule le droit d’usage !), qu’il n’y a pas de CD de réinstallation, .... et qui faute de se prendre la tête à temps, remettent la main à la poche.
1 point de croissance en plus ! C’est bon pour l’économie !
-
http://www.zdnet.fr/blogs/2007/10/29/hp-condamne-a-rembourser-un-microsoft-windows-en-italie/ ou http://tinyurl.com/398c63
En Italie aussi, le client consommateur a le droit de savoir ce que contient le « lot » ordinateur + programmes, le droit de faire respecter le contrat de licence ... le droit de choisir, le droit de connaitre les prix des différents produits.
Les sociétés commerciales n’ont pas à préjuger que tous les consommateurs sont lobotomisés ou trop débiles et que leur seul salut est dans la vente forcée d’une nouvelle version de Microsoft Windows.
-
« Ce scandale représente 6 millions d’ordinateurs neufs par an » Article à lire sur http://www.ecrans.fr/forums/viewtopic.php?id=990
6 000 000 * 100 = 600 millions d’euros
Quel est le budget « publicité » de Microsoft dans la presse informatique ? Vous pensez y trouver de l’information ou de l’intoxication ?
-
Débats du 22 Novembre au parlement :
Lors de la discussion générale le député Jean-Yves Le Déaut (groupe Socialiste, radical, citoyen et divers gauche) a interpellé Luc Chatel, secrétaire d’Etat chargé de la Consommation et du Tourisme, sur la question de la vente liée ordinateur/logiciels.
Le député a justement rappelé que la loi qui interdit la vente liée ordinateur/logiciels n’est toujours pas appliquée en France et que la vente liée est un obstacle à la concurrence :
La réponse de Luc Chatel est édifiante :
« Vous avez également évoqué les questions de vente liée. Vous savez que les autorités européennes ont pris des orientations en la matière récemment et qu’au niveau national pour tenir compte je dirais du développement croissant et d’un accès au grand public, notamment des marchés de l’informatique sur lequel ce sujet se pose véritablement, eh bien la DGCCRF a lancé une série de groupes de travail avec les consommateurs et les professionnels pour que nous avancions et je voulais vous indiquer que actuellement une grande partie des fabricants proposent des ordinateurs nus ou avec le système d’exploitation Linux qui lui est un système d’exploitation qui est gratuit. »
Les extraits video :
http://www.april.org/groupes/vente-liee/pjl-consommation/
Voir le compte rendu analytique officiel des débats :
http://www.assemblee-nationale.fr/13/cra/2007-2008/060.asp
Ce député Luc Chatel ne doit pas être sur la même planète que moi. Bizarre.
N’y a t-il pas des sanctions pour les menteurs au parlement ?
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Autre question, comment la FNAC a-t-elle fait pour se faire rembourser la différence ? Je serais curieux de savoir si ce n’est pas resté comme un « trou » dans les coffres de la FNAC (qui sont suffisamment remplis, je vous l’accorde, pour ne pas avoir à rougir de ce remboursement).
, est un délit passible de 300000 € d’amende et de 2 ans de prison ferme si je ne me trompe. Ces activistes sont des citoyens « éveillés » qui ont bien compris que leurs droits étaient bafoués et qui entendent bien rétablir leur part d’État de droit. Et il est bien possible que la plupart de ces gens « éveillés » se soient également aperçus certains systèmes d’exploitation étaient bien plus performants et sécurisés que celui qu’on leur vend de force. Et qu’en plus, on pouvait les copier légalement pour en faire profiter tout le monde, souvent gratuitement même.
Ajouter une réaction
Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page
Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.
FAIRE UN DON
