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Travail le dimanche, le bal des schizos

Cette année, le 24 et le 31 décembre tombent un dimanche. Naturellement, tout consommateur pressé aspire à faire ses courses ce jour-là, tandis que tout salarié ne souhaite qu’une chose : se reposer ! A moins que ce dernier préfère ne pas travailler... pour faire ses courses tranquillement. Le débat sur le travail dominical est animé par une sorte de schizophrénie qui affecte chacun d’entre nous au point de le rendre capable de défendre un point de vue et son contraire.

Ces derniers jours ont été émaillés de nombreuses prises de position. On notera celle de Denis Olivennes, le PDG de la Fnac, le 19 décembre sur I-Télé. Non pas qu’un chef d’entreprise affirmant “si j’étais président de la République, j’assouplirais la législation actuelle sur le travail du dimanche” soit étonnant. Mais une telle déclaration émanant d’un ancien trotskyste - Denis Olivennes revendique l’appartenance au mouvement dans sa jeunesse - ne peut que faire sourire de ces virages idéologiques à 180° que notre époque semble affectionner.

Le principe du repos le dimanche
Pourtant, en dépit des affirmations entendues ici ou là, un principe prédomine dans notre droit du travail : le dimanche doit être un jour de repos. Mais on sent bien que les mentalités évoluent sur cette question.

Rappelons que la loi autorise cinq dimanches travaillés par an, sur la base du volontariat. Les salariés bénéficient alors d’un jour de repos compensatoire, à prendre quinze jours avant ou après, et d’une majoration de 100 % de leur salaire.

Les conventions collectives, les possibilités données aux préfets et aux municipalités de consentir des dérogations, ont ouvert des brèches dans un principe qui semble ne plus être que l’ombre de lui-même.
La schizophrénie consommateur-citoyen
Il semble bien difficile de dégager un consensus sur cette question. Car non seulement les opinions sont partagées, mais à titre individuel, c’est la schizophrénie qui paraît l’emporter, la position du citoyen ne rejoignant pas tout à fait celle du consommateur.

Notre “moitié-consommateur” désire sans doute que les magasins soient ouverts le plus possible. Qui d’entre nous n’a jamais pesté devant ces boutiques fermées le dimanche ? Mais notre autre “moitié - citoyen” aspire à ce que le dimanche reste un jour de repos.

Une schizophrénie que l’on a pu constater, par exemple, à Douarnenez, où André Le Grand, maire-adjoint à l’économie, déclarait avec force le 20 décembre :“ Pour ce qui me concerne, je considère que [le travail le dimanche] devrait être purement et simplement interdit”... ce qui n’empêche pas pourtant la municipalité de Douarnenez d’autoriser l’ouverture des commerces les 24 et 31 décembre !

Ce n’est pas un hasard non plus si les syndicats sont quelque peu gênés aux entournures sur la question du travail du dimanche, la position de leurs adhérents étant pour le moins contrastée. Peut-on reprocher en effet à une salariée de la grande distribution, ne gagnant pas plus de 400 euros par mois (dans le cas d’un travail à mi-temps, largement répandu dans ce secteur) de chercher à arrondir ses fins de mois en travaillant le dimanche ?

Mais les salariés gagnent-ils davantage dans ce cas ? Pas si sûr ! Même si logiquement la loi précise que le salarié travaillant le dimanche doit bénéficier de compensations, la réalité du terrain s’éloigne parfois de cette idée.
Les syndicats sont plus fermes à Paris qu’en province.
Le récent conflit chez le bijoutier Delatour a montré, selon les syndicats, qu’un salarié travaillant le dimanche ne gagne que trente euros pour sa journée. Au passage, on notera que le PDG de cette entreprise, Jean-Pierre Fréty, est un ancien de la CGT. Le syndrome Denis Olivennes n’est pas loin...

Du côté des syndicats, à Force ouvrière et à la CGT, par exemple, on affiche une certaine véhémence pour refuser le travail dominical... du moins au plan national ! Car localement, c’est une autre histoire. Ah, schizophrénie, quand tu nous tiens ! A Rennes, les organisations réunissant les commerces et les syndicats représentatifs ont signé un protocole permettant d’organiser le travail du dimanche. Bref, les positions tenues fermement à Paris s’édulcorent singulièrement en province.

Le ministre du Commerce, Renaud Dutreil, a déclaré début décembre qu’il était “absurde de ne pas pouvoir faire ses courses le 24 décembre”.

On le voit bien, de manière insidieuse, un glissement sémantique est en train de s’opérer. De l’aberration à travailler le dimanche, constatée tout au long du XIXe siècle et couronnée par la loi de 1906 qui a décidé d’interdire de travailler ce jour-là, on en vient à penser aujourd’hui que ce serait au contraire l’interdiction du travail le dimanche qui deviendrait absurde. Qui a dit que le progrès social s’inscrivait nécessairement dans le sens de l’histoire ?

Le problème, c’est qu’il n’est pas certain que le consommateur soit très enclin à peser de tout son poids pour faire respecter cette conquête sociale de l’interdiction du travail dominical. Après tout, le client est roi !


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80 réactions à cet article    


  • miaou (---.---.139.127) 21 décembre 2006 10:57

    L’égoïsme consumériste et la vue à court terme de beaucoup de nos concitoyens vont faire que bientôt, le dimanche sera un jour comme un autre (sans compensation horaire, ni salariale, avec volontariat obligatoire).


    • Bruno (---.---.39.132) 21 décembre 2006 11:27

      [...] « Après tout le client est roi ! »

      La finalité d’un commerce est de faire des bénéfices.

      Le service au client n’est qu’un moyen d’y parvenir...et surtout pas une fin en soi !

      (A mon humble avis...)


      • Vilain petit canard Vilain petit canard 21 décembre 2006 11:30

        Une petite remarque de forme, mais quand même : votre article est pas mal, mais je trouve que vous abusez un peu du mot « schizophrénie », qui recouvre une réalité bien plus dramatique que ce que vous décrivez.

        C’est devenu « tendance » dans les medias de parler de « schizophrénie » à tout bout de champ, pour dire en fait : « incohérence », mot pourtant tout à fait compréhensible par le lecteur moyen. C’est un nouveau cliché (à orthographe variable), on l’entend ou le lit plusieurs fois par jour. Mais la référence au livre de Philip Dick (Le Bal des Schizos, traduction douteuse de We can build you) a dû être tentante...

        Au-delà de cet aparté stylistique, une anecdote : il y a quelques années (enfin, plusieurs années), Louis Pauwels (Rédacteur en chef Figaro-Magazine de l’époque) avait été traité dans la boue parce qu’il a avait utilisé l’expression « SIDA mental » : on lui reprochait de ne pas respecter les gens atteints de cette terrible maladie.

        Mais les schizophrènes (1% de la population, quand même), eux, qui s’en soucie ? Vous connaîtriez un schizophrène, vous n’utiliseriez pas ce mot à la légère.


        • Eric-nicolier Eric-nicolier 21 décembre 2006 11:42

          Il n’y a pas de manque de respect de ma part à l’égard de ceux qui souffrent de cette maladie... et j’en ai connu, dont l’un d’entre eux très proche.

          En tout cas je note votre remarque, c’est toujours intéressant pour ne pas ensuite trop abuser d’une facilité à faire un titre... Bravo d’avoir noté la référence à Dick !

          Cordialement


        • Vilain petit canard Vilain petit canard 21 décembre 2006 11:44

          De rien ! Merci de votre réponse,

          Amicalement,

          VPC


        • parkway (---.---.18.161) 21 décembre 2006 13:59

          il faut excuser Eric nicolier, canard, car à Dijon, on mélange facilement les 2 :« schizophrène » et « incohérence », notre cher duc de bourgogne les appliquant tous les deux sans état d’àme, d’où la confusion de mon collègue dijonnais...

          C’est pas tous les jours évident de vivre à Dijon ! (lol !)


        • parkway (---.---.18.161) 21 décembre 2006 14:00

          eric, le proche dont vous parlez, c’est le duc ?


        • ZEN zen 21 décembre 2006 22:26

          Cher Canard

          je te trouve ce soir un peu puriste. L’auteur utilisait cette notion de manière métaphorique.Son article est intéressant et nous pouvons tous nous interroger sur nos clivages et dénis intimes caractérisant nos attitudes de producteurs-consommateurs.Par ex : nous nous jetons sur les produits à bas prix et nous « savons » qu’ils sont presque tous fabriqués là où nos entreprises ont souvent délocalisé, entraînant les pertes d’emploi dont nous souffrons directement ou indirectement...Contradiction humaine reflétant les contradictions d’un système économique...


        • bb (---.---.134.117) 21 décembre 2006 11:33

          très bon sujet. Mais être citoyen consommateur me gêne un peu.Moi je suis citoyen et un peu ou presque pas consommateur ensuite. Je pars du principe que si je suis en rade le dimanche question courses c’est que je n’avais qu’à mieux les faire le jour précédent et je n’ai pas envie de faire travailler des gens le dimanche à cause de mon insouciance. Le dimanche est et doit rester jour de repos malgré ce que pernault tente de nous expliquer en nous massacrant de sujet (ailleurs ils travaillent et ils sont heureux). Ne nous laissons pas embrigader dans dans ces vues de l’esprit qui n’ont pas pour objectif de rendre les citoyens plus heureux, mais d’arranger les financiers et l’état pour sa dette,car en effet 52 jours travaillés supplémentaire dans une année permet de sortir certaines épines du pieds , mais pas des notres en tant que citoyens. bb


          • fanpat (---.---.126.136) 21 décembre 2006 11:52

            c’est un sujet en effet délicat ! je comprends tout à fait que certains employés n’aient pas envie de travailler le dimanche le seul jour ou toute la famille est en repos simultanément. De plus la compensation par l’octroie d’un autre jour de congé ne me semble pas souhaitable souvent elle est imposée et le jour choisi par le patron), seule une forte compensation financiére serait adéquate. Personnellement j’essaie de m’organiser pour faire mes courses un autre jour !


            • LE CHAT LE CHAT 21 décembre 2006 12:09

              moi , je travaillerai ni ce dimanche ci , ni celui d’après et pas plus les jours de la semaine 52 ; je vais me contenter de ronronner au coin du feu et de m’en mettre plein les babines !

              bonnes fêtes de fin d’année à tous


              • Bill Bill 21 décembre 2006 12:22

                L’article est complet, rien à dire ! La remarque que je me suis faite après l’avoir lu, est que si pas mal d’employés ont vraiment envie de bosser le dimanche, les caissières par exemple (boulot tuant !), c’est que nous avons finalement tous besoin d’argent !

                Ce sont des députés royalistes et catholiques qui ont faient voter (je crois...) cette loi, par conviction religieuse et pour permettre aux ouvriers d’aller à le messe et de respecter le repos du dimanche. Il n’est pas étonnant que ce soit remis en cause aujourd’hui, car soyons honnête : c’est chiant un dimanche à ne rien faire avec les rues vides, si il n’y a pas de raison pour ça.

                Bill


                • ZEN zen 21 décembre 2006 22:29

                  « c’est chiant un dimanche à ne rien faire avec les rues vides, si il n’y a pas de raison pour ça. »

                  Faites du vélo, Bill...


                • Bill Bill 22 décembre 2006 09:29

                  Ne vous en faites pas pour moi mon cher Zen, je fais du vélo, de la course à pied et je n’ai pas le temps de m’ennuyer ! Mais j’ai constaté que parfois il y a des gens qui s’ennuient... Je n’ai d’ailleurs jamais compris qu’on puisse prendre plaisir à aller se promener dans un magasin le dimanche ! N’avez vous jamais remarqué ces gens qui vont en famille et les mains dans les poches dans les grands magasins (même lorsqu’ils sont fermés !!!) comme d’autres vont en forêt ?

                  Je voulais plutot parler dans mon commentaire des gens qui acceptent de travailler ce jour-là par manque d’argent...

                  Bien à vous

                  Bill


                • Voltaire Voltaire 21 décembre 2006 13:03

                  Bonne analyse de l’ambigüité de la situation. Comme pour un certain nombre de problèmes, nous sommes ici face à un conflit d’intérêts. La question est donc de savoir où se trouve l’intérêt général...

                  Le problème principal que vous avez évoqué est le non respect de la réglementation ; si le travail du dimanche était effectivement réalisé sur la base du volontariat, et rémunéré comme l’indique la loi, cela ne poserait sans doute pas de problème. Mais en l’état, on constate vite les limites du système dû à un rapport de force en faveur de l’employeur dans le commerce. Ce n’est pas une surprise si le travail du dimanche n’est jamais envisagé pour les fonctionnaires ou les grandes entreprises : la mobilisation qui s’en suivrait ferait plier les volontaires. Mais dans le commerce ou les petits services, le volontariat est un leurre, la pression bien trop forte pour resister sur des employés modestes et peu organisés.

                  La solution est donc soit de renforcer les contrôles pour faire appliquer la réglementation (et embaucher quelques milliers d’inspecteurs du travail !), soit mainteneir le système actuel basé sur un nombre restreint d’exceptions.

                  A part Bayrou qui s’est prononcé contre le travail dominical, il ne me semble pas avoir entendu les autres ténors politiques sur le sujet ; mais peut-être certains ont plus d’information ?


                  • brinb666 (---.---.100.34) 22 décembre 2006 09:42

                    Je suis désolé de vous contredire mais je travaille à La Poste et ça fait 10 ans que je travaille de jour comme de nuit le dimanche. Contractuels comme fonctionnaires travaillons les dimanches et fériés. La seule chose que pouvaient obtenir les syndicats c’est des conditions de récupération acceptable, et même ça était de trop puisque la poste sous-traite dorénavant ses nuits à des sociétés de service esclavagistes. De plus même si les rues sont vides le dimanche c’est quand même démoralisant d’aller bosser alors qu’on aimerait rester avec sa famille


                  • alberto (---.---.85.205) 21 décembre 2006 13:28

                    Pour Olivenne et delatour, vous savez ce qu’on dit : "à vingt ans on vote du côté de son coeur (à gauche), à cinquante du côté de son portefeuille...

                    Bon, pour ce qui est du travail du dimanche, les entreprises qui le souhaitent n’ont qu’à faire voter les employés concernés et... voilà

                    Quant à l’attitude des « pour-contre » je vous propose « antinomique » .

                    Bien à vous


                    • (---.---.105.134) 21 décembre 2006 13:43

                      Travailler est comme réligion... c’est une affaire très personnel.

                      C’est une affaire entre le patron et l’employeur !

                      Je crois ou je ne crois pas en Dieux... ça ne regard à personne.

                      Je veux ou je ne veux pas travailler les samedis, les dimanches, les jours fériés, de minuits au matin... c’est mon problème.

                      Ce n’est pas le problème de mon voisin, ni Monsieur THIBAULT, ni Monsieur MAILLY, Monsieur CHEREQUE.

                      Si travailler les samedis, les dimanches, les jours féries, de minuits au matin est un problème pour Monsieur THIBAULT, Monsieur MAILLY ou Monsieur CHEREQUE... je leurs demande si à la fin du mois, je n’arrive pas payer mes loyer, mes factures EDF/GDF, et si je n’arrive pas nourrir correctement mes enfants... est-ce que c’est Monsieur THIBAULT, Monsieur MAILLY ou Monsieur CHEREQUE qui vont payer à ma place mes differents factures ?

                      Si travailler les samedis, les dimanches, les jours fériés, de minuit au matin sur la base de volontariate... ou est le problème.

                      Si mon patron me demande de travailler pendant les jours fériés avec recompsense interessant... et je suis d’accord... ou est le problème pour Monsieur THIBAULT, Monsieur MAILLY, ou Monsieur CHEREQUE ?

                      Dans ce pays... il y a des familles qui n’arrivent pas arrondir leur fin du mois... pourquoi qu’on ne laissent pas travailler tranquilement ?

                      Dans ce pays... il y a des gens qui vivent seuls, qui sont encore celibataires, qui n’ont rien à faire pendant les samedis/dimanches ou jours fériés... pourquoi qu’on ne leurs laissent pas tranquille de travailler ?

                      On est dans un pays de Liberté... donc laisser les gens de travailler librement comme ils veulent, quand ils veulent, où ils veulent !

                      Si Monsieur THIBAULT, Monsieur MAILLY ou CHEREQUE ne veulent pas travailler les samedis, les dimanches ou les jours fériés... donc... pendant ces jours là... qu’ils s’occupent bien de leurs familles. Et qu’ils s’occupent pas les affaires très personnels des autres !


                      • parkway (---.---.18.161) 21 décembre 2006 14:12

                        cher anonyme,

                        le problème, c’est que les gens qui travaillent devraient pouvoir vivre correctement sans travailler le dimanche.

                        Mais pour nos chers grands patrons et financiers, le but est de payer de moins en moins les travailleurs afin qu’ils travaillent de plus en plus, mais bien sûr, il n’y peuvent rien, c’est de la faute à la mondialisation...


                      • miaou (---.---.126.255) 21 décembre 2006 14:55

                        Vous nous proposez à notre sagacité votre cas personnel ; mais en l’occurence, c’est l’intérêt général qui prime (existence d’un jour chômé pour tous pour que les membres d’une même famille puisse se retrouver) Vous devriez plutôt vous mobiliser pour demander une augmentation de salaire ou d’horaire (mais pas le dimanche).

                        Si en encore, cette ouverture dominicale créait des emplois... Mais il est prouvé que les emplois éventuellement créés par ce biais sont contrebalencés par des destructions au sein du petit commerce. De toute façon, le porte-monnaie n’étant pas extensible, la durée d’ouverture des magasins ne joue pas sur le volume de la consommation globale.

                        Il suffit de voir comment une avancée en faveur du patronat, telle la flexibilité, a été transformée par certain de ces patrons en redoutable arme managériale : journées de travail éclatées, horaires « personnalisés » et changeants pour d’une part, empêcher les salariés de se connaître, et d’autre part de les répartir « à la tête du client ».

                        « Je crois ou je ne crois pas en Dieux... ça ne regard à personne. » exactement ; la fermeture dominicale empêche justement les pratiquants à quémander leur dimanche.


                      • (---.---.105.134) 21 décembre 2006 16:02

                        Personne dans ce monde peuvent vivre correctement de ce qu’ils gagnent ! On veut toujours plus !

                        La preuve... Johnny... il est toujours pauvres parce qu’il a payé trop d’impôt !

                        Même sans travailler le dimanche... nous avons assez gagné pour vivre... mais si on peut travailler encore le dimanche pour pouvoir acheter des cadeaux pour faire plaisir le/la petit/petite amie... ou pour se faire plaisir nous même : acheter une belle voiture, belle montre... etc...

                        Dans ce pays soit disant « democratie »...on a le droit de faire ce qu’on veut, non ?


                      • (---.---.105.134) 21 décembre 2006 16:07

                        Il n’y a pas l’interet général qui prime dans cette affaire.

                        Comme je vous ai dit :

                        C’est un problème personnel entre moi et mon patron. Entre vous et votre patron. Entre vos voisins et ses patrons !

                        Si moi, si vous, si vos voisins sont d’aaccord de travailler un dimanches avec les récompense que les patrons ont proposés... ou sont les problèmes ?

                        Quand vous negociez votre salaire avec votre patron... est-ce qu’il y a interet général ? Est-ce que Monsieur THIBAULT qui negocie à votre place ?


                      • Eric-nicolier Eric-nicolier 21 décembre 2006 16:07

                        Il me semble que notre pays n’est pas « sois disant » démocratique, il est tout simplement démocratique...

                        Par ailleurs, il ne semble pas utile ni très pertinent qu’un principe de liberté absolue régisse la législation du travail, y compris et en pariculier sur la question du repos dominical.

                        Je crois, même, pour en revenir à votre apostrophe sur notre pays « sois disant démocratique », qu’au contraire la démocratie commence par protéger les plus faibles, c’est à dire les salariés qui n’ont pas toujours le libre choix dans l’entreprise du fait même de leur statut.


                      • Eric-nicolier Eric-nicolier 21 décembre 2006 16:14

                        Non ce n’est pas qu’un « problème personnel » entre l’employeur et le salarié ! Et heureusement !

                        Si ce n’est pas Monsieur Thibaut qui négocie à votre place, on peut penser que l’existence d’une convention collective qui a été négociée par les organisations représentatives encadre VOTRE relation de travail dans un ensemble de règles qui améliore votre condition individuelle : salaire minimum, congés payés...

                        Bref, vous avez une part PERSONNELLE de négociation mais heureusement encadrée par des conditions minimales discutées par ailleurs et qui vous protège ne l’oublions pas !


                      • (---.---.105.134) 21 décembre 2006 16:33

                        Arrêtez de dire la destruction au sein du petit commerce !

                        Ce n’est pas en fermant Usine centre le dimanche... vous allez forcer les gens d’acheter les vêtements en bas de chez eux !

                        Même vous fermez Usine Centre le dimanche... on n’achetera pas ses vêtements à deux pas de chez eux !

                        Si les petits commerces à côté de chez vous ouvre le dimanche... est-ce que vous allez acheter les vêtements chez eux avec le prix plus cher et il n’y a pas beaucoup de choix ? Dit-moi la vérité !

                        Les petits commerces doit s’adapter avec le monde !


                      • (---.---.105.134) 21 décembre 2006 16:45

                        Je suis bien d’accord pour « protéger les plus faibles »... mais « protéger » ça ne veut pas dire « interdire » les gens de travailler le dimanche.

                        Dans ce pays « démocratique »... il faut laisser les gens de dormir le dimanche quand ils ont envie de dormir le dimanche. Mais... il faut laisser aussi les gens de travailler le dimanche quand ils ont envie de travailler le dimanche !

                        Donc... faire voter une loi très précise la modalité de travailler le dimanche !


                      • parkway (---.---.18.161) 22 décembre 2006 15:37

                        cher anonyme,

                        si on pouvait faire cobnfiance en nos chers politiques et nos chers financiers, effectivement, on devrait avoir la liberté de travailler le dimanche, mais comme il est dit plus haut, la liberté dans notre société commerciale, c’est de la poudre aux yeux pour les gens qui ne voient pas plus loin que le bout de leur quartier favorisé...

                        les faibles ce seront tjrs les baisés du systême !

                        Aujourd’hui, vous ne vous sentez pas faible, mais attendez un peu, ça vient...


                      • (---.---.83.240) 21 décembre 2006 13:58

                        Il faudra certainement reflechir a l’opportunité de fermer les bars et les boites de nuit du samedi minuit au dimanche minuit.

                        et les cinemas, les theatres et autres lieus culturels

                        voire les hopitaux...

                        il me semble inadmissible que des salariés travaillent le dimanche dans ces lieus là...

                        non mais....


                        • sAF (---.---.196.166) 21 décembre 2006 14:03

                          à IP:xxx.x74.105.134 votre reflexion est juste, si certains employés décident sur la base du volontariat de travailler le dimanche contre une rémunération supplémentaire forte, pourquoi s’en méler ? Sauf que vous oubliez une donnée importante : le rapport de force employeur/salarié. Imaginons que le « salarié volontaire » pour puisse travailler tout les dimanches dans l’année. Dite-moi ce qui pourrait empécher un employeur peu respectueux de faire une liste forcée de « volontaires », sous-entendu « sinon c’est la porte » Ou alors de dire « ok vous etes volontaire, mais comme vous n’etes pas le seul, je ne vous paye pas comme un dimanche, mais vous aurez juste vos RTT en plus ». Voila pourquoi à mon humble avis le travail dominical doit etre encadré sérieusement.


                          • Eric-nicolier Eric-nicolier 21 décembre 2006 14:21

                            Remarque judicieuse !

                            Le volontariat n’est crédible que dans un système relationnel égalitaire, ce que n’est pas le système employeur - salarié...

                            D’ailleurs, il ne manque pas d’exemples, malheureusement, de salariés qui n’ont guère le choix de ne pas travailler le dimanche si on leur « propose » de le faire !


                          • BB (---.---.134.117) 21 décembre 2006 14:41

                            très bonne réponse de votre part. En effet comment faire croire qu’un salarié qui dira non sera aussi bien vu que celui qui dira oui. Aucun doute en effet que celui qui dira non sera mal vu et petit à petit remercié pour « d’autres raisons ». Il ne faut pas être dupe il n’y a pas égalité entre patron et employé malgré qu’on tente par médias interposés de nous faire comprendre que la vie un jour sera idyllique et travailler tous les jours même le dimanche et jusqu à 80 ans va constituer le meilleur des monde pour l’humain et le salarié, on arrivera bientot à faire culpabiliser les gens de prendre leurs retraites et de tomber malade. BB


                          • (---.---.105.134) 21 décembre 2006 15:49

                            Il n’ya pas égalitaire absolut dans ce monde !

                            La main de ce qui donne est plus haut que la main de ce qui reçoit !

                            Il suffit de voter une loi que le travail du dimanche ou jour fériés que sur la base de volontariat. Si l’employé refus... le patron il peut rien faire d’autre !

                            Si le recompense est interessant, je pense il y a beaucoup de gens qui vont faire la queue pour travailler le dimanche.

                            Quand j’étais jeune, mon patron m’a proposé de travailler le dimanche pour 500 Francs plus un repas de 75 Francs, plus un prime si le chiffre d’affaire du jour est dépassé comme prevu !


                          • Eric-nicolier Eric-nicolier 21 décembre 2006 15:56

                            La loi actuellement prévoit que le travail du dimanche ne soit possible que sur la base du volontariat.

                            Mais il n’échappera à personne qu’entre une loi, même posant clairement un principe, et la réalité il y a parfois une différence qui tient tout simplement à la complexité des relations humaines, surtout lorsque celles-ci reposent sur une inégalité hiérarchique...


                          • (---.---.105.134) 21 décembre 2006 16:23

                            Pour célà il suffit voter une loi que travailler le dimanche, jour ferié doit être basé à la volontariat, et avec les recompense financière. Non pas avec un échange des jours RTT.

                            Jours RTT ?? pourquoi pas : un dimanche contre trois jours affilé Lundi/Mardi/Mercredi... ça peut arranger certain famille pour garder son bébé !

                            Tout peut se negocier si les deux côté ont la bonne foi !

                            Arreter de dire Patron = Grand Financier. Arreter de dire Patron = enemis des employés !

                            Rapport de force Patron-emplyés sont donant-donant.

                            Ce sont les slogan des sydicalistes !


                          • Angus (---.---.131.78) 21 décembre 2006 15:12

                            ... Et pendant ce temps-là, madame MICHU, qui a suivi des cours d’apprentissage de l’internet, fait ses courses sur la toile et se fait livrer à domicile à l’heure qui lui convient, par exemple vendredi 22 heures ...

                            Le travail (ou pas) du dimanche sera bientôt rangé au rayon des souvenirs quand le besoin de se déplacer aura été remplacé par un service sur mesure.

                            le commerce sur Internet est encore (très) peu développé, mais la progression est très forte et la révolution est en marche ... caissières et vendeurs en rayon vont pouvoir se reconvertir en webmestres, magasiniers et chauffeurs-livreurs.


                            • moniroje moniroje 21 décembre 2006 15:24

                              Toujours étonné de voir avec quelle passion on défend le repos du Dimanche même en 2006 !

                              Ne suffit-il pas d’imposer un minimum horaire de travail par semaine pour permettre à tout travailleur d’avoir ses deux jours de repos par semaine ?

                              Donc libre à lui de choisir quand il les prendra ; le juif préfèrera le samedi, le musulman le vendredi, le chrétien le dimanche ; chacun à sa convenance.

                              Cela satisfera le consommateur (trouver un docteur le dimanche aprem, moins d’embouteillage au retour des week-ends) tout autant que le travailleur (ses repos préservés ) que nous sommes. Cela obligera à embaucher un peu plus et donc réduira le taux de chômage.

                              Expliquez-moi pourquoi essentiellement le Dimanche ???? certes, notre société était essentiellement chrétienne ; mais aujourd’hui, n’est-ce pas la laïcité qui doit être défendue pour préserver la liberté de chaque religion ?


                              • sAF (---.---.196.166) 21 décembre 2006 15:54

                                une précision à vous apporter : (et je pense que beaucoup seront d’accord)

                                le débat va plus loin que sur la journée de dimanche et son ancienne influence chrétienne dans une société laique. Peut-on en tant que personne travailler à la carte selon les désirs de l’entreprise qui nous emploie ? je crois vraiment que le débat se situe ici.

                                pour vous répondre en quelques points : « Ne suffit-il pas d’imposer un minimum horaire de travail par semaine pour permettre à tout travailleur d’avoir ses deux jours de repos par semaine ? » d’une part le minimum horaire de travail n’existe pas à ma connaissance. Et au plus vous tendrez vers le minimum, au plus vous accepterez tout compromis meme illégaux pour améliorer votre quotidien.

                                d’autre part, si vous disposez de deux (2) jours de repos par semaine, dite-vous que vous avez de la chance. nombre de professions n’en ont qu’un (1) avec le meme nombre d’heure semaine et le meme salaire (si l’on se base sur les 35h). Donc aucune compensation.

                                pour finir que penser d’un drh qui aurait à gérer des demandes innombrables pour les jours de congé à la semaine ? la réponse serait « vous me faites tous chier, votre congé c’est dimanche point barre !!! »


                              • Marsu (---.---.15.161) 21 décembre 2006 17:55

                                On croirait que le fonctionnement d’une entreprise est un secret pour la personne qui postule...

                                Quand on bosse dans le show-biz on sait qu’on aura à bosser le soir, quand on est boulanger on connaît les horaires de la profession, dans la restauration pareil, etc... j’arrête les exemples.

                                A partir de là, arrêtons les propos du genre « se faire imposer les horaires par l’employeur » !!! Il faut aussi admettre que les professions puissent dicter les horaires, merde ! (je m’excuse)

                                Je ne veux pas bosser la nuit : je ne postule pas dans une société de gardiennage !


                              • parkway (---.---.18.161) 22 décembre 2006 15:40

                                Moniroje,

                                ainsi, le jour férié, deviendra un jour normal, sans heures supp ni récupérables... C’est ce que veulent le MEDEF et les financiers.

                                Mais peut-être êtes-vous intéressé par ce genre de solutions ?


                              • (---.---.49.41) 21 décembre 2006 15:26

                                C’est assez incroyable que dans un état qui se dit laïc, ce sont les moins religieux qui s’accrochent le plus à ce qui les arrange de la religion...et qui de plus cherchent à obliger les autres à respecter des règles religieuses. Cela procède du même raisonnement que les talibans qui fouettent les femmes non voilées en Afghanistan.

                                Que les catholiques veuillent être libres d’aller à la messe le dimanche et le jour de Noël, c’est assez normal - mais pour ceux (catholiques ou autres) qui n’y vont pas ?

                                En tant que travailleur indépendant, 3 mômes à la maison, je travaille tous les dimanches (je me vois d’ailleurs mal expliquer à certains clients étrangers que non, je ne travaille jamais le dimanche) et si je dois prendre un jour de repos dans la semaine (pas toutes les semaines, faut pas rêver...) j’évite à tous prix le dimanche, non seulement tous les magasins sont fermés mais on dirait un jour de Toussaint une fois par semaine... !

                                Tout est mort le dimanche, les gens se retrouvent tous coincés chez eux avec leurs gosses ce jour-là, à ne rien pouvoir faire à proximité puisque tout est fermé, ils cherchent la distraction en prenant leurs voitures pour partir et retrouver la seule chose qui peut les rapprocher d’un jour normal : les embouteillages ! Super programme, y’a pas à dire... rien que le mot « dimanche » m’angoisse...


                                • BB (---.---.134.117) 21 décembre 2006 15:42

                                  Vous ne pouvez décement faire une comparaison entre ceux qui veulent garder le dimanche comme jours de repos et le talibanisme. Le dimanche peut être vu sans y voir un quelconque coté religieux et peut même être un consensus pour toutes les autres religions pour se reposer . Que vous ne sachiez pas quoi faire avec vos enfants le dimanche parce que les magasins sont fermés, n’est pas forcement non plus un signe montrant comment les éduquer. J’ai des enfants moi aussi et je sais les promener sans pour cela leur faire croire que vivre c’est consommer BB


                                • (---.---.49.41) 21 décembre 2006 17:34

                                  « Vous ne pouvez décement faire une comparaison entre ceux qui veulent garder le dimanche comme jours de repos et le talibanisme. »

                                  Si, ça procède du même état d’esprit : obliger les autres à suivre son propre mode de pensée et à agir en conséquence.

                                  « Le dimanche peut être vu sans y voir un quelconque coté religieux et peut même être un consensus pour toutes les autres religions pour se reposer. »

                                  Ah bon ? Nous sommes dans un état **laïc** et les religions n’ont pas à intervenir de quelques façon que ce soit.

                                  « Que vous ne sachiez pas quoi faire avec vos enfants le dimanche parce que les magasins sont fermés, n’est pas forcement non plus un signe montrant comment les éduquer. »

                                  Si vous saviez lire ce que j’ai écrit, vous répondriez autre chose. Il n’y a pas que les magasins de fermés le dimanche, la bibliothèque est fermée, la piscine est fermée, le théâtre est fermé, la plupart des musées aussi. Mais j’imagine que ce ne sont pas des lieux que vous fréquentez, donc vous n’aurez pas remarqué...


                                • bb (---.---.134.117) 21 décembre 2006 17:56

                                  Et pourquoi les autres seraient censés travailler le dimanche sinon pour vous permettre de vous ballader avec vos enfants et de profiter de votre repos dominical et pas les autres. Si vous voulez vous pouvez travailler tous les jours de la semaine, mais vous ne verrez plus vos enfants non plus. Car il faut savoir appliquer à soi ce que l’on exige des autres. Quand aux endroits que je fréquente vous ne pouvez préjuger de quoi que ce soit. bb


                                • Leekid (---.---.215.191) 21 décembre 2006 18:40

                                  A vous entendre, cher anonyme, les dimanches ne seraient que de mornes journées ou les familles s’ennuient avec leur moufflets car il n’y a rien à faire à proximité (sous entendu : consommer ?). A mon humble avis, il n’est pas nécéssaire que toutes les boutiques soient ouvertes pour passer un bon dimanche. Déjà, vous dites que les dimanche ressemblent à un jour de la Toussaint une fois par semaine. Et bien sachez qu’il y en a qui apprécient de pouvoir se promener le dimanche dans leur belle ville (se l’approprier un instant en quelque sorte) sans subir la pollution - tant auditive, olfactive, que chimique - ni le stress de nos agglomérations surexcitées de consumérite aiguë. C’est chouette de se promener le dimanche dans une atmosphère plus aérée. Essayez, vous verrez...mais je doute que vous ayez le temps, c’est bien là un des malaises de nos sociétés d’aujourd’hui : générer un revenu à pris le dessus sur toutes les choses de la vie qui ne se quantifient pas en terme d’argent (car à vous lire, le dimanche, c’est soit pour travailler, soit pour se faire chier puisque l’on ne peut consommer). Personnellement, je n’ai pas d’enfants, je ne vais pas à la messe, mais je trouve toujours à occuper mon dimanche. Il y a tant de choses auxquelles s’intéresser dans la vie...je sais pas moi, lire, écouter de la musique, aller voir des amis qu’on ne peux pas voir en semaine (travail oblige !), car par chance, le dimanche étant chômé pour la plupart d’entre eux, c’est ce jour là - et pas un autre - qu’on verra leur trogne. Ce que je veux dire en gros c’est que généraliser le dimanche comme jour travaillé serait une catastrophe socialement parlant. Mais il semblerait bien que la vie sociale devienne de plus en plus un luxe. Autre chose : normaliser le dimanche comme jour travaillé reviendra à terme à normaliser le salaire qui va avec. Travailler le dimanche est mieux rémunéré car encore considéré comme exceptionnel. Le jour ou ce sera un jour banal comme un autre, adieu les primes qui vont avec. Et surtout, adieu le peu de vie sociale qu’on arrivait à synchroniser grâce à un jour de repos commun. Et puis quoi encore... Si le marché pouvait influer sur la vitesse de rotation de la terre pour créer des journées plus longues, pour vendre plus, il le ferait. Pour le reste, je rentrerai pas dans le détail, ca a déjà été dit : comme beaucoup de gens sensés que j’ai pu lire ici, je prends mes dispositions, je fais mes courses de tel sorte à n’être pas en rade le dimanche. Est-ce si dur ? Donc, cher anonyme, si vous travaillez le dimanche et que ca vout plait, tant mieux, et preuve en est que c’est quand même possible pour qui LE VEUT. Mais n’imposez pas cela à ceux qui n’en veulent pas.


                                • Leekid (---.---.215.191) 21 décembre 2006 18:51

                                  J’oubliais, anonyme, vous dites :

                                  « Il n’y a pas que les magasins de fermés le dimanche, la bibliothèque est fermée, la piscine est fermée, le théâtre est fermé, la plupart des musées aussi. Mais j’imagine que ce ne sont pas des lieux que vous fréquentez, donc vous n’aurez pas remarqué... »

                                  => Etes vous donc assisté à ce point que vous ne sachiez vous occuper convenablement sans avoir recours à une institution ou un commerce ? La bibliothèque est fermée ? Et bien prenez votre livre le samedi et profitez du dimanche pour le feuilleter, dans un parc, sur une place communale, ou...chez vous ! Dans tous les cas, avec un peu d’imagination (ou devrais-je dire avec moins d’assistanat) vous devriez pouvoir occuper vos dimanches sainement, sans aliéner la vie d’autres gens à vos lubies.


                                • bb (---.---.134.117) 21 décembre 2006 19:08

                                  Merci d’avoir pris ma défense face à un comportement qui n’est autre que celui qu’il pretend voir en nous. N’est pas taliban qui croit merci bb


                                • (---.---.49.41) 21 décembre 2006 21:33

                                  « si vous travaillez le dimanche et que ca vout plait, tant mieux, et preuve en est que c’est quand même possible pour qui LE VEUT. Mais n’imposez pas cela à ceux qui n’en veulent pas. »

                                  Le truc, c’est que vous retournez complètement le problème à l’envers : personne ne cherche à *vous* obliger à travailler le dimanche, pour l’instant on empêche de le faire tout un tas de gens qui le voudraient - alors arrêtez vos cris d’orfraie parce que vous n’êtes pas en position d’agressé, ce sont ceux à qui on restreint leurs libertés (en l’occurence de travailler le dimanche) qui sont agressés.

                                  ps - et puisque ça vous soucie, je ne vais pas bouquiner ou glandouiller les jours de congés, je fais les courses, le travail domestique et les travaux dans la maison - donc je ne vois pas bien comment faire les courses alimentaires sans avoir recours aux commerces.


                                • bb (---.---.134.117) 21 décembre 2006 23:10

                                  Comme dirait Michel audiart : Un c.n ca ne fait pas souvent de pause. bb


                                • Leekid (---.---.215.191) 22 décembre 2006 07:27

                                  Vous dites : « Le truc, c’est que vous retournez complètement le problème à l’envers : personne ne cherche à *vous* obliger à travailler le dimanche, pour l’instant on empêche de le faire tout un tas de gens qui le voudraient - alors arrêtez vos cris d’orfraie parce que vous n’êtes pas en position d’agressé, ce sont ceux à qui on restreint leurs libertés (en l’occurence de travailler le dimanche) qui sont agressés. »

                                  C’est vous qui ne semblez pas voir le problème ou il se trouve. Le jour où travailler le dimanche sera quelque chose de normal, quels seront encore les employés en mesure d’entretenir un rapport de force avec leur employeur qui les poussera à travailler le dimanche alors qu’ils ne le souhaitent pas ? Et cette question, je suis visiblement loin d’être le seul à la poser. Personne ne veut vous empêcher de travailler le dimanche dans l’absolu, mais nombreuses sont - et à juste titre - les personnes qui voient venir les dérives en cas de généralisation du travail le dimanche. Qu’on autorise à travailler les gens qui le souhaitent le dimanche, oui. Mais pas au prix d’une généralisation qui lèsera ceux qui tiennent au congé dominical.


                                • Nathanael (---.---.252.222) 21 décembre 2006 16:25

                                  En même temps, il y a des branches de métiers qui travaillent depuis longtemps le dimanche, les jours fériés , le soir etc.... (et en restauration c’est zéro compensation sauf le 1er mai qui est payé double) Mais bon pour beaucoup nous ne sommes pas des salariés mais des LArbins !

                                  Alors est ce que je suis pour le travail du dimanche ? Oui ca permettrait de ne pas avoir tout les frustrés et raleurs de la semaine sur le WE smiley


                                  • (---.---.105.134) 21 décembre 2006 17:50

                                    Eh Oui... et Monsieur THIBAULT, MAILLY et CHEREQUE... ils s’occupent pas de leur problème ?

                                    Pouquoi ? Si les patrons du restaurants doivent compenser fortement leurs salaries pour le travail du dimanche... ou si les restaurants ferment carrement le dimanche... je me demande ou est-ce que Monsieur THIBAULT, Monsieur MAILLY ou Monsieur CHEREQUE doivent manger le dimanche avec ses familles ?


                                  • Marsu (---.---.18.161) 21 décembre 2006 17:41

                                    Réfléchisons un instant. Le travail le dimanche (et même tous les dimanches) existe depuis longtemps et vous seriez bien incapables de vous en passer : les trains, les épiciers, les pharmacies, etc...

                                    Combien de milliers de gens travaillent tous les dimanches et ne sont pas pour autant des miséreux spoliés et exploités par d’infâmes employeurs sans scrupules ? Arrêtez de vouloir imposer votre modèle sectaire à l’ensemble de la population.

                                    Pourquoi imposer à tout le monde d’aller faire ses courses le samedi ? pour le plaisir de recréer dans les magasins l’ambiance des transports aux heures de pointe ? bonne idée...

                                    J’adore travailer le dimanche quand je peux. Et votre modèle de dimanche en famille, je m’en fous : j’ai pas encore de famille !

                                    Et avez-vous déjà posé un RTT en semaine pour aller faire des courses ? c’est top. On peut flâner tranquillement, prendre son temps. Imaginez que vous pourriez faire ça aussi le dimanche.

                                    Le point important, c’est le respect des règles de repos hebdo et de salaire. Mais le choix arbitraire du dimanche dominical pour tout le monde, je n’en veux pas. Rendez la messe obligatoire, pendant que vous y êtes !!


                                    • Johan Johan 21 décembre 2006 21:43

                                      A marsu .161

                                      Le pseudo Marsupilami est déjà attribué depuisfort longtemps. Nous avons coutume de le surnommer Marsu, et il serait une moindre décence que de modifier ton profil. Ceci étant dit non pas animosité, mais par un souci de clarté et afin d’éviter des querelles ultérieures interminables.

                                      Cordialement


                                    • D.Durand (---.---.254.176) 21 décembre 2006 18:20

                                      Bonjour,

                                      Je pense que le problème principal est justement et simplement que les dimanches donnent normalement droit à un salaire augmenté alors que dans les faits ce n’est pas le cas.

                                      Que les politiciens (et les syndicats, si du moins il en existe encore quand on voit le nombre de copinages délégué/patron) fassent respecter cette obligation et il n’y aura pas de problème : Beaucoup de gens sont d’accord pour travailler le dimanche, du moment qu’ils sont payés.

                                      Mais un autre soucis, que vous n’abordez pas, restera : L’ouverture dominicale est surtout contestée par... les petits commerçants, toujours en quête de clientèle prisonnière. Ce sont eux qui ont mis le plus de freins à cette ouverture (car ils veulent rester fermés le dimanche), et se trouvent pris à leur propre piège quand vient Noël.

                                      Mais, vous savez, moi je vis à Nantes. Et un certain nombre de commerces sont ouverts le dimanche, au moins une partie de la journée (supermarchés, boulanger...), et ce chaque semaine. j’ai l’impression que le dimanche chômé est surtout un fantasme, et que la loi appuie surtout sur une fermeture d’une journée par semaine.


                                      • Arkangel (---.---.89.61) 21 décembre 2006 19:05

                                        Perso je vais voir les boutiques le dimanche, je fais le concess porsche, cartier , toutes les boutiques de luxes et comme tout est ferme, ben je depense pas un rond :D ...j’adooorre le dimanche heheh


                                        • Johan Johan 21 décembre 2006 21:37

                                          Non non et re non ! Pas de travail le dimanche !

                                          Le repos hebdomadaire est une des toutes premières avancées sociales de l’Homme, et il doit en rester ainsi.

                                          Le dimanche n’a pas vocation à devenir comme les autres jours, dédié à la glande dans les grands « malls » !

                                          Le dimanche est fait pour aller voir l’équipe du coin jouer, pour passer du temps en famille, pour enchainer les siestes crapuleuses, pour découvrir son patrimoine, sa région, pour faire du sport, pour faire vivre son quartier, bref pour retrouver une vie humaine (trop souvent sacrifiée sur l’autel de Drucker).

                                          Les syndicats montrent la patte blanche à Paris pour feindre de défendre des travailleurs dont ils seraient prèts a sacrifier le principal et premier acquis social pour sésacraliser d’avantge le Dimanche, dans leur lutte anticléricale qui ne distingue plus le bon grain de l’ivraie.

                                          Un jour viendra, où le dimanche sera consacré à nous retrouver et à débattre d’une politique que nous aurons enfin reconquise, et qui ne ressemblera pas aux crèches pour citoyens que Mme Royal voudrait nous faire supplier de nos voeux.

                                          Que ferons nous alors, englués que nous sommes dans la fascination consumériste ? Aujourd’hui déjà joindre les deux bouts est difficile. chaque reculade sera dévorée par la concurrence entre les travailleurs, au profit d’un... je vous laisse finir, j’ai jamais été très réthorique coco...


                                          • Johan Johan 21 décembre 2006 21:48

                                            Comme pour les jours fériers, il y a a une grande différence entre travailler le dimanche et faire travailler le dimanche.

                                            Je doute que les patrons de Correfour, Vargin, !!!!fnuc et consorts soient au bureau le Dimanche. Ils sont en week end, au soleil ou sur un golf.

                                            Le droit social est un droit de la concurrence loyale entre les employés. J’ai droit de ne pas être concurrencé par un gars qui se fiche de sa vie de famille, et préfère confier ses gosses à la Star Ac, et leur payer le dernier album de Lorie, plutôt que d’aller au parc avec eux.

                                            Le droit à la vie familiale est fondamental, le Droit social n’est est que la garantie. Ce Droit n n’est pas utilie quand ça va bien, mais quand ça va mal, au contraire ; car on ne devrai pas choisir entre sa vie de famille et sa carrière, laissons ça aux cadres achement dynamiques pour qui le bonheur s’écrit avec beaucoup de zéros derrière !

                                            Mince, chuis en colère, moi !


                                            • Hume Hume 21 décembre 2006 22:28

                                              A Johan,

                                              J’etais comme vous contre le travail le dimanche (bien que je bosse moi-meme parfois, voire souvent, le dimanche). Mais depuis que je suis au USs (non ne fuyais pas !! je ne vais pas faire un discours ultrliberal ne vous inquietez pas !), je vois les choses autrement :

                                              1) Pourquoi le dimamche ? A cause de la religion. 2) Ouverture d’un magasin 7/7j, ce doit etre un moyen d’offir, de creer, plus d’emplois.

                                              Comme dans un post plus haut, il suffirait que la personne choississe ses 2j de repos. Et certains qui n’ont pas encore de famille ou pour n’importe qu’elle autre raison, preferont prendre des jours dans la « semaine ».

                                              Ceci dit, je condamne la facon dont cela est instaure en France pendant les fetes avec le forcing des grands groupes. Bref, je boycotte toujours. Par contre ici, le dimanche est comme le samedi et (j’en fus le premier etonne) cela ne me pose de probleme d’aller faire quelques courses (en sortant du boulot...).


                                            • Johan Johan 21 décembre 2006 23:38

                                              A Hume,

                                              J’ai travaillé 3 mois en Angleterre cet été. Là bas aussi, les magasins ouvrent le dimanche (ils ont aussi compris ce que signifie le mot concurrence : améliorer la qualité et diminuer le prix, mais c’est un autre sujet... http://www.londontown.com/LondonInformation/Shops/Lillywhites/81d9/).

                                              J’ai aussi travaillé en centre social, pour des associations qui créent des liens humains et forts dans des quartiers où le reste du temps le lieu de loisir est plutôt La Valentine ou Grand Littoral (les marseillais reconnaîtront deux temples du consumérisme).

                                              Je sais a quel point l’ouverture le dimanche est nuisible a ces initiatives. C’est nouveau, c’est sans prétention, sans tape à l’oeil etc. Il faut y gouter pour l’apprécier. Et on y goute que si on a pas de course à faire, car on en a la disponibilité.

                                              Or ce lien social est indispensable. Notre société se replie sur son cocon. Al’inverse de votre opinion, à la limite, pendant les fêtes, pourquoi pas. C’est le jeu, ma pov Lucette.

                                              Tôt ou tard,il faudra prendre d’avantage en considération l’importance inestimable de cette possibilité de se retrouver ensemble, de se réapproprier ses rues. On ne pourra pas se passer indéfiniment de l’essentiel.

                                              Je ne veux pas promouvoir un jour religieux en particulier. Je veux un jour de repos commun dans mon pays. Une expérience partagée par tous, et que l’on doit se réapproprier. Retrouver ses amis autour d’un café ou d’un match de l’équipe de la petite ville est un acte social, un vécu commun fort loin du rush dans les supermarchés. Nous devons avoir ce jour disponible ensemble, et en faire quelque chose ensemble.

                                              Par ailleurs, je considère que le lien enfant parent est négatif dans un supermarché : hacèlement pour se voir payer ci ou ça (40% des ventes aux Etats Unis sont à l’origine des harcèlements des parents par les enfants). Ce lien est positif quand le parent joue avec son enfant, quand il lui apprend quelque chose (bricoler, lire...). En tant qu’éducateur, je crois que c’est la destruction de ce lien privilégié qui pose de gros problèmes d’éducation et d’autorité.

                                              Si on parle d’emploi, aucun doute : laisser un jour d’exclu au petits commerçants n’est pas gênant, au contraire car ils créent cumulativement plus d’emplois que les grands centres commerciaux.

                                              Amicalement, Johan


                                            • Hume Hume 21 décembre 2006 23:47

                                              Merci pour votre reponse.

                                              Je comprends votre idee de « jour commun » et j’adhere, ainsi qu’a l’importance de la famille, comme solution socio-educative evidemment !

                                              Mais quant a l’impact de la grande distribution la-dessus, je ne vous suis pas forcement.

                                              Cordialement


                                            • Johan Johan 21 décembre 2006 23:57

                                              A Hume,

                                              Merci. Je vous lis moi même avec un grand intérêt et comprends vos points de vue.


                                            • Basile CLAPAS Basile CLAPAS 21 décembre 2006 22:14

                                              Il faut savoir que le petit commerce est concurrencé par les grands supermarchés, qui sont eux mêmes concurrencés par internet. Les premiers sont fermés le dimanche, les deuxièmes sont parfois ouverts, les derniers sont ouverts 24h/24. Qui va rester dans quelques années ? Est ce que se focaliser sur le dimanche aide les commerces et l’emploi ? Quand les gens qui travaillent doivent ils faire leurs courses, si ce n’est le w.e. ? Alors, soit il faut savoir s’adapter, soit il faudra fermer un jour.


                                              • maxim maxim 21 décembre 2006 23:35

                                                tous les boulots ont leurs contraintes surtout en vrac, cafes, restos,spectacles,les services publics....et ces gens là travaillent le dimanche....

                                                les magasins ouverts les dimanches il y en a pleins,boulangeries patisseries ,les petits commerces,les gens qui en semaine ont des horaires qui ne leur permettent pas de pouvoir faire leurs courses sont bien contents de pouvoir les faire ce jour là...

                                                et puis l’ouverture du dimanche des magasins peut etre assurée par le volontariat...en ces periodes bien des gens sont contents de pouvoir arrondir les fins de mois ...

                                                avoir du temps libre sans un sous n’avance pas à grand chose

                                                les gens le dimanche on justement tout le temps de faire tranquillement leurs courses,en semaine on bacle et on achete n’importe quoi....

                                                il faut créer des emplois, developper l’activité c’est une bonne opportunité....

                                                le travail doit etre libre ,il y a bien sur les periodes de repos à respecter...mais il faut s’adapter aux exigences actuelles...des pays voisins l’ont compris depuis longtemps...

                                                et puis le travail est le meilleur service que l’on puisse rendre aux humains.


                                                • EDARI (---.---.88.216) 22 décembre 2006 10:05

                                                  Si je me souviens, cette affaire du travail du dimanche est revenu, car elle revient, régulièrement, sur la table, lorsqu’il a été décidé que les magasins de vêtements d’Usine-center, qui ouvraient le dimanche, faisaient une concurrence illicite aux commerces de centre-ville qui n’ouvraient pas.

                                                  De ce fait, je ne pense pas que le premier soucis de ces commerçants soit vraiment le travail des salariés le dimanche, ils s’en moquent royalement, c’est juste une question de Chiffre d’affaire, point, à la ligne.

                                                  Les syndicats, comme à l’accoutumé, sont venus pour défendre ces « larbins » qui travaillaient le dimanche, histoire de ne pas râter un train de la contestation.

                                                  Que les magasins de vêtements d’Usine center ferment le dimanche, qu’Usine center ferme le dimanche, cela n’apportera rien de plus au commerce local de centre-ville, qui compte tenu des difficultés ou du prix du stationnement, ne sont plus compétitifs.

                                                  D’ailleurs, suite à cela, si ils ouvraient le dimanche, où le stationnement en ville est gratuit, peut-être auraient-ils des clients !!!...

                                                  J’habite dans un département où les magasins sont fermés le dimanche, même les centres-commerciaux et, alors d’après ce que j’ai lu, cela permet aux gens de se promener tranquillement dans leur ville... il n’y a personne dans les rues, personne l’été aux terrasses des cafés, il y a quelques voitures garées sur la route pour ceux qui aiment se promener en forêt, mais compte tenu de la population, ils ne sont pas nombreux.

                                                  Ou sont-ils ? chez eux ? en famille ?.

                                                  Douce rêverie, il y a longtemps que les familles sont éclatées, les enfants à partir de 13/14 ans sont avec les copains/copines et les plus âgés, mariés avec des enfants, les parents les voient trop souvent, simplement lorsqu’ils ont besoin d’eux, pour garder les moutards, parce qu’ils sortent avec leurs amis.

                                                  Et les dimanches se passent devant la télé... quelle joie...et quelle avancée sociale !!!...


                                                  • ek.54 (---.---.30.253) 14 janvier 2007 20:56

                                                    Je pense que si l’ouverture des magasins était généralisé le dimanche, le parking serait payant. Il n’y a pas de petites économies, et on nous expliquerait le phénomène des voitures ventouses pour justifier.


                                                  • Frodon Frodon 22 décembre 2006 11:19

                                                    C’est un réel problème ce jour de repos.

                                                    Mais j’adhère vraiment au propos de Johan. En dehors du Dimanche ou pas Dimanche, un pays a besoin d’un jour commun..Combien de soirées entre amis le samedi soir sont impossibles, annulées a cause d’un boulot le dimanches ? Combien de personnes ne pourront pas passer Noël en famille alors qu’ils le veulent parce qu’ils travaillent tard le dimanche 24 ?

                                                    La volonté de travailler plus librement et celle d’etre libre à choisir son temps. Il y a quelques avis bien égoistes qui se bornent à se dire « J’ai pas de famille alors je m’en fous »....Continue, tu n’en auras jamais alors..

                                                    En remarque : Mon père est gérant d’un petit commerce, je travaille en ce moment pour le commerce en ligne. Déjà ce qui ne se voit pas c’est qu’il y a des horaires dans le commerce en ligne...Et bien oui, faut pas croire que parce qu’on achète son ecran plasma le dimanche matin à 1h30, qu’une personne est dans les rayons en train de mettre en carton...Au mieux en ces periodes de fêtes ça commencera vers 6h... De plus dire, que les grandes surfaces souffrent du commerce en ligne est une blague quand on sait que les 5 ( comme l’artere du commerce en ligne, le c’est le moins cher.com, la foret palombienne.com, les feuilles des livres.com etc...) appartiennent aux grands groupes...« Groupe Casino » , « Envergure »...Derrière, Carrefour, Auchan pour ne citer que les « mammouths »...sont déjà positionnés !

                                                    je pense que le débat de savoir quelle societé on veut obtenir doit être superieur a se demander ce qui est mieux pour chacun. Bien sur , on voudrait plus de salaires, plus de repos, plus de ceci,plus de celà... mais si la societé n’a meme plus un moment commun ou elle ne peut se dire qu’elle se rencontrera...

                                                    Le Dimanche ou le lundi ou les vendredi, ce n’est pas important...Le nombre de liens sociaux qui se tissent par les competitions de foot du gamin du dimanche, les sorties au parc asterix offertes par le centre social, ou encore les simples anniversaires entre amis ou famille seront impossibles à organiser...si personne n’a plus de moment en commun...


                                                    • Frodon Frodon 22 décembre 2006 11:26

                                                      Pour Edari...

                                                      C’est tout de même bien déprimant de n’avoir qu’a penser à quel magasin est ouvert le dimanche pour savoir ce que l’o nva faire..Quand j’entends des collègues qui me racontent que leur dimanche , ils l’ont passé à flaner dans la galerie d’Auchan, qu’ils ont revés pendant 2 heures devant une console de jeu qu’ils ne pourront pas se payer avant 6 mois au moins...je ne trouve pas ça une « avancée sociale » car ça n’entretient qu’un fetichisme de la consommation ( pour reprendre un precedent article déposé sur agora)

                                                      On ne voit pas les gens et alors ??? Ca veut dire qu’ils sont malheureux ?? Parce que les gens qui se plaignent , ça oui, on les entend beaucoup, mais les gens qui passent un dimanche tellement bon juste parce qu’ils se sont reposés ils n’en parlent pas autant...

                                                      Et pourquoi les gens devraient aller en VILLE ? On n’est pas forcement malheureux à accueillir chez soi, ou à aller voir son fils faire du tir à l’arc à 200 km de son habitat...

                                                      POur les cafés et terrasses, il n’est pas necessaire de payer 5 euros son coca pour profiter de la vie...se faire un jus de fruit et se poser à la fenetre peut etre tout aussi plaisant...

                                                      Mais dès lors qu’on laissera le choix entre apprendre à profiter de moments simples, et s’en mettre pleins les yeux dans les vitrines..le pire c’est qu’il n’y aura plus de choix pour beaucoup...  smiley


                                                    • Julien (---.---.17.122) 22 décembre 2006 13:05

                                                      Je tiens a apporter une precision importante concernant le travail le dimanche. Dans les differents pays d’Europe, le fait de travailler ou pas le dimanche est venu des usages religieux bien evidemment.

                                                      Mais actuellement cela n’a plus rien a voir. Dans la tres catholique Pologne, on travaille le dimanche ! Magasins et supermarches sont ouverts le dimanche, tout le monde en est bien content et personne n’aurait l’idee saugrenue de revenir en arriere.

                                                      Les religieux Polonais ont visiblement evolue bien plus facilement que les laics Francais. Etonnant non ?


                                                      • (---.---.235.48) 26 décembre 2006 15:57

                                                        Ce forum est un espace de débat civique et civilisé qui a pour but d’enrichir cet article. N’hésitez pas à signaler tout abus en cliquant sur le lien présent en bas de chaque commentaire pour nous indiquer tout contenu diffamatoire, injurieux, commercial, raciste... et qui sera supprimé dans les plus brefs délais.

                                                        pour moi « Travail le dimanche, le bal des schizos », c’est injurieux. Je parie que vous ne connaissez pas la moindre chose sur cette maladie...


                                                        • (---.---.99.202) 26 décembre 2006 16:11

                                                          Bonjour,

                                                          L’utilisation de cette métaphore n’a rien d’injurieux je pense dans l’usage qui en a été fait.

                                                          Quant à votre pari vous le perdriez rapidement car au contraire je connais très bien cette maladie pour l’avoir malheureusement cottoyée avec un de mes proches.

                                                          Cordialement...


                                                        • (---.---.239.8) 27 décembre 2006 18:10

                                                          Pour un schizophrene, oui c’est injurieux. Quand on connait vraiment la maladie, on n’utilise pas le terme « schizophrenie » a tort et a travers. Je sais que beaucoup le font, mais c’est juste digne d’un mauvais journaliste. Parce qu’en plus, ça ne veut rien dire.


                                                          • (---.---.5.212) 27 décembre 2006 18:37

                                                            Le mauvais journaliste et l’utilisateur à « tort et à travers » des mots salue bien cordialement le piêtre lecteur que vous êtes ! Cordialement !


                                                          • (---.---.208.77) 2 janvier 2007 17:08

                                                            Bonjour,

                                                            Je ne sais pas si je rentre dans la catégorie des « schizophrenes » dont parle l’auteur, mais j’avoue avoir du mal a me prononcer sur le travail le dimanche.

                                                            Je suis, d’une part, plutot pour le travail le dimanche, pour plusieurs raisons. Deja nous sommes dans un état laïque, or le dimanche comme jour de repos a été instauré pour favoriser le culte du dieu catholique, alors effectivement pourquoi ne pas laisser chacun choisir le/les jours de repos qui lui conviennent le mieux, selon sa situation familiale, ses convictions religieuses, la situation du conjoint qui lui a peut etre ses repos en semaine en raison de son emploi...

                                                            Dans une hypothese d’organisation comme citée précédemment on peut alors penser qu’il n’y aurait pas de discrimination entre les employés en fonction du jour de repos choisi. Si on reste dans l’organisation actuelle alors oui au travail le dimanche a condition qu’il soit volontaire, remunéré correctement et que le choix d’un employé de travailler ou non le dimanche n’entre jamais en compte dans l’appréciation/évaluation que peut faire l’employeur a son egard. Et la ca me parait carrement utopiste quand on sait que dans certaines entreprises rien que le fait de ne pas accepter de faire des heures supp non payées est deja un motif de discrimination, non avoué bien sur mais bien réel. on va dire que c’est un principe de liberté, pourquoi le jour de repos devrait nous etre imposé ? ne sommes nous pas aptes a faire nous meme ces choix la ?

                                                            peut etre que oui, ca creerait des emplois, mais j’avoue que je n’en suis pas certaine, c’est comme pour les 35 heures.

                                                            mais d’un autre coté je dirais non au travail le dimanche, car vu la situation actuelle et le pouvoir des entreprises et managers sur leur salariés, cela ne pourrait qu’entrainer une pénalisation des employés qui refusent de travailler le dimanche. Parce que nos enfants, dans la majorité des cas, recoivent un enseignement à l’ecole et que l’ecole ne peut pas s’organiser pour accueillir des enfants toute la semaine en fonction des jours de congés des parents.

                                                            Pour ma part, je souhaite preserver les moments que je peux passer avec mon enfant et mon conjoint le week-end, j’estime que c’est un droit et donc interdire le travail le dimanche permet de proteger ce droit face aux grand groupes toujours plus voraces. Mais je comprend bien que certains n’ont pas d’interet particulier a preserver leur dimanche.

                                                            Parce que c’est vrai que c’est quand meme pratique d’avoir un jour ou la plupart des gens ne travaillent pas pour organiser des activités, repas, sorties ....

                                                            Parce que je refuse cette société ou tout est basé sur toujours plus de consommation, ou il faut posseder pour etre et etre reconnu.

                                                            Parce que vouloir que les magasins soient ouverts le dimanche pour pouvoir faire les courses qu’on a oubliées est une idée qui me depasse. Si on a oublié quelque chose et bien j’imagine qu’on a bien tous une solution de remplacement dans le placard ou dans le refrigerateur, parce que en dehors de la nourriture je crois qu’il n’y a rien qui ne puisse attendre un ou deux jours.

                                                            je n’irais pas juger les gens qui vont se balader en famille au supermarché le dimanche, je ne les comprends pas, c’est tout. mais si les magasins etaient fermés le dimanche ces gens-la auraient-ils pour autant des activités qui sont bien plus en accord avec ma facon de vivre a moi, des activités que moi, je trouve plus interessantes ? pas sur. entre faire les magasins ou regarder la télé chez soi je ne peux pas choisir parce que ca ne me correspond pas du tout. Donc apres tout, tant que ces gens font une activité qui leur convient tant mieux pour eux.

                                                            Mais j’aimerais pour nos enfants que la société arrete de se focaliser sur l’importance du travail, de l’argent et de la possession de biens pour soi disant etre heureux.

                                                            finalement apres avoir ecrit ce commentaire je me rend compte que j’ai plutot tendance a pencher vers le contre, alors que ma reaction spontanée a pour ou contre le travail le dimanche serait plutot « pour » !


                                                            • Vilain petit canard Vilain petit canard 4 janvier 2007 13:31

                                                              A IP:xxx.x54.235.48

                                                              Le débat sur le terme « schizophrène » a déjà été traité quelques jours avant votre arrivée, et plutôt courtoisement. Il est utile de lire les commentaires précédents avnt d’intervenir.


                                                              • hurlevent (---.---.44.148) 4 janvier 2007 17:44

                                                                J’ai du mal à comprendre pourquoi on devrait interdire le travail le dimanche. Obliger les salariés à avoir un ou deux jours de repos par semaine, d’accord, mais pour quoi le dimanche ? Il y a déjà plein de gens qui travaillent le dimanche : restaurants, police, service de courier, etc... Ca ne pose pas de problème. J’ai l’impression que ceux qui veulent interdire sont pris du syndrome de vouloir tout régenter, et ont un confortable emploi peinard. Ils n’ont aucun égard envers les chomeurs qui aimeraient travailler même si c’est le dimanche, ou les salariés qui aimeraient travailler plus pour gagner plus, même si c’est le dimanche.


                                                                • m13 (---.---.216.182) 9 janvier 2007 23:26

                                                                  merci ! merci de remettre le vrai débat sur le devant de la scene... tout se qui se fait autour du travail le dimanche commence à donner la nausée, chantage aux salaires, obligations pour les salariés (il est bien rare le véritable volontariat pour travailler le dimanche) et enjeux politique pour les uns et les autres. où va t’on ? va t’on légaliser le travail du dimanche ? au sacrifice de vies de familles des mères allant travailler laissant leurs enfants à la maison (à moins qu’a force même les écoles soient ouvertes le dimanche !) et après on ose nous parler de l’abandon des parents dans l’éducation de nos enfants. nous devons êtres citoyens avant d’être consommateurs !!!!!!! que tous ceux qui sont pour le travail du dimanche pour aller faire les magasins prennent la place de la vendeuse, juste une fois pour voir !!! après il dira ce qu’il pense du fait d’être obligé de travailler tous les dimanches pour gagner 1200 euros par mois. merci à l’auteur de cet article de poser les vrais questions.... juste un petit détail, en province aussi les syndicalistes mènent la bataille contre le travail du dimanche...le 31 les magasins de marseille étaient fermés et il y a un grand débat autour de plan de campagne (35 ans que cette zone est ouverte le dimanche qui bientôt va fermer)


                                                                  • Bob (---.---.9.142) 13 janvier 2007 18:47

                                                                    Le débat sur le travail le dimanche prend de l’empleur ! médias et web. Je viens de voir apparaitre notamment un article sur www.kelvote.com, le wiki des options ...

                                                                    Sujet majeur de la campagne 2007 ??? Bon courage à tous les salariés de Plan de Campagne ! Bob


                                                                    • Senatus populusque (Courouve) Courouve 13 janvier 2007 19:02

                                                                      De l’ampleur, pour les emplettes du dimanche ...


                                                                    • (---.---.178.85) 29 janvier 2007 17:40

                                                                      je cherche à rencontré une jeune femme est ce que vous pourriez me dire comment je peux faire pour rencontré la jeune femme que je demande à rencontré parce que je me demande ce qu’il ce passe des personnes sont à l’ordinateur je peux pas leur parlé


                                                                      • abdel (---.---.225.57) 8 avril 2007 01:29

                                                                        Pour prolonger le débat, je vous conseille l’article de Guillaume Schmidt (publié initialement dans Economie Matin) et accessible sur son site http://cerclejeanbodin.free.fr/modules.php?name=News&file=article&sid=19 Il présente un point de vue que je trouve équilibré, même s’il a sa propre opinion.

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